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Inquiring Mind: Voc poderia explicar rapidamente as trs caractersticas e o papel qu e elas desempenham nos ensinamentos do Buda? Joseph Goldstein: As trs caractersticas impermanncia, sofrimento e no-eu, so uma clar a e sucinta descrio da natureza dos fenmenos condicionados. Quando olhamos, ns vemos que toda experincia est constantemente mudando que , portanto, no confivel; e esta e xperincia surge devido a condies e no de um desejo nosso de que as coisas sejam de u m certo jeito. Entretanto, apenas a compreenso dessas trs caractersticas no suficien te. a sabedoria que se adquire ao experienci-las profundamente que liberta a ment e do apego. O perigo, eu acho, em qualquer tradio espiritual permanecer no nvel filosfico. No Bu dismo, podemos facilmente nos perder s no pensamento das vrias listas as Quatro No bres Verdades, o Caminho ctuplo, os Cinco Obstculos, os Sete Fatores da Iluminao. im portante seguir essas formulaes dos ensinamentos na sua essncia e explorar como ela s podem servir para a nossa libertao para que estejamos, ao mesmo tempo, conectado s e inspirados pela verdadeira mensagem do que o Buda ensinou. I.M: Portanto, as trs caractersticas so os meios hbeis e a mente sem apego o fruto? J.G: Correto. As trs caractersticas no so apenas afirmaes filosficas sobre a natureza d o universo; isto no o que importa. Elas so prticas. Existe um grande paradoxo aqui, porque essas verdades so ao mesmo tempo, bvias e ocultas. Elas so bvias quando fazemos o esforo correto para realmente despertarmos para elas no momento presente e elas so ocultas quando ns, simplesmente, somos carregados p elas energias do hbito nas nossas vidas. Por exemplo, por um lado, a impermanncia to bvia para quase todas as pessoas que, a grosso modo, ns geralmente a ignoramos. uma verdade to comum que no lhe damos nenh uma importncia. E no entanto, quando realmente prestamos ateno, quando trazemos ene rgia e um interesse real para esse entendimento, quando estamos realmente e vita lmente experimentando a impermanncia da nossa experincia presente, nesse momento a mente no est se apegando. Esse um fruto imediato a mente livre de contraes, um cora relaxado. I.M: Nos ensinamentos do Buda, voc acha que dada mais importncia a alguma das trs c aractersticas como uma porta de acesso para a libertao? J.G: Na teoria do abhidhamma, qualquer uma das trs caractersticas potencialmente a porta para a libertao: as pessoas podem ir pela porta da impermanncia, pela porta do sofrimento ou pela porta nmero trs do no-eu. Na prtica do dhamma, qualquer uma da s trs caractersticas se apresenta mais prontamente para pessoas de temperamentos d iferentes. Aquelas que vo pela porta da impermanncia tm uma tendncia para a f; aquela s que vo pela porta do sofrimento tm uma facilidade para a concentrao; e aquelas que vo pela porta do no-eu tm uma sabedoria desenvolvida. I.M: Como que a porta da impermanncia est ligada com a f? J.G: Quando estou experimentando completamente a impermanncia, a imagem que surge com frequncia na mente, a da prtica de rafting em corredeiras. Nossa resposta ao pe rigo parece ser, ou de pnico e nos agarrarmos, ou de nos soltarmos completamente. Depois de termos passado por algumas corredeiras, desenvolvemos a f e confiana pa ra nos entregarmos e nos soltarmos. Nesse ponto da experincia, a f parece ser a opo mais sbia. I.M: Existe algum padro de progresso meditativa que passa pelas trs caractersticas? J.G: Nos estgios tradicionais de insight, cada uma das trs caractersticas se tornam predominantes em diferentes momentos. Por exemplo, um estgio inicial no aprofund amento real da prtica aquele do surgir e desaparecer, quando a pessoa v a transitori edade dos fenmenos muito claramente. Seguindo essa experincia profunda da impermann cia, existe o insight do sofrimento proveniente desses fenmenos que esto mudando c onstantemente. Vemos a dissoluo de todas as coisas, o que com frequncia desencadeia os estgios de medo, misria e desgosto tudo isso como parte do insight crescente sob re a verdade do sofrimento. Dentro desse processo, a pessoa comea tambm a ver a qu alidade no-eu dos fenmenos que nos leva equanimidade e libertao final. I.M: Como voc descreveria impermanncia? J.G: Impermanncia a verdade bsica universal e constante da mudana. Impermanncia , ao mesmo tempo, um processo contnuo de perda, no qual as coisas existem e ento desapa recem, e um processo contnuo de renascimento ou criatividade no qual as coisas qu e no existem repentinamente aparecem. Podemos ver isso momento a momento na medit ao. Por exemplo, sons, pensamentos ou sensaes continuamente desaparecendo e novos su rgindo. Podemos, tambm, ver isso claramente em situaes corriqueiras das nossas vida s. Onde foi parar nossa experincia do caf da manh l pelo fim da manh? Onde ficou aque la conversa que tivemos com um amigo, no dia seguinte? Algumas vezes, estamos ma is conscientes das coisas novas que esto surgindo, e outras, notamos o seu desapa recimento. Mas, a mudana sempre bvia quando prestamos ateno. Eu acho muito poderosa a prtica de prestar ateno, momento a momento, na experincia d a mudana. Ao invs de somente ficar perdido no contedo do que est acontecendo, possvel , simultaneamente, prestar ateno ao fato de que a experincia est se alterando e flui ndo. Isso no uma coisa to difcil de se fazer, mas mais difcil lembrar de faz-lo. Sermos capazes de manter essa perspectiva da natureza transitria da experincia, me smo quando estivermos passando por ela, ajuda a aliviar a ansiedade na nossa men te. Daqui a seis meses, ser que nos lembraremos da raiva ou tristeza ou mesmo da alegria desse momento? Isso no significa que no devamos ser sensveis ou responsveis pelo que est acontecendo ao nosso redor, mas deveramos sim olhar com o entendiment o de que tudo est sempre mudando. Ns sabemos dessa verdade de forma abstrata mas c om frequncia, no desfrutamos dessa sabedoria. O ponto principal, realmente, como u sar a impermanncia como um mtodo para libertar a mente. I.M: Ns vemos a mudana acontecendo ao nosso redor, mas no ainda mais importante ver que ns mesmos estamos mudando? J.G: Esse um ponto importante. Ver impermanncia no ser to eficiente se ainda acredit armos que o observador slido ou concreto. A conscincia da impermanncia deve incluir o observador, ns mesmos, para que ela seja um lugar de libertao real. Isso pode se r muito sutil. Poderemos at saber que nossos pensamentos e sentimentos se mantm mu dando constantemente, mas ser que investigamos a exata natureza da nossa mente qu e sabe? O que conscincia, e, ela impermanente tambm? claro que fcil para mim, fazer estas perguntas, sentado aqui enquanto converso com voc. O desafio real olharmos profundamente e vermos por ns mesmos (ou no-ns mesmos). I.M: S.N. Goenka faz com que seus estudantes foquem na impermanncia das sensaes fsic as, como um meio de conscientizar que o observador est tambm em processo de mudana. J.G: Essa uma prtica muito poderosa para muitas pessoas. E quanto mais for pratic ada, mais a pessoa poder ficar consciente ao longo do dia. I.M: De que outras formas podemos cultivar a habilidade de estarmos mais conscie ntes da impermanncia no nosso dia-a-dia? J.G: Coloque um grande aviso na geladeira: Preste Ateno Mudana! (Risos) A conscincia d a impermanncia completamente acessvel o tempo todo. Acho que existe uma crena engan osa nos crculos do dhamma, de que o insight profundo s pode vir durante retiros in tensivos. Eu aprecio verdadeiramente o que acontece nos retiros, mas a natureza do mundo e a natureza das nossas mentes so exatamente as mesmas se estivermos em retiro ou fora dele. Saia para uma caminhada, abra a porta, ou mesmo movimente a sua mo. Impermanncia est sempre ali. Note o que acontece em cada simples atividade durante o dia. Sons, vises, sensaes e pensamentos esto continuamente mudando. Quant o mais notarmos isso, menos nos agarraremos e nos apegaremos. Quanto menos agarr armos e nos apegarmos, mais tranqilidade e liberdade haver na mente. muito simples , embora, como meu primeiro professor, Anagarika Munindra, sempre dizia: No fcil. Pr estar ateno algo que temos de praticar. I.M: Agora, enquanto conversamos, voc est com a ateno plena na impermanncia? J.G: Obviamente, a maioria das pessoas, e eu me incluo, no vive continuamente num estado de constante ateno plena na impermanncia. Mas ns podemos ter a experincia des sa verdade muitas vezes todos os dias. Mesmo agora, podemos perguntar, Onde ficou o incio da nossa conversa? Onde ficou a experincia que tivemos quando pusemos a f ita no gravador? J desapareceram. A experincia se mantm fluindo e mudando o tempo to do e o que estava aqui h trinta segundos atrs, j no est mais aqui,. Acho isso realmen te um pouco mgico, um pouco misterioso ter essa conscincia. Eu fao isso sempre que me lembro. No necessrio nenhum tipo especial de estado mental e est sempre acessvel. Uma imagem que gosto de usar a de estar num cinema e ser totalmente envolvido pe la trama da estria. Ento, de repente nos lembramos que estamos assistindo a um fil me e naquele momento a magia quebrada. Essa uma boa analogia de como vivemos, co m frequncia : estamos completamente perdidos num filme, mas nada substancialmente importante est realmente acontecendo. I.M: Algumas pessoas chamariam a sua afirmao de muito niilista. Voc est dizendo que nada est acontecendo aqui realmente? J.G: Quando digo que nada realmente est acontecendo, quero dizer que aquilo que e st acontecendo no o que pensamos. Um exemplo comum utilizado na literatura Budista o de um sonho. O sonho est realmente acontecendo? Bem, est acontecendo realmente como um sonho. Nossa deluso que ns no sabemos que um sonho, ento somos agarrados pel a situao. Podemos fazer da nossa realidade um sonho lcido? Quando prestamos ateno imp ermanncia, isso nos ajuda a acordar. Podemos tambm falar em termos de nveis absolut os e relativos de realidade e da unio dos dois. Podemos estar totalmente engajado s no nvel relativo e ainda ter uma compreenso da perspectiva absoluta, da qual vem os a natureza impermanente dos fenmenos. S ento, poderemos estar engajados na exper incia sem fixao e sem deluso. Ver a impermanncia no implica numa falta de empatia ou f alta de vnculo. De fato, com a conscincia da impermanncia existe muito menos uma noo de eu e outro, ento uma pessoa pode se sentir ligada num nvel mais profundo. Se no estivermos identificados com nenhum aspecto da experincia, incluindo a mente que sabe, ento o que fica a compreenso da inter-relao bsica, o um nascido do zero. Kalu R inpoche expressou isso to claramente quando disse: Ns vivemos na iluso da aparncia da s coisas. Existe uma realidade. Ns somos essa realidade. Quando entendemos isso, vemos que no somos nada. E sendo nada, ns somos tudo. Isso tudo I.M: A verdade da impermanncia est se tornando bastante aparente para a grande mai oria de membros da sangha ocidental que est entrando nos anos e notando a imperma nncia nos cabelos, dentes e na fora dos msculos. Quais so as suas reflexes a respeito do processo de envelhecimento? J.G: Acho que ver a impermanncia do corpo pode levar a uma das duas direes. Obviame nte, podemos sentir muito desconforto sobre a natureza decadente da nossa carne e ossos, o que significa que ao mesmo tempo estamos identificados com o nosso co rpo. Se nos vemos sensveis ao nosso envelhecimento, isso revela onde estamos pres os o que pode ser de grande ajuda no nosso processo de nos soltarmos disso. Mas se observarmos nossa impermanncia fsica com a compreenso de que o corpo desprovido de um eu, que ele uma combinao de elementos bsicos, ento ver sua natureza deterioran te pode ser libertadora. Tem sido de grande ajuda para mim, lembrar que a mudana no um erro. assim que as coisas so. Portanto, ao experimentar o envelhecimento do corpo, meu mantra se transformou em: assim que as coisas so. Emaho! (Que incrvel!)
Entrevista de Joseph Goldstein para o Inquiring Mind edio Outono 2000. O Inquiring Mind uma publicao independente e no representa nenhum professor ou ideologia em pa rticular. O jornal produzido para e apoiado pela sangha vipassana e dessa forma reflete os interesses dessa comunidade.