Dilogos Midiolgicos 6

Comunicao e mediaes culturais

Jess Martn-Barbero* e Claudia Barcelos**

Resumo
Nesta entrevista, o professor Jess Martn-Barbero discorre sobre pon-
tos centrais de seus pensamentos, teorias e projetos: a passagem dos meios s
mediaes, o papel da rede de comunicao cotidiana, a identidade cultural
latino-americana e as mutaes da cultura contempornea. Aborda o papel
do Estado nas polticas culturais, a integrao comunicacional e cultural da
Amrica Latina e conta partes de seu percurso intelectual, explicando as
atuais pesquisas e aes nas quais est envolvido.
Palavras-chave: meios e mediaes, identidade cultural, Amrica Latina

Resumen
En esta entrevista, el professor Jess Martn-Barbero explana los
puntos principales de sus pensamientos, teoras y proyectos: el pasaje de
los medios a las mediaciones, el papel de la red de comunicacin cotidiana,
la identidad cultural latinoamericana y las mutaciones de la cultura
contempornea. Aborda el papel del gobierno en las polticas culturales y
la integracin entre la comunicacin y la cultura de Amrica Latina. Relata
partes de su trayecto intelectual, explicando las atuales investigaciones y
acciones en que est implicado.
Palabras-clave: medios y mediaciones, identidad cultural, Amrica Latina

* Jess Martn-Barbero, pesquisador e professor espanhol, reside na Colmbia desde

1963. Entre os seus livros publicados, o de maior repercusso foi Dos meios s mediaes:
comunicao, cultura e hegemonia (Ed. UFRJ, 1997).
** Claudia Barcellos jornalista, aluna do Curso de Gesto de Processos Comunicacio-
nais na Escola de Comunicaes e Artes da USP. Originalmente, esta entrevista foi
conduzida por ela para transmisso no programa Sintonia CBN, da rdio CBN So Pau-
lo, em 13 de maio de 2000. A edio do contedo da entrevista esteve sob a orientao
da Prof. Dr. Maria Immacolata Vassallo de Lopes, da ECA-USP. A traduo do espa-
nhol foi feita por Silvia Rojo Santamaria.

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Abstract
In this interview, professor Jess Martn-Barbero explain central
points of his thoughts, theories and projects: the passage from the study
of media to the study of mediations, the paper of the daily net
communication, the Latin-American cultural identity and the mutations
of contemporary culture. He also deals with the States role in cultural
politics and the comunicacional and cultural integration of Latin America.
He also relates part of his intellectual trajectory and explains the current
researches and actions that he is presently involved with.
Keywords: media and mediations, cultural identity, Latin America

152 Revista Brasileira de Cincias da Comunicao

Claudia Barcellos Qual o compromisso intelectual que o senhor tem com a
identidade e com os estudos da comunicao e da cultura na Amrica Latina?
Martn-Barbero Minha aproximao com o estudo da Comunicao se pro-
duziu depois de viver cinco anos na Colmbia. Quando voltei, depois de fazer
o doutorado em filosofia em Paris, entrei no campo da Comunicao, por certo
interesse, pois eu j havia trabalhado com ela na minha tese de doutorado...
Mas, sobretudo porque estava e estou convencido de que uma rea estratgi-
ca, no s para a dominao da Amrica Latina, para o imperialismo cultural,
como, na minha concepo, para um terreno estratgico de emancipao, de
liberao. Minha aproximao foi sempre problemtica, porque eu no vinha
da profisso de comunicador. No era jornalista, no era publicitrio, nem
vinha de nenhuma faculdade de Comunicao. Eu havia feito uma tese de
doutorado sobre o pensamento latino-americano, que foi muito polmica, por-
que eu citava, na mesma pgina, grandes filsofos europeus e novelistas latino-
americanos. Eu diria que, de alguma maneira, entrar no campo da Comunica-
o me permitiu ter uma projeo latino-americana que eu j tinha na minha
cabea e que pude viv-la rapidamente. Quando comecei a fazer pequenas
investigaes, no foram sobre os meios. Comecei investigaes sobre como as
pessoas se comunicam numa feira de bairro, a diferena de como se comunica-
vam num supermercado, como se comunicavam num cemitrio mais popular
e num cemitrio com jardins. Eu estava ensinando, como professor, para meus
alunos, autores importantes desse tempo, como Umberto Eco, Roland Barthes...
Mas eu sempre parti do ponto que a comunicao no era apenas os meios e
que, para a Amrica Latina, era muito mais importante estudar o que acontecia
na igreja aos domingos, nos sales de baile, nos bares, no estdio de futebol. Ali
estava realmente a comunicao das pessoas. No podamos entender o que o
povo fazia com o que ouvia nas rdios, com o que via na televiso, se no
entendamos a rede de comunicao cotidiana. De alguma maneira, isso resul-
tou numa coisa nova, e logo comecei a viajar pela Amrica Latina e sentir cada
vez mais que no era espanhol e nem colombiano, era latino-americano.

Claudia Barcellos O senhor muda o foco dos estudos comunicacionais justamente

dos meios porque grande parte da pesquisa de comunicao incidia sobre os meios
especificamente para as mediaes. Eu gostaria que o senhor explicasse no que
consiste esse conceito inovador que o senhor traz, o conceito da mediao cultural.
Martn-Barbero Para mim, vendo o que eu via na Amrica Latina, na
Colmbia principalmente, era impossvel entender a verdadeira impor-

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tncia que os meios tinham na vida das pessoas se no estudvamos a vida
dessas pessoas. Eu, desde o comeo, por intuio, me opus viso
hegemnica, norte-americana, de estudar os efeitos dos meios. Eu no
negava a importncia dos meios, mas dizia que era impossvel entender a
importncia, a influncia nas pessoas, se no estudssemos como as pes-
soas se relacionavam com os meios. O que eu comecei a chamar de medi-
aes eram aqueles espaos, aquelas formas de comunicao que estavam
entre a pessoa que ouvia o rdio e o que era dito no rdio. No havia
exclusivamente um indivduo ilhado sobre o qual incidia o impacto do
meio, que era a viso norte-americana. Tnhamos que deixar as crianas
ilhadas, na frente da televiso, e ver como reagiam. Essa a viso de
Pavlov, do estmulo-resposta. Mediao significava que entre estmulo e
resposta h um espesso espao de crenas, costumes, sonhos, medos, tudo
o que configura a cultura cotidiana. Era essa espessura da cultura cotidi-
ana, que, para mim, na Amrica Latina, era muito rica. Eu aprendi rpi-
do que certamente, nos Estados Unidos, possvel que os meios tenham
um impacto muito forte na vida das pessoas, porque muitas das formas
comunitrias de solidariedade, de convivncia, que ainda existem na
Amrica Latina, nos Estados Unidos j no existem, ou no existiram
nunca, no sei. certo que h gente que se desespera quando um perso-
nagem de uma tira cmica desaparece, gente que se suicida, porque no
pode viver sem esse personagem. Eu entendo isso nos Estados Unidos.
Mas, na Amrica Latina, acho que ningum se suicida porque o persona-
gem de uma tira cmica desaparece. Nesse sentido, o que eu estava afir-
mando desde o comeo era isso: a vida festiva, ldica, familiar, religiosa,
que muito densa na Amrica Latina. Ento, tentar medir a importncia
dos meios em si mesmos, sem levar em conta toda essa bagagem de mun-
do, da vida, da gente, estar falsificando a vida para que caiba no modelo
dos estudos dos meios. Eu nunca neguei a importncia dos meios, mas
essa importncia tem que ser pensada. Eu escrevi, posteriormente, por
entender e para explicar que os meios influem, mas conforme o que as
pessoas esperam deles, conforme o que elas pedem aos meios. Eu tenho
um exemplo bem claro: uma coisa o intelectual que no tem televiso,
seno num mvel, guardada, e a liga para assistir a um programa de
pera ou uma hora de teatro de Shakespeare, da BBC de Londres e de-
pois a guarda. Outra coisa a dona de casa, que liga a televiso desde que
levanta at a hora em que deita, e a televiso ao mesmo tempo televiso

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e rdio, porque muita coisa ela est escutando, no est vendo. Esse o
sucesso da telenovela, sobretudo da novela mexicana, porque a telenovela
mexicana ou venezuelana, a maioria das pessoas no v, apenas ouve. As
pessoas contam, um personagem ao outro. Ento a gente pode estar as-
sistindo uma telenovela sem estar olhando, s ouvindo. Como posso di-
zer que a televiso tem a mesma influncia para este intelectual e para
esta dona de casa? impossvel! Ento, para falar da influncia, tenho
que estudar os modos de relao das pessoas com o meio, e esse modo de
relao tem muito a ver com o grau de educao escolar, se em casa h
uma vida familiar intensa ou no. Por exemplo, a Igreja Catlica estava
pondo a culpa na televiso porque a familia estava se desagregando. Eu
fiz vrias pequenas investigaes em Cali, onde eu vivi 20 anos, e sempre
encontrvamos o seguinte dado: quando em uma famlia h conflitos e
eles no querem falar entre si, a televiso servia de desculpa para no falar.
Mas quando as pessoas se amam e tm uma vida intensa, e respeitam as
opinies de todos seus membros, a televiso fortalecia o debate familiar.
mentira que a televiso faa isto ou isto, depende de para que as pessoas
esto ali. Onde o casal no tem o que dizer, porque no se ama e uma
comdia, a televiso serve pelo menos para que no arranquem os cabelos.

Claudia Barcellos A recepo dos contedos dos meios de comunicao, inclu-

sive essa recepo que nossos ouvintes fazem agora, no momento do nosso dilogo,
individual, isto , cada um recebe de um modo diverso?
Martn-Barbero H uma histria pessoal, mas muito daquilo que escuta-
mos, nossos gostos, nossas concepes do mundo, no so individuais, so
coletivos. Tem a ver com a classe social, com grupo familiar, tem a ver com a
regio da qual procede ou onde vive, elementos raciais, elementos tnicos,
idade. Os jovens no ouvem rdio como ouvem os adultos. Eu penso que h
uma maneira individual, mas essa maneira individual est impregnada, mol-
dada, por uma srie de dimenses culturais, que so coletivas.

Claudia Barcellos De que modo os meios de comunicao podem servir

transformao social ou manuteno da situao como ela est, com as imensas
desigualdades sociais existentes, por exemplo, em toda Amrica Latina?
Martn-Barbero Como dizia, vou aplicar minha prpria teoria: eu no acredito
que os meios tenham uma grande influncia para mudar costumes, para mu-
dar juzos. H coisas que toda vida social est reproduzindo continuamente.

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Um meio ilhado, levado ao contrrio do que configura a ideologia dominante,
concepo hegemnica, aos costumes da maioria, sua capacidade de incidir
muito pequena. Para mim, existem dois planos: o dos meios comerciais, que
ajudaram a mudar certos comportamentos. Por exemplo, o rdio, na Colm-
bia, ajudou no controle de natalidade. Em um dos pases mais catlicos, com
uma das igrejas mais reacionrias, mas beatas, menos modernas, contra tudo
isso, a Colmbia um dos pases que teve um maior controle de natalidade na
Amrica Latina. Isso foi, em grande parte, por programas de televiso, que
mostravam que o casal no tinha porque ter todos os filhos que Deus mandasse,
que isso era uma opo de cada um. Eu diria que, muitos costumes, por exem-
plo a legitimao do divrcio (houve questes fortes que num perodo de tem-
po) o rdio e a televiso, sobretudo, que so os que realmente influem sobre a
maioria que l pouco, ajudaram a modernizar o pas e a mudar certos costumes
atvicos. Eu diria que mesmo com todos os esteretipos que existem, os meios
ajudaram, ao menos nos ltimos anos, e pelos tipos de programas. Eu diria que
h certos planos nos quais os meios comerciais esto limitados, condicionados,
por uma coisa to respeitvel, um bom negcio, que qualquer mudana que
ponha em perigo o negcio, essa mudana no passar pelo meio, passar de
uma maneira totalmente neutra, neutralizada, deformada. H outro fenme-
no, que acredito que neste momento seja importantssimo, que tem a ver com
estarmos vivendo lentamente uma reinveno da democracia. Continuaremos
precisando de partidos polticos, hoje em dia est surgindo uma conscincia
cidad, que est possibilitando solidariedade, que est possibilitando associa-
es, agrupamentos de mltiplos tipos, que esto desempenhando um papel
muito importante, os meios comunitrios, os meios locais. A Colmbia tem
uma rede de emissoras de rdio, locais, comunitrias, populares, como voc
quiser chamar, esplndida, dentro das cidades, em pequenos povoados. Inclu-
sive, h um projeto do Ministrio de Cultura sobre essa rede. Hoje, eu diria
que no se pode pensar na transformao do pas sem pensar nessas novas
formas de transformao poltica. So polticas, embora no tenham a inscrio
ideolgica de um partido, porque justamente o questionamento de um partido
incapaz de perceber o que maioria do povo est passando. Eu estou falando da
Colmbia.

Claudia Barcellos O senhor poderia falar sobre como a comunicao que se

convenciona chamar comunicao de massa vista hoje, diante a importncia fun-
damental que adquire nesse final de sculo? A comunicao se origina na cultura?

156 Revista Brasileira de Cincias da Comunicao

Martn-Barbero Acredito que a mudana comeou com a produo de cul-
tura, assim como eu, que comecei afirmando o lugar dos meios, nos estudos
dos processos de comunicao, de uma forma que os meios no fossem o ator
da comunicao, mas sim um dos atores, muito importante, mas que esta-
vam entrelaado a outros atores tambm importantes. De algum modo, tive-
mos que mudar um pouco a noo de comunicao, para no falar unica-
mente da transmisso de informao, para entender que comunicao era
uma missa, um grupo aos domingos numa igreja. Mesmo que no haja emis-
sor, receptor, canal. Em um casal se beijando h uma profunda comunicao
e ningum est conversando. Num baile, as pessoas se comunicam atravs do
corpo. Ento, teve que se mudar a noo de comunicao para poder mostrar
um pouco nossa realidade latino-americana, no s em meio misria social,
mas, tambm, em meio riqueza da vida. a que aparece a riqueza cultural.
Afirmamos que cultura no apenas o que a sociologia chama de cultura, que
so aquelas atividades, aquelas prticas, aqueles produtos que pertencem s
belas artes e s belas letras, literatura. H uma concepo antropolgica de
cultura que est ligada s suas crenas, aos valores que orientam sua vida,
maneira como expressa sua memria, os relatos de sua vida, suas narraes
e tambm a msica, atividades como bordar, pintar, ou seja, alargamos o
conceito de cultura. Pensar naquela noo que servia para chamar o povo de
inculto, como se no ter a mesma cultura da elite fosse no ter cultura.
Ento, comeamos a dizer que h culturas diversas, so diversas por causa das
regies, por causa da histria, por causa das idades, dos gneros, no homem
e na mulher, porque h uma diferena cultural muito grande que determi-
nou que a mulher se dedicasse a uma coisa e o homem a outras. Isso cultura,
seja bom ou mau. Com uma noo de cultura diferente, comeamos a enten-
der que, se era cultura que estava dentro da vida cotidiana, cultura no era s
quando eu ia ao cinema ou ao teatro, mas tambm quando eu convivo, ou
estou reproduzindo os costumes do meu av, ou estou rompendo com esses
mesmos costumes. A juventude est vivendo uma ruptura cultural grande
hoje em dia. Os adolescentes vivem uma ruptura generalizada, quem sabe
uma das maiores da histria, e no d para entender essa ruptura sem a
presena dos meios, a presena da publicidade, sem a presena das novas
tecnologias. Para mim, o mais importante compreender que, hoje em dia,
no somente aparecem novos aparelhos porque quando surge uma nova
tecnologia como o computador, internet, vdeo-games, satlite, tudo que
est aparecendo no so s aparelhos, so novas linguagens, novas formas de

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perceber, novas sensibilidades, novas formas de perceber o espao, o tempo, a
proximidade, as distncias. Muita gente, de pequenas cidades, sente-se mais
prxima hoje do apresentador de televiso do que do seu vizinho, pois existe
outro modo de estar com o apresentador, que no pela presena fsica.
Comeamos a entender que, se olharmos a cultura a partir da vida cotidiana,
que mistura tudo, o cinema, a dana, a msica, est tudo junto, ento eu
entendo que existem determinadas tecnologias, determinados meios, que
esto transformando a sensibilidade e os modos de expresso e assim passa-
mos a um outro nvel de cultura. Estamos falando de cultura, no em termos
de cultura de elite ou cultura popular, estamos falando de mutaes cultu-
rais. Eu acredito que o mundo, ocidental pelo menos, est vivendo uma
mutao cultural e que as novas tecnologias tm um papel muito importan-
te. Temos que entender essa questo profundamente, no usarmos s termos
otimistas, achando que isso vai ser a salvao do mundo e que nossos proble-
mas econmicos e sociais vo ser resolvidos com computadores. Mas, tam-
bm, sem a viso negativa, que estamos a ponto de ser destrudos por
Frankenstein, agora o monstro acaba conosco. Isso importante: falar de
meios de comunicao, falar de mdias eletrnicas, tem a ver com algo im-
portante, estas tecnologias esto trazendo mudanas de sensibilidade na es-
trutura de produo. Essa a mudana. Viemos de uma sociedade industrial
em que a mquina era muito importante, mas a mo de obra era to ou mais
importante. Hoje em dia, as transformaes tecnolgicas da fbrica, da orga-
nizao do trabalho, da distribuio dos produtos, nos mostram uma trans-
formao brutal. O mais valioso no a fora dos msculos, e sim o conheci-
mento e a capacidade de transmitir essas novas linguagens. Isso aparece no
meu trabalho. Atualmente eu estou juntando cada vez mais, no s comuni-
cao e cultura, mas educao. fundamental pensar a reao da educao
com as transformaes na formas de comunicar, com as transformaes na
sensibilidade dos jovens. Eu hoje vejo um drama, porque o sistema de educa-
o na Amrica Latina d as costas ao que est acontecendo em relao s
novas sensibilidades.

Claudia Barcellos O senhor poderia dar um exemplo?

Martn-Barbero Eu explico: hoje em dia, uma escola acha que moderna
se tem um computador, se tem videocassete, porm no sabe o que fazer
com isso, no entende que a nova cultura no vem desses aparelhos, vem das
crianas, dos adolescentes. No entende sequer que o computador possibili-

158 Revista Brasileira de Cincias da Comunicao

taria um novo aprendizado, que no pode ser ensinado com o livro. Precisa-
mos do livro, sobretudo para que as pessoas saibam ler criticamente, analiti-
camente, porque sem isso no podero usar as novas tecnologias. O que
quero dizer que nossas escolas so to tolas que no entenderam que exis-
tem muitos jogos para computadores que poderiam ajudar enormemente na
aquisio de destrezas lgicas, matemticas. Por que digo isso? Porque usam
o computador para passar os trabalhos a limpo, s para digitar, no usam
para pensar, para analisar essas novas linguagens, que tm a ver com novos
modos de conhecimento. Ento, aqui as coisas so mais complexas, porque
entra a queto do sistema educativo, que no leva em conta os meios, e os
usa de uma maneira instrumental, usamos a televiso para ilustrar o que
disse o professor. A verdade est no texto escrito, a verdade est no que o
professor disse. Outra etapa da importncia cultural dos meios e dessas no-
vas tecnologias politicamente estratgica.

Claudia Barcellos O que o senhor pensa a respeito das polticas culturais que
so praticadas hoje na Amrica Latina?
Martn-Barbero Neste momento eu estou trabalhando com duas organiza-
es internacionais em vrios projetos de polticas, como repensar as polti-
cas culturais na Amrica Latina. Um com o Banco Interamericano de Desen-
volvimento, o BID, e outro com a Sociedade Geral de Autores da Espanha.
O primeiro embrio que as polticas culturais se estenderam pouco, esto
unicamente relacionadas com a alta cultura, exceto o cinema, porque o cine-
ma j era considerado arte, mas a televiso no, o rdio no. No havia
polticas culturais de rdio nem de televiso. Estamos em uma etapa de
entender que deixar os meios de massa com a culpa pelo cio do povo
muita irresponsabilidade. A maioria das pessoas, nos pases em que foram
feitas pesquisas sobre consumo cultural, dedica uma quantidade de horas,
inclusive na classe burguesa, rica, a quantidade de tempo dedicada a revistas,
rdio, televiso, computadores, jogos, maior do que nunca. O que o Esta-
do pode pretender, agindo como se isso no pertencesse ao Estado, perten-
cesse ao mercado? Estamos diante de um problema grave, um problema
nacional, um problema de cada pas, pois o que est acontecendo uma
degradao dos meios. Quer dizer, a maior competncia tcnica apregoada
pelo mercado, pelo privado, no est trazendo maior diversidade de ofer-
ta, traz um barateamento do que se produz, traz produtos mais baratos,
mais superficiais, menos inovaes udiovisuais. A Europa, que tinha uma

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tradio, sobretudo em televiso, cinema pblicos, o que a televiso
hoje na Europa? de chorar, na maioria dos pases, includa a prpria
Inglaterra, que tinha uma histria de televiso cultural sria.

Claudia Barcellos Como a histria da BBC?

Martn-Barbero Como a BBC, que cunhou essa idia inglesa de cultura co-
mum, que rompia com a oposio da cultura popular, uma cultura que repre-
sentava o gosto da maioria. Aqui estamos diante de um processo de degradao
cultural dos meios de massa e o melhor que produzido no chega s pessoas
que no tm dinheiro para pagar televiso por assinatura, televiso a cabo.
Temos, na Colmbia, tev pblica e privada que cada vez pior, era muito
melhor anos atrs, e um grupo de gente que cresceu nos ltimos anos, mas que
continua sendo minoria, que tem uma parablica ou tev a cabo. Estamos
afundando a diviso social, porque quem tem dinheiro assiste aos programas
que lhes interessam dos 114 canais da Direct TV ou Sky, e os outros tm que ver
todo dia a mesma coisa, cada vez mais desastrosa. Ento, por outro lado, h um
problema srio, que o que eu estou trabalhando com essas organizaes. Como
fazer para que o que se escreve em uns pases possa chegar aos outros, para que
o cinema possa chegar? Na Amrica Latina no podemos nem ler as revistas,
nem ver o cinema, e na televiso s h as novelas. Eu dediquei muitos anos
estudando as novelas e fui um dos primeiros, na Amrica Latina, a falar da
importncia cultural da novela. Meus companheiros, professores, ficaram lou-
cos, disseram que eu estava louco. A importncia cultural dessa basfia que era
a telenovela!. No entanto, eu estou escandalizado que o nico produto cultu-
ral que passe de um pas para outro seja a telenovela. Existem muitos outros
programas que deveriam estar, ao menos, nas emissoras pblicas, culturais,
deveriam estar passando essas produes de outros pases. H outra coisa fun-
damental: a integrao latino-americana ser cultural de maneira sria ou no
ser nem comercial, porque h um desconhecimento muito grande. um
escndalo que os jornais na Colmbia sejam muito, muito piores, que os da
CNN, coisas que eu descubro que esto acontecendo na Guatemala, na Bol-
via, atravs da CNN, s vezes at com certa dignidade, com seus esteretipos,
com o que voc quiser, mas h um mnimo de informao. Enquanto em
nossos jornais isso no existe, a no ser quando ocorre um terremoto, um mas-
sacre. Seno, um pas latino-americano no existe para o outro. Eu acho que
aqui existe um jogo entre a poltica cultural de integrao latino-americana,
sem a qual estes pases no tm futuro como pases, se no se integrarem. Eu

160 Revista Brasileira de Cincias da Comunicao

digo que fundamental que os Estados comecem a pensar em alianas estrat-
gicas com empresas da Amrica Latina. A viso que temos hoje que a possibi-
lidade de que tenhamos meios prprios latino-americanos, redes prprias lati-
no-americanas, que permitam apresentar o melhor da produo de cinema, o
melhor da produo de televiso, vai acontecer na medida em que se formem
alianas com produtoras independentes, com o terceiro setor, com fundaes,
ONGs, que tm muito o que dizer sobre isso e que esto fazendo muitas coisas
tambm. Na Colmbia, h mais ou menos 500 canais de televiso que so
clandestinos e que so das pessoas, nos pequenos povoados, nos bairros, das
cidades, so transmitidos por satlite, ignoram o direito de propriedade, nesse
caso com muita razo, porque os Estados no possibilitam isso. Eu acho que
aqui existe um grande desafio para as polticas culturais de comunicao, por-
que no vo fazer poltica dos meios, no mais possvel, porque a globalizao
no deixa, mas h um mnimo de alianas entre Estados e empresas para criar
um mercado udio-visual latino-americano. Por que eu s posso ver o cinema
brasileiro que recebe prmios nos EUA, cuja circulao feita por uma distri-
buidora norte-americana? Como possvel que a Amrica Latina no possa ter
suas prprias distribuidoras? No estou dizendo que sejam criadas pelo Estado,
mas que o Estado saiba fazer alianas estratgicas, como fazem as empresas
privadas. Fazer alianas com os Estados, com as ONGs, com as organizaes
independentes. Na Colmbia, o pouco cinema que assistimos que no norte-
amricano vem de duas pequenas distribuidoras independentes. So duas ONGs,
que trazem filmes da Frana, do Ir, que assistimos em pequenas salas. Isso
poderia ser feito de outro modo, para que realmente tivssemos integrao
cultural com as possibilidades que a Amrica Latina tem e que esto sendo
completamente destrudas, em grande parte, por puro interesse comercial.

Claudia Barcellos Professor Jess Martn-Barbero, o senhor veio ao Brasil

desta vez para seminrios na Pontficia Universidade Catlica de So Paulo.Quais
foram os temas abordados?
Martn-Barbero Eu estive tambm em outra instituio, uma organizao
latino-americana, em que h formao cultural de lderes de pastorais
crists e de outras religies, onde ministrei um seminrio sobre como
entender as mudanas culturais. Na PUC, participei de seminrios em
trs tardes, sobre o que eu falava agora no final: as transformaes no
campo do saber e do conhecimento. Enfoquei as mudanas em relao
aos territrios, ao local, ao urbano, ao global. Tambm falei sobre as

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tecnologias no seu entorno, na sua descentralizao, tanto no conheci-
mento, no saber, quanto nos territrios. Na USP, fiz conferncia sobre
como entender porque os meios se tornaram muito mais importantes,
sobretudo com as novas tecnologias, e entender a relao deles com as
mediaes, hoje em dia, e com as novas mediaes que esto surgindo.
Neste momento no se pode entender as mudanas e as maneiras como os
meios esto introduzindo pautas de novas condutas, sem entender as mu-
danas que esto acontecendo nas instituies: as formas de socializao, a
sociabilidade na famlia, at as turmas de adolescentes, de jovens, as prova-
es da escola, as provaes da famlia, sem entender as transformaes que
passam pelo que chamam, na antropologia, de rituais. Por exemplo, como
a comida j no mais um ritual celebrado pela famlia patriarcal e tem
gente que pe a culpa no McDonalds, que estaria acabando com a nossa
cozinha brasileira ou nossa cozinha colombiana. Mentira. So mudanas
de longa data, que mudaram as relaes dos casais, dos pais com os filhos,
a jornada de trabalho, o nmero de mulheres que trabalham fora de casa.
Quando um homem e uma mulher retornam depois de oito horas de tra-
balho e possivelmente com uma hora e meia de trnsito, de nibus, no
tm vontade de comemorar nada. Isso j deixou de ser uma comemorao,
a comida outra coisa quando tem um aniversrio ou no fim de semana,
isso diferente. Durante a semana, foram produzidas mudanas profundas
nos rituais cotidianos do lar, da comida. Esse foi o tema abordado.

Cludia Barcellos Tambm aconteceu o lanamento de um livro sobre o senhor.

Martn-Barbero O livro lanado resultado de um seminrio organizado
por Jos Marques de Melo, na Ctedra Unesco da Universidade Metodista
de So Paulo, sobre meus livros, sobre meus trabalhos. De um lado partici-
param sete alunos de mestrado da Metodista, que trabalharam com os meus
livros, e convidaram gente da Argentina, da Bolvia, do Peru. Eles apresenta-
ram trabalhos sobre como o meu trabalho intelectual tinha a ver com as
pesquisas deles, com o trabalho profissional deles. Alm disso, um grupo de
professores-pesquisadores de So Paulo foi convidado para falar dos meus
trabalhos. disso que o livro trata, e ainda traz tambm uma longa confe-
rncia que fiz relatando minha biografia intelectual.

162 Revista Brasileira de Cincias da Comunicao

 Quem Jess Martn-Barbero

Jess Martn-Barbero nasceu na

Espanha em 1937 e vive na Colmbia h
37 anos. Possui uma obra reconhecida
internacionalmente e sua influncia se
estende por diversos campos de estudo
em virtude de seu carter eminentemen-
te transdisciplinar.
um dos mais destacados tericos
e pesquisadores da Comunicao, onde tem firmado um conjunto de
contribuies que vai das teorias da linguagem, filosofia, passando pela
histria, esttica, poltica, educao e cultura. Com ele, a designao es-
tudos latino-americanos de comunicao passa a ter uma marca distin-
tiva demonstrada atravs da importncia das prticas e processos comu-
nicativos dentro dos marcos da modernidade cultural e econmica de
nossos pases.
Entre outras atividades, criou e foi diretor do curso de Cincias da
Comunicao da Universidade del Valle em Cali (Colmbia), foi fundador e
presidente da ALAIC Asociacin Latinoamericana de Investigadores de la
Comunicacin, professor da Ctedra UNESCO em Barcelona e professor
visitante em inmeras universidades. Atualmente assessor de projetos em
Comunicao e Poltica da Fundacin Social de Bogot.
autor de inmeros artigos, coletneas e livros, entre os quais:
Comunicacin masiva: discurso y poder. Quito: Ciespal, 1978; De los medios
a las mediaciones. Barcelona: G.Gili, 1987; Procesos de comunicacin y
matrices de cultura. Mxico: G. Gili/Felafacs, 1989; Televisin y melodrama.
Bogot: Tercer Mundo, 1992; Pre-textos. Conversaciones sobre la comunicacin
y sus contextos. Cali: Univalle, 1995; Proyectar la comunicacin (com Ar-
mando Silva). Bogot: Tercer Mundo, 1997; Dos meios mediaes. Rio de
Janeiro: Ed. UFRJ, 1997; Los exercicios del ver (com Germn Rey). Barce-
lona: Gedisa, 1999.

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