Você está na página 1de 6

entrevista Magda Becker Soares

O poder da linguagem
Educadora da UFMG fala dos desafios da alfabetizao e do letramento
no pas e da importncia da pesquisa direcionada prtica
Bruno de Pierro |

retrato

Glaucia Rodrigues

oucos dias depois de receber a equipe de reportagem


em sua casa em Belo Horizonte (MG), a educadora
Magda Becker Soares embarcou em um navio hospitalar da Marinha, que atende populaes ribeirinhas
do rio Negro, na Amaznia. Na bagagem, levou livros infantis
para distribuir. Aos 83 anos, ela conquistou o Prmio Almirante lvaro Alberto de 2015 e ganhou a viagem no pacote
de honrarias, que tambm inclui diploma, medalha e R$ 200
mil. Concedido pelo Conselho Nacional de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico (CNPq), em parceria com a Fundao
Conrado Wessel e a Marinha do Brasil, trata-se do principal
prmio da cincia e da tecnologia do pas. Precisarei tomar
algumas vacinas, mas, fora isso, tudo bem, disse, ao ser
perguntada sobre como lidaria com uma viagem to longa.
Desde a graduao em letras na Universidade Federal de
Minas Gerais (UFMG), na dcada de 1950, Magda procurou
conectar o que elaborava no plano terico, em pesquisas no
campo da alfabetizao e do letramento, a prticas capazes de
interferir na aprendizagem de crianas e auxiliar professores.
Para ela, pesquisar uma forma de compreender e agir. No
acho que publicar artigo cientfico seja suficiente, quando se
da rea da educao, diz.
Sua carreira marcada pela influncia em polticas pblicas,
como o Programa Nacional Biblioteca na Escola, e a publicao de colees de livros didticos entre as dcadas de 1960 e
1980. Sua obra inovou, nos anos 1960, ao propor que o ensino
da lngua para crianas utilize textos do cotidiano, como gibis
e reportagens. Aposentada h 13 anos, Magda no quer saber
de descanso. Trs vezes na semana viaja para a cidade mineira
de Lagoa Santa, a 35 quilmetros de Belo Horizonte, onde desenvolve um projeto com professores e estudantes.

24 | julho DE 2015

idade 83 anos
especialidade
Educao
formao
UFMG (graduao,
doutorado
e livre-docncia)
instituio
UFMG
produo cientfica
Mais de 80 artigos
cientficos e 26 livros.
Orientou 62 mestrados
e 10 doutorados

A professora na
biblioteca de sua casa,
em Belo Horizonte:
pesquisa em
educao e influncia
em polticas pblicas

PESQUISA FAPESP 233 | 25

Como soube que tinha recebido o prmio?


O ministro Aldo Rebelo, do Ministrio da
Cincia, Tecnologia e Inovao [MCTI],
me telefonou. Fiquei surpreendida e at
achei que era trote. um prmio valorizado na rea cientfica e acadmica. Fui
apenas a terceira mulher a receb-lo. No
meu discurso, chamei a ateno para isso.
No sou feminista, mas acho que as mulheres tm dado uma contribuio grande
para as cincias e esto numa minoria significativa no prmio. A segunda surpresa
que fui a primeira da rea de educao.
A que atribui sua escolha?
Talvez seja porque, entre tantas mulheres
e homens que contribuem para a educao, eu tenha me voltado para uma
rea essencial para o pas, que ensino
e aprendizado. Minha trajetria foi dirigida para a educao das crianas que frequentam escola pblica e esto nas
camadas desprestigiadas da
sociedade. Mais do que isso,
sempre trabalhei com a lngua
materna, particularmente o
aprendizado da lngua escrita.

Angela Leo, que estava terminando o


curso de letras. Eu no tinha noo de
que existia um curso de letras. Naquela
poca, por volta de 1949, s tnhamos notcia dos cursos de engenharia, medicina
e direito. Eu sabia que tinha odontologia
e farmcia, porque meu pai trabalhou
nessas faculdades, mas desconhecia que
havia uma faculdade de filosofia, com
vrios cursos. Naquela poca, as faculdades de filosofia ainda mal tinham sido criadas. Achei o trabalho dessa professora, que ainda estava se formando,
absolutamente fascinante. Ela abriu as
portas da literatura para mim.
Antes disso a senhora no tinha contato
com literatura?
Sempre li muito. Mas na escola nunca tive

sidade. Paralelamente, o colgio Izabela


Hendrix me convidou para ser professora
de portugus. Resolvi que gostaria de ter
essa experincia de ensinar crianas. Comecei a dar aulas no Izabela Hendrix e,
logo depois, entrei para as redes pblicas
estadual e municipal de ensino. Essa foi a
grande virada em minha vida acadmica
e profissional. Quando comecei a lecionar
na rede pblica, tomei um grande susto.
E foi a partir desse susto que se originaram minhas pesquisas, meus estudos e
publicaes.
O que a assustou?
Na rede municipal, me dei conta de como
era forte a discriminao e as diferenas
entre a educao que eu tinha tido, pertencendo classe mdia, e a educao nas
duas instncias em que dava
aulas: na escola privada e na
escola pblica. quelas crianas da rede pblica ensinava-se menos. A partir da, nunca
consegui fazer mais nada que
no fosse lutar contra essa diferena na educao de camadas sociais diferentes.

Para mim, pesquisar


compreender para agir.
No acho que publicar
artigos seja suficiente,
na rea de educao

A senhora cogitou se formar


em cincias exatas, certo?
isso mesmo. Essa mudana nem foi da rea de exatas
para a de educao, mas para
as cincias sociais aplicadas
na rea de letras. Percebo que
fiz uma virada radical. Minha
inteno era fazer curso na
rea de exatas. Fiz o cientfico [equivalente ao ensino
mdio atual], muito voltado
para qumica e fsica. Estudar para mim
sempre foi um prazer. Costumo dizer que
praticamente nasci dentro da universidade. Meu pai, Caio Lbano Soares, era
mdico psiquiatra e professor na UFMG.
Meu pai ia para seu laboratrio na Faculdade de Farmcia, que ficava na esquina
da casa em que morvamos. Isso me deu
vontade de seguir a vida universitria e
ir para as cincias exatas.

Como mudou de ideia?


Aconteceu quando estava me preparando para fazer o vestibular. Eu tinha dvida se prestava para engenharia qumica
ou para outro ramo da engenharia com
foco em fsica. Tive, j no terceiro ano do
cientfico, uma professora de portugus,
26 | julho DE 2015

formao para isso. Hoje penso em quanto tempo perdi. Em 1950, entrei no curso
de letras. Naquele tempo, fazamos trs
anos s com matrias de contedo, depois
um ano das disciplinas pedaggicas. Fiz o
curso de letras neolatinas, no qual estudvamos cinco lnguas e suas respectivas literaturas. Eram latim, portugus, francs,
italiano e espanhol. Para quem gostava de
ler, como eu, foi muito boa essa abertura
para vrias lnguas e literaturas.
Em que momento a senhora comeou a
se interessar pela alfabetizao?
Foi em decorrncia de outra mudana
radical. Estava quase terminando a graduao e fui sondada para trabalhar como assistente de professores na univer-

No que consistia essa diferena? Ela ainda persiste?


Sim, persiste. Trata-se, por
exemplo, de diferenas no espao fsico em que as crianas
estudam. O colgio Izabela
Hendrix era lindo, ocupava
dois quarteires, tinha ptio
de esportes, piscina. Na escola
pblica a infraestrutura era
e ainda , quase sempre absolutamente precria. A questo que mais me tocava, porm, era a postura dos professores em relao quelas
crianas. Eles acreditavam que os alunos
no davam conta do aprendizado, tinham
vocabulrio pobre, a me era analfabeta.
No entanto, eram crianas inteligentes,
que queriam aprender. O que sempre me
incomodou o tipo de relao que se estabelece entre professores, gestores e as
crianas das escolas pblicas.

Seu interesse foi fazer uma ponte entre


a pesquisa na universidade e o ensino
em escolas pblicas?
Fui convidada a substituir uma professora do Colgio de Aplicao da UFMG
e, ao mesmo tempo, trabalhar com prticas de ensino de portugus na Faculdade

acervo ceale / ufmg

de Filosofia. Comecei a discutir aquelas


questes que me incomodavam com os
alunos da faculdade. Como eu tambm
era professora de portugus na escola
pblica, a questo da linguagem foi fundamental nessa interao com futuros
professores. Comecei a me aprofundar
para entender quem so as crianas das
camadas populares e qual a relao delas com os adultos que as educam. Como
resultado de muitas leituras e de algumas
pesquisas que fiz, em 1986, publiquei o
livro Linguagem e escola: uma perspectiva
social [Editora tica], obra na qual discuto os conceitos com que se explicavam
os bons ou maus resultados de crianas
das camadas populares: faltava dom
para os estudos? Eram deficientes? Eram
diferentes? Quando eu era pequena, as
pessoas diziam: fulano tem um dom para portugus, para matemtica. Durante
muito tempo vigorou a ideologia do dom.
At hoje, no?
Pois , at hoje vigora esse mito de aluno
superdotado, brilhante. Mas depois que as
camadas populares conquistaram o direito de ir para a escola, o que apareceu foi
a diferena. Na poca, vrios livros sobre
essa questo dos alunos diferentes comearam a chegar s escolas. Por muito
tempo nosso ensino foi s para crianas da
burguesia. Quando a escola se tornou mais
acessvel para todas as classes, o professor
Miguel Arroyo, colega da faculdade, dizia
que a escola pblica pegou carona na escola da burguesia, foi imposta para crianas que no eram da burguesia. Como elas
eram de outra realidade, comearam a
ser identificadas como deficientes. Na
verdade eram apenas diferentes. Depois,
direcionei minhas pesquisas para identificar as causas do fracasso escolar das
crianas de escolas pblicas. Quis mostrar
que elas no eram deficientes. Deficiente
era o ensino dado a elas.
Qual foi o impacto dessa ideia na poca?
O meu livro Linguagem e escola, publicado nessa poca, mostrou que a diferena
tratada como deficincia porque a escola no reconhece diferenas e no sabe lidar com elas. O lamentvel que, embora
seja da dcada de 1980, o livro continua
sendo publicado. Est na 18 edio e
muito utilizado em cursos de pedagogia.
Lamentvel, porque fica evidente que o
problema da discriminao contra crianas das escolas pblicas continua.

Com alunos da rede municipal de Lagoa Santa (MG): projeto em que se engajou depois da aposentadoria

Que importncia d sua participao em projetos envolvendo polticas


educacionais?
Para mim, pesquisar sempre foi uma
forma de compreender para agir. No
acho que publicar artigo cientfico seja
suficiente, quando se da rea da educao, sobretudo em um pas em que o
ensino pblico ainda to deficiente. Na
poca da ditadura militar, por exemplo,
recebi crticas quando aceitei um convite de Jarbas Passarinho, ento ministro
da Educao, para auxiliar na elaborao da Lei de Diretrizes e Bases de 1971.
Na verdade, o convite foi feito pelo reitor da Universidade de Braslia [UnB]
da poca, Caio Benjamin Dias, que era
mineiro e conhecia meu trabalho. Na
poca, muitos estudantes e professores
lutavam contra a opresso, defendendo a
universidade da interferncia militar. Ao
mesmo tempo, tnhamos como princpio
que era preciso tentar entrar no sistema
poltico por onde houvesse brechas. Foi
essa estratgia que me levou a aceitar o
convite de Passarinho. Passei dois ou trs
meses em Braslia. Era uma comisso
sensata, de educadores, sem nenhuma
interferncia militar, devo dizer isso.
A senhora escreveu livros didticos para estudantes e manuais para professores. Era tambm uma forma de colocar
em prtica os resultados de pesquisas?
Sempre defendi que o pesquisador, particularmente na rea de educao, deve
produzir e socializar o conhecimento.
S produzir e ficar isolado entre as paredes da universidade mais cmodo,
mas no socialmente justo. Um dos

caminhos que encontrei foi escrever livros didticos operacionalizando teorias


lingusticas e pedaggicas sobre o ensino da lngua, porque com eles eu chego
nas escolas, s mos dos professores e
dos alunos. Os professores recebiam o
mesmo livro que o aluno recebia, com a
diferena de que o material do professor era acompanhado com comentrios,
discusses conceituais, uma forma de eu
conversar com ele. Era uma maneira de
formar tanto o aluno quanto o professor.
Como conciliar a teoria com a linguagem simples dos livros didticos?
Esse um grande n para quem pesquisa nas reas de cincias humanas e sociais. Eu no consigo entender por que
as pessoas, pela pesquisa, compreendem
a realidade, mas no agem para alter-la.
No meu caso, essa transposio didtica,
do conhecimento produzido para a ao
pedaggica, uma questo de simplificar
sem distorcer, o que no fcil. Para simplificar sem falsificar, preciso conhecer
a fundo o contedo, tornar aquilo compreensvel para a criana e o professor.
Digo que mais fcil escrever um artigo
cientfico e publicar para os meus pares
que escrever um livro didtico. Porque
para os meus colegas eu relato simplesmente minha pesquisa. Quando se quer
usar o resultado de pesquisas para traduzi-las em prticas de alfabetizao, isso d
um trabalho enorme. Tem que pensar na
fase de desenvolvimento em que a criana est, nos seus processos cognitivos, no
seu desenvolvimento lingustico, nas caractersticas do objeto de conhecimento,
a lngua escrita, e tambm no professor.
PESQUISA FAPESP 233 | 27

Por isso resolveu usar textos de jornais


e gibis para alfabetizar?
Naquela primeira coleo de livros didticos, trabalhei apenas com textos literrios.
Era a concepo de ensino de portugus
da poca. Na minha pesquisa, observei que
o ensino baseado fortemente em gramtica no levava a criana a se tornar um leitor ou um produtor de textos competente.
Dessa compreenso veio a ao, que foi
produzir uma coleo didtica diferente.
A sociedade vai mudando, as crianas vo
mudando, passaram a ser invadidas por
publicidade, por histrias em quadrinhos,
pela Turma da Mnica etc. Era preciso,
portanto, manter o texto literrio, mas
tambm desenvolver habilidades de leitura nesses outros gneros. Teve, ainda,
um fato bastante significativo que me fez
perceber isso. Na poca, fui a uma escola
em Juiz de Fora onde estavam utilizando
meus livros. Pedi professora para assistir aula, mas disse que ficaria quieta, no
fundo da sala, e solicitei que ela no falasse nada a meu respeito com os alunos. No
fim da aula, a professora se deu o direito
de falar: Agora, vou contar um segredo
para vocs. Sabem quem aquela que est
l atrs sentada, assistindo nossa aula?
a Magda Soares, autora do nosso livro.
Em seguida, um menininho falou assim:
Mas ela viva?. Naquele instante me dei
conta de que, para o menino, o autor do
livro era algum que j morreu.
Isto , o autor aparece como algum
distante, intangvel.
Eram crianas de 10 ou 11 anos e a ideia
de que o autor j morreu me deu esse outro susto na vida: o livro como uma coisa
que no parece pertencer ao tempo deles.
28 | julho DE 2015

cristina lacerda / abc

Qual era sua base conceitual quando


escreveu os livros didticos?
Minha primeira coleo, dos anos 1960,
foi intitulada Portugus atravs de textos.
Nela, eu propus um ensino que entende o
portugus como texto, no como gramtica, como se fazia na poca. Uma pesquisa
minha mostrou que a criana de ensino
fundamental no tem condies de entender a lngua como sistema, a gramtica da lngua, o que muito complexo.
Nessa fase, dos 11 aos 13 anos, a criana
est naquela fase que Jean Piaget chamou
de operaes formais. Por exemplo, substantivos e adjetivos, oraes coordenadas
e subordinadas so conceitos dos quais
a criana ainda no d conta.

Com Hernan Chaimovich, presidente do CNPq, e o ministro Aldo Rebelo, recebendo o Prmio lvaro Alberto

Garanto que, se naquele momento meu


livro fizesse referncia a gibis, textos de
publicidade, o garotinho certamente no
ia perguntar se a autora estava morta.
Como a senhora esbarrou na questo
do letramento?
O socilogo Pierre Bourdieu foi, nesse
sentido, meu grande guru. Ele mostrou
como a linguagem usada como instrumento de poder na sociedade. Portanto, importante dar s pessoas esse
instrumento. As camadas populares tm
que lutar muito contra a discriminao
e a injustia, e a linguagem um instrumento fundamental. Alfabetizao
e letramento tm esse objetivo: dar s
pessoas o domnio da lngua como instrumento de insero na sociedade e de
luta por direitos fundamentais. Em relao lngua escrita, a criana tem que
aprender duas coisas. Uma o sistema
de representao, que o sistema alfabtico. Esse um processo que trabalha
determinadas operaes cognitivas e tem
que levar em conta as caractersticas do
sistema alfabtico, saber decodificar o
que est escrito, ou codificar o que deseja escrever. Mas isso deve ser feito em
contexto de letramento, com textos reais,
no com o clssico exemplo Eva viu a
uva. Que Eva? Que uva? Tradicionalmente a alfabetizao se resumia a codificar e decodificar, porque o foco era a
criana aprender apenas o cdigo. Mas a
questo que a criana precisa aprender
o cdigo sabendo para o que ele serve.

Trata-se de saber fazer usos sociais da


alfabetizao?
A escrita uma tecnologia como outras.
importante aprender a escrever, conhecer a relao fonema-letra, saber que se
escreve de cima para baixo, da esquerda
para a direita, aprender as convenes da
escrita. Mas essa tecnologia, como toda
tecnologia, s tem sentido para ser usada:
para saber interpretar textos, fazer inferncias, ler diferentes gneros, o que significa outra coisa e exige outras habilidades
e competncias. Aprender o sistema de
escrita alfabetizao. Aprender os usos
sociais do sistema de escrita letramento.
As polticas de educao levam em considerao essa distino?
A formao de professores para ensinar
a lngua escrita, at mesmo para ensinar
qualquer contedo, o principal n na
educao. Governo e ministrio se preocupam em dar formao para o professor,
mas de forma, em meu entender, inadequada. No h um trabalho contnuo e
duradouro. Falta mudar a formao de
professores. Enquanto isso no for feito, no vamos chegar a lugar nenhum.
A escola tem recebido crianas com deficincias, ao contrrio do que acontecia no passado. Qual o impacto disso?
Toda criana tem direito de ser includa
no ensino regular, independentemente
do problema que tenha. Hoje, crianas
com necessidades especiais j vm sendo includas no ensino regular. muito

bom. S que as professoras no so formadas nem preparadas para ensinar essas crianas. Vejo outro problema: cresce
a cada ano o nmero de crianas consideradas de incluso nas escolas. No
possvel ter tanta criana autista como
as que tm sido includas nas redes de
ensino. Tenho visto turmas em que dizem haver quatro, cinco crianas autistas. Isso no parece razovel do ponto
de vista mdico e psicolgico.
O que a senhora quer dizer?
A proposta sempre foi incluir quem tem
as chamadas necessidades especiais, mas
a se comeou a considerar qualquer dificuldade como necessidade especial.
Por exemplo, consideram crianas como
tendo atraso mental de 3 ou 4 anos. Discordo: em geral no atraso
mental, atraso de ensino que
gera atraso de aprendizagem.
Outro exemplo: basta o menino no conseguir parar quieto
e ter pacincia para acompanhar a aula para ter diagnstico de hiperativo e receber
receita de ritalina [medicamento usado contra hiperatividade e dficit de ateno].
Ele ativo, s isso, a ateno
curta. Professores e escola
precisam saber trabalhar com
essas crianas, no encaminh-las logo a profissionais
de outras reas.

fonemas, contato com bibliotecas de todo


o Brasil. Identificamos temas que mereciam aprofundamento, outros que no
eram tratados. Com o tempo, passamos
a participar de atividades de extenso
em escolas pblicas e a colaborar com
o Ministrio da Educao em programas de alfabetizao e letramento. um
centro que tem desempenhado a difcil
tarefa de ser ao mesmo tempo um grupo
de pesquisa, uma linha do curso de ps-graduao da Faculdade de Educao da
UFMG e um centro de colaborao com
polticas pblicas na rea da linguagem.
A senhora foi amiga de Paulo Freire.
Como seu trabalho se aproxima do dele?
Considero que trabalho com os mesmos
pressupostos e os mesmos ideais que

a pessoa aprender a lngua escrita como


instrumento de insero social e cultural
e da luta por seus direitos. A arma social
de luta mais poderosa o domnio da
linguagem. atravs dela que as classes
dominantes dominam. essa viso que
Paulo Freire tinha e que eu tenho.
A senhora se aposentou aos 70 anos. O
que tem feito ultimamente?
Colaboro como voluntria na rede municipal de ensino de Lagoa Santa. Ao deixar a universidade, quis voltar escola
pblica, para buscar a articulao entre
as teorias que estudei ou constru e as
prticas das salas de aula. Desenvolvemos
um projeto com o objetivo de que todas
as 24 escolas do municpio avancem na
qualidade da educao. Quando h oito
anos uma nova administrao
assumiu o municpio, a secretria de Educao ficou assustada com os baixos resultados
em alfabetizao na rede e me
pediu sugestes e ideias. Visitei as escolas e propus um
trabalho que atingisse a rede
toda. O projeto recebeu o nome de Paralfaletrar, que significa aprimorar a alfabetizao e o letramento ao mesmo
tempo. Foi construdo com a
participao das professoras e
apresenta timos resultados:
o ndice de Desenvolvimento
da Educao Bsica (Ideb) do
municpio aumentou acima
do esperado e os resultados
dos alunos nas avaliaes externas esto sempre acima da
mdia estadual ou nacional.

O mtodo Paulo Freire


no existe. Sua
proposta alfabetizar
com palavras da
realidade da pessoa

Como nasceu o Centro de


Alfabetizao, Leitura e Escrita (Ceale), da UFMG, do
qual a senhora fundadora?
Nasceu de uma proposta de pesquisa que
enviei ao CNPq h 25 anos. Eu queria
construir o estado da arte em alfabetizao no Brasil: um levantamento do que
j se tinha pesquisado a fim de identificar
as lacunas que demandavam pesquisas.
O projeto foi aprovado e deu-se incio a
um trabalhoso levantamento de todas
as teses e dissertaes sobre alfabetizao escritas no pas at aquele momento.
Descobrimos que o primeiro trabalho a
pesquisar a alfabetizao foi uma tese de
livre-docncia defendida nos anos 1960
em So Paulo. Numa poca em que ainda
no havia o banco de teses e dissertaes
da Capes [Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior], o
levantamento foi feito por meio de tele-

ele, com a mesma utopia. No considero que a principal contribuio de Paulo


Freire um mtodo de alfabetizao. O
que chamam de mtodo Paulo Freire
de alfabetizao no existe. A grande
contribuio que ele deu foi a viso poltica da alfabetizao e da luta contra o
analfabetismo. Quanto alfabetizao,
sua contribuio foi que no se deve alfabetizar com Eva viu a uva, mas sim
com palavras e textos da realidade da
pessoa. O foco de Paulo Freire foi sobretudo a alfabetizao do adulto. Meu
foco a alfabetizao de crianas. Alfabetizando operrio, fundamental trabalhar com a palavra tijolo, por exemplo.
Alfabetizando crianas, trabalho com a
palavra boneca ou bola. Tudo isso para

A questo da alfabetizao est resolvida no Brasil?


No. Eu mesma, e uma queixa frequente
de professores, j tive alunos de graduao e at de ps-graduao com dificuldade de compreender e de escrever textos. A
dificuldade vem de um ensino deficiente
na educao bsica. Nos anos 1950 e 1960,
abrimos as escolas para as camadas populares, at tardiamente. Agora fazemos
o mesmo nos cursos superiores. Mas nos
dois nveis estamos resolvendo a quantidade e no a qualidade. Esse o problema
da educao brasileira: busca-se resolver
apenas a quantidade de carteiras nas salas de aula. Fica faltando a qualidade do
ensino e, portanto, de aprendizagem. n
PESQUISA FAPESP 233 | 29