Revista

Brasileira
de Enfermagem ENTREVISTA
ENTREVISTA

REBEn
Dialogando sobre o pr ocesso sade/doena com a Antr
processo opologia:
Antropologia:
entrevista com Esther Jean LLangdon
angdon

ENTREVIST ADORAS
ENTREVISTADORAS
Sandra Greice Becker, Luciana Martins Rosa, Gisele Cristina Manfrini, Marli Terezinha Stein Backes, Betina H. S.
Meirelles e Slvia Maria Azevedo dos Santos

O objetivo da antropologia realmente pensar a relao humana, o ser humano em uma perspectiva
antropologia
comparativa.

Esther Jean Langdon atualmente professora titular do programa de Ps-Graduao em Antropologia Social
da Universidade Federal de Santa Catarina, graduada no Departamento de Sociologia e Antropologia do Carleton
College (1966), mestre pelo Departamento de Antropologia da University of Washington (1968) e doutorada em
Antropologia na Tulane University (1974). Atua na rea de antropologia, com nfase em etnologia indgena e
antropologia da sade, abordando principalmente os seguintes temas: Antropologia da Sade; Sade Indgena;
Poltica da Sade Indgena, Narrativa e Performance, Xamanismo e Cosmologia. autora de vrios artigos e livros
nacionais e internacionais e co-organizadora do livro Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia
participativa.

Pr ofessora Jean, o que a senhora vem vivenciando na docncia para formao dos pr
Professora ofissionais da rea da
profissionais
sade?
Primeiramente, agradeo a oportunidade de estar aqui.
Desde antes da minha chegada no Brasil, ministrei aulas para alunos de Enfermagem, e desde a minha chegada
na UFSC, tenho ministrado aulas para Enfermagem, Odontologia, Medicina, e Farmcia, e aulas para profissionais
de sade em vrios cursos oferecidos pela FIOCRUZ, FUNASA e ONGs que tm programas de sade. Durante
quase 23 anos, venho ministrando uma disciplina com os alunos do primeiro ano do Curso de Medicina, abordando
a perspectiva antropolgica sobre a relao entre sade, cultura e sociedade. Eles tm demonstrado uma resistncia
muito forte ao tema e, a meu ver, essa resistncia aumenta a cada semestre. Eu no sei qual exatamente o
problema, mas sinto que a perspectiva antropolgica ameaa sua viso da biomedicina como a hegemnica, ou
seja, ameaa a perspectiva de que a biomedicina a nica e verdadeira cincia dos processos de sade e doena.
A minha experincia com a Enfermagem sugere que ela talvez um campo mais aberto para a construo de
um dilogo interdisciplinar. Porm, o paradigma biomdico, com enfoque nos processos biolgicos, continua
sendo central e dominante, e isso cria uma conjunto de problemas no nosso dilogo. Eu sei que a natureza da
epistemologia e dos mtodos antropolgicos muito diferente da das cincias de sade, mas a Antropologia tem
uma contribuio importante para a construo de um novo paradigma de sade e doena. Sem descartar os
avanos da biomedicina, necessrio ir alm dos limites de um modelo estritamente biolgico e individual para
incluir processos sociais e coletivos. Ao final, existem questes da prpria prtica da biomedicina que ela mesma
no consegue resolver por causa da restrio do campo aos processos biolgicos e ao mtodo positivista e
experimental.
Para iniciar a discusso sobre as contribuies de antropologia para a construo de um novo paradigma em
sade, ressalto que a antropologia, antes de tudo, comparativa. O objetivo da antropologia de entender o ser
humano e suas prticas de uma perspectiva comparativa, ou seja, de uma perspectiva que reconhea e respeite a
diversidade de solues que as diversas culturas tm construdas para explicar e atender os problemas de sade e
doena.
Nesse sentido, importante reconhecer que a biomedicina no o nico sistema de sade sade..
Como foi sua eexperincia
xperincia na Selva Amaznica
Amaznica?

Rev Bras Enferm, Braslia 2009 mar

2009 -abril; 6
mar-abril; 2(2): 323-6
62 323-6.. 323
 Passei dois anos e meio entre os ndios Siona, estudando seu
sistema de sade. Assim, pesquisei como eles definem as doenas,
suas noes etiolgicas e seus itinerrios teraputicos. Para os Siona,
foi evidente que ao longo do episdio de uma doena, eles alteram
entre suas prticas tradicionais e a procura do mdico, do posto de
sade, e/ou da farmcia. Para os ndios isso no presente
contradies nem problemas, para o mdico, sim.
Ao partir dessa observao, podemos perceber o primeiro ponto
de diferena entre a biomedicina e a Antropologia, ou seja, a noo
de relativismo. A biomedicina como cincia trabalha com universais,
no sentido que as doenas so concebidas como unidades universais
cujas manifestaes so independentes do contexto onde acontecem.
Em geral, os pesquisadores da cincia biomdica acreditam que
seus mtodos positivistas revelam a vida objetivamente e aproxima
a que pode ser considerada verdade, livre de valores,
subjetividades e especificidades culturais. A viso que existe um
conhecimento nico sobre doena e sade se torna uma barreira
para entender as contribuies e implicaes do relativismo
antropolgico. Guiado pelo princpio de relativismo, a Antropologia
entende que os saberes e prticas de qualquer sistema mdico so
construes socioculturais. Dessa forma, nossa prpria cincia,
como todos os sistemas de conhecimento, emergiu atravs de
processos histricos e socioculturais, e no atravs da descoberta
de leis nicas e universais que regem sobre o mundo real. Nesse
sentido, a Antropologia busca no invalidar outros conhecimentos,
mas busca relativiz-los, reconhecendo que existem outras maneiras
de produzir o conhecimento sobre sade e doena, e no s a da
biomedicina. Existem sistemas mdicos diversos e todos so
construes socioculturais. Todos, tambm, tm suas limitaes
em resolver os problemas de sade.
Assim, para a Antropologia, a biomedicina tambm um sistema
cultural que emergiu atravs de um contexto histrico e cultural,
com mtodos particulares, mas no os nicos para lidar com a
doena. Uma implicao do conceito relativizar o mal-estar: Eu no estou bem? Qual o problema? Qual doena
reconhecimento de que h maneiras diversas de perceber e de
praticar a sade.
Pr ofessora, e como podemos entender esse relativizar no
Professora,
processo sade/doena?
processo
importante que, na relativizao dos sistemas mdicos,
privilegiemos os processos diversos de fazer sade. Sem descartar
os processos biolgicos, o contexto sociocultural tem uma influncia
dominante na transmisso e nas manifestaes da doena. Os
processos de sade e doena precisam ser examinados dentro de
seus contextos histricos, sociais e culturais. A ideia de que as
doenas tm sua histria social no nova, mas mais recentemente
temos adicionado outro aspecto para anlise, o estudo da doena
como uma experincia fenomenolgica. Nessa perspectiva, o
enfoque passa pelo prprio sujeito que est vivenciando a doena,
e no do observador externo.
Essa abordagem iniciou no final dos nos anos sessenta entre
alguns mdicos e antroplogos com formao em antropologia
simblica. Eles afirmaram que o ser humano precisa ser
compreendido como um ser psicobiolgico, sem a diviso cartesiana
do corpo da mente. O ser humano forma uma unidade complexa
na qual no possvel separar os fatores biolgicos, psicolgicos e
culturais para descobrir sua essncia. Parafraseando Clifford Geertz,
324 Rev Bras Enferm, Braslia 2009 mar
2009 -abril
-abril;; 6
mar-abril 2(2): 323-6
62 323-6..
sem os homens certamente no haveria cultura, mas, de forma
semelhante, [...] sem cultura no haveria homens.
Qual a influncia dos aspectos simblicos nesse conte xto?
contexto?
Bem, o ser humano distinguido por sua capacidade simblica,
uma capacidade altamente complexa que se tornou nosso
instrumento fundamental para a convivncia coletiva, mas tambm
implica uma memria mais cumprida e assim a tendncia de
complicar a nossa existncia subjetiva. A capacidade de perceber o
mundo simbolicamente e reagir a esse mundo percebido liga os
eventos externos experincia interna subjetiva e tambm influencia
a experincia interna, inclusive os processos corporais. As pesquisas
sobre endorfinas e psiconeuroimunilogia demonstram que a
dicotomia entre o intelecto e o corpo biolgico no mais adequada
para revelar os processos de sade. A Antropologia vem trabalhando
com essa percepo desde os anos sessenta, com a abordagem de
Antropologia simblica e interpretativista de Clifford Geertz e outros.
Quais so esses pr ocessos interpretativos da sade?
processos
A ideia bsica que as pessoas esto sempre interagindo num
processo em que eles percebem e interpretam o que os outros
esto dizendo, e tambm interagem segundo suas interpretaes.
Nessa perspectiva, a pessoa percebe, interpreta e reage a uma
realidade construda, e no a uma que preexistente ou finita. A
noo da doena como experincia encaixa nessa abordagem.
Decidir ou interpretar que voc est doente um processo que
construdo junto ao seu grupo, envolvendo noes compartilhadas
sobre o corpo, seu funcionamento e quais sinais indicam que algo
est errado, a gravidade da situao e como interpret-la.
Trazendo essa abordagem para o cotidiano: quando a pessoa
acorda pela manh e sente que no est bem, ela comea a perceber,
investigar e interpretar os sinais do corpo e talvez do ambiente
externo, dependendo da cultura, que vo ajud-la a diagnosticar o
pode ser? O diagnstico provisrio e a busca de tratamento um
processo sociocultural em que o doente e seu grupo negociam
para identificar o problema e determinar o que devem fazer.
Ento, nesse sentido de processo de doena, como pr
processo ocesso
processo
sociocultural, um processo que em parte social, envolvendo
processo
interao e negociao do grupo, e por outr o lado envolve as
outro
subjetividades.
Isso interessante pr ofessora, qual o encadeamento desse
professora,
processo?
processo?
Os processos no so resultados s da subjetividade do doente,
mas tambm das negociaes de todas as pessoas envolvidas.
Exemplo: Eu no posso ir para a aula hoje. Ento, diante desse primeiro
momento de interpretar e decidir: Estou mal? grave ou no? Diante
da minha avaliao, preciso decidir que ao ou atitude tomar; se
vou ficar de molho na cama ou vou tomar um ch, ler, dormir,
olhar um pouco de televiso, relaxar e ver se passa at amanh ou se
to srio que preciso procurar um mdico. Esse processo no
acontece com o paciente em isolado. Sua doena est ligada a sua
capacidade de cumprir com suas responsabilidades, e seu grupo social
est implicado em todas as fases do episdio.
Ainda mais, os outros esto envolvidos no processo de legitimizar
a doena. Ao partir das noes compartilhadas sobre o corpo e sobre
a doena, a necessidade de ver o mdico est avaliada, ou se s
precisa tomar um ch ou procurar a farmcia. Uma vez que o mal-
estar persiste alm de poucas horas, os outros sero chamados para
ajudar a avaliar o problema e decidir o que deve ser feito.
Por exemplo, eu posso acordar com uma dor de cabea, bastante
forte, mas eu no sei se ressaca ou gripe ou outra coisa. A
partir da eu tomo uma aspirina, eu fico de molho, tomo meu ch
e a dor no passa. Quando no passa, eu comeo examinar os
sintomas de novo, procurar a colaborao do outro, seja a famlia,
o balconista da farmcia ou o profissional de sade. Examino, junto
com os outros, o que no percebi antes, procurando interpretar
esta dor de cabea que no vai embora.
Vista assim, a doena no uma categoria esttica, mas um
processo de construo sociocultural. Ela no um momento nico
e sim um processo que envolve negociaes entre os vrios atores
envolvidos, a escolha de terapia, a avaliao sobre sua eficcia
enfim, um ciclo que repete at que a doena seja percebida como
curada.
No processo de negociao, raramente h consenso sobre a
natureza do problema e o que deve ser feito. Certamente o paciente
e seus familiares compartilham percepes diferentes das dos
profissionais de sade, mas no h sempre consenso entre os
profissionais. Tambm no h sempre consenso sobre o trmino da
doena.
A biomedicina pode julgar que o problema foi resolvido, mas o
paciente ou outros participantes do episdio podem afirmar o
oposto. O paciente pode continuar se sentindo mal, sentindo que
o problema ainda no foi resolvido. Ento, nesse sentido, o episdio
de doena, como uma construo sociocultural, o resultado das
interaes e negociaes por um lado e das subjetividades das
pessoas envolvidas no outro. Quando falo das subjetividades, no
estou apelando para uma interpretao psicolgica, mas para o
reconhecimento que o sofredor tem sua perspectiva subjetiva da
experincia, e que essa subjetividade no est isolada dos processos
sociais e culturais.
E como podemos nos apr oximar dessa perspectiva subjetiva?
apro
Metodologicamente, para chegar a compreender essa
perspectiva, procuramos ouvir as narrativas contadas dos sujeitos
sobre suas experincias e, com elas, procuramos uma compreenso
fenomenolgica da doena, ou seja, compreend-la atravs da
expresso do prprio doente. Por exemplo, no caso de ter uma
compreenso da dor, a narrativa pessoal a nica maneira que nos
permite entender a natureza de suas dimenses, justamente por
no ser um fenmeno que podemos medir com algum aparato
tecnolgico. Assim, a Antropologia, com seu olhar sobre os
processos coletivos, tambm tenta compreender a experincia
subjetiva do indivduo. O mtodo de narrativa uma das maneiras
que so usadas frequentemente para se chegar a isso.
Ento, devemos considerar a nar rativa como o caminho mais
narrativa
coerente para a descoberta das realidades culturais sobre sade
e doenas?
Sim, porque no se pode separar a experincia subjetiva do
contexto da doena, entendido aqui como o processo sociocultural.
Essa abordagem tambm enfatiza a noo de agncia, no sentido
que o sofredor ou paciente ator da sua vida e que ele reflete e
age, tomando decises sobre o que fazer. Ele experimenta e percebe
o mundo de forma diferente que o profissional de sade, que passou
por um treinamento particular de como diagnosticar e cuidar das
doenas.
O paciente, o ator principal no drama da doena, no percebe o
mundo da mesma maneira, e alm de no perceber o mundo da
mesma maneira, assume decises sobre sua vida que frequentemente
so julgadas como totalmente erradas do ponto de vista do
profissional.
Eu tive uma experincia, numa disciplina do semestre passado,
em parceria com uma professora da farmcia, que exemplifica o
que estou dizendo sobre a diferena de perspectivas e a agncia do
paciente. Investigamos o uso de medicamentos em diversas culturas,
e examinamos o que os profissionais rotulam negativamente quando
falam dos pacientes que no aderem s recomendaes mdicas.
Claramente, as pessoas, quando recebem uma receita mdica,
avaliam se vo tomar o medicamento e como vo tomar.
surpreendente o nmero de pesquisas que demonstram que a maior
parte dos pacientes manipula seus remdios para controlar seus
efeitos colaterais e no segue o que exigido pelo mdico. Nesse
sentido, a pessoa exerce seu prprio juzo para definir quando toma
o medicamento e qual e a dosagem necessria do seu ponto de
vista. Visto por um profissional de sade, esse comportamento
julgado como errado, questionado e atribudo ignorncia do
paciente. Tenho observado tais julgamentos expressados pelos
membros das equipes mdicas nos programas de sade indgena,
atribuindo frequentemente a razo da desobedincia s crenas
indgenas de magia ou superstio. Eles no poderiam ser mais
equivocados. Os ndios, como os no indgenas, so pessoas que
procuram viver bem e tomam suas decises baseadas nas suas
expectativas e experincias com os medicamentos e seus efeitos,
no nas crenas mgicas. Eles agem segundo suas concepes e
expectativas do funcionamento do corpo e das terapias.
No meu ponto de vista, um grande problema em aceitar os
sistemas mdicos de outras culturas devido ao preconceito implcito
do profissional para quem somente um sistema, o nosso, universal
e verdadeiro, e os outros so invlidos. Porm, a razo pela no-
adeso no essa, mas em razo do fato de que as pessoas
tomam conta de suas vidas, e, sua aquiescncia s indicaes sobre
medicamentos ou outros cuidados recomendadas pelo profissional
depender do entendimento desses sujeitos. Ento, dessa forma,
existe um impasse na relao entre o profissional e seu paciente
cuja soluo no clara, mas que deve ser procurada no
estabelecimento de uma relao dialgica e no hierrquica com o
paciente.
Primeiramente, a senhora chamou ateno para a nar narrativa,
rativa,
que d oportunidade de ouvirmos o outr o, e agora chama ateno
outro,
para a qualidade dos dilogos e a compreenso das comunicaes?
Sem dvida. Podemos talvez pensar que a comunicao um
problema de grau intercultural, no sentido que um profissional da
sade, com formao na biomedicina, participa de um mundo de
conhecimentos diferentes da cultura do leigo. Mas ele tambm tem
seu sistema mdico, seu mundo de conhecimentos, e sua maneira
de diagnosticar e interpretar as doenas e suas causas. Em ambos
os casos, o do profissional e o do leigo, as perspectivas so pautadas
nos processos culturais. Sendo assim, os problemas da prtica da
Rev Bras Enferm, Braslia 2009 mar
2009 -abril; 6
mar-abril; 2(2): 323-6
62 323-6.. 325
biomedicina no esto no seu conhecimento, mas nas suas relaes
de poder e hierarquia. O mdico no precisa, nem deve, abandonar
seu conhecimento, mas ele precisa ouvir o outro. Sem isso, no h
comunicao, e, sem dilogo, o paciente vai fazer o que ele bem
entende e o que acha mais adequado.
A senhora poderia comentar sobre o artigo do pr professor
ofessor
Eduar do Menndez?
Eduardo
O mexicano Eduardo Menndez publicou um artigo na revista
Cincia & Sade Coletiva, em 2003, que me inspira bastante. Nesse
trabalho, ele reflete sobre processos de autoateno dos membros
de uma comunidade, definindo-os como as prticas que os grupos
sociais atribuem a seus padecimentos, problemas e sentimentos
sem a interveno direta de um especialista. Ele chama ateno
para a necessidade dos servios primrios de sade para articular
com essas prticas. So dois nveis de autoateno: um mais amplo
e outro mais restrito.
O mais amplo se refere aos processos de reproduo biossocial
do grupo, ou seja, as prticas de um grupo que contribuem para as
reprodues biolgica, social e ideolgica. Estas incluem os usos
de recursos corporais e ambientais: alimentao, noes de pureza
e poluio, ritos, regras de casamento, parentesco etc. Segundo
ele, esse nvel remete prpria cultura produzida pelo grupo e
refora o argumento que antroplogos tm expressado desde que
comearam a se preocupar com o estatuto do estudo comparativo
de sistemas mdicos. Rivers e Ackerknecht, ambos pioneiros na
definio do campo de antropologia de sade, observavam que
no possvel separar as noes e prticas de sade dos outros sade e doena so interligados com aspectos sociais, culturais e
aspectos da cultura. A viso do mundo, os valores, as fontes de
subsistncia, as prticas de sociabilidade, no primeiro momento,
no parecem ter uma relao com a sade, mas, reconhecendo
que a sade mais ampla que processos biolgicos individuais,
esses aspectos culturais tm uma relao estreita com o das
representaes de sade e com a manuteno do bem-estar coletivo
e individual. Essas normalmente so as prticas que os profissionais
de sade ignoram como sendo parte da sade preventiva e curativa.
Co-oriento uma doutoranda em Enfermagem, estudando as
prticas cotidianas dos pacientes com diabetes e como estas
impactam na sua sade. Ela est realizando pesquisa de campo
utilizando os mtodos antropolgicos para ir alm da alimentao
como fator biolgico e verificar os valores e sociabilidades que
emergem atravs das festas, dos almoos familiares de domingo,
dos eventos ldicos etc. O ato de comer, os horrios de comer e os
valores atribudos aos diferentes pratos no so apenas determinados
por necessidades biolgicas. O que comer, quando e como so
atos culturais que constroem a vida social e que, numa perspectiva
mais abrangente de sade, so altamente relacionados com a sade.
O sentido mais restrito proposto por Menndez refere-se
principalmente s estratgias, cientficas e no-cientficas, de
representao de doena e prticas de cura e cuidados. A ligao
delas com a sade mais fcil para ns identificarmos e
reconhecermos. So as prticas que as pessoas conscientemente
realizam para prevenir ou curar suas doenas, e so os atos que eles
praticam com a justificativa de que fazem bem ou mal para sua sade.
O conceito de prticas de autoateno particularmente til,
porque dirige o enfoque de anlise para alm do domnio restrito
da biomedicina, que concentra nos processos biolgicos. um
conceito que remete ao reconhecimento de que os processos de
histricos. Tambm um conceito que ressalta que os sujeitos
exercem agncia sobre suas prprias vidas, percebendo e agindo
segundo sua experincia na vida coletiva.

326 Rev Bras Enferm, Braslia 2009 mar

2009 -abril
-abril;; 6
mar-abril 2(2): 323-6
62 323-6..