A contra-revoluo em curso e a

exigncia social e poltica da

reconstruo do Partido Comunista -
Entrevista com Domenico Losurdo
12.01.2011

Odiario.info

Sara Milazzo

No momento em que o capital prossegue a sua ofensiva de classe contra os

trabalhadores, em Itlia os comunistas, os revolucionrios encontram-se dispersos por
organizaes diversas, volta de revistas e publicaes. No entanto, como diz
Domnico Losurdo nesta entrevista, O modelo do Partido comunista elaborado por
Lenine parece-me manter-se vlido; evidentemente, preciso ter em conta que o seu
Que fazer? se referia Rssia czarista e tambm, portanto, s condies de
clandestinidade em que o partido era obrigado a funcionar. Em todo o caso, trata-se de
construir um partido que no seja um partido de opinio e que no se caracterize pelo
culto da personalidade, como foi o caso durante tanto tempo da Rifondazione
Comunista. preciso um partido capaz de construir um saber colectivo alternativo s
manipulaes da ideologia dominante, um partido que deve saber estar presente nos
locais do conflito e deve saber tambm, quotidianamente, construir uma alternativa
tanto no plano ideolgico como no da organizao poltica.

Estamos em Urbino, com o professor Domenico Losurdo, professor de histria da

filosofia na Universidade Carlo Bo, filsofo de renome internacional e presidente da
Associao Marx XXI. Recebe-nos num momento em que somos confrontados com um
ataque do capital (contra todo o mundo do trabalho, contra a democracia, contra a
Constituio sada da Resistncia) que um dos mais fortes e perigosos de toda a
histria da nossa repblica. Perante este ataque estende-se um deserto, a ausncia de
oposio de classe e de massas que possa rechaar a ofensiva da reaco e relanar uma
contra-ofensiva.

Sara Milazzo (SM): Fazemos-lhe a seguinte pergunta: Como que chegmos aqui? O
que que falta, como construir um dique, uma resistncia, um contra-ataque?

Domenico Losurdo (DL): Podemos distinguir dois problemas que acompanham a

histria da Repblica em toda a sua existncia. O primeiro problema a desproporo
entre o norte e o sul: j Togliatti tinha sublinhado que a questo meridional uma
questo nacional e estamos hoje em vias de ver como o dfice de soluo do
subdesenvolvimento do sul corre o risco de pr em perigo a unidade nacional.

O outro problema a injustia social que se manifesta de forma particularmente gritante

no fenmeno da evaso fiscal. dizer pouco dizer que este flagelo no foi contido de
nenhuma forma: pelo contrrio, tornou-se mais escandaloso, mais explcito, at ser
mesmo encorajado pelo Presidente do Conselho: falou dele como duma coisa que pode
ser tolerada no caso em que um indivduo singular, mesmo que seja o rico capitalista,
ache que foi demasiado apertado pela presso fiscal.

Se verdade que estes dois problemas acompanham a histria da repblica em toda a

durao da sua evoluo, ns podemos acrescentar que hoje h problemas novos que
fazem pensar numa verdadeira contra-revoluo. Porventura a viragem deu-se em 1991,
o ano que assiste ao fim do Partido Comunista Italiano. Este fim tinha sido anunciado
por declaraes enfticas: os ex-comunistas declaravam que, acabando com um partido
ligado ao desacreditado socialismo real, tudo se tornaria mais fcil: libertavam-se do
chumbo na asa, e a democracia e o Estado social iriam desenvolver-se; em resumo,
tudo correria pelo melhor. dizer pouco dizer que, na realidade, estamos perante uma
contra-revoluo que certamente no um exclusivo italiano, porque tem um carcter
internacional, mas que se manifesta de modo particularmente virulento no nosso pas.

Vejamos quais so os elementos dessa contra-revoluo: a Repblica Italiana nascida da

Resistncia, e marcada pela presena de um partido comunista forte na oposio, nunca
se comprometeu directamente em operaes guerreiras; actualmente, pelo contrrio, a
participao em guerras de carcter claramente colonialista considerada como uma
coisa normal, ou mesmo um dever.

Assiste-se, alm disso, a um ataque contra o Estado social e ao seu desmantelamento:

toda a gente percebe isso. Pelo contrrio, menos evidente um facto para o qual
gostaria de chamar a ateno: o ataque contra o Estado social no determinado em
primeira-mo pelas compatibilidades econmicas, pela necessidade de economia,
porque falta o dinheiro (entenda-se). Recordemos que um dos patriarcas do neo-
liberalismo (que chegou a ser coroado com o prmio Nobel de economia), Friedrich
August Von Hayek, declarava, por altura dos anos 70 do sculo passado, que os direitos
socioeconmicos (exactamente os que so protegidos pelo Estado social), eram uma
inveno que ele considerava catastrfica: eram resultado da influncia exercida pela
revoluo marxista russa. E apelava pois para a libertao dessa herana malfica.
Percebe-se assim que, ao desaparecimento do desafio que a Unio Sovitica e um
campo socialista forte representavam, tenha correspondido e continue a corresponder
cada vez mais o desmantelamento do Estado social.

H, por fim, um terceiro aspecto da contra-revoluo que no devemos perder de vista.

o verdadeiro ataque democracia que assume formas particularmente gritantes na
fbrica, A a contra-revoluo evidente ao ponto de ser praticamente declarada: o
poder patronal deve poder exercer-se sem demasiados limites, a Constituio no deve
ser causa de embarao nas relaes de trabalho. Mas h um aspecto que passa para alm
da fbrica e que diz respeito sociedade no seu conjunto: o avano de um
bonapartismo suave (que defini no meu livro Democracia ou bonapartismo) incarnado
no nosso pas pelo Presidente do Conselho. A propsito da ascenso deste personagem,
queria chamar a ateno para um outro fenmeno no menos inquietante: hoje em dia a
riqueza exerce um peso poltico imediato. Enquanto existiu na Itlia o sistema
proporcional, era mais fcil a formao de partidos polticos de massas, e era possvel
conter dentro de certos limites o peso poltico da riqueza que, actualmente e pelo
contrrio, se exprime de forma imediata, mesmo despudorada. Assistimos ao
aparecimento e afirmao dum lder poltico que, a partir da concentrao dos meios
de informao e utilizando sem preconceitos a enorme riqueza sua disposio,
pretende exercer, e exerce de facto, um poder decisivo sobre as instituies polticas e
revela uma total capacidade de corrupo e de manipulao.

Nesta altura, podemos traar um primeiro balano: a viragem de 1991, que assistiu
dissoluo do PCI e que devia ter favorecido a renovao democrtica e social da Itlia,
foi na realidade o ponto de partida duma contra-revoluo que, certamente, de
dimenso internacional, mas que se revela de modo especialmente doloroso na Itlia,
neste pas que, graas Resistncia e presena duma esquerda forte e de um Partido
comunista forte, permitiu conquistas democrticas e sociais muito importantes.

SM: A propsito disso, uma pergunta: como foi possvel que, num pas que devia ter
precisamente uma memria ainda fresca do que foi a Resistncia, se tenha chegado a
uma anestesia das conscincias a ponto de o nosso Presidente do Conselho no s ser
amado do ponto de vista pessoal, como ser mesmo invejado? Como explicar por um
lado o fascnio pelo self made man e por outros fenmenos como a anti-poltica de
Grillo [1]? E, se pensarmos no que se poder definir como o terceiro plo: como
explicar o fascnio que a esquerda sente por uma personalidade como a de Vendola [2]
que, at h pouco tempo, fazia parte da Rifondazione Communista e que agora preenche
o vazio que se abriu genericamente esquerda do Partito Democrtico?

DL: Assistimos a uma contra-revoluo de que j defini os elementos polticos centrais;

mas no podemos esquecer que essa contra-revoluo tambm se d ao nvel
ideolgico-cultural. Estamos em vias de reescrever de forma totalmente fantasista e
vergonhosa a histria no s do nosso pas, como de todo o sculo XX.

Quais so os elementos fundamentais dessa histria? A partir da Revoluo de Outubro

comearam trs gigantescos processos de emancipao. O primeiro foi o a
independncia dos povos coloniais: nas vsperas da viragem de 1917, os pases
independentes eram apenas em nmero bastante restrito, quase todos situados no
ocidente. A ndia era uma colnia, a China um pas semi-colonial; toda a Amrica do sul
estava submetida ao controlo da doutrina Monroe e dos EUA. A frica tinha sido
repartida entre as diversas potncias colonialistas europeias. Na sia, a Indonsia, a
Malsia, etc. eram colnias. O gigantesco processo de descolonizao e de emancipao
que ps fim a essa situao viu o seu primeiro impulso na Revoluo de Outubro.

O segundo processo foi o da emancipao das mulheres: importante recordar que o

primeiro pas em que as mulheres passaram a usufruir da totalidade dos direitos
polticos e eleitorais (activos e passivos) foi a Rssia revolucionria, entre Fevereiro e
Outubro de 1917. Foi apenas num segundo tempo que chegaram ao mesmo resultado a
Alemanha da Repblica de Weimar, sada de uma outra revoluo, a de Novembro de
1918, depois os Estados Unidos. Em pases como a Itlia e a Frana, as mulheres s
conquistaram a sua emancipao na onda da Resistncia anti-fascista.

Finalmente, o terceiro processo foi a eliminao da discriminao eleitoral que, em

matria de direitos polticos, continuava a discriminar negativamente as massas
populares: na Itlia liberal e dos Sabias, em vez de ser eleito pelas bases, o Senado era
apangio da grande burguesia e da aristocracia. A discriminao eleitoral tambm se
fazia sentir em Inglaterra, e no somente pela presena da Cmara dos lordes; ainda em
1948, havia 500 000 pessoas que gozavam de voto plural e portanto da faculdade de
votar vrias vezes: eram consideradas como mais inteligentes (claro que se tratava de
pessoas ricas do sexo masculino).

Para acabar. No decurso do sculo XX desenvolveu-se em trs frentes um gigantesco

processo de emancipao que partiu da Revoluo de Outubro e da luta contra a guerra
e a carnificina do primeiro conflito mundial. Tudo isso actualmente esquecido e
rejeitado a tal ponto que, na ideologia que hoje dominante, a histria do comunismo se
torna na histria do horror.

O paradoxo que nesta gigantesca manipulao no participou apenas a direita

propriamente dita; Fausto Bertinotti [3] prestou uma grande contribuio, assim como
Vendola que seu herdeiro e seu discpulo. No h qualquer dvida que tambm ele se
dedicou tentativa de apagar da memria histrica o gigantesco e mltiplo processo de
emancipao sado da Revoluo de Outubro: desse grande captulo da histria,
Bertinotti traou um resumo que no muito diferente do que foi traado pela ideologia
e pela classe dominante.

E assim acabou por se constituir uma cultura, ou mais exactamente uma incultura, que
d muito jeito para a ordem existente. Tal como no plano propriamente poltico, tambm
no plano ideolgico est em marcha o que defini (sempre em Democracia ou
bonapartismo) o regime de monopartismo competitivo. Assistimos ao funcionamento
de um partido nico que, segundo modalidades diversas, remete para a mesma classe
dominante, para a burguesia monopolista. Evidentemente, existe sempre o momento da
competio eleitoral, mas trata-se de uma competio entre camadas polticas em que
cada uma delas tenta realizar ambies a curto prazo, sem nunca pr discusso o
quadro estratgico, a orientao cultural de fundo e a classe de referncia, ou seja, a
burguesia monopolista; sobre isso tudo, nem sequer se discute.

Eis a situao perante a qual nos encontramos: o Monopartismo Competitivo. O

desaparecimento do sistema proporcional s favoreceu a sua consolidao.

E, ma ausncia de uma verdadeira alternativa, compreende-se os fenmenos da anti-

poltica, do grillisno: apesar das suas declaraes, acabam por fazer parte integrante
do regime poltico e do mesmo panorama desolador que tentei descrever
resumidamente.

SM: Esses fenmenos so pois uma outra forma de anestesia, uma tentativa de refrear
qualquer tipo de reaco que seja, mesmo as que provem das mesmas camadas sociais.

DL: um facto que falta hoje uma fora poltica organizada e estruturada que se
oponha manipulao ideolgica e historiogrfica e ao monopartismo competitivo que
reinam actualmente. Ficam assim sem contestao o domnio e a hegemonia da
burguesia monopolista, assim como a contra-revoluo neo-liberalista e pr-imperialista
de que falei.

SM: Seria necessrio um movimento comunista precisamente para as questes de fundo

que invadem a Itlia e o mundo inteiro. Porque que no nosso pas o movimento
comunista vive uma crise to profunda?

DL: A partir de 1989 assistimos a uma vitalidade nova das foras conservadoras e
reaccionrias e esse vitalidade tambm se manifestou na Itlia. Isso no nos deve
espantar. uma outra coisa que deve suscitar as nossas inquietaes: porque que no
nosso pas essa ofensiva contra-revolucionria encontrou uma resistncia to fraca, uma
total falta de resistncia mesmo e, em certos casos, como j disse, pde mesmo
beneficiar do encorajamento por parte dos que deviam constituir a esquerda?

A partir de 1989, a esquerda tambm comeou a dizer que o comunismo estava morto. A
propsito dessa palavra de ordem, que continua a aparecer, queria tecer algumas
consideraes enquanto historiador e enquanto filsofo. Apresenta-se como uma coisa
nova mas, na realidade, bastante velho: o comunismo foi sempre declarado morto, ao
longo de toda a sua histria; podemos mesmo dizer que o comunismo foi declarado
morto antes mesmo do seu nascimento.

No se trata de um paradoxo nem de uma piada. Vejamos o que se passa em 1917: a

Revoluo de Outubro ainda no tinha estalado, j grassava a carnificina da primeira
guerra mundial. exactamente nesse ano que um filsofo italiano de estatura
internacional, Benedetto Croce, publica um livro intitulado Materialismo histrico e
economia marxista. O prefcio apressa-se a declarar imediatamente que o marxismo e o
socialismo esto mortos. O raciocnio simples: Marx previra e invocara a luta de
classes proletria contra a burguesia e o capitalismo, mas onde estava nesse momento a
luta de classes? Os proletrios andavam a cortar as cabeas uns aos outros. Em vez da
luta de classes, assistia-se luta entre os Estados, entre as naes que se confrontavam
no campo da batalha. E, portanto, a morte do marxismo e do socialismo estavam vista
de todo o mundo. Ou seja, antes mesmo de aparecer e de se desenvolver o movimento
comunista propriamente dito, que ver o seu nascimento na Revoluo de Outubro e de
seguida com a fundao da Internacional comunista, antes mesmo disso tudo, esse
movimento j tinha sido declarado morto, sob os cuidados de Benedetto Croce.
Sabemos hoje, tarde demais, que a disputa pela hegemonia e a guerra imperialista,
consideradas por Croce como um facto imutvel, constituram o ponto de partida da
Revoluo de Outubro, que se imps precisamente na luta contra a carnificina
provocada pelo sistema capitalista e imperialista. Foi assim que comeou o movimento
comunista. E as declaraes de morte sucederam-se Enquanto que na Rssia sovitica
era introduzida a NEP [Nova Economia Politica], uma srie de jornais europeus e
americanos e intelectuais de primeiro plano e eminentes homens polticos opinaram:
vejam, acabou a colectivizao total dos meios de produo, que tinha sido proposta e
solicitada por Karl Marx; at Lenine foi obrigado de reconhecer a necessidade da
viragem; portanto o comunismo est morto. Basta ler qualquer livro de histria um
pouco mais profundo do que os manuais consensuais para perceber como recorrente
esta palavra de ordem que estamos a analisar. Os que continuam a afirmar que o
comunismo est morto, julgando que esto a anunciar uma novidade, no se apercebem,
por causa da sua ignorncia histrica ou da sua adeso acrtica ou da sua submisso
ideologia dominante, que esto apenas a repetir um slogan recorrente na histria da luta
da burguesia e do imperialismo contra o movimento comunista.

Quanto a este ponto quase poderamos concluir com uma piada: h um provrbio
segundo o qual um indivduo considerado morto e de que se faz o elogio fnebre
embora ele esteja ainda vivo, est destinado a gozar de longevidade. Se esse provrbio
tambm fosse vlido para os movimentos polticos, os que se reclamam do comunismo
podem ter toda a confiana no futuro.

SM: Partindo do pressuposto que haja uma necessidade social e histrica a favor de
uma nova vaga revolucionria e que o renascimento de um Partido Comunista seja
absolutamente necessrio, quais so as caractersticas que ele dever ter, quais so os
passos a dar e quem dever faz-los e de que modo?

DL: preciso distinguir a dimenso ideolgico-poltica da dimenso organizativa. Vou

concentrar-me na primeira. O que que significa ento falar da morte do comunismo
quando nos encontramos frente a uma situao em que a guerra reapareceu na ordem do
dia, e quando se agrava todos os dias o perigo de um conflito em grande escala? Sim,
at agora temos assistido e continuamos a assistir a guerras do tipo colonialista clssico:
ocorrem quando uma potncia armada at aos dentes e com uma ntida superioridade
tecnolgica e guerreira se encarnia contra um pas, ou contra um povo, que no pode
opor qualquer resistncia. So guerras coloniais, por exemplo, a que a NATO lanou
contra a Jugoslvia em 1999, as diversas guerras do Golfo, a guerra contra o
Afeganisto. Sem falar da guerra interminvel, a mais vergonhosa de todas, que
continua a desencadear-se contra o povo palestino.

Mas actualmente os grandes rgos de informao internacionais observam que existe o

perigo concreto de guerra em grande escala: a que se seguiria agresso desencadeada
pelos Estados Unidos e Israel contra o Iro. No se sabe qual poder ser a evoluo e as
complicaes internacionais. E sobretudo, no devemos perder de vista a guerra (por
agora fria) que os EUA comeam a travar contra a Repblica Popular da China:
preciso ser muito ingnuo para no perceber isso. Estamos perante uma situao que
torna urgente o dever de lutar contra o imperialismo e a sua poltica de agresso e de
guerra, e isso faz-nos voltar evidentemente histria do movimento comunista.

O outro elemento que devemos ter em conta a crise econmica. Quem se esqueceu dos
discursos triunfais, segundo os quais o capitalismo j tinha ultrapassado as suas crises
peridicas, crises essas de que Marx tinha falado? E at - garantiam-nos - no s se
devia falar do fim da crise mas pura e simplesmente do fim da histria. Actualmente,
pelo contrrio, a crise do capitalismo est debaixo dos nossos olhos e so muitos os que
pensam que est para durar; no fcil prever a sua evoluo, mas de certeza que no se
trata de um fenmeno puramente contingente.

Portanto, clara a permanncia dos problemas, das questes centrais que esto na
origem do movimento poltico comunista.

Vejamos agora o segundo aspecto: o que que significa falar do fim do comunismo
quando vemos um pas como a China, que representa um quinto da populao mundial,
ser dirigido por um partido comunista? Podemos e devemos discutir as opes polticas
dos grupos dirigentes, mas no podemos deixar de admirar a ascenso prodigiosa de um
pas de dimenso continental que liberta da fome centenas de milhes de pessoas e que,
ao mesmo tempo, altera profundamente (num sentido desfavorvel ao imperialismo) a
geografia poltica do mundo.

Neste ponto necessrio fazer uma pergunta: qual foi o contedo poltico central do
sculo XX? J falei dos trs movimentos de emancipao que caracterizam a histria do
sculo XX. Detenhamo-nos sobre quem teve o desenvolvimento planetrio mais amplo:
todo o sculo XX foi atravessado por gigantescas lutas de emancipao, travadas pelos
povos coloniais ou ameaados de serem submetidos ao colonialismo: pensemos na
China, no Vietname, em Cuba, na prpria Unio Sovitica que, na luta contra a tentativa
hitleriana de criar um imprio colonial precisamente na Europa oriental, teve que travar
a Grande guerra patritica. Esse processo gigantesco desapareceu no sculo XXI, no
sculo em que vivemos? No, ele continua. Mas h outros. Para alm dos casos trgicos,
como o do povo palestino que obrigado a sofrer o colonialismo na sua forma clssica e
mais brutal, nos outros pases a luta anti-colonialista passou da fase propriamente
poltico-militar para a fase poltico-econmica. Esses pases tentam garantir uma
independncia que j no apenas poltica mas tambm econmica; esto portanto
empenhados em romper com o monoplio tecnolgico que os Estados Unidos e o
imperialismo julgavam ter conquistado duma vez por todas. Por outras palavras,
estamos perante a continuao da luta contra o colonialismo e o imperialismo que
constituiu o contedo principal do sculo XX. E, tal como no sculo que j passou, onde
foram partidos comunistas que estimularam e dirigiram esse movimento, tambm agora
vemos pases como a China, o Vietname ou Cuba guiar no sculo XXI essa nova fase do
processo de emancipao anti-colonialista. Por certo no por acaso que estes trs
pases so dirigidos por partidos comunistas. Os que declaram morto o movimento
comunista, e pensam estar a falar de uma coisa evidente, no se apercebem que esto a
repetir uma idiotice macroscpica.

SM: Portanto existem as condies objectivas materiais para um relanamento, mesmo

na Itlia, de um Partido Comunista de quadros e com o apoio das massas?

DL: Sinceramente, creio que sim, estou mesmo convencido disso: no vemos porque
que a Itlia tenha que ser uma anomalia em relao ao quadro internacional. Se
verdade que, na Europa oriental, entre 1989 e 1991, o movimento comunista sofreu uma
severa derrota, que evidentemente preciso reconhecer e ter em conta, tambm
verdade que a situao mundial no seu conjunto apresenta um quadro bastante mais
variado e decisivamente mais encorajador. Por exemplo, regressei duma viagem a
Portugal, onde tive ocasio de apreciar a presena do Partido Comunista. sabido que
em Itlia temos uma grande tradio comunista por detrs de ns e no h nenhuma
razo para nos apropriarmos dela, claro de que modo crtico. Creio que existem tambm
os pressupostos no somente ideais mas tambm polticos para pr fim ao
fraccionamento das foras comunistas. Circulando pelo nosso pas, mais em
manifestaes culturais do que polticas, observei que o potencial comunista real. Os
comunistas esto fragmentados em diversas organizaes, por vezes mesmo em
pequenos crculos: preciso arregaar as mangas e pr-se ao trabalho pela unidade,
apoiando-se primeiro que tudo nas foras comunistas que j esto presentes de modo
mais ou menos organizado a nvel nacional. Estou a pensar em LErnesto, que actua no
quadro da Rifondazione Comunista, e no PdCI (Partito dei Comunisti italiani, N.T.): se
se unissem, estas duas foras ficariam em condies de lanar um sinal aos crculos
comunistas difusos pelo territrio nacional, um convite para abandonarem a resignao
e o sectarismo para se porem ao trabalho a fim de concretizarem os ideais e um projecto
comunista.

SM: Ento, o que impede a construo de um Partido Comunista nico em Itlia, na sua
opinio, essa fragmentao, esse cansao para enfrentar de novo lutas que uma srie
de camaradas j travaram?

DL: A Itlia ressente-se do peso de uma situao especial: a aco negativa dum
partido, o da Rifondazione comunista, conduzido durante muito tempo por dirigentes
com uma viso substancialmente anti-comunista, dirigentes que se dedicaram
activamente a liquidar a herana da tradio comunista no mundo e na Itlia. evidente
que devemos libertar-nos dessa fase trgica e grotesca da histria que temos atrs de
ns; desse ponto de vista a reconstruo do Partido no apenas um dever organizativo,
mas um dever sobretudo terico e cultural. Creio que esses problemas podem ser
enfrentados e resolvidos positivamente.

SM: Encontramo-nos actualmente numa situao em que assistimos a uma mudana de

perspectiva mesmo cultural. Enquanto que no sculo XX, a hegemonia cultural era
apangio do movimento comunista, hoje a palavra comunista vivida quase com
embarao, ou mesmo com uma vergonha manifesta, at ao ponto das declaraes de
Bertinotti sobre a impronunciabilidade da palavra comunista ou sobre a reduo do seu
significado, na melhor das hipteses, a qualquer coisa puramente cultural. Como que
se chegou a este ponto e como nos podemos libertar de tudo isso?

DL: A palavra comunismo ser impronuncivel? Enquanto historiador tenho que

observar imediatamente que ento devamos renunciar a palavras que servem de
referncia aos movimentos polticos actuais em geral. Como que se chamava nos EUA
o partido que defendeu at ao fim a instituio da escravatura dos negros? Chamava-se
Partido Democrata. E como se chamava, tambm nos EUA, o partido que, mesmo
depois da abolio formal da escravatura, defendeu o regime da supremacia branca, da
segregao racial, do linchamento dos negros organizado como tortura lenta e
interminvel e como espectculo de massas? Chamava-se, mais uma vez, Partido
Democrata. Sim, os campees da escravatura e do racismo mais vergonhoso fizeram
profisso de f de democracia. Deveramos concluir que democracia
impronuncivel? Pensar que a palavra democracia tem uma histria mais bela, mais
limpa, mais imaculada, do que a palavra comunismo significa no conhecer nada da
histria. O que eu disse a propsito da palavra democracia podia ser repetido
calmamente para outras palavras que fazem parte essencial do patrimnio da esquerda.
Como se chamava o partido de Hitler? Chamava-se Partido nacional-socialista: tambm
devemos considerar a palavra socialista como um tabu? Para sermos exactos, o partido
de Hitler chamava-se Partido nacional-socialista dos operrios alemes. Ento seria
inconveniente e inaceitvel fazer referncia aos operrios e classe operria. No h
nenhuma palavra que possa exibir o estatuto da pureza. Hitler e Mussolini pretendiam
ser os promotores e os protagonistas duma revoluo; eis outra palavra que, segundo a
lgica de Bertinotti, devia ser impronuncivel.

Na realidade, esta proposta sobre a impronunciabilidade da palavra comunismo

pressupe no s uma total subservincia em relao ideologia dominante mas
tambm uma total incapacidade de julgamento histrico e poltico. Para clarificar este
ltimo ponto, apoiar-me-ei numa comparao que ilustrei no meu livro Controstoria del
liberalismo (Contra histria da democracia, N.T.). Nos anos trinta do sculo XIX, duas
ilustres personalidades francesas visitam os EUA. Uma Alexis de Tocqueville, o
grande terico liberal; a outra Victor Schoelcher, aquele que, depois da revoluo de
Fevereiro de 1848, vai abolir definitivamente a escravatura nas colnias francesas.
Ambos visitam os EUA no mesmo perodo, mas independentemente um do outro.
Constatam os mesmos fenmenos: o governo da lei e da democracia esto em vigor na
comunidade branca; mas os negros sofrem a escravatura e uma opresso feroz, enquanto
que os peles-vermelhas so progressiva e sistematicamente eliminados da superfcie da
terra. Na altura das concluses, a comear pelo ttulo do seu livro (A democracia na
Amrica), Tocqueville fala dos EUA como de um pas autenticamente democrtico, e
at mesmo como do pas mais democrtico do mundo; Schoelcher, pelo contrrio, v os
EUA como o pas onde reina o despotismo mais feroz. Qual dos dois tem razo?

Imaginemos que no sculo XX, Tocqueville e Schoelcher regressavam ambos de uma

volta ao mundo. O primeiro acabaria por elogiar o governo da lei e da democracia em
vigor nos EUA e no mundo livre e considerar como pouco importantes a opresso e as
prticas genocidas impostas por Washington e pelo mundo livre nas colnias e semi-
colnias (na Arglia, no Qunia, na Amrica do Sul, etc.), o assassnio sistemtico de
centenas de milhares de comunistas organizado pela CIA num pas como a Indonsia, a
discriminao, a humilhao e a opresso infligidas mesmo na metrpole capitalista e
democrtica custa dos povos de origem colonial (os negros nos EUA, os argelinos
em Frana, etc.). Schoelcher, pelo contrrio, concentraria a sua ateno precisamente
sobre tudo isso e concluiria que era o chamado mundo livre que exercia o pior
despotismo. Compreende-se bem que a ideologia dominante se identifique sem reservas
com o Tocqueville real e o Tocqueville imaginrio. A sorte reservada aos povos
coloniais e de origem colonial no conta!

Contra esta perspectiva, repito o que j disse: os comunistas devem saber olhar de modo
autocrtico a sua histria mas no tm que ter vergonha e no devem entregar-se
autofobia; foi o movimento comunista que ps fim aos horrores que caracterizaram a
tradio colonialista (que descambou de seguida no horror do Terceiro Reich, no horror
do regime que sofreu a sua primeira e decisiva derrota graas Unio Sovitica).

SM: Podemos dizer portanto que a via para a reconstruo do Partido comunista passa
inevitavelmente pela escolha de se reapropriar do que constituiu as suas prprias razes,
do que foi o orgulho comunista e tambm da linguagem que faz parte dele?

DL: Sem dvida alguma. Essa reapropriao deve ser totalmente crtica, mas essa
atitude tambm no uma coisa nova. Quando Lenine lanou o movimento comunista,
por um lado ligou-se tradio socialista precedente, mas por outro lado soube
reinterpretar essa tradio num sentido crtico, mantendo presente a evoluo da histria
da sua poca. Nos nossos dias, no se trata de forma alguma de evitar um balano
autocrtico, que se impe absolutamente. Mas isso no tem nada a ver com a aceitao
do quadro maniquesta proposto ou imposto pela ideologia dominante. Esse quadro no
corresponde de forma alguma verdade histrica mas apenas necessidade poltica e
ideolgica das classes dominantes e exploradoras de fazer calar toda a oposio de peso.

SM: Ento, na prtica como que deveremos trabalhar para voltar a dar classe
operria um Partido Comunista que esteja altura dos temas e da confrontao de
classe? Como podemos ter uma relao fecunda com os cidados italianos?

DL: O modelo do Partido comunista elaborado por Lenine parece-me manter-se vlido;
evidentemente, preciso ter em conta que o seu Que fazer? se referia Rssia czarista e
tambm, portanto, s condies de clandestinidade em que o partido era obrigado a
funcionar. Em todo o caso, trata-se de construir um partido que no seja um partido de
opinio e que no se caracterize pelo culto da personalidade, como foi o caso durante
tanto tempo da Rifondazione Comunista. preciso um partido capaz de construir um
saber colectivo alternativo s manipulaes da ideologia dominante, um partido que
deve saber estar presente nos locais do conflito e deve saber tambm, quotidianamente,
construir uma alternativa tanto no plano ideolgico como no da organizao poltica.

Queria concluir com duas observaes. A primeira: o exemplo da Lega (Liga do Norte,
partido xenfobo e secessionista de Umberto Bossi, N.T.) (um partido que tem
caractersticas reaccionrias e que nos apresenta cenrios muito inquietantes) demonstra
que era terrivelmente errnea a viso segundo a qual no havia espao para um partido
enraizado no territrio e no local do conflito.

A segunda observao leva-me exactamente ao incio da nossa conversa, em que eu

recordei o ensinamento de Togliatti sobre a questo meridional como uma questo
nacional. Actualmente impe-se uma constatao amarga: a falta de soluo da questo
meridional est em vias de pr em crise, ou corre o risco de pr em crise, a unidade
nacional do nosso pas: num pas caracterizado por grandes desequilbrios regionais, o
desmantelamento definitivo do Estado social passa pela liquidao do Estado nacional e
da unidade nacional. O partido comunista que somos chamados a reconstruir na Itlia
far a demonstrao do seu internacionalismo concreto na medida, tambm, em que
saiba enfrentar e resolver a questo nacional. Aderir aos movimentos secessionistas ou
mesmo no os combater at ao fundo significar romper com a melhor tradio
comunista. preciso ter sempre presente a lio da Resistncia: o Partido comunista
tornou-se um forte partido de massas na medida em que soube ligar a luta social e a luta
nacional, interpretar as necessidades das classes populares e ao mesmo tempo assumir a
direco de um movimento que lutava para salvar a Itlia.

Notas:

[1] Beppe Grillo: actor cmico muito conhecido em Itlia. Envolveu-se na poca numa
polmica com o PSI de Bettino Craxi que imps a sua excluso da televiso pblica.
actualmente lder de um movimento (5 Stelle, 5 estrelas), de contornos qualunquistas
(movimento ps-guerra que tentou afastar os partidos polticos do governo italiano -
N.T.), que apela ao boicote dos partidos e das instituies e apela a uma forma pouco
provvel de democracia directa atravs da Internet. Mas necessrio sublinhar que o
seu movimento tem uma grande audincia, sobretudo entre os leitores que votavam
antigamente nos partidos comunistas e na esquerda radical; estes eleitores viraram-se
para Grillo, desiludidos com a fraca autonomia desses partidos e a sua infeliz
participao no governo Prodi (so todos iguais).

[2] Nicola -Nichi- Vendola: nasceu e cresceu no PCI, est prximo das posies
organizativas da esquerda de Pietro Ingrao, e foi um dos principais lderes do PRC.
Partidrio fervoroso do mtodo das primrias, foi eleito presidente da Regio Puglia
onde exerce actualmente o seu segundo mandato. Derrotado na corrida para o
secretariado do PRC, fundou um partido pessoal, Sinistra Ecologia e Liberta (Esquerda
Ecologia e Liberdade). Sempre atravs do mtodo das primrias, visa actualmente a
remodelao, numa perspectiva mais radical, da esquerda moderada italiana; para
esse efeito lanou a sua prpria candidatura como presidente do Conselho, em
concorrncia com os candidatos do Partito Democrtico. Herdeiro de Fausto
Bertinotti, tambm o terico de um populismo retrico de esquerda, de veia potico-
literria, por assim dizer.

[3] Fausto Bertinotti: ligado na juventude esquerda socialista de Riccardo Lombardi,

depois lder da ala esquerda da CGIL (mais ou menos equivalente CGT francesa,
N.T.), foi inscrito como secretrio do PRC (Partito della Rifondazione Comunista)
pelo velho lder comunista Armando Cossutta. Dirigiu a Rifondazione durante mais de
10 anos, dando-lhe uma visibilidade meditica notvel e fora eleitoral. Mas foi
tambm o principal fautor da sua descomunistizao e mutao num partido de
esquerda radical. Depois de ter ligado o destino do PRC ao movimento no-global e ao
radicalismo mais avanado, imps uma viragem de 180 graus em 2005, levando o seu
prprio partido para o governo Prodi e aceitando a presidncia da Cmara. Isso no
foi aceite pelos eleitores que, nas eleies de 2008, rejeitaram clamorosamente a
coligao da esquerda radical.

Traduo de Margarida Ferreira