Entrevista Com Sávio de Almeida

Srie: entrevistas com intelectuais alagoanos
Breve memorial de um historiador tardio, de um bomiodramaturgo-popular e de um militante dos marginalizados das Alagoas:
entrevista com Luiz Svio de Almeida.
Fernando de Jesus Rodrigues 1; Paulo Victor de Oliveira 2
I.
A entrevista com Svio de Almeida faz parte de um esforo da
Revista Latitude para tornar mais visveis trajetrias e obras de intelectuais
que tiveram significativas repercusses sobre a vida da sociedade alagoana.
Apesar de bastante conhecido no cenrio intelectual local, muitas dimenses
da vida de Svio restam desconhecidas em crculos intelectuais mais amplos.
Elas se cruzam no apenas com a biografia de Alagoas mas tambm, em
muitos pontos, com a biografia da vida nacional-popular brasileira.
Como ficar claro na entrevista, seu depoimento sobre os eventos que
o fizeram historiador tardiamente, nos abre portas para compreender suas
outras faces humanas, sob vrios aspectos desconhecidas, como bomio,
advogado, secretrio de estado, dramaturgo popular e militante poltico
ligado a grupos catlicos. Conhec-las nos permite estabelecer elos e compor
mais solidamente modelos sobre as dinmicas de integrao entre diferentes
grupos grupos humanos em Alagoas e sobre aspectos do processos de
nacionalizao popular dos sentimentos em Alagoas, altamente
centralizadas em torno da cadeia social delimitada pelo eixo Rio de JaneiroSo Paulo.
Professor Adjunto do Instituto de Cincias Sociais e membro do Programa de Psgraduao em Sociologia da Universidade Federal de Alagoas. Co-lder do Grupo
de Pesquisas Afetos, Ambiente e Economia das Simbolizaes (GRUPAAES). Email: ferssa@gmail.com
2
Economista
pela
Universidade
Federal
de
Alagoas.
E-mail:
paulo.omilayo@gmail.com
1
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Entrevista com Luiz Svio de Almeida
Svio filho de um dos personagens mais importantes do ciclo do

acar alagoano na segunda metade do sculo XX. Entretanto, essa
importncia no advm do fato de seu pai ter sido proprietrio ruralusineiro - no o era mas pelo fato de ter se tornado um dos principais elos
entre o crdito pblico e as lideranas econmicas e territoriais que
empreenderam as transformaes da economia aucareira na direo do
complexo usineiro. Todavia (so necessrios muitos entretantos para
encadearmos a histria do pai de Svio), no podemos representar seu
percurso at o alcance de posies como alto funcionrio do Banco do Brasil
e como membro da elite econmica alagoana como um resultado de uma
simples herana familiar. O pai de Svio ter sido um homem da elite
econmica sem jamais ter participado profundamente da boa sociedade
alagoana, frequentando bailes, festas, saraus. Isso nos d uma pista das
razes de o filho no ter desenvolvido um senso de comprometimento de
pertencer ao ncleo da sociedade aucareira.
Na entrevista, podemos ter acesso a eventos que nos permitem
mostrar como, desde menino, Svio sentiu-se em grande medida
descompromissado com as presses dos pais pelos padres de respeito que
suas posies exigiam, especialmente a de seu pai, que travou uma luta
durante toda a vida para voltar a Alagoas como um homem respeitvel.
Muitos eventos da trajetria de Svio de Almeida nos permite acessar uma
dimenso de como as lutas intergeracionais se associaram s lutas por
prestgios nos limites das redes sociais das elites constitudas por estreitos
vnculos familiares, econmicos, polticos e militares em Alagoas. Estavam
nos limites de sua prpria cadeia de dependncias as disposies para Svio
pressionar os limites sociais de identificao humana que afrontar setores
sociais dominantes os quais ambivalentemente buscar algum
reconhecimento e tambm contra a qual travar um combate.
II.
A partir da entrevista pode-se refletir sobre o desdobramento de uma
tradio brasileira de conhecimento social que trata da importncia dos
intelectuais para a aproximao de grupos humanos subalternos de
universos simblicos prestigiosos. Com isso, trazemos descobertas sobre as
condies de emergncia de intelectuais orientados pela busca de respeito e
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Fernando de Jesus Rodrigues e Paulo Victor Oliveira
de reconhecimento para aqueles vistos em seu prprio tempo como

marginalizados, perseguidos e desrespeitados.
Durante o sculo XX, os vnculos entre intelectuais e setores humanos
sobre os quais pesavam grossas camadas simblicas de depreciao de seus
valores tornaram-se um dos tpicos importantes para se compreender
fenmenos de aproximao psquica e cultural entre grupos anteriormente
mais distantes entre si. No Brasil, tais vnculos foram fundamentais para se
criar dimenses de padronizao simblica entre diferentes setores sociais,
sintetizadas no reconhecimento de uma cultura nacional brasileira 3. Um
aspecto de tal padronizao est relacionado ao aparecimento de um
repertrio discursivo tnico, como uma matriz interpretativa de formao do
povo brasileiro, associado ocorrncia de processos de miscigenao entre
raas. Tal fenmeno permite nos perguntarmos, com os olhos distantes de
hoje, sobre como se formam processual e simbolicamente sensos de
pertencimentos humanos mais abrangentes. E, na sequncia, como se
integram, de diferentes maneiras, grupos que descendem de unidades
sociais que, no passado, eram mais heterogneas entre si 4.
O aparecimento de um lxico racialista sobre populaes subalternas,
reconhecidas como negras, indgenas e mestias durante o sculo XIX,
dando-lhes significados racialmente depreciativos como parte do povo
brasileiro pode ser tambm compreendido como um resultado de presses
no intencionadas por aproximao social decorrente da cadeia de ligaes
do perodo. A intensidade da expanso e da diferenciao de um repertrio
intelectual racialista para representar populaes subalternas ganha nitidez
entrelaadamente diversificao de um acervo de smbolos que
representava uma nova dimenso de ligaes humanas desses amplos
setores subalternos com diferentes grupos dominantes, qual seja, a de
formao de um Ns nacional. Tais processos de intelectualizao
estiveram vinculados a um conjunto de instituies predominantes nas
principais cidades brasileiras entre a segunda metade do sculo XIX e a
primeira metade do sculo XX, como os Institutos Geogrfico e Histricos,
A bibliografia se tornou imensa nesse campo de estudos. Destacamos, nesse
sentido, PECAULT, Daniel. Os intelectuais e a poltica no Brasil. So Paulo: tica,
1990; ORTIZ, Renato. Cultura brasileira & identidade nacional. So Paulo:
Brasiliense, 1994.
4 Nesse sentido, ver ELIAS, Norbert. Os alemes. Rio de Janeiro: Jorge Zahar
Editor, 1997; WOUTERS, Cas. Informalization. London: SAGE, 2007.
3
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Museus Etnogrficos, Faculdades de Direito e de Medicina 5 (SCHWARCZ,

1993. Ademais, nesse contexto, se proliferaram as menos pretensamente
cientficas Academias de Letras. Os egressos de tais instituies,
estreitamente associados s instncias comunicacionais, como jornais,
revistas e editoras, desempenharam funes altamente significativas de
aproximao entre grupos humanos, mediante a constituio de novas
camadas simblicas de integrao, desencadeando, por sua vez, novos
fenmenos de disputas por poder no plano cultural. Aproximando-se ou
facilitando a aproximao entre diferentes tipos humanos, as obras,
discursos e opinies veiculadas em escalas cada vez mais amplas, fez chegar
um crescente repertrio de smbolos sobre grupos subalternos, eivado de
diferentes gradientes de fantasia e de dilogo concreto com os fatos.
Enovelados a essa estrutura de equilbrios entre grupos humanos, o
que muitos de ns hoje tende a ver apenas como expresses de
discriminao, excluso e marginalizao, pode nos ajudar a ver outro
fenmeno em meio a estes, mas de ordem sociolgica mais abrangente: o
aumento de importncia dos jogos de poder intelectuais na formao e no
desenvolvimento da estratificao de agrupamentos humanos. Se adotarmos
esse ponto de vista, talvez sejamos pressionados a perceber que as
experincias de segregao, desprestgio e humilhao, muitas delas
naturalizadas e associadas s lgicas de ranqueamento social, passam a estar
mais dependentes de lutas intelectuais e, em meios a estas, as de carter
cientfico, atraindo uma parte importante de grupos sociais brasileiros para
este tipo de combate e disputa pelos destinos humanos. Parcela importante
dos atrados no eram apenas aqueles que colocavam a si mesmos como
superiores, diminuindo o valor humano daqueles vistos como prias,
fontes de patologias sociais. Muitos daqueles que passam a adentrar as
disputas associadas ao manuseio das linguagens intelectuais tomaro
partido e as dores, mesmo que ambivalentemente, dos simbolizados como
rejeitados, discriminados, abandonados e perseguidos. Em outras palavras,
atiar a centelha daqueles que, sem antecipadamente saberem, estaro mais
predispostos a buscar alternativas ao conhecimento existente e, assim,
renovar o repertrio de conhecimento e de reflexes sobre as populaes que
os circundam.
Ver SCHWARCZ, Lilia Moritz. O espetculo das raas. So Paulo: Companhia
das letras, 1993.
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curioso notar, por exemplo, as diferenas nas configuraes sociais

expressas na recepo de obras como Os Sertes, de Euclides da Cunha,
publicada no incio do sculo XX, e naquela na qual se disseminou os
romances regionalistas de escritores Nordestinos, publicados aps 1930. A
primeira significou uma ampliao do conhecimento das condies de vida
e das crenas de populaes sertanejas por grupos humanos residentes no
Centro-sul e nas principais cidades do litoral, alcanadas pelas redes de
jornais, revistas e editoras. Essa rede, no entanto, era muito pequena em
comparao populao existente no territrio brasileiro que estava fora do
alcance desses espaos de mercantilizao cultural e de servios estatais. No
perodo ps 1930, as obras de romancistas tais como Graciliano Ramos,
Raquel de Queiroz e Jorge Amado chegaram por canais ainda mais
abrangentes, com a ampliao de um pblico consumidor alfabetizado,
empreendimentos editoriais e da disseminao do rdio, expandindo, numa
escala sem precedentes, a participao de grupos subalternos na composio
de smbolos que comporiam espaos de integrao nacional, com destaque
para a msica popular urbana 6. Antnio Cndido, crtico literrio
amplamente reconhecido, concedeu um depoimento sobre sua experincia
de leitor, ainda jovem, e do significado da descoberta do romance
regionalista aps 1930 em sua cidade natal, Poos de Caldas, no interior de
Minas Gerais. Sua fala bastante expressiva da ampliao da aproximao
humana pela via intelectual que estava em curso no Brasil dos anos 30, em
relao configurao existente no incio do sculo XX:
Se eu fao um retrospecto, a impresso que eu tenho, para
mim, pessoalmente, esses livros [romances ps 30] foram,
sobretudo, [...] uma descoberta do Brasil. Por que, naquele
tempo, o Brasil era muito disperso, os brasileiros no se
conheciam e os brasileiros no se comunicavam. [...] Para
mim, essa literatura ficcional serviu pra fazer conhecer o
Brasil. Uma coisa muito pouco esttica, mas extremamente
humana, [...] foi me fazer conhecer o Nordeste, a
Amaznia, o Rio Grande do Sul, o meu prprio estado de
Minas. [...] Isso justifica que, pra mim, mocinho, esse
romance teve, antes de mais nada, uma funo de
descoberta. A segunda coisa, talvez at mais importante
Ver MICELI, Srgio. Intelectuais brasileira. So Paulo: Companhia das letras,
2001; ORTIZ, Renato. Moderna tradio brasileira. So Paulo: Brasiliense, 1991.
6
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que essa que esse romance me aproximou do pobre e do

desvalido. [...] Foi a primeira vez que li romances sobre a
vida do negro, sobre a vida do trabalhador de cacau, sobre
o jaguno. [...] Ns comeamos a ver o Brasil pobre, o
Brasil esquecido, o Brasil espezinhado. Eu lembro da
emoo extraordinria que eu tinha, lendo, por exemplo
Suor de Jorge Amado, a vida de cortio. (Depoimento
gravado em vdeo no Simpsio Graciliano Ramos 75
anos
do
livro
Angstia.
Disponvel
em:<
https://www.youtube.com/watch?v=p3r-dY-0Ows>,
acessado em 20/12/2015)
O depoimento de Cndido expressa a importncia das funes

intelectuais para a integrao entre grupos humanos no plano simblico.
Esse processo de crescente ampliao das aproximaes humanas pelos
espaos culturais no se deu apenas pela literatura, mas tambm nos esforos
de investigao das Cincias Sociais 7. Ser sob essa figurao que se
proliferar, no Brasil, os esforos de investigao de fenmenos sob o ponto
de vista cultural tnico-racial tendo como grande figura de sntese Gilberto
Freyre, e uma nova agenda de pesquisa internacional que colocar o Brasil
no epicentro da discusso de como grupos racialmente distintos podem
conviver juntos de maneira no violenta. Sob a cadeia social brasileira ps
30, abre-se dimenses de percepo para o que, prestigiosamente, une os
grupos humanos objetos das disputas entre essas representaes.
Assim, uma parte importante das dinmicas de hierarquizao e de
distribuio do poder da sociedade brasileira passa a depender mais
intensamente de jogos intelectuais. Estes no eram apenas disputados por
aqueles que ostensivamente propunham avaliaes de reduo do valor
humano de grupos subalternos, que estruturalmente se aproximavam
socialmente dos dominantes, mas tambm por novos setores intelectuais que
passam a investir na investigao e representao dos subordinados como
fonte de descobertas para a renovao do conhecimento estabelecido.
Tendencialmente, os enfocam a partir de posies de combate do grupo
social do qual o intelectual est mais proximamente inserido, mirando seus
7
Ver, a este respeito, MAIO, Marcos Chor. O Projeto Unesco e a agenda das Cincias Sociais
no Brasil dos anos 40 e 50. RBCS, So Paulo, n. 41, out. 1999; FARIAS, Edson. Tenses em
um projeto civilizador baiano. In: PEREIRA, Cludio; SANSONE, Lvio. (Orgs.) Projeto Unesco
no Brasil. Salvador: Edufba, 2007.
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adversrios mais prximos nos jogos intelectuais, polticos e sociais. A

expanso dessas dinmicas de conflitos intelectuais, associada estritamente
s lutas polticas e econmicas faz, muitas vezes, com que os termos das
disputas passem a depender de uma maior aproximao, pela via da
investigao, com indivduos de grupos mais subalternizados. Em meio a
essas lutas por dignificao, acaba-se abrindo oportunidades para que
indivduos oriundos desses grupos simbolizados como inferiores
participem dessas lutas intelectuais. A depender das condies para o
favorecimento da ampliao dessa dupla dinmica, quais sejam, de maior
interesse dos intelectuais em conhecer distanciadamente grupos subalternos
por dinmicas de maior envolvimento com eles, e de ascenso de indivduos
de estratos subalternos pela ampliao de suas participaes em jogos
intelectuais, criam-se condies para a ampliao da capacidade de grupos
humanos diferentes e distanciados entre si perceberem-se como pertencentes
a uma mesma sociedade, ainda que como adversrios, na dimenso das
ligaes simblicas.
III.
Os dutos de expanso das funes afetivas intelectuais como
fundamentos de jogos de poder entre as populaes do territrio brasileiro
no foram dos mesmos matizes, no foram formados com a mesma
intensidade, e no possuem o mesmo gradiente de estilos intelectuais. Em
comparao com os epicentros nacionais das foras mercantis e estatais do
Brasil Rio de Janeiro e So Paulo mas tambm comparando com os
maiores estados do Nordeste como Bahia e Pernambuco, Alagoas adentrar
o sculo XX com um repertrio mais limitado de instituies intelectuais. Se
observarmos essa restrio comparativa em combinao com as outras
principais foras sociais do estado grupos militares e grande proprietrios
rurais teremos os contornos especficos do processo de intelectualizao da
sociedade alagoana, contando, principalmente, com educadores formados
em instituies sacerdotais catlicas 8.
Sobre a vida educacional alagoana ver VEROSA, lcio de Gusmo. Cultura e

Educao nas Alagoas: Histrias. Macei: Edufal, 2006; VEROSA, Elcio de
Gusmo. Histria do ensino superior em Alagoas: verso e reverso. Macei:
EDUFAL, 1997.
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O saber elaborado em territrio alagoano estar restrito s produes

do Instituto Histrico e Geogrfico e s Academia de Letras at o incio da
segunda metade do sc. XX. Aqueles que desejassem alcanar outros estilos
de formao intelectual como as faculdades de direito, medicina, engenharia
ou a formao nas cincias sociais, precisariam se dirigir a outros estados.
Frutos dessa presso centrfuga so Aurlio Buarque de Holanda, Arthur
Ramos, Graciliano Ramos, Jos Lins do Rego, Manuel Digues Jnior, Raquel
de Queiroz, Gildo Maral Brando, Moacir Palmeira. Svio, que tambm
buscar sua formao intelectual fora de Alagoas, far toda a sua carreira
intelectual tardia em Macei.
Antes de se dedicar aos indgenas e negros como pesquisador, ele
desempenhou importante funo como intermediador entre esses grupos,
contribuindo para a ampliao de canais de acesso a poderes direta ou
indiretamente estatais, seja como educador prximo a Paulo Freire, como
dramaturgo popular premiado, seja como secretrio de estado no Governo
Lamenha Filho, atuando no departamento da cultura.
Um dos episdios ainda pouco conhecidos da histria alagoana, do
qual um dos principais responsveis, a organizao de uma apresentao
de Xangores (Candombls) oriundos de todo o Estado de Alagoas, no teatro
Deodoro. Afrontando o quadro de percepes vigente sobre o que era
considerado uma apresentao respeitvel nos palcos do teatro da boa
sociedade alagoana, intrepidamente organiza um grupo que abre as portas,
durante uma semana, para pais e mes-de-santo subirem ao proscnio,
mostrarem rituais, cnticos e procedimentos mgico-religiosos. Milhares de
pessoas passam pelo teatro durante a semana, pessoas vindas de grupos
subalternos, com afinidades com crenas e religies afro-alagoanas,
assistindo rituais, sons e gestos, muitas vezes proibidos e perseguidos, serem
apresentados em um espao prestigiado. Tal festival teve o significado de
uma grande presso sobre as barreiras sociais existentes entre grupos
dominantes e dominados, porque incomodava os quadros de percepes
sobre o qual estava assentado a respeitabilidade de grupos subalternos, ao
serem apresentados em um espao pblico dominado por grupos restritos.
A entrevista nos permite observar fatos biogrficos que,
simultaneamente, o colocava entre as altas posies polticas e intelectuais
do estado e tambm o posicionava como um marginal no seio desses
grupos dominantes locais e nacionais, vindo a alimentar, durante toda a sua
vida, uma grande afinidade com os maloqueiros, os perseguidos e
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desrespeitados. Incluem-se nessas categorias, grupos negros rurais, urbanos

e indgenas de diferentes matrizes religiosas que ao longo de quase um
sculo tem se transmutado na atual populao de Alagoas.
Esperamos que a entrevista possa ser til.
Legendas:
S: Svio de Almeida
F: Fernando de Jesus Rodrigues
P: Paulo Victor Oliveira
V: Viviane Rodrigues
F- Primeiramente, algo que me chamou muito a ateno em sua

trajetria se refere aos ncleos intelectuais de sua gerao e a relao deles
com movimentos polticos de diferentes matizes. Estava lendo sobre o
senhor, sobre Gildo Maral Brando, fiquei muito curioso...
S- Gildo e eu ramos irmos; ns somos trs, andvamos juntos,
vivamos juntos e nos formamos juntos: o Gildo, o Dennis e eu. Viemos
da mesma matriz que foi a Ao Catlica, s que o Dennis Bernardes e o
Gildo vo se tornar comunistas.
F- Eu poderia dizer que o senhor estava muito prximo da igreja
ainda no sentido daquela discusso sobre economia crist de alguma
maneira?
S- . Por que eu venho dos trabalhos da CNBB; eu tinha uma vida
catlica que vou deixando um pouco de lado quando venho pra Macei.
Sempre fui ligado a um cara erroneamente considerado como de direita 9,
mas que no fundo no . Eu at dei aquele texto sobre o assunto para a
revista Estudos Avanados da USP 10. Esse cara foi uma espcie de pai meu e
Refere-se a Dom Eugnio Salles.
Trata-se do texto Caderneta de Lembranas em: ALMEIDA, Lus Svio de.
Caderneta de lembranas. Estudos Avanados, So Paulo , v. 13, n. 37, p. 75-86,
Dez.
1999
.
Disponvel
em:
<http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-
10
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foi quem salvou minha vida em 64. Eu venho de l, dessa discusso

intrinsecamente ligada a Igreja Catlica e de certa forma ainda mantenho
laos com o que chamado catolicismo de esquerda. Eu perdi a vivncia
religiosa, mas eu no perdi o lao poltico com a religio, tanto que eu me
ligo a CPT [Comisso Pastoral da Terra]. Eu vinha dessa coisa, a bem dizer,
poltica, desde os meus dezoitos anos de idade. Eu venho do Movimento de
Educao de Base, eu venho do grupo do Paulo Freire.
Eu era o responsvel pela experincia de Paulo Freire no Rio Grande
do Norte, de trabalhar o contedo poltico da discusso nos crculos de
cultura. Eu era menino, tinha 20 anos de idade. No sei se voc sabe como
era o processo, mas se projetava slides com referncia a uma palavra que,
digamos assim, dava margem para motivar a discusso sobre a realidade, na
medida em que servia de base para a alfabetizao. Naquele slide continha
uma informao a respeito da sociedade; ento eu trabalhava a discusso
daquele slide... Eu me formo a.
O Gildo se forma e o Denis tambm na matriz de um cara que no
consegue mais se expressar com facilidade e que talvez contenha a memria
mais direta da formao da esquerda catlica aqui em Alagoas. O Gildo
ligado a ele, ao que ele significou: ele admirava muito. o padre Clvis
Pradines, um amigo ntimo meu.
Eu sou mais velho que o Denis e do que o Gildo, mas a gerao
intelectual em Alagoas a mesma. H um descompasso aqui entre gerao
e idade, gerao e formao cultural em Alagoas. Tanto assim que, por
diversas vezes, eu lamento profundamente que isso no tenha acontecido, o
Gildo e o Denis, a gente se juntava e queria abrir uma grande discusso do
que foi a nossa gerao aqui em Alagoas.
Ns somos, possivelmente, da primeira gerao urbana de
intelectuais em Alagoas e isso pra gente fazia uma diferena incrvel porque
os padres da formao do intelectual em Alagoas haviam mudado
radicalmente.
O Gildo e ns somos do processo de urbanizao de Macei, quer
dizer, ns aparecemos na dcada de 60, quando isso daqui estoura, a
urbanizao aparece, a universidade e algumas figuras desbravadoras vo
aparecendo. Aqui tem um jornalista que merece um trabalho em cima dele
40141999000300004&lng=en&nrm=iso>. access on
http://dx.doi.org/10.1590/S0103-40141999000300004.
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Aug.
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muito srio. Esse cara teve um carter civilizatrio, foi ele quem trouxe o
Pasquim, ele quem traz Beatles, ele que traz Rolling Stones, ele quem
comea a escrever sobre coisas que nunca a intelectualidade de Alagoas
discutia, da que vem justamente o carter urbano. Isso forma um grupinho
aqui em Macei, aps o grupo da gerao de trinta. Agora a gente tem outra
viso de mundo, apertada, acochada, mas voc comea a ter a vontade de
sair, de se formar, mas ao mesmo tempo, isso quem trabalha bem o Ccero
Pricles, vo sendo formadas as condies para que voc comece a ter uma
vida universitria que no existia. A universidade vai quebrando o padro
de intelectual [existente], vem gente de fora, isso absolutamente salutar por
que isto terminou por quebrar um ncleo de compadrio. Esse troo [o
compadrio] tendeu a desaparecer com a vinda de gente de fora, voc tem
ento uma nova gerao encontrando um processo de urbanizao,
encontrando a construo da universidade e encontrando a quebra do
padro do intelectual anterior.
Por exemplo, voc j no escuta uma expresso que era corrente
naquele tempo: fulano de tal uma assumidade, esse cara desapareceu, as
sumidades desapareceram, quer dizer, voc j percebe que inteligncia e
chinelo podem conviver, quebrando um pouco o padro da construo da
ideia do social dentro da universidade.
Quebrando este padro, voc comea a ter discusses que voc no
tinha. Antes, se voc era um bom advogado ou um bom orador sacro, voc
j era professor de alguma rea ligada a ideia de cincias sociais. Histria
paga um preo que um negcio incalculvel, geografia paga um preo
incrvel.
A chega a oportunidade de alguns daqui partirem para fazer uma
ps-graduao e quando chegam, eles repetem quase que um mote do
passado e vem com o ttulo de nobreza. Quando um sujeito dizia: eu sou
mestre era o co chupando manga n? Daqui a pouco voc comea a
verificar que isto mais do que trivial. Hoje em dia, ns j produzimos os
nossos mestres, tem reas que j produzem os nossos doutores. Isso foi em
uma velocidade de uns quarenta anos. De nada n? Quer dizer, em quarenta
anos houve uma transformao muito grande e o engraado que voc passa
a ter uma produo que no h comparao com a anterior.
s vezes, voc pega textos consagrados, que eram consagrados
naquela poca e hoje em dia voc no consideraria. Existe coisa muito boa
feita por eles, eles no fizeram somente coisa ruim no, tem muita gente de
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um extraordinrio valor na gerao passada, mas era a temtica, a forma de

abordar que j no batia com essa efervescncia que, em poucos anos,
significou essa mudana absolutamente radical. Se voc perguntar hoje o que
a Academia Alagoana de Letras ningum sabe lhe responder, mas quando
voc perguntava antes, o povo chamava as sumidades, ali era o lugar das
sumidades e o Instituto Histrico era o lugar da sumidade e meia.
Hoje em dia essas coisas perderam completamente o sentido e voc
comea a ver a fluncia de um pessoal que no tinha costados por a. Voc
antes tinha que imitar um padro tradicional e era a poca dos prncipes, era
prncipe dos poetas, prncipe disso, heri daquilo outro, voc tinha que se
chegar a esses padres para poder penetrar nisso que voc chamou de elite;
e quando comea com a gerao da gente que os trs concordavam que
ramos a primeira gerao intelectual que se fez no crescimento urbano de
Macei. na mesma poca que surge Dirceu [Lindoso]. Embora Dirceu v
viver fora daqui, mas uma cabea daqui. Voc teve em Alagoas um hiato
muito grande porque a gerao que havia aqui em trinta foi embora e no
houve quem ocupasse o poder do destaque e o espao vazio que ficou. Vose embora daqui Graciliano. Peso pesado. Raquel de Queiroz. Peso pesado.
Aurlio Buarque de Holanda. Peso pesado. O velho Digues, peso pesado,
quem mais vai embora... O Jos Lins do Rgo vai embora, tava aqui tambm,
ento voc tem uma gerao toda que expulsa.
P O Otvio tinha ido antes
S O Otvio tinha ido antes, o Otvio foi em [mil novecentos e]
dezenove. O Otvio sai daqui por conta da perseguio que houve ao
movimento anarquista. Na forma como eu analiso, Alagoas teve as trs
grandes formas de se conhecer entre 1872 1902, quer dizer, em trinta anos
ela coloca os trs grandes padres de se ver. engraado, na passada do
escravismo pra a formalizao capitalista e do Imprio para a Repblica a
primeira vez que voc vai ter a possibilidade de dizer que Alagoas tem uma
cidade tambm, que Macei.
Esses paradigmas que so construdos ainda hoje so utilizados. Em
1872, surge o primeiro nmero da revista do Instituto Histrico [e Geogrfico
de Alagoas]. Os trs primeiros nmeros trazem os principais trabalhos, que
so desse cara. Estaria representando realmente o objetivo do intelectual. Ele
constri uma forma de ver Alagoas. Dentro do Instituto nasce outra forma
de ver Alagoas que uma forma absolutamente diferente da dele no seguinte
sentido, ele aqui diz: isso foi feito pelos homens bons, ento perfeito, tudo
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isso exemplar; no h o que discutir, a sociedade perfeita e acabada. Isso

rola em Alagoas hoje que uma coisa sria ainda hoje, especialmente no
discurso do governo, a vem um cara da mesma poca, ele j tinha uma
diferenazinha, ele j era abolicionista, esse cara, e ele constri um outro
esquema de ver Alagoas, quer dizer voc tem o que aperfeioar.
P o Dias Cabral.
S o Dias Cabral, e voc tem que aperfeioar e voc tem coisas a
discutir que no esto no brevirio, voc j pode falar em Zumbi, voc j
pode discutir escravido, j pode discutir imprensa. Ele aflora uma porrada
de coisa que no era nobre historicamente. O Dias Cabral outro paradigma.
um homem notvel e ainda no estudado.
F Agora curioso que, desde o incio, estes temas j estejam l no
Instituto Histrico e Geogrfico. Como ns temos uma viso muito
culturalista, quase tudo foi inventado depois de setenta, perdemos
totalmente a dimenso do papel que tinha na discusso a auto imagem da
elite.
S Olhe, nele, por ele e dele. No s que seja dele. nele, ele
quem faz e por ele que ele faz. Ele sabe exatamente que ali uma
plataforma poltica, talvez o maior texto feito sobre poltica de Alagoas. Eu
considero tanto que eu roubei o ttulo do cara para enfeixar o ttulo da
minha dissertao, quer dizer, tese de doutorado 11, um camarada que se eu
no me engano escreve em mil novecentos e onze, e ele sabe perfeitamente,
que ele tem um discurso poltico a fazer e faz com uma maestria que
qualquer coisa, assim, incrvel. Esqueo o nome dele, esse cara que faz uma
reviso da poltica do sculo dezenove, fantstico, extraordinrio, mas o
Instituto falando. uma plataforma que montada para oportunizar o
discurso que realizado.
P o memorial biogrfico...
S o memorial biogrfico do comendador Jos Rodrigues Lins
Pitanga 12. Eu acho o melhor texto senhorial j escrito em Alagoas.
F Ento, eu tinha muita curiosidade, assim, um pouco na sua figura,
pensando, por exemplo, o que faziam seus avs, voc lembra?
Publicada em livro com o mesmo ttulo. Ver ALMEIDA, Svio. Memorial biogrfico
de Vicente de Paula, o capito de todas as matas. Macei: Edufal, 2008.
12 Ver: OITICICA, Francisco de Paula Leite e. Memorial biogrfico do Comendador
Jos Rodrigues Leite Pitanga. Revista do Instituto Archeologico e Geografico
Alagoano, Macei, v. 6, jan-jun. 1915.
11
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S Lembro, e vou lhe dizer uma coisa: eu sou a histria deles, eu

estou aqui sentado por causa da histria deles, que era constantemente
repassada por meu pai e minha me. Eu chego em Alagoas com as tropas de
Domingos Jorge Velho. O corpo da minha famlia em Alagoas a do capito
Anestnio Ruiz Vieira que vai ser dono de uma propriedade imensa na Barra
do Porongaba, justamente uma das sesmarias prometidas pela Coroa em face
da destruio dos Palmares. A depois pega toda a regio que minha
histria pessoal e histria da minha famlia. S que a histria da minha
famlia como toda e qualquer famlia deve acontecer, alguns vo ser ricos,
outros vo ser pobres e outros vo empobrecer. Desde mil novecentos e vinte
cinco que a minha famlia escreve a histria dela. Voc tem em mil
novecentos e vinte cinco, eu acredito que o melhor historiador que Alagoas
j teve um cara chamado Venceslau de Almeida, esse cara era meu primo
e foi assassinado, esse camarada nunca saiu de Alagoas, nunca saiu da vila,
nem de Capela que o lugar de onde a gente vem, da beira do Paraba ali em
Capela. Quando ele morreu o Taunay, naquela poca um grande historiador,
fez um elogio ao trabalho deste cara que um negcio incrvel. Pois bem,
esse cara comea a escrever a histria da famlia da gente, a, na famlia da
gente, passa a existir aquilo que a caderneta do Venceslau. A gente vai
botando o nome a depender de onde o cara escreveu, era uma
cadernetazinha deste tamanho assim que ele tomava nota era a caderneta do
Venceslau.
Quem passou para mim foi um primo, isso eu vi na varanda da usina
Joo de Deus, na mo do coronel Z Otvio, que era primo do Venceslau que
era meu primo. Alagoas um incesto na elite.
O cara primo do Venceslau... A chama o vio Pedro, a comea a
existir na famlia duas tradies, a do escritor e a do copista. O vio Pedro
vai ser copista do Venceslau, ou seja, ele copia o que Venceslau escreveu para
no se perder e copia em um livro deste tamanho de ata, e tambm coloca os
dados dele, a vai ser o livro do vio Pedro. Bom, depois do livro do vio
Pedro, o Eustquio, um primo meu, pega a caderneta do Venceslau e j bota
a parte dele, A fica a caderneta do Eustquio. A Anestounia que prima
desse cara que meu primo tambm, copia nos cadernos e bota a parte dela.
A fica os cadernos da Anestounia. A depois veio o livro do Manuel, meu
pai, meu pai escreveu um livro sobre a vida dele, a foi o livro do Manuel. O
pai do Mrio Alosio que meu primo tambm escreve sobre a vida dele.
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o livro do Alosio. O pai do Alosio, o Tio Pedrinho, escreveu suas memrias

tambm e segue por a.
F Mas seus avs faziam o que exatamente?
S Minha v me do meu pai, ela desmanchava roa de farinha, era
minha v Adelaide, o meu av, pai do meu pai era banguezeiro. O meu av
pai da minha me, ele tinha engenho bangu, a minha av era irm de um
cara to rico que diziam que de vez em quando tinha que abrir a burra, o
cofre para a nota no mofar, era o Major Dionsio da Capela. S que a
comeam as histrias.
O meu av entra em falncia, o meu av traz o acar, como
banguezeiro, para embarcar e o preo no cobriu as despesas. O meu tio
irmo do meu pai, era o cara mais rico de Alagoas, segundo se dizia. Ele
tinha usina de acar, uns setenta engenhos de acar. Fora ele quem
colocou o telefone aqui em Macei. Quer dizer, eu estou no alto patamar da
nobreza do acar, mas a questo que meu av fale. Em Capela, Vale do
Paraba, quando perguntam o que que voc , [eu digo que] eu sou de
Jundi do Rio Paraba. A esse meu av perde tudo em uma crise do acar.
Ele traz a mercadoria para vender aqui [em Macei] e o acar cai em um
preo to baixo que praticamente, entre aspas, nem sequer deu para pagar o
frete, exagerei isso para fazer uma imagem. Ento ele virou alcolatra. O
primo, o filho, nessa poca, dono de uma usina de acar mantm ele, mas a
minha av era uma mulher extraordinria, rebela-se contra isso e no se
submete a viver com meu av e foge. Naquele tempo uma mulher fazer isso
era uma coisa que no tava no gibi e carrega meu pai, e o pior... Minha av
foi uma mulher fora de seu tempo.
F Mas, ele alcolatra, era violento?
S No, ele era alcolatra, ela no suportava mais a vida, embora
diziam ser um homem bom e apaixonado por ela, afirmavam, eu ainda a vi,
afirmavam que ela era uma mulher lindssima, moa, e ele um cara velho e
um alcolatra. Ela foge com um morador da fazenda, e quando foge carrega
meu pai e deixa todos os outros filhos; a meu pai vai pedir esmola, meu pai
vai pedir esmola. Eles tiveram que viver absolutamente escondidos; iam
mat-los, a vingana da famlia. Tudo isto est exposto por meu pai no livro
que escreveu13, embora seja uma histria contada por sua tica e quem sabe,
ALMEIDA, Manoel de. Memrias de um homem comum. Macei: Ed. Gazeta de
Alagoas, 1992
13
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s vezes, injusta. Contam que minha av chegou a prostituir-se; cheguei a

ouvir de no sei quem esta histria. Eu no sei. No acredito e se foi, que
tenha sido! Qual o problema? Sei apenas que era uma grande mulher e que
escolheu um seu caminho para ver-se livre do que considerava uma pesada
opresso. Encontrou depois um homem que conseguiu dar-lhe uma nova
famlia, e por quem tenho uma grande admirao.
Lamento no t-lo conhecido; eu o respeitaria tranquilamente
como a um av; deve ter sido um grande homem. Conheci apenas uma
sobrinha de meu pai; no a vi muitas vezes, mas ela para mim ficou como
carinho pelo menino que eu era. Ainda hoje recordo de sua meiguice, seu
jeito simples: chamava-se Nazar. Toda vez que eu passava por Propri,
lembrava-me e lembro-me dela e da minha av. Ela passou um tempo em,
nossa casa, em Penedo e a guardo com seu sorriso.
Agora voc veja, quem publica o livro do meu pai j o Sindicato do
Acar, t vendo agora a histria, t vendo como quem passar pela saga da
minha famlia, passa pela vida do acar na mata, por que meu pai quando
morre ele diretor de qualquer coisa da Cooperativa dos Usineiros. Como
quem diz, ele concertou a vida dele e hoje em dia eu ainda vivo com o que
meu pai deixou pra mim, se ele no tivesse deixado eu no conseguia viver
porque no dava para viver.
F Como ele chegou at bancrio do Banco do Brasil?
S Segundo contam, por conta das encrencas com esse irmo rico.
Quando ele volta [aps a fuga da av de Svio carregando o pai de Svio], a
famlia pensava que ele sabia que a minha v ia fugir, por que minha v s
carregou ele, ento isolaram ele. S quem no isolou foi meu av, pai dele.
O pai puxou ele e cuidou, mas a ele fica achando que se ficasse em Capela
ele no ia ser nada na vida. Ele foi fazer a vida no Rio, a ele entrou no
exrcito, depois sai do exrcito e entra na polcia. No exrcito, foi servir o
exrcito no Rio depois ele vai pra polcia, sai do exrcito e vai pra polcia.
F Por que ele escolheu o exrcito naquele momento?
S Porque era a nica forma de encontrar um lugar para comer.
Onde que ia comer? Isso ele conta tudo no dirio, no livro dele, onde ele
se pergunta onde ia comer o que? Esse livro14 um negcio interessantssimo
por que ele faz um achado incrvel. Quando ele se aposentou, toda a direo
ALMEIDA, Manoel de. Memrias de um homem comum. Editora Gazeta de
Alagoas: Macei, 1992.
14
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do Banco do Brasil veio para Macei fazer homenagem a ele. Veja bem,
presidente, vice-presidente, a diretoria do Banco. Vieram todos. O Teotnio
Vilela, que era amicssimo dele, o vio Teotnio, quando papai morreu, ele
chamava papai o vice-rei do acar. Ele escreve um artigo quando papai
morre: O vice-rei do acar. Ele foi quem deu a modernidade do parque
industrial do acar aqui em Alagoas. Veja bem, ele vai pra polcia. Ele vai
pegar um marginal, uma encrenca. Trocar tiro por l. Ele disse que ficou
escondido no mato e no prestou muita ateno. O cara passou com uma
foice e cortou o brao dele com a foice, e cortou isso aqui do brao dele, ento
a mo dele era assim [faz uma demonstrao do dano]. A ele fica sem poder
ser soldado de polcia. Ele diz que foi fazer o concurso para motorneiro de
bonde. O cara disse: mas o senhor para ser motorneiro de bonde tem que
deixar aqui, vamos dizer assim, vinte reais de calo, a ele diz assim:
homi, se eu tivesse vinte reais eu ia ser motorneiro de bonde?
Ele j fala que ele volta. Quando ele volta, no tem o que fazer e em
Capela vai trabalhar com esse tio meu que escreveu folheto de feira sobre a
vida dele, tio Pedrinho, que tinha uma bodega no mercado. Ele passa a morar
e viver no mercado, escrevendo folheto tambm. Meu tio Pedrinho escrevia
e ensinava a ele e ficavam os dois fazendo folheto.
Ele morava em uma rua imensamente pobre de Capela, tanto que
quando ele foi casar com a minha me, minha v perguntou a ela, perguntou
a minha me: mas minha filha voc vai casar com um homem que muito
mais pobre que voc, como que vai ser isso? A ele vai estudar sozinho.
Meu pai brincava comigo quando via o entrevistador do censo, batia assim
e dizia: como que eu sou analfabeto?
Meu pai era considerado um dos maiores especialistas na economia
do acar do pas. O que ele sabia sobre o acar no t no gibi. Conta o
pessoal de Capela que ele ficava estudando, dentro do mercado, quando o
mercado fechava. Ele ficava estudando naqueles caixotes de querosene,
naqueles negcios, varava a noite estudando. Resultado: fez o concurso do
Banco do Brasil daquele tempo, que equivale ao Itamarati de hoje n? E
passou, mas antes disso... Minto, perde, perde por causa do brao, que no
dava para datilografia, perde por causa da datilografia, a ele passa uma
temporada fazendo exerccio no brao.
Nesse intervalo, ele, que era um sujeito que lia n, ele lia pra cacete,
a biblioteca do cara era uma coisa imensa. Ele lia, lia, lia. Vem um prefeito
que o chama para ser um secretrio da prefeitura. A comea a melhoria, ele
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vai ser secretrio da prefeitura e implanta um sistema [contbil] na

prefeitura, o sistema que ele implantou foi elogiado aqui em Macei, na
poca, como o melhor do interior, e a j outra prefeitura chama, e ele a j
vai pra l. Nessa prefeitura ele monta um ginsio, nessa outra prefeitura ele
monta um colgio internato.
F Ele se alfabetizou onde?
S Sozinho.
F Sozinho, l em Capela?
S Papai falava ingls, falava francs, tudo s [sozinho]. Ele brincava
e dizia: eu sou analfabeto? Papai foi professor de ingls.
F Mas onde ele teve acesso alfabetizao?
S Veja bem, voc est esquecendo de uma coisa: uma cidade do
interior daquela poca tinha um padre, que era normalmente um intelectual,
tinha um juiz de direito. Eu fui amigo de um juiz de direito do tempo de meu
pai em Capela e esse foi meu professor. Esse juiz de direito morreu, Professor
Miranda. Minha me vai ser mestra rural. A minha me vendia jogo de
bicho. No tem estes tales de jogo de bicho? Minha me vendia aquilo.
Ficava vendendo jogo de bicho com meu av. Meu av fale tambm, o pai
da minha me vai pra falncia tambm. Ele vai pra Quebrangulo. Ele diz:
eu s tinha uma coisa a fazer se eu ficasse em Quebrangulo e eu no queria
de jeito nenhum ser fazendeiro. Seno eu comprava um pedao de terra ali
e ficava criando boi n? Isso eu no queria, no queria isso pra mim coisa
nenhuma e a ele vai e faz um novo concurso do Banco do Brasil e j
recuperando parte dos movimentos, passa nos primeiros lugares no Brasil
todo e entra no Banco do Brasil e vem trabalhar em Macei. Eu naso aqui
nessa poca. Com trs meses de idade vou com ele para Minas Gerais, pra
Pirapora, em Minas Gerais. Agora, minha me no aguentava viver fora de
Alagoas, nem ele. A que comea minha cabea porque eu passei toda a
minha vida ouvindo as histrias da Capela e eram to fantsticas, to
fantsticas que eu no precisava desses negcios de brinquedo, essas coisas,
por que o que me contavam me encantava, isto , o que ficou aqui. Ah, a
comea, na tradio da famlia, o livro do Svio filho do Manuel. Com meu
pai j velho, eu conversava com meu pai no mnimo duas horas por dia, eu
nunca deixei meu pai. Quando era sbado, quando era domingo eu passava
o sbado e o domingo todinho conversando com ele.
F- Mas, seus pais eram religiosos?
S - Meu pai no, minha me sim.
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F Catlica?
S Minha me era catlica, meu pai no.
F De freqentar missa toda semana...
S No, a minha me era uma macumbeira, que no sabia que era
macumbeira a se dizia catlica. A minha me me benzia, minha me era
benzedeira minha, dizia: sente a, minha me me benzia com os negcios
dela todinho, minha me era macumbeira, mas ela no sabia.
F Mas era macumbeira na tradio das rezas, das rezadeiras ou do
afro-brasileiro?
S Macumbeira no sentido das rezadeiras e macumbeira no sentido
do esprito... Se voc falasse em macumba, ela ficava assim, mas, porque
tinha medo, agora eu tenho uma filha que filha de santo do Manoel
Xoroqu. E a minha me dava corda a ela. Mas a meu pai vem. Ele no
conseguiu viver fora de Alagoas. Meu pai vem para Penedo. De Penedo, era
como se a mame, para ter filho, tivesse que estar em Alagoas, tinha outro
canto no mundo no. A minha me pariu, ns fomos para perto de Juiz de
Fora, em Minas Gerais, Bicas; de l ns viemos para Palmares em
Pernambuco. Mas quem me ensinou a escrever foi a Dona Maria Jos do
Cajueiro Grande, em Penedo. Um tinteiro e uma caneta tinteiro. Por que
minha me no me levava para canto nenhum. Ela dizia v e eu tinha que ir,
eu saia. Eu batia aquele Penedo [a cidade] todinho, cinco, seis, sete anos de
idade s, fazendo tudo, nunca minha me e nem o meu pai me levaram para
canto nenhum no. Entenda. Estou dando nfase ao fato de que naquela
poca a rua era mais livre de problemas.
Depois de velho, j adolescente, meu pai no me dava dinheiro: voc
quer? V trabalhar. Eu tirei areia de rio para fazer farra. Minha me me
dava por fora, minha me mandava eu fazer a feira e dizia: fique com o
troco. Se eu pedisse pra ir aos Estados Unidos v, tome dinheiro, v15. Me
d quinhentos mil ris para eu comprar de livro, ta aqui o dinheiro. Agora,
se eu dissesse: eu quero ir para a festa. V trabalhar, v lavar um carro...
Carro figurado. No tnhamos poca
F De onde vinha o gosto dele por livro? Porque o senhor falou
assim, na cidade ele se alfabetizou, um autodidata, mas falou assim: voc se
esquece que tem o padre ...
15
Svio far mestrado em educao na Universidade de Michigan.
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S O padre, o juiz de direito. H uma vida nessas cidades, havia

naquele tempo uma vida orgnica, quer dizer, a gente pensa que aquilo era
o fim do mundo. Era o fim do mundo, mas tinha o comecinho do mundo
tambm. Ento voc tinha aquelas discusses, como ainda hoje se v nessas
cidades do interior. Voc consegue saber quem o intelectual da cidade. Mas
naquele tempo, que era deste tamanhosinho assim, um ovo, voc sabia
exatamente onde estava a inteligncia: era o promotor, o juiz, o professor e o
padre; e papai vivia com eles.
P Professor, mas o fato mesmo de seu pai ter empobrecido, e ao
mesmo tempo ser um fidalgo, isso pesava?
S O acar no olha para isso no, por que o acar antropofgico,
o acar o pior... O meu pai, revela ele, e o pai do Mrio Alosio tambm,
ele revela o que acontece quando o acar lhe expulsa. 16 Eles tentaram a todo
custo voltar, mas eles tiveram que fazer uma vida urbana, pra que dessa vida
urbana pudesse dominar o acar novamente, por que o pai de Mrio Alosio
conseguiu tambm.
P H toda uma tradio de empobrecimento de pessoas que depois
voltam a ascender?
S No acar no. Olhe, voc v o usineiro? Usineiros hoje, que eram
pessoas ricas n, que tinham toda aquela pompa do dinheiro, etc. Hoje,
duvido que um usineiro converse com outro falido. o esprito da
concorrncia. O acar no perdoa quem falha, embora ele viva falhando,
mas ele no perdoa quem falha. Esses usineiros que voc tem hoje aqui so
absolutamente diferenciados. Se voc fala a palavra usineiro no correr desses
anos todos voc t cometendo um erro muito grande por que o usineiro de
hoje no o usineiro antigo no.
F Mas ento, porque na verdade no existia a ideia de usineiro,
inclusive como classe, existia muito mais as famlias que tinham negcios em
usina.
S Todo o acar patrimonial, no empresarial. s depois de
cerca dos quarenta a cinqenta anos [pra c] que voc comea a pensar o
[ethos] empresarial do usineiro. Ento, o que que acontece? Ele o acar
entende que tem que acabar com o que fez. O que o acar fez ele entende
Muitas dessas memrias esto em ALMEIDA, Lus Svio de. Chrnicas Alagoanas
(I). Lembranas das matas e agrestados de Alagoas. Macei: EDUFAL, 2006 e em
ALMEIDA, Lus Svio de. A Histria Escrita no Cho. Macei: EDUFAL, 1997.
16
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que tem que acabar, ento o que acontece? O usineiro hoje tem usina, mas
no vive da usina, ele vai ter a empresa pecuria com ele, ele vai ter
investimento em banco.
F Imobilirio.
S Imobilirio, o usineiro hoje tem uma diversificao de
investimentos. No o cara patrimonial, quer dizer, este cara patrimonial
que pega a questo da famlia que pega a questo do status local, que a vai...
F Mas que eu estou querendo entender. O pai do senhor, se eu
estou entendendo, ele carregava um pouco do estigma, daquela situao [da
me dele ter fugido com um empregado da fazenda do marido],
S Carregava, carregava.
F - Ento isso de alguma maneira pesou por que afetava uma coisa
muito importante que era a lgica do prestgio dentro da famlia.
S Claro.
F Ento, a minha dvida a seguinte: por que desenvolveu
afinidade no com a imagem do usineiro e sim com a do juiz e com a do
padre, da figura do intelectual?
S Por que era, era onde ele convivia, onde ele podia conviver. Ele
vai comear a participar do que chamava tertlia n, ele vai ter esta chance
da tertlia, pelo seguinte: porque ele podia ser o que fosse, mas, ele era irmo
do coronel Z de Almeida.
P Ento, no fundo, a coisa da fidalguia pesa como no fundo eu
coloquei n!
S Ningum podia negar isso, e sabe que [ele] era meio [de] esquerda
n? Ele nunca foi perseguido por isso, agora, se por trs, se havia uma boa
aceitao dele, isso outra histria. S que ele para se fazer, teve [de] largar
o acar; a ele foi ser urbano. Foi quando ele corre para o Banco do Brasil,
quando ele volta, ele j volta com uma autoridade sobre o acar.
F O senhor fala que ele tanto conhecia muito da economia do acar,
ele entendia de contabilidade antes de entrar no Banco do Brasil.
S Estudou sozinho. Ele trabalhava no mercado. Isto no muito
claro para mim; soube que tinha o ttulo de contador, mas no sei como
obteve, mas no me parece ser desta poca no. Quando ele monta o sistema
de contabilidade que vem pra c, ele no sabia o que era contabilidade. Ele
foi jogado em cima do sistema de contabilidade. Ele se sentou, estudou,
aprendeu e montou.
F Qual era a referncia que ele tinha, por exemplo, assim espiritual?
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S Papai?
F Sim. Porque o senhor falou que ele no era catlico.
S No, ele era catlico, ele no era praticante n? Eu nunca vi meu
pai altear a voz, nunca ouvi meu pai dizer uma pornografia, era aquele lorde
ingls, ele me dizia: eu no tenho tempo para ter raiva, ele me dizia: se
eu tivesse tempo para ter raiva eu no tinha andado na vida. Ele achava que
eu era meio preguioso, e era mesmo, eu era, por que o que tomei de cachaa
e quebrei a cara no t no gibi. Eu fui expulso de quase todos os colgios que
estudei. Imagine, na cabea dele que monstro eu era n?
Ah, ele tinha um relgio de ouro. Eu sempre quis esse relgio dele e
ele dizia: no dia que eu achar que voc um homem eu dou esse relgio de
ouro. Passou-se o tempo e eu no o recebi. Quando eu estou em Macei
chegou uma caixinha. Uma caixa que eu guardo. Ele disse: eu nunca me
meti na sua vida, na caixa dizia assim: eu nunca disse a voc que fizesse
isso ou deixasse de fazer. Quando voc queria conversar comigo e me
procurava eu conversava, mas me meter na sua vida eu no me metia no.
Isso ele dizendo, n? Mas eu nunca me arrependi, se eu tivesse um filho eu
criava exatamente como voc , a no ser que ele fosse ladro, era o
preconceito dele n, a no ser que ele fosse ladro, mas eu criava
exatamente como lhe criei. A vi o relgio, ainda hoje eu guardo este relgio.
Eu no uso no, mas guardo o relgio.
P Quando o senhor foi para o exterior fazer o mestrado, ainda
proporcionado pelo poder econmico dele?
S Fui para o mestrado selecionado, em um concurso que eu fiz. Ele
era puto da vida comigo por que o povo no sabia que eu era filho dele, eu
no dizia. Tinha gente que eu apresentava, esse aqui meu pai, ah voc
filho do seu Almeida? Sou. Eu nunca deixei que a posio dele viesse a tona,
at mesmo por vaidade minha.
P Mas as assumidades sabiam disso n?
S No sei, no sei, poucos sabiam, poucos sabiam, mas alguns
sabiam sim.
F- Pelo que voc t falando vocs no tinham uma vida to pblica.
S No, nunca tive.
F O senhor falou que a sua me teve um pouco da influncia na vida
catlica na vida do senhor.
S .
F E sua me levava o senhor para a igreja?
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S Levava.
F Com que frequncia?
S Eu s me lembro dela na igreja comigo nesse negcio de maio,
no tem aquela festa de maio 17, por que para as missas eu ia s.
F Ia s, mas quem foi que estimulou a ir a missa?
S Ela que dizia: v para a missa.
F Do mesmo jeito que ele mandava o senhor ao mercado, mandava
para a missa... risos
S Era e eu ia, e eu fazia o que ela mandava, e eu velho mesmo se ela
dissesse: mate um, eu matava, por que eu tinha uma admirao por ela. Ela
era assim... Meu Deus, eu acho que a minha me s sabia o que era o O
[letra] por causa da boca do copo assim, apesar de ser mestra rural. Mestras
rurais eram aquelas professoras do interior que o governo preparava para
poder ensinar nos engenhos, mas o que tinha de amor na minha me, o que
tinha de humanidade na minha me, sabe? O que tinha de justia, o que tinha
de sabedoria na minha me me fascinava. Meu pai, eu s tive muita
aproximao com meu pai quando ele estava velho. Agora ele era assim, por
exemplo, ele diz voc t onde? Estou na universidade, por hiptese, voc
entrou na universidade, eu digo: entrei, ele diz: voc tem que sair por
cima Qual o de cima de uma carreira acadmica?, eu digo: doutor,
qual o de cima mesmo da carreira de professor, eu dizia por exemplo:
Titular, por hiptese, pois voc tem que ser doutor e titular, era a cabea
do meu pai e ele no tava interessado se eu tinha preguia, ele no tava
interessado nisso, eu fui me embora daqui.
F O senhor nunca viveu nenhuma situao, nada assim que
lembrasse a fome?
S Quando eu naso meu pai j era rico n? Mas eu tive dois irmos
que morreram. A nica coisa que a minha me me disse foi assim: meu
filho, um dos dias mais tristes da minha vida foi quando eu vi seu pai sair
de cabea baixa, chorando, com uma caixa de sapato na mo com seu irmo
dentro para poder enterrar, no sei por que eu me lembrei de dizer isso. Eu
me lembro dela me dizer isso. Ento agora um negcio interessante, porque
a minha me era cabea da [cidade de] Capela, morando em um edifcio que
s moravam os rices de Macei, era um negcio interessantssimo isso.
F Quando o senhor ia Igreja, o que atraia o senhor na Igreja?
17
Provavelmente referente s festas de pentecostes e do ms mariano.
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403
S Acho que v as meninas sabe?.

- RisosS A santa no passava na minha cabea no, mas a folia n? A
igreja era muito mais um encontro, era uma espcie de um ritual. No dia de
sbado ia para o cinema, dia de domingo ia para a igreja. Ela [a igreja] no
pesava no. O que vem pesar na minha passagem para a igreja, foi outra
coisa. Eu tomava uma cachaa muito forte n?
F Desde quantos anos?
S Eu fui pra zona com os doze anos de idade, j comia rapariga.
Quem me levou pra zona foi eu mostrar que era homem, porque naquele
tempo o cara donzelo, o caba donzelo era um estigma da bexiga, eu vou
andar logo uma para saber como como esse negcio e fui para a zona.
Nair, o nome da mulher, ainda me lembro hoje. Foi na Coria, fui pra Coria
em Palmares, em Pernambuco.
P No foi em Penedo professor?
S Em Penedo era o kmartelo. Ento eu morava no interior n? A
meu pai enlouquece comigo no interior, por causa das cachaas, eu nunca
ouvi dizer o que eu fazia, por causa das cachaas que eu tomava, mas,
sempre estudava, sempre estudava. A ele me bota interno em Garanhuns
em Pernambuco, pra um colgio presbiteriano, interno. Eu fui com treze,
sozinho.
F Com doze o senhor j bebia?
S J bebia, a vou ser expulso do colgio protestante. Porque? Por
que eu fui para a zona. Fugi e fui para a zona, e l vai por a as histrias
todinhas. Eu chegava, eu chegava em casa, minha me disse que chorava. De
vez [em quando] ela tava assim, eu chegava com a mala em casa, suspenso
do colgio e fui levando a vida por a, agora estudava n.
F O senhor fumava nessa poca?
S Fumava.
F Desde doze anos?
S Fumava.
F No tinha nenhum estigma nessa poca sobre o fumo ou sobre a
bebida no?
S Pelo contrrio. Hollywood fumava, a imagem de Hollywood
onde se via os grandes artistas. Todos com cigarro na mo n? E outra coisa
que eu me lembro. Eu saia, eu morava ali na rua da Penha, em Penedo, eu
saia para ir pra matin n? Pegava um cigarro desse assim, repara o que eu
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t dizendo. Fumar era fazer [imitar] que fumava n. Agora, fumar, fumar
mesmo, assim, de eu ser profissional de cigarro, eu que eu tava com uns
dezesseis, dezessete. Eu era profissional de cigarro mesmo, isso acabou com
meu pulmo. um grande problema para mim isso hoje em dia, meu
pulmo no funciona bem.
P Mas, o senhor falava que a sua relao com o religioso aumenta...
S Sim, eu chego em Natal, eu sou expulso de l desse colgio e meu
pai foi transferido para ser inspetor do Banco do Brasil em Natal, cuidar de
uma agncia l no Rio Grande do Norte. Uma vez eu chego em casa e minha
me tava chorando, ela gostava de costurar e bordar, ela bordava muito bem.
A eu perguntei: porque a senhora t chorando? E ela disse: por que eu tive
trs filhos homens. Deus levou dois e deixou voc que no vale nada.
Exatamente assim a histria. Tenho que te dizer que no vale nada. A me
deu aquele negcio, eu no deixei de ir para a zona por causa disso, eu no
deixei de fazer farra no, sabe? Mas eu disse vou ajeitar minha vida. por
isso que eu escrevi Uma noite em Tabariz. Essa pea minha experincia
de zona. A eu estou entrando na Faculdade de Direito, pelo vestibular.
Tinha um cara que era filho de um carola l, que era amicssimo meu. Esse
cara vai ser quem vai organizar a aplicao do mtodo Paulo Freire no Rio
Grande do Norte, o Marco Guerra. [Ele] foi exilado. Esse cara chega e diz:
olhe, vai haver um curso para locutor de rdio. Eu tava doido para ter um
dinheirinho e poder evitar de t pedindo em casa n? Vai haver um curso
para locutor de rdio. A eu digo: vou fazer este curso, e era na rdio da
arquidiocese, a eu: vou fazer o curso. Passo em tudo.
F Mas, o senhor j era ligado igreja?
S No, eu no era ligado porra nenhuma no. Fui fazer o curso
para ser locutor, essa coisa de educao rural e meu primeiro emprego foi na
rdio. Eu passo em tudo menos para locutor de futebol. Eu era uma desgraa.
O cara: vagaroso, o cara j fazendo o gol e eu ainda tava dizendo o tiro
de meta pra [ainda] chegar no gol e nunca chegava, era uma velocidade da
porra aquilo n? A eu comeo a escrever. Esse cara consegue falar com no
sei quem l. o Manuel Chaparro que professor hoje da USP, em
jornalismo. A comea a falar com Chaparro e eu fico escrevendo o noticirio
da rdio e comeo a apresentar o programa na rdio tambm e a rdio era na
arquidiocese e eu fui tomando esse barco, fui tomando contato, fui fazendo
amizade com o pessoal e daqui h pouco eu estou metido nessa histria sem
nem saber como comecei.
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F Mas, em Garanhuns, qual foi a ligao, porque o senhor contou a

parte que o senhor foi expulso, mas o que que tinha l dentro que de alguma
forma o atraa...
S O colgio me deu a grande chance de escrever um troo,
desmoralizando a prpria pedagogia avanada dos protestantes da poca.
Pelo seguinte: porque isso visto por cima, mas se eu for contar a vida por
baixo desse colgio, hoje eu argumentaria que daria escndalo. Por exemplo,
crcere privado, eu passei um ms trancado em uma enfermaria e no podia
descer pra canto nenhum, l em cima. S que eu tomei um porre de ter na
enfermaria e fiquei doido correndo em cima de um telhado. Quase que me
arrebento l embaixo. Os gringos arranjaram outro canto para eu ir, que eram
missionrios mexicanos. A noite, o cabra chegava pra mim, bem verdade
que eu devia ter feito motivo, v pra geladeira. Garanhuns j frio e o termo
geladeira elucidativo, eu ficava l, tremendo na geladeira.
P Isso a segunda metade dos anos cinquenta?
S Isso, era a pedagogia avanada dos presbiterianos. Ah, porque
eles trouxeram gabinete de fsica, qumica etc. e tal, a assistamos aulas nos
gabinetes. Nunca vi os caras queimarem uma folha de papel, porque como
que ia substituir o material no Brasil? Se voc gastasse, no tinha como
substituir.
S Mas em Natal, eu comeo a trabalhar com Paulo Freire. Comeo
a trabalhar com o movimento de educao de base, comeo a trabalhar com
essas linhas que eram avanadas da igreja da poca e fui para a Ao
Popular. Um dos caras que funda a ao l no Rio Grande do Norte sou eu.
P E o Padre Clvis [Pradines]?
S - O padre Clvis, a minha relao com o Clvis depois, mas o
Clvis j me conhece em Natal. O Clvis parece que batizou todos os meus
filhos. Eu conheo um cara que teve uma influncia em mim muito grande.
Hoje em dia no discutido, mas, naquela poca se eu dissesse o nome,
diziam porra, era o Padre Henrique Lima Vaz. O Henrique Lima Vaz foi o
meu orientador, ele escrevia as cartas pra mim, leia isso, leia isso, leia isso.
Eu o conheo atravs das atividades da Juventude Universitria Catlica, eu
no sei por que cargas dgua eu fiquei ligado a ele. Em um encontro que
houve em Sergipe, eu apresento ou eu falo alguma coisa, porque tudo isso
que eu to lhe falando eu era menino, aquele cara, o Carlos Alberto, que
escreve sobre a Igreja Catlica ele tem uma coisa interessante, ele diz assim:
Que eram tarefas de homem feito dadas a crianas. Eu tinha dezoito,
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dezenove anos. Eu saia organizando pelo Nordeste uma porrada de coisa em

torno da igreja. O povo chamava os meninos do Rio Grande do Norte. O
Osmar Favero tem um livro18 muito estudado sobre educao popular, veja
l o que ele diz de mim quando eu tinha dezoito, dezenove anos, foi o cara
que mais avanou no sentido de educao popular.
F De onde vinha esse fervor e a empolgao com a ideia de
educao popular?
S Rapaz, vinha da ideia de revoluo.
F Mas, da onde a ideia de revoluo chegava pra vocs?
S Filosoficamente, por conta da ideia da conscincia histrica que
era justamente derivada do Vaz, o Padre Vaz, a conscincia histrica.
F O senhor no teve nenhum contato na poca com o pessoal do
catolicismo aqui em Macei?
S Tudo l [Em Natal.]. Aqui eu tinha quando iam para l. Quando
eu vim pra c, o Cardeal que eu trabalhava com ele, meu Deus do cu, ele
me disse uma frase: voc tem um p quarenta e dois e vai viver com o sapato
trinta e oito, no v. E ele fez tudo para eu ir para a Blgica. Eu tenho cartas
e mais cartas dele, acertando a minha ida para a Blgica, ele no queria que
eu ficasse aqui.
F Mas, eu falo na poca, por exemplo, padre Tefanes que comeou
o colgio Guido e que depois organizou aquele peridico, Mocidade. Eu
observei as pessoas que escrevem naquele peridico, muitas pessoas que
viriam a ser importantes na cultura alagoana
S Veja bem, o que existiu nessa poca que voc t falando a muito
muito anterior.
F - Mas ento isso que eu me referi. A ideia de que tem uma tradio
que mais antiga.
S Maritain.
F Jaques Maritain.
S Por ele, mas este lado que estou discutindo j no passa por ele.
Esse lado que eu estou discutindo j passa por Chardain, j passa por
Emmanuel Monier.
F Preparando o conclio Vaticano segundo.
S J passa, j vai passar pelo Joo Paulo...
Ver FAVERO, Osmar. Cultura popular e educao popular memria dos anos
sessenta. Rio de Janeiro: Graal, 1983.
18
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P Joo XXIII.
S Joo XXIII, que j vai abrir a discusso do socialismo.
F Mas que nessa poca, a discusso inclusive de Jaques Maritain
a ideia do capitalismo cristo, voc tem j naquela poca o combate contra
os comunistas e os socialistas, de um lado, e contra os liberais, do outro.
S A histria do Clero aqui a histria da ligao com o integralismo
e da ligao com o nazismo. Existe textos de padres daqui defendendo
Hitller na imprensa. Essa mudana, essa pequena coisa que o Thefanes vai
fazer j uma mudana muito grande. Voc vai ver uma entrevista comigo
e o Thefanes falando sobre sessenta e quatro, o que que ele sofreu em
sessenta e quatro, e talvez seja a ltima coisa que restou do Thefanes foi
essa conversa comigo. que peste eu sou. Eu sou, onde estou, mas a tal da
metamorfose ambulante. Pra comear a explicar isso eu tenho lhe chamar,
voltar um pouco pra trs. Vencemos a eleio do DCE. E eu vou ser o diretor
cultural do DCE. Vou Recife, tenho a misso de levar o Paulo Freire pra
Natal. A vou l, converso com o Paulo. Acerto e comeo a trabalhar com ele.
Mas havia um problema muito srio, poltico, com o partido comunista, que
era contra a se trabalhar com Paulo Freire. Primeiro que o Paulo no era
comunista, e segundo, o partido comunista naquela poca era um partido
muito detentor da verdade n? Eu no sei como que eles faziam aliana
com a gente e a gente fazia aliana com eles. O que chocava parte da
hierarquia, tanto que nasce a AP [Ao Popular Catlica]. A AP fundada
dentro da juventude universitria [JUC Juventude Universitria Catlica]
pra poder escapar e pra no ser mais Ao Catlica. Pra ns termos um canal
que no era a Ao Catlica, que era pra no ter comando do bispo. por
isso que a AP nasce. Depois que a Ao Popular vai ser marxista e leninista,
depois. Pois bem, isso vai gerar uma srie desses grupos de hoje, inclusive o
PCdoB, que vem dessa matriz. O pacto operrio estudantil campons no se
integra ao trabalho com Paulo Freire. O trabalho no Rio Grande do Norte foi
financiado com o dinheiro da USAID 19, mas isto jamais compraria ou
Trata-se de um rgo estadunidense criado em 1961, com o intuito de organizar o
envio de recursos financeiros e logsticos internacionais com fins de assistncia a
populaes civis. Este rgo estava inscrito em planos estratgicos dos Estados
Unidos de refrear a influncia comunista na Amrica Latina, evitando a repetio da
experincia cubana, e posteriormente foi acusado por diferentes grupos de ser um
instrumento de instabilidade nas sociedades onde intervia. Nesse caso, curioso
notar como a USAID apoiou diferentes iniciativas da esquerda catlica, visando
19
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possibilitaria pensar-se em comprometimento; era uma oportunidade;

jamais se teria uma possibilidade de massa daquela ordem; o dinheiro no
estabelecia o contedo mas a logstica.
F - Mas porqu que eles expulsaram o senhor?
S - At hoje eu no sei. Eu acho o seguinte: naquela poca o Nordeste
era conhecido como um barril de plvora n? E o maior medo que existia era
que aqui se repetisse Cuba, ento, eu acho que eles quiseram entrar em uma
frente social.
F - Entendi. E Paulo Freire nesse sentido era o homem mais adequado
pra isso.
S - Eu no sei se o Paulo era o homem mais adequado pra isso. O
Paulo jamais teve qualquer envolvimento e comprometimento [com a
USAID]. Quem vai saber disto bem quem formulou o encontro. Pois bem,
eu j fico assim meio puto da vida com a esquerda, e um cara que eu soube
que era dirigente da AP, havia dito que eu era vendido. Naquela poca, isso
era um insulto que voc no consegue imaginar, que eu era vendido ao
imperialismo yankee. Porqu que eu era vendido ao imperialismo yankee?
A eu saio da AP. Quando eu saio da AP, eu j estava um pouco cansado
disso tudo. Eu vou dizer a minha sorte. Eu namorava essa menina l em
Natal e quis casar. Onde que eu ia ter emprego pra ganhar dinheiro? Aqui
[Macei], com a minha famlia. A eu falei com um tio meu e ele disse:
Venha.
F - At ento o senhor tava se sustentando l como? S com aes da
igreja, do partido?
S - Papai morava l, morava em Natal, minha famlia morava em
Natal. A eu venho, a comea uma coisa que melhor esquecer. Me
chamaram pra ir montar o Paulo Freire em Sergipe, n? A eu disse: No
vou, eu vim aqui pra ganhar dinheiro, pra casar e vou casar. E recebi um
telegrama, que eu ainda devo ter esse telegrama l em casa, dos caras
dizendo que o Jango ia decretar como o ano da alfabetizao e que queria
que eu fosse pra Braslia. J haviam feito certas divises l da coisa. Eu ia pra
Braslia pra esse ano da alfabetizao. aquela histria, quer dizer, era
menino, 18 a 20 anos de idade, 21, 22 anos de idade.
reforar posies de no-comunistas, mesmo que situados esquerda, no sentido de

compartilhar com propostas socialistas.
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A acontece maro [de 1964], eu entro em contato com Natal, com um

irmo do [Dom] Eugnio [Sales] e falo: rapaz, pergunta ao Dom Eugnio se
eu posso ir pra Natal. A eu recebo um recado do cara no outro dia:
Eugnio disse que eu v pra Recife conversar com voc no aeroporto do
Recife.
Olhe, repare, o bispo dizer que eu tinha que ir pra tal canto e mandar
o irmo dele, a fui pra Recife. Disse: Eugnio disse que sua vida j t
garantida, mas que voc no pode pisar em Natal, voc pra pisar em Natal,
s pode ir com a permisso dele. Eu disse: T certo. A vim pra c
[Macei], ele disse: E fique a, ele disse que fique a mergulhado de 7 a 8
meses por a, e no aparea aqui porque o general, que era o comandante l
em Natal, era de vida catlica, e tinha uma ligao com o Dom Eugnio que
era uma ligao, assim, do fiel com o bispo. E vai ser a pessoa que vai
tambm estruturar a comisso tripartite antes que o governo acabasse com a
Igreja n? Tava pronto pra isso n? E vai participar ele e vai participar Dom
Eugnio, e vai participar o Dom Paulo. Dom Paulo foi na revista dos Estudos
Avanados elogiar, porque a revista publicou aquele texto meu, foi l
elogiar. Quem me disse isso foi o Marco que o diretor da revista.
Ele fala com o Murici, e diz ao Murici que em mim ningum tocava,
porque embora eu tivesse discordado dele, jamais eu tra a confiana dele.
que aconteceu um episdio, muito forte, quando eu briguei com Dom
Eugnio e sa da Igreja. Brigamos mesmo n? Que eu sa da igreja, mas isso
no tombou a amizade pessoal.
Um grupo ligado ao partido comunista me chama pra trabalhar com
ele, e eu no fui. Por qu? Porque eu conhecia a Igreja do Rio Grande do
Norte como a palma da mo. Se eu fosse os caras, eu, o que eu ia fazer? Era
uma traio de confiana n? A eu disse: no, voc me desculpe mas eu no
posso, eu moralmente no posso fazer isso. At que gostaria, pelo tipo de
trabalho que me convidaram, mas eu sabia que eles iam se utilizar de mim
pra alguma coisa, que era natural. E eu no sei como cargas d'gua Dom
Eugnio soube disso e mandou me chamar.
Eu conto isso naquele artigo l, a ele mandou me chamar. Eugnio
tirou cpia daquele negocio e distribuiu pra Deus e o mundo, inclusive o
cardeal. Ele disse que uma das coisas mais gratificantes que aconteceram na
vida dele foi aquele artigo, porque pensavam que o Eugnio era um direitista
n? Mas os enfrentamentos dele eram de outra natureza ttica, diziam que
ele era inimigo de Dom Helder, mas eram amicssimos. Tanto que quando
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perseguiram Dom Helder ele veio pra Recife pra celebrar a missa com Dom
Helder. Pois bem, e Dom Helder tambm me disse que tinha uma amizade
incrvel por ele. Eugnio vai pra Salvador, vai ser Cardeal Primaz do Brasil.
Eu sa muitas vezes daqui pra perguntar coisas a ele l, se eu fazia aqui ou
no, eu nunca fiz nada aqui sem estar combinado com esse grupo da Igreja.
Sa muitas vezes, eu e um cara chamado Marco Rocha, que era o diretor da
Fullbright no Brasil.
F - Quando o senhor fala "fazer coisas aqui", que tipo de atividade
eram essas?
S - Polticas.
F - Polticas evangelizadoras?
S - No, polticas mesmo.
F - Partidria?
S . Porque o Eugnio chegou a uma concluso. Ele no tinha poder
de enfrentamento, n? Mas ele tinha pblico. Essa a concepo da gente, se
a Igreja vai definitivamente contra o exrcito, o exrcito liquida porque tava
pra isso. por isso que voc tem essas seitas todinhas a, tudo que voc t
vendo a, isso foi fomentado nessa poca. A comeam a financiar grande
parte dessas igrejas contra a atividade da Igreja, por isso que h essa
comisso tripartite, era uma comisso informal em que voc tinha 3
representantes da igreja e 3 generais, e antes que estourasse as coisas,
tentavam se resolver ali, e Eugnio fazia parte, at que ele sai. Eugnio sai
por um motivo muito simples. Prenderam um padre que Eugnio escondia,
a ele virou-se na bexiga da peste, mandou acabar com a porra toda e saiu.
Sabe-se dessas coisas por um motivo muito simples. O general, este que disse
que me garantiu a vida, que eu falei, morreu e a famlia sem mexer no
material dele, doou Fundao Getlio Vargas (FGV). No meio tava as atas
dessa reunio tripartite, isso gerou um livro de um americano dessa grossura
assim sobre essa comisso, "Na sombra dos generais" 20, uma coisa assim.
Voc teve muitas formas de desgastar a ditadura, talvez a mais burra tenha
sido a luta armada. A uma vez eu perguntei a ele: Dom Eugnio, mas o
exrcito no sabe o que o senhor t fazendo no? Ele disse: Sabe, mas
melhor eles no brigarem comigo. 5 mil pessoas esse cabra salvou, 5 mil, 5
mil. A ele d entrevista pro jornal do Brasil, quando ele manda essa carta
Na verdade trata-se do livro SERBIN, Kenneth P. Dilogos na sombra: bispos e
militares, tortura e justia social na ditadura. So Paulo: Companhia das Letras, 2001.
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pra mim, dizendo que eu tinha sido um dos cireneus da vida dele, o cara que
carrega a cruz n? Ele diz, a eu respondo a carta dele, eu digo: Olhe, eu se
fosse voc mandava arrumar toda a sua documentao, pra que voc,
quando morrer, aparea como foi e no como quiseram dizer que voc era.
Foi a que o Paulo, o Dom Paulo [Evaristo Arns] foi l na revista e disse: Foi
muito importante vocs terem publicado esse assunto, porque o Eugnio o
que ele t dizendo.
F - Deixa eu voltar um pouco l...
P - Sim, trabalhando na empresa de fumo.
F - Trabalhando na empresa de fumo.
S - , a eu vim pra trabalhar com meu tio.
F - A o senhor falou que no durou muito tempo l.
S - No, porque eu tinha o seguinte: eu continuava por trs com as
minhas ligaes, n? Esse rompimento no foi um rompimento assim ...
F - Absoluto.
S - No, no, sempre tinha contatos aqui com o pessoal da esquerda,
da AP aqui.
F - Mas quando o senhor voltou pra Macei, depois que o senhor saiu
da empresa de fumo, como o senhor se manteve?
S - Eu fui ser uma espcie de office boy do Sesi. Porque eu tava com
um problema, eu tinha casado, no tinha um tosto, acho que eu s tinha
uma panela e um pinico, era o que eu tinha.
F - Que era com a moa de Natal?
S - Com a moa de Natal. Ela larga tudo o que tinha pra l e vem pra
c, eu tinha que assumir uma coisa s na vida. A o que eu arranjei foi isso,
fui ser office boy.
F - Como o senhor conseguiu esse emprego na poca?
S - Meu pai. Meu pai fala com Napoleo Barbosa, que era presidente
da Federao das Indstrias. Mas como o meu pai j deve ter falado pela
minha situao, ao invs de pedi-lo alguma coisa boa, pediu a merda pra
mim. Depois do Sesi, eu fui pra Federao das Indstrias. A eu fui ser
secretrio executivo da Federao das Indstrias.
F - Como que o senhor conseguiu esse emprego?
S - A j foi por capacidade pessoal. Porque era a ligao do Sesi n?
Os caras viram que eu era um bom advogado e depois eu fui ser diretor do
Departamento de Cultura, depois eu fui ser Secretrio de Educao.
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F - Como que o senhor dividia assim, as atividades polticas com as

atividades profissionais, como que o senhor separou essas duas coisas?
S - Eu lidava com os processos de sindicalizao, era uma coisa
mecnica. Eu vim a me especializar nisso porque abre um edital pra um
doutorado em direito. Eu fao esse doutorado em direito aqui. Isso outra
histria... Ento eu passo a ser o secretrio executivo da Federao das
Indstrias e fao um contrato com o presidente da Federao das Indstrias,
Napoleo Barbosa. Ia mudar o governo. Eu estudava, eu me especializei na
questo trabalhista, dentro da faculdade de direito, e na questo trabalhista
tinha a parte da sindicalizao. E a, por conta disso, eu fiquei cuidando, eu
fui mantendo o cara que foi ser secretrio da fazenda e a esse mesmo cara,
que eu era assistente dele, me leva pra ficar com ele. Fala com Napoleo que
deveria ficar e eu fico.
F - E como o senhor vai parar na secretaria de cultura? O que
credenciou o senhor?
S - Departamento. O que credenciou foi a vizinhana, eu era vizinho
do governador, era vizinho do governador, e quando ele eleito, eu me
lembro bem, eu tava em casa, eles ficavam conversando sentado em cadeira
na calada. Era o Lamenha Filho. Ele era presidente da Assembleia e foi ser
governador, e era meu vizinho. E a gente ficava a noite conversando, assim,
sentado naqueles bancos por ali, e no tratava como governador nem eleitor,
era vizinho mesmo. E ele me disse: eu vou ser governador, o que voc
quer? Eu disse: No quero nada. Ele disse: Por que? Disse: Porque eu
vou-me embora, vou pra Blgica, a histria da bolsa da Blgica. Ele disse:
Se voc quiser eu vou pra Braslia amanh, eu levo sua documentao
todinha pra embaixada da Blgica. Eu disse: Precisa no, muito obrigado.
E eu termino no indo, a minha mulher desiste de ir pra Blgica, porque a
no ia os dois. E, eu no vou, e a ele pergunta: Voc ainda quer? J
arranjou um emprego: Voc ainda quer? Eu digo: Quero. Ele disse:
Procure a Secretaria de Educao que j vai ter seu nome l, j digo que voc
t empregado. Eu fui.
F - Mas por que o departamento de cultura?
S - A que vem agora a histria. O secretrio de educao me oferece
3 coisas. Era Z de Melo e amigo desse tal Chaparro, que era do Rio Grande
do Norte. O Chaparro fala a ele que eu estou em Macei. Quando eu fui
conversar com o Z de Melo, eu j era um cara com uma ligao pelo
Chaparro, o cara que o governador tinha dito que fosse conversar. Eu no
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sabia o que fazer, se me oferecesse pra ser dentista eu ia. Tava precisando de
dinheiro pra viver, estava na merda. Tava vivendo na casa de meu pai, que
eu no tinha dinheiro, casado, j com dois filhos, no tinha um tosto. A o
Z de Melo me oferece 3 coisas, me oferece pra ficar no gabinete dele, como
assessor dele, eu no quis. Me oferece pra dirigir a cruzada ABC, essa foi que
eu no quis mesmo. Eu disse: Muito obrigado, essa da eu no quero. E me
oferece pra ir pro Departamento de Cultura, a, eu digo: Olhe, a mais
simptica das trs! Eu vou pro Departamento de Cultura. Por isso que eu
fui. Foi por um absoluto acaso. Quando eu chego no Departamento de
Cultura, pego um pessoal que tinha liderana estudantil aqui e vai comigo
pra l. Vai comigo o cara que tinha sido presidente do DCE e que eu mesmo
tinha escrito a defesa dele pra o problema que teve com o exrcito. um
primo meu, Radjalma Cavalcante. Vai Marcelo Teixeira, esse que hoje
Procurador Geral do Estado, perseguido tambm. Vai outro cara que era do
DCE. Em maio eu comeo a ter uma atividade de teatro. Mas teatro porque
eu sempre gostei de teatro, eu escrevo teatro.
P - Ento sobre os auspcios do departamento do governo que os
xangores vo danar no Teatro Deodoro? Nesse perodo?
S - No, a uma outra histria. Vou chegar a agora.
P - Mas nesse perodo?
S - , no sobre os auspcios, mas com a mo encima, porque a
polcia perseguia, vou contar a histria agora.
P - Quer dizer, isso a j a segunda metade dos anos 60 n?
S - Data assim eu no sei, mas deve ser.
F - Mas, s uma dvida antes, qual era a ligao que o senhor tinha
com o mundo da literatura durante todo esse perodo?
S - Nenhuma, nenhuma. Eu tinha com os estudantes. O Gildo dizia:
Olhe, se voc no fosse voc, a gente no tinha assumido essa posio.
Porque eu fui muito duro. Por qu que eu fui? Muitas vezes eu me criticava,
sabe? O Gildo diz que uma das coisas mais certas que se fez. A gente
assumiu o controle da mquina, ningum nem sabia quem eu era. Quem
sabia quem era eu era os maloqueiros. Ento, a j foi um passo avanado
pra quebra da construo do intelectual n? Quem ia mexer com essa histria
agora. uma quebra danada porque um maloqueiro que est encima da
estrutura cultural. Ningum nem sabia quem eu era.
F - Mas quando o senhor fala assim que era um maloqueiro, quem via
o senhor como maloqueiro?
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S - Quando eu falo maloqueiro o seguinte, que eu nunca vivi na

cpula.
F - Mas quem era a cpula naquele momento?
S - A cpula nesse momento era o Instituto Histrico e a Academia
de Letras. O nome tinha que sair dali n? Daquela panela. Jaime de Altavila
Pai, era Carlos Moliterno, era Tho Brando, era Jos Maria de Melo, era Z
Pimentel e um bocado que eu no sei nem o nome hoje.
F - Mas qual era a ligao que o senhor tinha com essas pessoas?
S - Nenhuma.
F - E com Tho Brando?
S - Isso outra histria. a que ns vamos ser dois grandes amigos.
F - Qual era o projeto que o senhor tinha, eu falo no mbito cultural,
porque pelo que o senhor t falando, qualquer ideia de plano cultural surge
nesse momento pro senhor.
S - Mas veja bem, mas veja bem. No deixe de considerar que a minha
atividade no Rio Grande do Norte era uma atividade que mexia com a tal da
cultura popular, que era, vamos dizer, o chavo da poca. E eu entrei por
essa ideia de cultura popular.
F Mas mesmo na relao de vizinhana existia essa ideia dentro do
governo?
S - No. Mera relao de vizinhana. O secretrio de educao foi que
me disse o seguinte, disse: Olhe, vamos fazer umas coisa diferente? Z de
Melo era um cara que fazia as festa da mocidade de Recife, n? Que trazia
Walter Pinto, o Pixixi do Pixx, tem Bububu do Bobob 21. Eram as grandes
revistas de vedete.
F - Que tem ancestralidade l no teatro de revista.
S - . Ele veio disso. Ele fez a campanha dele pra presidente da casa
dizendo que era preciso protena pro estudante. Era, ele diz que no no,
mas verdade. A ele fez a campanha dele na protena do estudante, e ao
invs de protena, ele s dava milho, era angu, era cuscuz, e a casa enfrentou
um problema srio que no tinha mais papel higinico, no tinha mais nada.
A os estudantes inventaram uma quadrinha "Presidente Z de Melo, chega
de tanto angu, v se arranja papel pra gente limpar o c".
Referindo-se a um dos mais conhecidos diretores do teatro de revista que atuava

no Rio de Janeiro e de l, apresentando-se em todo o Brasil.
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Agora quando chegou o cara disse assim: Vamos fazer uma coisa
nova. Eu digo: Vamos, o que voc quer? A ele diz: Vamos fazer A
comearam as grandes exposies aqui.
F - Mas por que o teatro?
S - Era porque eu escrevia teatro pra emissora de rdio, eu escrevia
rdio-teatro.
F - Que tinha haver com a evangelizao?
S - Era com a conscientizao poltica. A primeira coisa que eu
escrevo na vida so dois folhetos de feira. Eu descobri na internet, t no site
da esquerda catlica, tem ele l, era "voto no se vende, conscincia no se
compra", e o outro era "a fachada do gigante ou as duas do Brasil". Esse eu
escrevi com um amigo meu que era violeiro chamado Chico Trara. [Risos]
E eu escrevia tambm teatro, rdio-teatro, pro povo. o que faz o meu
teatro de hoje. Meu teatro tem uns 30 prmios nacionais de teatro.
F - Durante essa poca que o senhor estava na rdio, quantas peas o
senhor escreveu?
S - Ave Maria, e eu sei? Toda semana tinha uma.
F - De onde vinha a referncia e inspirao pra estrutura das peas?
S - Das pesquisas dos folcloristas, era Cmara Cascudo, era Verssimo
de Melo e a ligao da gente com os trabalhadores rurais.
F - J tinha essa ideia do teatro de Brecht ou era outra coisa?
S - No, era intuitivo, eu nunca ouvi falar de Brecht, s ouvi falar
depois, a um cara escreveu. Escreveu a dissertao de mestrado dele sobre
uma pea minha, vai publicar agora o livro. Ele me mostra e me convence
que eu sou autor de teatro, eu no sabia que era. A eu escrevo um texto de
teatro naquela poca, quem me influenciou no teatro foram 3 ou 4 pessoas.
Primeiro, o Circo Nerino. Foi quem me influenciou. Vou lhe dizer o porqu.
O Circo Nerino passou em Penedo 6 meses parado, no sei o que houve. E
eu fiz amizade.
F - Com quantos anos o senhor encontrou o Circo Nerino?
S - Ah, eu devia ter uns 8 anos de idade. Com o Circo Nerino eu vi as
grandes peas como o "O judeu errante", as peas todinhas que fazem o
substrato do teatro circense. Todo o meu teatro hoje, se voc for assistir
alguma pea, voc vai ver o circo l dentro. O outro foi um cara, Seo Ll do
Picol. Seo Ll tinha um pavilho de vender picol na feira em Palmares, e
ele fazia teatro e montava as peas l e eu ia ver. E a outra influncia de teatro
foi o Lus Marinho.
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F - Mas como era tipo de teatro de Ll Picol?

S - Era o circo dentro do cinema, o teatro do circo dentro do cinema,
s isso, a diferena era essa. O teatro dele tinha a mesma marca circense.
P - S que no era espao fechado.
S - A nica diferena que ao invs de ser apresentado no circo, ele
era apresentado no palco do cinema. Ele alugava o cinema s pra esse dia.
Outro cara que me influenciou demais foi Lus Marinho. Lus Marinho talvez
seja pra mim, muito superior a Ariano Suassuna. Isso eu no tenho dvida.
O Lus Marinho tem uma pea chamada "A Incelena", e eu vi essa pea do
Lus Marinho e fiquei doido pra escrever teatro. Ele de Pernambuco,
morreu, era amicssimo meu.
F - Quando foi que o senhor viu pela primeira vez uma pea de Lus
Marinho?
S - 1962, por a assim.
F - O senhor tinha mais ou menos quantos?
S - Ah, eu j tinha meus 17, 18 anos eu acho. Ele era primo dessa
minha primeira mulher. A escrevi uma pea que o pessoal do DCE se juntou
pra montar, mas era to ruim que ningum nunca montou. A eu vi que no
dava pra teatro, desisti. Eu s vou mexer em teatro depois de muitos anos.
Depois eu fao a segunda, a desembestei a fazer, fiz umas 5 ou 6 ou 7.
F - Mas o senhor no t contando a os teatros radiofnicos.
S - Ah no, a toda semana era uma. [Lus Marinho] me deu uma
linguagem, me deu a lngua, me deu a forma do dilogo. Eu tenho uma pea
chamada "A igreja Verde e essa pea e outras foram censuradas pela polcia.
CPC da UNE. Junta isso tudinho, d o que eu escrevo ainda hoje. A
Farinhada, por exemplo, foi vista por mais de 100 mil pessoas. A Farinhada
tem uns 20 e tantos prmios e umas 40 indicaes de festival. A Igreja Verde
tambm premiada. A voc pergunta assim, o porqu? Quem matou essa
histria foi Paulo Poeta. A forma que eu assumo a forma do povo. Eu no
mexo na esttica, eu no mexo na esttica teatral que eu aprendi por esse
percurso no qual eu fiquei no meio do povo, adquiri o senso poltico do CPC
da UNE. A ideia de carpintaria, do Lus Marinho, e do ver em cena, do seu
Ll do Picol e do Circo Nerino.
F Como era a participao do cinema na vida do senhor? O senhor
frequentou o cinema com qual a frequncia?
S O cinema que fica na minha cabea o cinema de Penedo, o
nico cinema que fica na minha cabea, no tem outro cinema.
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F O que que passava?

S Eu escrevi um texto, Porque que o Spielberg no pode morar em
Penedo?. Eu pego justamente as temticas dos filmes e do imaginrio que
aquilo fazia em Penedo na poca. Voc quer nome de artistas que fizeram
minha cabea? Ester Williams fez minha cabea, Rita Hayworth fez a minha
cabea, mas pera, mas a que fez a minha cabea mesmo, que eu acho que foi
a primeira noo de beleza feminina que eu tive na minha vida foi a mulher
que era a Deusa de Joba, um seriado de cinema. Essa mulher foi meu grande
encantamento no cinema, eu achava a rainha da beleza.
P Sim, mas estamos no Departamento de Cultura, da cultura
popular no teatro.
S Quando eu chego no departamento de cultura comea a
programao de teatro, ai tinha um cara aqui que escreve uma pea chamada
Bossa Nordeste. Eu fico circulando essa pea por Alagoas com ela, mas a
polcia perseguia. A vai chegar onde voc quer, que eu sei que voc t
puxando tanto essa histria. A polcia perseguia os grupos de reisado. Onde
houvesse ensaio, a polcia batia encima porque segundo ela, nesses ensaios
havia muita cachaa, etc e tal. E os grupos me procuraram, [e tambm
procuravam o] Tho Brando.
P Era mais algo moralizante do que necessariamente poltico. A
expresso da polcia mais restrita a moral.
S Mas isso no deixava de ter as implicaes polticas. Para evitar
problema, os grupos passavam no departamento pra no serem perseguidos
pela polcia. Eu dizia que eles eram um grupo de folguedo. No sei como se
chama mais hoje, se o folguedo ainda tem essa evidncia toda. Dvamos uma
declarao de que ensaiava normalmente, que no era um puteiro. A polcia
parou um pouco a perseguio desses grupos. Um dia, existia um cara aqui,
pai de santo ijex chamado Celestino, que era muito amigo meu, o Celestino
trabalhava na secretaria de educao. Ele comeou a fazer amizade comigo,
e um dia ele me leva pra conhecer o xang. Eu comecei a fazer amizade
porque eu gostava do Celestino, no tinha nada a ver com o terreiro. Eu
gostava do Celestino.
P Por ele trabalhar na secretaria de educao?
S Ele trabalhava na secretaria, no tinha o que fazer, eu acho, ou
arranjava no ter o que fazer, e ia pra conversar comigo e ficava l de papo.
E com ele eu comecei a andar, e fiz amizade com o pessoal da federao dos
cultos afro-brasileiros. E uma vez eles foram me procurar, vou dizer quem
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foi me procurar, Belarmino. A gente at brincava, dizendo que ele era o

Coronel da Macumba. O Lus Marinho, era uma pessoa que eu tive uma
ligao muito grande com ele. Ento eram o Lus Marinho, o Belarmino e o
Celestino. Eles me contaram que estavam tendo muita dificuldade com a
polcia, aquele negcio me surpreendeu. Porque o coronel era da polcia e
ligado ao cara que era o comandante da polcia, como era o nome dele?
P Adalton.
S E era ligado ao Adalton, e o Adalton em campanha pra ser
deputado, querendo se preparar pra ser deputado, at que o Lus Marinho e
o Celestino quiseram se afastar do coronel porque achavam que o coronel
estava querendo fazer a campanha do Adalton, at tiraram uma fotografia
do Adalton, com roupa de Ogum, uma coisa assim, um troo assim. Era
justamente pra poder fazer a campanha dele no meio, a ele j fala comigo
n? Que tava havendo um problema srio com a polcia. Eu perguntei ao
Belarmino o que que tava havendo, porque ele que era coronel da polcia
ia falar isso comigo n?
F Nessa poca que o senhor ta falando o senhor j era conhecido
como um intelectual?
S Nunca fui intelectual no caba, eu sempre fui conhecido como
um cara, quem diz isso bem o Eduardo Bonfim, que no liga pra nada.
Como que se chama um cara que no liga pra nada? No um bon vivant
no, tinha um termo l que ele me caracteriza muito bem, eu nunca fui tido
como um intelectual, eu nunca produzi nada, assim no sentido de livro.
P At esse perodo.
S At esse perodo nunca fiz nada disso, nunca escrevi, eu no me
achava capaz de fazer isso, eu vou ser historiador por outra causa, eu vou
ser historiador porque o Diretor do Arquivo Pblico me escondeu l, a eu
comecei a mexer nos documentos.
F Mas o senhor estava muito mais prximo desses grupos negros
do que talvez outros intelectuais da cidade, da safra folclorista.
S , mas veja bem, no produzindo intelectualmente sobre eles.
F Mas com a cabea que o senhor tinha, vamos dizer assim, de um
evangelizador poltico, era um novo agente cultural nascendo.
S Sem dvida.
F Que no existia.
S Quem me salvou deles foi um cara chamado, aquele mdico,
Deraldo Campos. Eu me lembro dele, esse cara me chamou, ele era do
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Instituto Histrico. Disse: Rapaz, voc um cara novo que esse pessoal no
conhece. Eu vou lhe levar pra esse pessoal lhe conhecer, pra ver se lhe
deixam em paz. Ele foi quem me levou pra casa do Tho Brando. Me
apresentou como o novo diretor do Departamento de Cultura, ele sabia o
que tava acontecendo. Foi ele quem me levou na casa do Tho, primeira vez
que eu converso com Tho Brando, j diretor do departamento de cultura,
eu nunca havia conversado com Tho Brando antes.
F Entendi. Ento, podemos dizer que o Departamento de Cultura te
abre as portas dentro da esfera cultural e legtima.
S No, porque ela [a elite cultural do Instituto Histrico e da
Academia de Letras] era contra mim. [O departamento de cultura que] me
pe em contato [com eles]. Por exemplo, eles me nomearam como scio do
Instituto Histrico. Eu passei 5 anos pra tomar posse. Eu s tomei posse
porque meu pai chegou pra mim e disse: Voc um mal educado, meu pai
me disse: por uma questo de educao voc v l e resolva, diz que no
quer ou que quer.
F Mas essa ligao, por exemplo, com os grupos de candombl se
d antes do Departamento de Cultura?
S No. Institucionalizada, assim, no. no Departamento de
Cultura.
P Atravs do Celestino.
S , atravs do Celestino.
F Eu queria entender um pouco essa dimenso do ecumenismo,
porque isso abre um caminho, porque o senhor se torna, com o ideal do
popular, tambm um embaixador do dilogo com os marginalizados.
S Eu entendi o que voc quer dizer.
F Como que os grupos negros, ndios, que o senhor se interessou
a uma determinada altura eram vistom nesse momento que o senhor tava no
Departamento de Cultura?
S ndio vai ter contato comigo muitos anos depois. Mas era com os
negros. Rapaz, eu acredito no seguinte: pela primeira vez, eles sentiram ter
um aliado. Porque eu no me diferenciava, eu nunca fui uma pessoa assim
que me apresentasse como autoridade, era um cara comum, s que estava
ali. E talvez pela minha forma de agir, de conviver, eu nunca vi essa distncia
deles a mim no, eu acho que houve uma integrao muito grande, muito
forte. Se bem que bateu muito na poltica interna deles, isso uma outra
histria. O que que acontece? Eu disse a eles: olhe, eu no sei se vocs tem
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coragem, eu disse a eles. No foi assim, nessas palavras, mas foi mais ou
menos assim: mas eu s vejo uma sada, dar uma afrontada to grande
nessa sociedade que ela no tenha mais o que fazer. Ele disse: E o que
que o senhor quer que a gente faa?. Eu digo: vocs topam transformar o
Teatro Deodoro em um terreiro de macumba durante uma semana? Eu no
disse assim n? que eu no me lembro das palavras, porque a ttica era
voc afrontar agora toda a estrutura cultural de Alagoas. Existia coisa
naquela poca mais consagrada do que um templo cultural da burguesia de
Macei como o Teatro Deodoro? Ento bota a negada pra invadir logo essa
porra.
Nessa poca, vinha um cara, dizia que tinha um artista do Rio,
chegava aqui comia uma goiabada e todo mundo batia palma, era tudo
quanto era vestido, a mulher tirava as traa que tinha no guarda roupa, e ia
pra l n? Eu s queria que voc imaginasse o que um maluco com uns
vinte terreiros de xang dentro do teatro? Outro dia eu estava me
perguntando que peste eu fiz, sabe? Porque o negcio o seguinte: fui pra o
Brulio Leite 22, vamos fazer junto, vou fazer justia dobrado, que era o
diretor do teatro. Bralio, olhe, voc topa transformar isso aqui em um
terreiro de xang?. A ele: topo. Topou, a um esquema de segurana,
porque no podia ter nada. Tinha uns pai de santo, porque se desse a
irradiao, como eles chamavam, se o cabra casse l de cima tava lascado,
em cada lugar tinha um pai de santo pra acabar com essa folia toda. E a
msica, a estrutura da segurana, da segurana do sagrado n? E a msica
pra estrutura da segurana do dia a dia n? E a Praa Deodoro era central.
Ento, quando dava, assim, seis horas da noite, aquilo l enchia de gente. Eu
acho que por ali andaram umas 20 mil pessoas nessa semana. A entrada do
teatro, aquilo tudo virou uma coisa incrvel. No tem a cafeteria? Ali tinha
uns dois neges na porta tocando atabaque. Dava seis horas da noite e o
incenso comia no cento. Imagine a doidice de fazer um negcio desse, um
cara que faz um negcio desse no pode ter juzo, pode?
P Professor, agora toda essa ideia, toda essa movimentao sem
nenhuma relao com coisas parecidas que estavam acontecendo no Rio de
Janeiro nessa poca?
Jornalista e teatrlogo alagoano que nos anos 70 dedicou boa parte de seus esforos
para montar uma infra-estrutura artstico-cultural em Macei, tornando-se
funcionrio do estado.
22
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S Eu no sei nem o que tava acontecendo. At hoje no sei, diga a

o que .
F Mas que ano mais ou menos?
P Dcada de 60. Se eu no me engano 68 e 69.
S Eu no sei nada do que tava acontecendo, nada.
F Porque na Bahia tem um episdio importante que Emlia
Biancardi, que uma folclorista faz uma espcie de sntese de determinados
gestos da cultura afro e leva pra o Teatro Castro Alves e monta um
espetculo chamado Viva Bahia.
P Seu Jlio Alexandre era o Presidente da Federao na poca, e eu
sei que ele tinha uma poro de fotos neste perodo.
S Ento fui eu que dei essas fotos a ele rapaz, porque t no meio a
minha, o meu material, t no meio desse.
P Ento haviam fotos desse tipo n? Desses babalorixs?
S Eu vou dizer como que era. Foi feita essa exposio, enchia o
teatro. Era lotado. Enchia aquilo ali. No houve nenhuma interferncia
minha na organizao dos rituais, eu nem sei o que aconteceu. Agora vinham
os terreiros do interior, e vinham os terreiros de Macei. Do interior no sei
quem veio, mas quem cuidou da parte da logstica [foi] o cara que o
Procurador Geral do Estado hoje, o Marcelo Teixeira. Marcelo trabalhava
comigo, era meu assistente. A exposio foi montada pelo Brulio, que a
exposio era pra dar um sentido monumental coisa n? E a vida l dentro
dos cultos foi montada por essa comisso dos Marinhos. Quem Jlio
Alexandre hein?
P Ele vivo, ele era funcionrio eu no sei se da assembleia ou do
palcio.
S No, o Jlio? No tem nada disso no. Eu sei quem o Jlio, ele
era funcionrio do palcio aqui, ele era at da umbanda. Eu fui l no Jlio,
mas o Jlio no organizou nada assim, nunca chegou nem perto da
organizao disso. Eu fui algumas vezes no terreiro do Jlio, mas eu no me
lembro do Jlio presidente da federao dessa poca no. Eu me lembro que
eu vim conhecer o Jlio depois, porque houve tambm uma certa discusso
internamente, l dentro. Alguns diziam e com razo, a pergunta era sria, eu
no sei a motivao da pergunta, mas eles diziam assim: Quem j viu o
xang danar em palco de teatro, xang artstico?.
Ento, agora vou lhe dizer como isso foi organizado n? Foi
organizado assim: o Bralio foi uma das pessoas mais importantes do teatro
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em Alagoas. O Bralio monta a exposio, a ideia da exposio era ser uma

coisa monumental. A ideia era estratgica. Voc ir pra um lugar que
arrebentasse como um vento na cultura tradicional n? Voc precisa
arrebentar aquilo. Foi uma doidice. Uma doidice. Que se voc me dissesse
hoje, vamos? Eu diria: vamos! hoje eu ia tambm. S que eu no tenho
mais a coragem fsica n? Havia a logstica que era coordenada pelo Marcelo
Teixeira. Rapaz, voc veja o que a burguesia de Alagoas.
P Pedindo licena, mas houve uma escolha por parte deles, dos dias,
de quem se apresentaria em cada dia, de quem abriria, de quem fecharia, dos
mais velhos, dos mais novos, as coisas tpicas do candombl.
S , eu no me meti nisso no. Agora eu quero lhe dizer o seguinte:
que talvez esse tenha sido um dos passos mais corajosos, um dos passos mais
corajosos que se deu na vida cultural de Alagoas. O Tho, o Tho velho disse:
voc tem uma coragem da porra. Eu disse, e porque voc no pesquisa?
Ai vem questo do Iberismo que voc falava. A cabea dos caras uma
cabea Ibrica. Quem me incentivou a pesquisar foi o Tho. Eu digo: porque
que voc no faz e manda eu fazer? Ele disse: porque quando eu fui fazer
o Semeador 23 largou o pau em mim Eu digo: o Semeador falando mal de
voc, voc no faz no ? Ai ele calou-se, ficou na brincadeira. Se voc no
fez porque no quis fazer, porque no interessava ao universo dele. Porque
seno ele teria feito, no interessava para ele, o universo de preocupao dele
era com o oposto a isso. Houve aqui um encontro nacional de folclore e me
colocaram pra falar sobre o ciclo do Boi. Ai eu fui conversar com o Tho, na
casa do Tho, eu disse ao Tho: Tho, eu no entendo nada de Boi, nunca
menstruei na minha vida, brincando com ele n? E nunca menstruei na
minha vida, que peste eu vou falar de ciclo do Boi. Ai ele comeou a rir, e
disse: e o que que voc quer falar? Acredite, eu disse a ele: eu vou falar
sobre a doena infantil dos folcloristas. Ele olhou pra mim assim, isso t
escrito, isso eu j escrevi essa parte. 24 O Tho chega pra mim: e o que que
so essas doenas? L umas 10. A mania, a classificomania, porque eles tem
mania de classificar tudo. A atitude de classe. Existe a categoria da
classificao deles, mas o povo no. Ai voc vai ter um espanto. Ele disse:
fale que eu apoio. Eu fui e larguei o cacete. Quando terminei de largar,
Peridico catlico alagoano, fundado em 1913.
Disponvel
no
blog
pessoal
de
Svio
Almeida
em:
<
http://Lussaviodealmeida.blogspot.com.br/2014/06/Lus-savio-de-almeida-meuvelho-diario_7.html >
23
24
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423
agora eu vou botar o Tho no fogo. Eu disse: Eu estou dizendo isso aqui
porque eu j disse ao Tho na casa dele, e ele disse que eu viesse aqui falar.
O Tho comeou a rir. O Z Alusio Vilela levantou-se com a peste: eu
discordo de tudo isso que voc t dizendo. Me esculhambou pra l, mas
doeu n? Isso doeu, doeu macumba. Eu acho que eu dei algumas dores n?
Algumas dores. Mas voltando pra vaca fria.
P Depois do departamento de cultura, como que o senhor entra
na UFAL?
S Na UFAL?
P Na universidade, a sua ida pra os Estados Unidos.
S Eu fui, eu no sei se eu fui antes pra os Estados Unidos. Eu fui
depois n? Eu fui depois que eu entrei. Eu estava precisando viver. Eu j tava
de saco cheio dessa coisa de ser funcionrio pblico. Honestamente, eu tinha
vindo aqui pra fazer a minha vida financeira pra poder casar, tinha casado e
quem me sustentava era minha mulher, no tinha dinheiro pra porra
nenhuma. Ela que tinha um laboratrio, que era rica n? E eu pobre, ai eu
digo, sabe de uma coisa? Ela era bioqumica. Abre um concurso pra
universidade e fao, eu fao e perco o concurso. Eu levei pau no concurso
que fiz, ai vem a Macumba.
P Ai o senhor tenta em que colocao, assim, pra professor de que?
S Era Sociologia, eu fiz o concurso pra Sociologia, agora vou lhe
contar o meu concurso. Mas a eu fao o concurso, eu concorro com 3 padres,
e a banca tinha 2 padres. E a o Tho me procura. Ele era o diretor do
departamento. Foi o Tho que me incentivou.
F Tipo o CHLA?
S CHLA, o Tho me incentivou a fazer o concurso, ai o Tho chega
pra mim e diz: Olha, eu no posso falar a voc no, porque eu sou o diretor
do concurso, mas eu no tenho, eu no posso pela amizade pessoal que a
gente tem, eu no posso deixar de lhe dizer que a sua situao muito ruim,
infelizmente. Voc vai perder o concurso, voc passa, mas eles no vo
deixar voc assumir. Tho, ento me diga pelo menos qual o argumento.
Disse, primeiro argumento que voc no precisa. Eu disse: mas Tho, isso
argumento acadmico, de um concurso? Ele disse, o segundo argumento
que voc fez a prova escrita igual a aula que voc deu. Eu disse, se caiu
praticamente o mesmo ponto? O que que eu ia fazer? Ai eu vi que tava
liquidada a questo n? Eu no digo que os outros foram piores do que eu
no. Isso eu no diria jamais. Eu no tenho como medir. A veja o que que
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eu devo ao Tho Brando, porque eu sou um cara meio canino, meio

cachorro sabe? Eu acho pra mim que uma das grandes virtudes do cara a
fidelidade, e o que eu devo ao Tho. Ele disse: mas no tem jeito no bicho,
voc j perdeu o concurso. Ai eu digo: o que que eu vou fazer? Isso na
minha casa, o que que eu vou fazer? Voc pode discutir o Tho,
tranquilamente, enquanto intelectual, mas a generosidade pessoal dele, a
figura dele humana, acho difcil que algum discuta. A o Tho disse pra
mim: sabe o que que eu vou fazer? Eu vou na casa do reitor agora Quiser
ir v n?, eu disse, mas voc vai dizer a ele o que? Ai ele: eu vou dizer o
que eu acho que aconteceu. A foi pra casa do reitor.
F Quem era o reitor nessa poca?
S Era Nabuco Lopes. Ele foi falar com o Nabuco, que disse: Diga
ao Svio que ele fique tranquilo, que ele entra na universidade hoje. Eu
arranjei uma vaga em Braslia, e a vaga vai ser pra ele. Por isso que eu estou
na universidade, porque se no fosse essa boa vontade do Nabuco, e se no
fosse essa [...] Eu no estou dizendo que eu fui pior ou melhor do que os
outros no, s estou dizendo que isso aconteceu.
F O senhor falou da aproximao com o Tho, como se aprofundou
a relao com o Tho?
S Porque eu gostei ele, ele gostou de mim, ele me tinha como um
amigo de casa. Comeou quando o tal desse mdico que eu falei, o Deraldo
Campos. A coisa do Deraldo a seguinte. Ele disse: precisamos de coisa
nova aqui dentro, a velharia j no pode mais estar manobrando isso, precisa
de coisa nova aqui dentro, vou lhe ajudar a quebrar isso. Dizia: a primeira
coisa que eu vou fazer lhe levar na casa do Tho Brando. Eu nunca tinha
nem falado com Tho Brando. Quando chegou l o Tho me recebe, me diz:
O que que eu posso fazer por voc? eu me lembro exatamente disso, eu
disse: Me ensinar, porque eu no sei de nada. Eu no sei tudo o que vocs
gostam. Eu no sei, eu no sei quem o prncipe da poesia de Alagoas, eu
no sei quem o imperador da fama, eu no sei nada. Ento o senhor me
ensine isso que pra eu poder viver com vocs. A ele comeou a rir.
F O senhor falou assim mesmo?
S Sim.
F Pra viver com vocs.
S , ele comeou a rir, ai disse: lida, traga uma jarra dgua de
coco. Ai pronto, depois desse dia, raro o dia que ns no conversvamos ou
telefonvamos um pro outro. Ele dizia: O que que voc quer?. Eu digo:
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Rapaz, eu quero entrar nessa coisa que voc faz. Disse: O que que ?
Eu: Essa histria de folclore, rapaz, quero saber o que isso a porque a eu
estou no meio de todo mundo n? Essa histria de folclore que voc faz.
No disse assim, falei educado n?
F Mas era pra t no meio das pessoas?
S Pra no perder uma posio. E a o Tho me pegou e me botou
dentro. Todo esse pessoal que era contra no pode mais fazer qualquer coisa
contra mim, porque o Tho dava de testa.
P E o Tho Brando tinha uma postura de liderana de certo modo
em relao ...
S De respeito, no se gostavam muito dele, porque ele era uma
pessoa muito calada, muito trancada. Mas era muito respeitado.
F Mas o senhor se tornou historiador com o Tho?
S outra histria, no. Foi o arquivo pblico.
P O senhor entra na universidade pra lecionar Sociologia?
S A eu entro pra universidade.
P E a sua ida pros Estados Unidos?
S Quem administrava a bolsa era o USAID; ento foi muito
brasileiro pra fora, pra os Estados Unidos, eu fui nessa. No foi Tho, nem
ningum disso no. Eu estava em dvida se ia pra Los Angeles ou ia pra
Michigan. Passei na entrevista, fui. Depois eu quis sair de novo do Brasil.
P E assim, em termos intelectuais, em termo de abertura da cabea
ou de fechamento, o qu que essa viagem fez ou no fez nada?
S S uma vantagem n? S uma grande vantagem, voc ser exposto
a uma outra cultura e isto um desafio imenso. Ento, essa foi uma grande
vantagem. A outra grande vantagem foi que eu vi que l eu no aprenderia.
Eu teria de voltar pra c e aprender aqui, a distncia do que eles ensinavam
na universidade e o universo da minha preocupao, no tinha
possibilidade. Eu s lucrei em algumas poucas coisas. Eu estudei bem as
sociedades camponesas, algo que me interessava estudar justamente pela
minha atividade, e nela, a educao. Tanto que o meu mestrado vai ser em
educao. Ento isso da foi uma vantagem, uma vantagem imensa que eu
tive. E a outra coisa que eu acho assim, que eu acho que valeu a pena, o
fato de que eu me distanciei. Eu at disse ao Moacir Santana: Moacir, eu
estou indo pra poder voltar. Eu deixei um bilhete pra ele l na minha casa,
antes de viajar dizendo isso: eu estou indo pra voltar, porque se eu no for,
eu no fico. Era muita incerteza de ir. Olhe, s muita paixo faz o cara
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permanecer em Alagoas, vivendo naquela poca. Hoje voc ainda tem mais
coisas n? Mas naquela poca era uma solido incalculvel. Os meus amigos
foram embora, Denis foi embora, o Gildo foi embora. Ele dizia que eu via o
mundo a partir de Capela, a o Denis Bernardes dizia: E tem problema de
se ver o mundo a partir da Capela? Tambm dizia que eu era o criador da
Repblica Popular e Livre de Alagoas como quem diz: Ele transforma
Alagoas em um feudo pra l, toma conta dele e deixa o mundo pra l.
P E a, como que vai se dar a coisa do arquivo e do historiador
Svio de Almeida?
S - Bom, Collor ganha a eleio, eu era funcionrio da Secretaria de
Planejamento e ele no simpatiza muito comigo. No simpatizou muito
comigo e eu terminei sem ter o que fazer na Secretaria, era intil l dentro.
Naquele tempo eu acho que o estado pagava talvez melhor do que a
Universidade, ento eu tinha um pouquinho de tempo na Universidade e
mais tempo no Estado. Eu fiquei sem fazer nada, absolutamente sem fazer
nada. Depois eles acharam que era pouco o que estavam fazendo, me
mandavam assinar o ponto. Digamos, eu trabalha aqui, chegava s 7h da
manh, ia at a catedral, assinava o ponto e voltava pra c. E, ficava nisso.
Um dia eu fui e digo: eu no volto e no volto, vou andar por aqui,
depois quando for meio dia, nem vo saber que eu no estou l. A entro no
Arquivo, o Moacir tava l, entrei: O que que voc t fazendo por aqui
rapaz? Eu: estou passeando, vim ver o Arquivo, nunca tinha vindo aqui
pra ver isso direito. Ele disse: Mas voc, o que tem feito? Eu digo: Nada,
estou fazendo isso. Veja como eu devo ao Moacir Santana. Os caras podem
falar do Moacir o que quiserem, mas comigo no, comigo ele foi um homem
muito decente. A eu explico a ele o que tava acontecendo, que eu chegava
l, mandavam eu assinar o ponto. Ele disse: Mas voc idiota rapaz? Voc
vai, voc fica por aqui que eles nem vo dar conta de voc. Eu vou armar l
encima um lugarzinho que voc fique escondido, e voc faz suas coisas e fica
fazendo l encima. Voc assina o ponto, vai s uma vez na vida bota a cara
l pra lhe verem. E dito e feito. Chegou l encima, mandou pegar um bir e
botou l encima pra mim, eu subi. Eu nunca tive nada planejado na vida no,
acontece quando tem que acontecer sabe? Eu no sou cara de estar: , vou
fazer isso, meu projeto esse No. Aconteceu, aconteceu. A, eu me sentei
l no meio com uma caixa cheia de documentos. Comecei e peguei um
documento pra ler, a comecei a me interessar. E fui pegando documento,
pegando documento, fui lendo, fui lendo, uma cabea que eu no tinha, e foi
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a que eu comecei a ser historiador, no foi porque eu tinha um projeto de

vida, foi por causa disso.
F Com quantos anos isso mais ou menos?
S Ah, no tenho ideia, tenho ideia no.
P Dcada de 80 n? O Collor governador, e deixa o governo pra ser
candidato a Presidente, ento o finalzinho da metade dos anos 80.
S Eu no tenho, eu no tenho ideia disso no.
P Quando que o senhor elege a mata norte e a revolta dos cabanos?
S Eu passei muito tempo pensando o que fazer no doutorado, n?
Eu tinha alguns temas n? Eu queria estudar 1930. Eu queria estudar as
mulheres comuns cujo maridos foram presos polticos, do que que elas
viveram, o drama familiar e a posio da mulher no meio disso. E comecei a
entrevistar. Eu fiz cada entrevista fantstica, eu fiz entrevista da mulher do
cara que era companheiro de cela do Graciliano Ramos. Depois eu entrevistei
a mulher do cara que liderou 1935 aqui em Alagoas n? E comecei a achar
aquilo uma coisa fantstica. Pensei: vou fazer o doutorado sobre isso. E a
outra coisa que eu procurava era um troo chamado Socorro Vermelho,
dificlimo de voc pesquisar, no existe trabalho escrito sobre isso. Socorro
vermelho uma organizao feita por no comunistas pra tomar conta dos
comunistas que to presos, pra ajudar os comunistas que no so presos. O
cabra no comunista, no porra nenhuma, mas aquele cara, o Socorro
Vermelho pega ele e bota pra trabalhar n? E consegui descobrir uma
porrada de coisas do Socorro Vermelho aqui, tive uma ajuda grande da
maonaria. A maonaria me ajudou, consegui descobrir muita coisa do
Socorro Vermelho, mas o Socorro Vermelho como a maonaria, tambm
n? As comunicaes so todas no ouvidas n? E algumas pessoas
comearam a me pedir pra no revelar que elas faziam parte do Socorro
Vermelho n? A eu desisti do Socorro Vermelho. Eu digo: vou pegar a
questo da mulher de 30.
P Professor, mas essa organizao funciona no perodo de 30 ou de
60, o Socorro Vermelho?
S O Socorro Vermelho que eu conheo, anos 30. Mas o Socorro
Vermelho sempre funcionou. E era fantstica a forma como o Socorro
Vermelho ajudava, porque ningum sabe que ta sendo ajudado por ele. A
daqui a pouco voc t tratando do dente e o dentista no lhe cobra n? Ou
lhe cobra 1/5 pra no dizer que foi de graa, pela sua famlia. Ento eu
descobri uma malha disso muito grande, do Socorro Vermelho. Mas eu vi
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que no podia, no podia publicar. Como eu vi tambm que a questo da

mulher seria difcil pra eu publicar tambm, porque implicava na viso dos
filhos. A famlia todinha ia se montar pra opinar, e eu tive umas opinies
contrrias de pessoas de famlia tambm. Como quem no quisesse dar o
prosseguimento a situao que viveram. Eu estou sentado no Arquivo
Pblico, Moacir Santana diz: Rapaz, por que no escreve sobre os Cabanos?
Pronto, foi isso. A eu disse : Oxente! Eu no sabia nem o que era, que porra
esse negcio de Cabano? A ele comeou a me explicar. Olhe, as coisas
acontecem sem eu pedir. O pessoal que mais aproximado, amigo meu de
convivncia mais ele, diz que eu nasci com a bunda pra lua, que eu no fao
fora pra porra nenhuma, nunca fiz, fora pra porra nenhuma, acontece, nem
nunca tive planos. Eu sempre fiz assim, quando acontece eu boto o p,
seguro, e espero se o outro passo eu posso dar. Nunca tive plano pra nada
no. Vou ser historiador. Diz o povo que a Tia Marcelina, diz o povo. Diz
o povo que a Tia Marcelina, porque dizem que ela anda comigo n? No
sei se verdade n? Tambm no sei se mentira.
F , qual a diferena da publicao de Dirceu Lindoso em relao
a sua, quais so os anos?
S Uns 10 anos de diferena, a posio do Dirceu a seguinte. O
Dirceu acha que a melhor etnografia a dele e acha que a melhor histria
poltica do cabano minha. Eu ainda acho que melhor do que ns dois o
Velho Manuel. Manuel Correia de Andrade que, alis, era um grande amigo
meu, uma pessoa de uma influncia incrvel. Mas ainda h muita coisa por
dizer, h uma menina que fez uma crtica muito inteligente, ela diz: Olha,
quando o Dirceu e o Svio pegaram os cabanos, eles pegaram muito pelo
vis poltico, mas tem a vida da mata de que quem vai trabalhar. Ela fala
at direitinho a menina, ela da UFAL. E tem uma que d uma tabacada em
mim e me chama de ignorante. A essa moa diz o seguinte: h uma figura
central em toda essa discusso dos cabanos que um cara chamado Vicente
de Paula, e eu em determinada parte do texto falo nele como o caudilho
Vicente de Paula. Ela diz que eu erro crassamente quando eu digo que ele
era um caudilho. Ela que nunca leu a documentao, porque a
documentao na poca chama ele de caudilho. Ela foi quem deu ao termo
caudilho um sentido anacrnico. Mas o Dirceu considera isso, considera a
melhor histria, a melhor etnografia a dele, e a melhor histria poltica, a
minha.
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F Mas eu fico pensando o seguinte. O senhor falou que foi um acaso

parar nos cabanos. Mas eu fico imaginando que quando o senhor se
enfronhou, a coisa mudou a proporo n? Eu gostaria de um depoimento
um pouco mais existencial sobre o que passou a lhe interessar medida em
que o senhor foi se aproximando do fenmeno dos cabanos. Apesar de
Dirceu Lindoso ter se interessado pelo mesmo objeto as questes so
distintas, no?
S Diz o Dirceu que a obra do Dirceu a mesma minha, no sentido
da temtica n? Realmente ns passamos pelo mesmo campo. O que me
chamou ateno no cabano foi uma coisa que a mim me impressionou, que
o buraco que existe dentro da mata, entre o quilombo e entre os cabanos.
Ento eu comecei a ficar curioso sobre o que acontece nessa mata, porque
parece que a mata morre com Zumbi. Mas eu comecei a entender que a mata
um dos principais personagens polticos de Alagoas, pela possibilidade
que ela dava para uma srie de coisas que saiam do esquema do acar: o
que eu chamo de sociedades alternativas. Assim vejo a mata. Ento eu no
fui em busca do cabano, eu fui em busca da mata, do significado da mata.
F Da sociedade alternativa.
S Isso. Tanto que o Gildo diz que uma sociologia histrica e no
histria. O cara me disse que eu sou um provocador de tanta palavra, e eu
gosto de provocar mesmo, no vou dizer que no gosto. Agora se voc me
perguntar assim: Svio, qual foi a contribuio que voc deu pra
Alagoas? Eu digo: eu vou lhe dizer qual foi, no foi em sala de aula. Eu
sou um pssimo professor, o que eu fiz fora de sala de aula foi uma
contribuio, porque eu fiz pessoas, tem pessoas fazendo doutorado j que
passaram anos comigo, trabalhando comigo, e isso eu acho que eu fiz alguma
coisa que vale a pena. Mas o, que me disseram, eu nunca ouvi, nem li, mas
me disseram que, no sei quem foi que fez uma observao a com relao
ao meu trabalho, acho que foi o Oswaldo, eu no sei bem. O Dirceu traz a
discusso do pobre, mas quem introduz de fato a pobreza na historiografia
de Alagoas sou eu. Eu no sei se isso verdade, mas agrada muito ouvir,
agrada muito ouvir. Eu acho que isso uma contribuio que eu trouxe, s
essa, mais nenhuma. Agora voc pergunta assim: Voc fez alguma coisa de
importante? A coisa que eu fiz de importante eu escrevi pra gente l l em
casa na hora do jantar , a s umas peas de teatro n? Porque chega uma
hora pra mim, eu no sei se vocs consideram isso, que a fico fala melhor
sobre o assunto do que a cincia.
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V O senhor to conhecido pela questo dos indgenas e no falou

dos ndios.
S Os ndios outra histria, porque quando eu cheguei nos cabanos,
eu digo: isso uma vergonha!. Eu que falo de ndio o tempo todo e aqui
no conheo muito. A me deu aquela vergonha cvica da desgraa e peguei
um cara: Rapaz, me mostre um ndio, onde que ? A ele foi me mostrar,
a eu viciei. Aquela coleozinha eu acho que j vai pra o 16 volume, no
brinquedo manter uma coleo aqui em Alagoas 16 anos, todo ano um livro
sobre ndio.
P E porque termina no saindo um estudo acadmico sobre o
xang?
S muito difcil e no acho que eu teria condies de fazer.
F Pelo envolvimento?
S Tambm. Porque o xang pra mim assim, eu no acredito em
bruxa mas que ela existe, existe, sabe? como eu digo, eu prefiro o charme
do Padre Ccero do que eu comear a discutir as probabilidades se acaso
n?
V O senhor no trata da questo nem da medicina, nem das ervas,
nem da religio.
S ndio, eu no entro em qualquer coisa que seja relacionada a
religio indgena. Isso Deus?. , porque que eu vou chafurdar pra saber
os mistrios deles, se eles j querem fazer escondido, porque sou eu que vou
t batendo na porta? Agora diz um Paj que eu tenho uma canela emperrada
l com eles. Sei l se tenho ou no, agora lhe digo uma coisa, que isso fez a
minha cabea. Uma vez eu tava no Ouricuri e tem um lugarzinho l que eu
sempre gosto de me sentar, eu sinto uma paz, vou l, me sento e fico l
sentado. Eu estava com dois amigos meus, o Nunes, at publiquei um texto
do Nunes na Estudos Avanados. O Nunes, e talvez voc deva ler o texto da
Maria Pancararu. Eu digo: olhe, j que eu publiquei o Nunes, agora eu vou
publicar a cabea de uma ndia doutora falando sobre as razes dela.
P E o senhor tinha acesso ao Ouricuri?
S Eu tenho.
P No durante o ritual n?
S No durante o ritual.
P Mas ao espao.
S Mas ao espao sim, a hora que eu quiser. Por exemplo, naquele
dia da me via l, a me via ela me deu aquele lugar pra eu sentar. Mas se
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ela me deu pra sentar, porque n? Eu sentei assim porque vi que era um
gesto de gentileza. Ento o mesmo gesto de gentileza que ela teve pra mim
ali, eles tem no Ouricuri l comigo, mas no que eu seja porra nenhuma no.
A o Nunes me disse: Eu vou lhe ensinar a ouvir o silncio. Eu disse:
Como que Nunes?. Eu vou lhe ensinar a ouvir o silncio. Ele disse:
Mas no pra deixar de ouvir no, o silncio que eu estou dizendo que o
senhor vai ouvir as coisas e vai ver quem realmente t falando, o grilo, a
coruja, no sei o que l, o senhor vai conhecer isso tudinho. Eu digo: Vai
ser interessante n? Rapaz, eu fui andando assim, eu digo: Nunes eu
quero pegar uma folha aqui da mata, a batalha sagrada, uma folha aqui da
mata. Eu posso pegar? Ele disse: Pergunte ao esprito da mata se pode A
eu perguntei n?: esprito, eu posso pegar uma folha?. No me disse
nada. Eu peguei. A o Nunes disse: Olhe, voc pega essa folha e carregue
ela na carteira pro resto da sua vida. E eu perguntei a ele: Mas Nunes,
porque que eu gosto tanto de planta? A ele me desconcertou: E voc no
historiador professor? E minha cabea no chegou l n?: Que peste tem
gostar de planta com ser historiador? A ele disse: E tem maior historiador
do que aquele p de angico ali? um angico que fica quase como guardio
do rancho Ele disse: Esse angico j conhece a nossa histria todinha, o
senhor quer maior historiador do que ele? Essa lgica que passa por cima
de qualquer categoria que eu sou acostumado a mexer com ela, me deixa
sem vontade de mexer em coisas que eu sei que eu seria simplesmente um
curioso a cutucar uma situao que eu jamais entraria realmente pra
conhecer sabe? Agora, vou lhe contar outra coisa, tinha um cara chamado
Seo Ful. Seo Ful pancararu e morava nos Carpoto, Seu Ful. A Seu
Ful: Professor, eu tenho um colar pra dar pra o senhor Disse: T certo
Seu Ful Eu guardava esse colar, quem acabou com esse colar meu foi o
Bruno, aquele antroplogo. A o Seo Ful disse: Agora professor, me diga
uma coisa, isso aqui de um dedo de um jacar, o povo ta pensando que o
senhor t sozinho mas t um jacar aqui com a boca aberta i! [Indicando
que era grande] Eu quero esse colar mesmo porque muita gente que esse
jacar vai comer. A ele disse: O Professor, se mal eu lhe pergunto, o senhor
gosta de mulher? Digo: Seu Ful, - Risos - Gosto seu Ful. Ele disse: No
professor, porque o senhor no pode usar esse colar trs dias antes de fazer
nem pode usar trs dias depois.
S Mas no ? Quer dizer, no. Eu digo: Mas seu Ful? O senhor
no quer que eu use esse colar nunca.
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risos
P Mas mudando um pouco o assunto. Como o senhor v o
panorama dos estudos sobre o xang? O senhor j me falou isso muitas
vezes, mas como pra registro n? A eu gostaria de perguntar novamente.
F Eu queria fazer uma pergunta associada a sua. Porque tem haver
totalmente com isso que ele t perguntando. Como que o senhor v as
transformaes recentes da universidade e das humanidades em Alagoas?
S Olhe, eu acho que a universidade, quem vem de fora,
especialmente quem no Nordestino, mas tem que entender uma coisa que
essa universidade tem que pensar a gente n? Eu acho que melhor no ter
tanta excelncia acadmica e ter uma preocupao local do que ter a
excelncia acadmica e o local se esvaziar. Eu no sei se isso tem ocorrido
porque eu me afastei completamente de dentro da rea de Sociologia, da rea
de Histria. Eu no tenho, eu no tenho assim uma viso crtica disso, mas
na rea que eu convivo, que eu ensino, que na rea de arquitetura, eu vejo
um momento excepcional. No sei na rea de vocs, mas eu vejo um
momento excepcional, eu vejo uma preocupao de renovao, eu vejo um
encontro de novas temticas sabe? Eu vejo o incentivo a figuras novas, eu
vejo uma coisa muito boa l em Arquitetura, agora eu no sei como que
anda o antigo CHLA. Isso eu no sei porque eu nunca fui de frequentar o
CHLA enquanto membro. Eu vivia l porque tinha que viver, n? Sempre
achei que o meu caminho era um caminho mais por fora. E por fora da
universidade. Eu lhe digo com toda a certeza, com toda a, isso eu tenho
convico absoluta. Se eu fosse andar pelos caminhos oficiais da
universidade eu no tinha feito a metade do que eu fiz. Porque no
brincadeira voc ter todo ano um livro publicado sobre a questo indgena.
Eu quis fazer sobre a questo negra, a mesma coisa, estou
conseguindo comear a fazer sobre sem-terra agora, eu acho que a gente
comea uma coleo sobre sem-terra agora. Mas eu acho muito confuso a
relao das pessoas com o movimento negro e com a temtica negra, eu acho
muito confuso isso. Eu no consigo me situar com paz no meio desses. J na
parte indgena, de certa forma, eu tive muita responsabilidade no
surgimento do tema, a eu me sinto confortvel ali. Mas negro no, tanto
que eu me afastei. Olhe, o meu primeiro objetivo era escrever sobre o quebra.
No tive a oportunidade porque eu acho que o quebra tem um problema
fundamental: voc ter uma cabea branca, com argumentos brancos encima
de quatro negros. Eu acho que pelo o que eu li, a grande preocupao vem
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sendo com os Maltas, com a poltica democrtica, ou com a poltica senhorial.

como se o quebra fosse um instrumental pra voc chegar ao branco. Eu
acho que encontrar uma forma de falar do quebra, do ponto de vista negro,
por baixo da estrutura, eu acho que ser o grande trabalho que poder
aparecer. E muito difcil porque so situaes, s vezes difceis, at de voc
imaginar o que era aquilo. Basta voc ver as posturas municipais, com
relao a isso, n? Voc v como era a forma como era tratada qualquer
manifestao negra. E como que voc chega nela? como que voc chega
na figura, na questo do "povo", entre aspas, negro naquela poca? Voc
pega esses teses todinhas, eu no sei se eu estou exagerando ou no, mas
grande parte delas gasto para dar um panorama da cidade. Como voc vai
chegar na questo do quebra em si, que bate no ponto de vista negro? H
uma insuficincia no tratamento pois se baseiam fundamentalmente nela,
em uma escrita branca. E muito mais ainda, quer dizer, que era
categoricamente amigado ao N Malta n? Ento so problemas que voc
pode ficar se repetindo ali sem parar. uma coisa que eu receio muito, o
quanto se est fabricando um imaginrio sobre o quebra. Primeiro voc no
sabe se ele teve essa proporo que se diz, voc no tem segurana nenhuma
aqui em Macei sobre o quebra. Ento muito melhor voc se preocupar em
verificar quais eram as relaes negras do que querer dar grandiosidade a
essa coisa. minha posio 25.
F Ento, quando o senhor fala isso, posso dizer que na viso do
senhor tem uma diferena entre buscar o negro e a posio negra de buscar
o negro.
S O negro pode ser o seu motivo, n? Mas voc, para encontr-lo, o
caminho pode no ser simplesmente querer v-lo.
F Entendi. Porque nesse sentido, por exemplo, at a questo das
divises polticas, uma coisa voc avaliar pela questo das divises
polticas, uma outra coisa voc v como essas divises polticas incidiram
sobre, na verdade, as constituies mticas, rituais.
S Voc no tenha dvida com relao a isso. Eu vou dizer uma
coisa. Quem puxa Tia Marcelina, desculpa eu dizer. Eu me lembro bem que
uma vez o Lus Marinho e o Celestino chegam pra mim com um retrato de
Em parte, ela est exposta no livro ALMEIDA, Luiz Svio de; CABRAL, Otvio;
ARAJO, Zezito; (Orgs.). O Negro e a Construo do Carnaval no Nordeste.
Macei: Edufal, 2003.
25
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uma senhora, dizem: Isso aqui tia Marcelina. Eu no abri a boca pra dizer
se era ou no era, eu aceitei que era. Bom, pra mim, aquilo. Se ele tava
dizendo que era a Tia Marcelina, mas [eu no tenho muita certeza], porque
a Tia Marcelina uma grande inveno. A figura humana da Tia Marcelina
muito menor do que o mito que se tem sobre a Tia Marcelina. E o que
interessa o mito. A figura humana da Tia Marcelina some. Porque um
mito que comea a mexer na questo da identidade. E a voc vai inventando
quantas tias Marcelinas voc quiser.
F Fala muito mais ao corao de hoje do que, propriamente, ao
corao daqueles que estavam l naquele momento.
S Claro. Eu no conheci uma pessoa, andando nesse tempo a, quer
dizer, 1968 mais ou menos n? Que voc falou, n? O quebra foi quando?
M - 12.
S Quer dizer, uma pessoa que tivesse 15 anos naquela poca, tava
com quanto? 61 anos? 71, a minha idade hoje. Saberia falar sobre. Eu nunca
ouvi ningum falar sobre o quebra, ningum dizer. Eu testemunhei isso.
P Lus Marinho eu sei que era de 15, ou seja, nasceu aps.
S O Lus Marinho nunca me disse: Eu conheci Tia Marcelina.
P Celestino, no sei, imagino que fosse mais jovem.
S Eu nunca vi ningum que testemunhou Tia Marcelina. Eu vou na
casa do Zumba, eu era muito ligado ao Zumba. A o Zumba disse: Eu tenho
um quadro da Tia Marcelina pra lhe vender. Eu disse: Eu compro. A eu
pego um quadro da Tia Marcelina e coloco na parte assim que d pra rua. Eu
boto o quadro que dava pras pessoas verem na rua. A passa um camarada,
para, olha pra mim e diz: Essa a mulher que parava o trem com a mo
quando fazia assim? Eu digo: ! Eu dizer o cara que no, por que? Eu acho
que quando uma pessoa chega a esse nvel de transcendncia, so os sentidos
que ela cria que eu acho que devem ser analisados sabe? Se voc for pra essa
figura histrica da Tia Marcelina e marcar, dat-la em 1912, pouca coisa vai
restar dela. Ah, eu volto a lhe repetir, eu andei nesses terreiros. Eu fui em
tanto canto nesse mundo que eu no sei mais nem se existe esses cantos nos
quais eu fui. Eu nunca vi ningum me dizer: Eu vi Tia Marcelina. Ento,
eu acho que quando voc mexe hoje com a Tia Marcelina melhor voc
mexer com as possibilidades da histria, com os nveis de construo sobre
a Tia Marcelina do que querer dat-la, pegar assim e dizer: Olhe, essa aqui
a Tia Marcelina, morava ali. Os caras diziam que eu morei onde era o
terreiro da Tia Marcelina. Eu vou dizer que no? Eu vou dizer pra o cara
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assim?: Que nada cara, ela morava noutro canto. Eu no sei onde ela
morava. E pra mim me honrou muito morar no lugar que ela morava.
P Eu tenho um artigo do Gilberto Freyre, de 36, a referindo como
viva no comeo dos anos 30 n?
S Eu no conheci esse artigo. Ento eu acho que h muito do branco
estudando a histria negra. O que eu estou querendo dizer o seguinte:
que quando to grande a presso pela histria branca, que quando voc
chega no episdio do quebra o que se discute o Maltismo. Eu publiquei um
artigo falando sobre isso.
P T na poca do senhor publicar outro artigo n? Dos 30 anos.
S Faa isso voc que mais moo, voc t muito mais bem
acolegado do que eu, aquilo ali eu acho que o primeiro artigo que sa e eu
fiz de propsito, o primeiro artigo que sai simptica a causa. Eu fiz aquilo
muito de propsito sabe? Eu peguei o Lus Marinho, assim como eu era
muito amigo dele, muito mesmo. Ele dizia que era meu pai de santo, eu
deixava ele dizer n? Porque eu ia dizer que no? E, aquele artigo o
primeiro que sai eu acho que, e eu fiz de propsito, o primeiro na igreja, na
imprensa alagoana que sai simptico n? Eu acho sabe que se me pedisse,
me dissesse assim, me d um balano da sua ligao, eu acho que, por
incrvel que parea, aquela semana significa muita coisa pra mim, muita!
Voc me deixou emocionado quando voc me disse que tinha essa relao
de simpatia deles com a semana.
P , havia a dona Maria Omial que morava no Ouricuri. O senhor
lembra?
S Lembro.
P . Ento ela sobe e vai pro palco n? As pessoas comentam n?
Aquela mulher negra n? Aquela, com o p deste tamanho n? Um momento
de emoo que foi para as pessoas n? Quando ela comeou a cantar.
S cara, no me diga um negocio desse no, eu vou chorar.
P Uma mulher sada, como o Ouricuri era. Se no Jaragu havia o
meretrcio, o Ouricuri era o bafon do meretrcio n? E ela tinha um terreiro l
dentro. Ento ela j era uma mulher idosa n? Ento ela vai cantar pra
Iemanj, no palco do Deodoro n? E muita gente j me contou isso chorando
n?
S Rapaz, no diga um negcio desse no, porque eu acho que eu
no tenho dimenso do que foi aquilo no.
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assim.
P Porque at pra eles do Candombl ela era uma figura, digamos
S Marginalizada n? Porra, basta essa histria n? Basta a histria

dessa mulher pra justificar a semana n?
P As pessoas lembram o cntico n? Que Maria Omial cantou
aquela toada e lembra da toada. Ento, pra ver o quanto o momento
importante n?
S Olhe, s pra voc ter uma ideia: o teatro vamos dizer que pegue
mil lugares n? Era lotado de cima a baixo, ento, em 7 dias, s a foram 7
mil, n? S a foram 7 mil. E tinha as pessoas que circulavam ali que vinham
da praa e entravam. Menino, era muita gente. Era muita gente. E eu acho
que eu no tenho mesmo a dimenso do que era no, essa coisa que voc t
dizendo a, que voc falou, eu estou meio boquiaberto. Eu estou vendo agora
o que eu, porque naquela poca o qu que eu queria? S que respeitassem.
P O senhor queria fazer uma semana de arte moderna n?
S Eu queria que respeitassem, que respeitassem os negros n?
F E o senhor falou tambm que tinha uma coisa da tradio, tinha
que bater na tradio.
S Eu no imaginava no, honestamente. Eu acho que eu nunca tive
assim a ideia da importncia pras pessoas no, eu s fiquei assim meio
emocionado foi com o recado.
P O povo da macumba no esquece o que o senhor fez n?
S Eu julgava que isso era amizade e no memria. Mas voc t me
dizendo que a coisa ficou na memria. Vocs sabem o que eu acho mais
bonito nisso tudo? Voc me permita lhe dizer, que tenha ficado a memria
e que eu tenha desaparecido. Quer dizer, eu no violentei. Mas se eu tivesse
permanecido eu teria violentado. Uma figura muito ligada a Igreja, naquela
poca, chegou perto de mim e veio me dizer que eles iam tomar uma atitude
com relao aquilo. Esse, "o quebra" pra mim, eu tenho utilizado muito o
termo "quebra", porque "quebra" quebra, quebra n? Quebra-quebra, a
palavra. Aqui teve, antes do quebra teve o "quebra dos pescadores", "o
quebra das colnias" n? Eu tenho discutido muito a sequncia dos quebras.
s vezes eu digo: Olhe, a revoluo de 1930 aconteceu em Alagoas em
1950, brincando assim n? H uma lacuna de tempo muito forte em Alagoas
com relao as coisas que vem de fora. Alagoas muito tratada assim como
se ela fosse uma ilha, voc no v muitas relaes de Alagoas, mas na questo
do quebra, eu detesto quando vem com os argumentos de salvaes, essas
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coisas, sabe? Eu preciso entender, eu preciso ver como o povo sentia isso
naquela poca. Ser que possvel chegar l? Ser que no possvel chegar?
A eu gosto imensamente dessa histria do improvvel, quer dizer, tudo
pode ter sido, eu gosto muito disso.
Mas ento, sobre a mudana das humanidades... Eu nunca tive assim
com um professor da universidade, ento, eu nunca me sentei pra conversar,
eu no tinha essa ao. Eu sabia l o qu que dava l em mestrado, o qu
que dava l em doutorado? Vocs, quando entram na universidade, aquilo
j t evidente pra vocs. Eu tive que me fazer, porque eu no tinha
universidade pra me ajudar. Eu tive que pegar o Vaz pra me ajudar, foi sorte
minha, eu tive que aprender 3, 4 lnguas porque voc no tinha publicao
no Brasil. Pra esperar que um livro chegasse aqui era 50, 60 anos. Se voc no
lesse pelo menos 3 lnguas voc tava acabado. E dilogo? Nunca. Eu s tive
uma vantagem, que vocs no tiveram, foi o perodo em que peguei o Vaz
de 62 a 64. A eu posso dizer que eu vivi uma grande universidade, ou um
grande momento, porque era o momento da inquietao, da busca do
nacional mesmo n? E passava pela regio tambm, vocs no tiveram isso,
e vocs no tiveram isso e nem tem, nem faz pra voc sentido muito a
memria que a gente tem dessa poca. Eu acho que muitos da gente
morreram pra vocs poderem rir e nem sabem porque que to rindo. Mas a
possibilidade de vocs construrem cientificamente muito maior do que a
minha, eu pego da minha rea mesmo, eu estou com 3 meninos fazendo
mestrado, fazendo doutorado j, eu j disse a eles l: Vocs me do a
oportunidade de deixar de mexer com ndio porque vocs fazem melhor do
que eu, fazem muito melhor do que eu. Quer dizer, por isso que eu disse,
agora eu vou pegar o meu caminho aqui pra fazer o que eu quero, por qu?
Porque eu j deixei quem cuida disso e bem, melhor do que eu, eu no deixei
negro, sabe? Eu no deixei negro, foi um erro meu, eu no deixei negro, mas
eu no deixei negro pelo cansao que eu tinha do movimento negro, das
culturas internas sabe? E briga pra c e briga pra l. Eu digo: vou perder
meu tempo? Mas agora eu estou tentando ver se fao isso com os Sem Terra,
se deixo uma gerao pronta pra estudar os Sem Terra, n? Acho que vai sair
agora um, talvez um livro interessantssimo sobre os Sem Terra em Alagoas
n? Eu acho que uma nova safra que pode acontecer. Mas eu acho que esse
trabalho de levantar essa histria negra, essa tradio negra, a tradio da
Tia Marcelina, acho isso extremamente importante. Agora o meu medo , s
vezes, voc pensar que est discutindo a questo do negro e voc t
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martelando na histria branca. Ora, importante a questo dos Maltas? ,

sem dvidas. Mas ela que define a questo do quebra? Ser? O que que
define a questo do quebra? Me diga. O fato de que voc tem um grupo no
governo que dito macumbeiro, o que que define isso?
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Entrevista Com Sávio de Almeida

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Srie: entrevistas com intelectuais alagoanos

Fernando de Jesus Rodrigues 1; Paulo Victor de Oliveira 2

Latitude, Vol. 9, n 2, pp. 381-439, 2015

Entrevista com Luiz Svio de Almeida

Svio filho de um dos personagens mais importantes do ciclo do

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Fernando de Jesus Rodrigues e Paulo Victor Oliveira

de reconhecimento para aqueles vistos em seu prprio tempo como

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

Museus Etnogrficos, Faculdades de Direito e de Medicina 5 (SCHWARCZ,

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Fernando de Jesus Rodrigues e Paulo Victor Oliveira

curioso notar, por exemplo, as diferenas nas configuraes sociais

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

que essa que esse romance me aproximou do pobre e do

O depoimento de Cndido expressa a importncia das funes

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adversrios mais prximos nos jogos intelectuais, polticos e sociais. A

Sobre a vida educacional alagoana ver VEROSA, lcio de Gusmo. Cultura e

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

O saber elaborado em territrio alagoano estar restrito s produes

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desrespeitados. Incluem-se nessas categorias, grupos negros rurais, urbanos

F- Primeiramente, algo que me chamou muito a ateno em sua

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

foi quem salvou minha vida em 64. Eu venho de l, dessa discusso

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

um extraordinrio valor na gerao passada, mas era a temtica, a forma de

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isso exemplar; no h o que discutir, a sociedade perfeita e acabada. Isso

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

S Lembro, e vou lhe dizer uma coisa: eu sou a histria deles, eu

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o livro do Alosio. O pai do Alosio, o Tio Pedrinho, escreveu suas memrias

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

s vezes, injusta. Contam que minha av chegou a prostituir-se; cheguei a

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

vai ser secretrio da prefeitura e implanta um sistema [contbil] na

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Svio far mestrado em educao na Universidade de Michigan.

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Entrevista com Luiz Svio de Almeida

S O padre, o juiz de direito. H uma vida nessas cidades, havia

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