Encontro Pblico de uma sexta-feira matutina 04 de Novembro de 2011 Prof.

Luiz Orlandi

Orlandi. - Uma cadeira. Eu sou do tempo em que a gente lutava contra ctedras. E em ctedra o pessoal ficava sempre mais pro alto. E agora estou sentindo falta da ctedra: a idade. Mas que beleza! Agora vocs vo agentar a. Ento. Eu recebi esse convite, que muito me honra, mesmo porque, quando eu comecei a ser professor na Unicamp a gente mais ou menos co-fundador daquele IFCH. Tem algum aluno de Economia aqui? Tem algum aluno de Economia? Que timo! Eles sempre foram mais ou menos assim: eles se livravam das massas, dos estudantes. Os professores sempre dominaram a Unicamp, os professores de Economia da velha guarda, e um deles sempre chegava pra mim, na poca, e dizia mais ou menos em 72, 73, 71, at 74 isso foi durando por algum tempo -: ele chegava pra mim e dizia assim, , o reitor pediu pra voc assinar um documento dizendo que voc no esteve na reunio dos estudantes. Ah!, os estudantes na poca faziam uma espcie de luta por vrios motivos, e eu era impedido de ir s reunies dos estudantes. Ento por isso que eu quero salientar que muito me orgulha estar aqui a convite de estudantes. Se vocs observarem faz muito tempo que eu fui proibido de emitir palavras numa reunio como essa. Por qu? Havia a ditadura externa. E havia a ditadura interna. por isso que eu perguntei: tem algum estudante de Economia? No. grave. Eles continuam mais ou menos subordinados a perspectivas de um isolacionismo organizatrio do todo. E isso que ns podiamos conversar um pouco. A respeito de, vamos dizer, da necessidade, de um tipo de necessidade do setor, de setores organizatrios de luta, e uma outra necessidade, de outra ordem que precisa ser estabelecida: que tipo de ordem, que diferena essa do que a gente poderia chamar de uma anarco-disponibilidade pra luta que, a meu ver, parece existir aqui: um grupo, agrupamentos polticos interessantes, capazes de prestar servios a uma luta necessria, capazes de negociar, e ao mesmo tempo um conjunto, essa multiplicidade de pessoas disponveis, dispostas a encarar os problemas e encaminhar, entregar-se a um trabalho de luta, essas coisas. Eu acho que preciso cruzar esses dois tipos de necessidade, sem os quais o vigor da luta fica ameaado. Se no tiver gente, partido nenhuma faz coisas (a no ser ajudado por militar, por milico, que era a obsesso da antiga UDN, que hoje de Folha de S. Paulo etc. etc. etc. Os vigilantes capazes de pedir o retorno at de milico pra mandar). E uma disposio de luta das pessoas, e ao mesmo tempo, digamos, a esperteza de pessoas tambm, capazes de se entregar organizao. Por exemplo, a montagem dessas coisas [indica a aparelhagem de som atrs de si], desses requisitos tcnicos, a disposio de pichar, de fazer isso, fazer aquilo, o tarefismo que no meu tempo de militncia sempre foi um

negcio horroroso voc perdia tempo, voc ia isso, fazia aquilo, fazia, fazia e comeava a dar um cansao porque era um cotidiano exasperador, o da militncia, do tarefismo, etc. Mas se ningum fizer, como que fica? Essa anarco-disponibilidade, fundamental, ela precisa de esqueletos, de corpos, que viabilizem linhas de luta. nisso que eu estava querendo conversar. Como que vocs esto resolvendo isso? Como que vocs resolvem essa aparente distncia, ou efetiva distncia, mas de qualquer modo esse problema do entrosamento entre uma disposiode luta, que no quer saber de organizao, e uma organizao que s subsiste com o esprito da luta de todos. Como vocs encaram isso? No meu tempo haviam maneiras dramticas de encaminhar isso. O sujeito dotado ao mesmo tempo de uma vontade organizatria, e as pessoas que no queriam organizar coisa nenhuma mas estavam dispostas a lutar. Primeiro, necessrio que o problema seja interessante, se no tiver um problema interessante fica artificial demais. Uma solidariedade como essa, que vocs esto manifestando em vrios pontos, para com os funcionrios, sempre achei interessante, porque vocs j participam de um nvel que no o nvel scio-econmico dos funcionrios, em geral, e estar num movimento de solidariedade com eles uma maneira de mostrar que vocs conseguem divergir de sua prpria insero social. Pra melhor. Ento como que a gente resolvia isso? Tm vrias maneiras. Na terra em que fui fazer vrios cursos, eu fazia o seguinte: eu participava de todos os partidos polticos, os de esquerda. Ha! ha! Oportunismo, no. Eu no queria ser chefe de nada. Eu queria possibilitar uma anarquia interna em qualquer partido. claro que havia um filsofo favorvel a isso, na poca. Um filsofo que dizia que o marxismo era filosofia inultrapassvel na sua poca, mas a, veja bem, j esse filsofo no era marxista, ele introduziu no marxismo, ele queria introduzir no marxismo uma espcie de anarquia interna, e a grande marxista que ele adotava como imagem revolucionria era Rosa Luxemburgo, essas coisas. Foi morta pelos nazistas e tal. Esse filsofo, que propunha essas ideias, eu comprava livros dele, principalmente livros polticos

A questo judaica etc., A tortura1, um grande livro eu comprava e distribua entre os amigos,
colegas etc. Era uma forma de participar, atingir l dentro nas pessoas. Como voc pode, numa Frana, na poca, torturar argelinos? Ento o livro [sobre a] tortura... vocs j sabem de quem estou falando, do filsofo de quem estou falando? Jean-Paul Sartre. Um livro sobre a tortura. O diretor de um jornal na Arglia foi muito torturado, ele [Sartre] faz um livro sobre isso, e o Sartre elabora um grande prefcio. E eu comprava o livro e distribua. Fui acusado de estudante profissional financiado pela China, porque conseguia fazer isso. Ora ora, bom, o chins na minha vida um cara que nunca participou da minha educao, que nunca participou do meu sustento, mas que de repente achou que podia, que o meu pai, um chins, ele tem o olho bem puxadinho: uma pessoa fabulosa, linda pessoa e tal. Cad o endereo, cad o endereo? Eu dava o endereo. Pra descobrir se realmente aquele, aquela disposio de gastar que eu tinha, se aquilo tinha algum
1 Referncia ao livro La question, publicado em 1958, de Henri Alleg, editor do peridico Alger Rpublicain de 1950 a 1955, para o qual o texto de Sartre, Une victoire, serviu de prefcio.

compromisso com Mao Zedong, ele era vivo. Falei Gosto dele, e gosto de um texto do Mao Zedong: como voc descobre seus amigos e no-amigos numa luta 2. uma delcia de texto. Tem nada a ver com dogmatismo. um texto maravilhoso. O que eu quero dizer pra vocs? Eu participava de todos os partidos, l dentro agitando um sentido de ateno luta. Por exemplo: eu era secretrio da base local do Partido Comunista. Do Prestes, que era um partido conservador na poca, um partido capaz de negociar com Ademar de Barros, capaz de negociar com corrupes. Mas fui convidado, aceitei. E virei secretrio. Sabe o que secretrio? O secretrio capaz de manipular coisas. Ao mesmo tempo o partido era contra a participao na criao de ligas camponesas, que eram inspiradas em Julio, que era um poltico do nordeste. Ah, voc tinha injustias agrrias na regio em que eu morava, era preciso fazer ligas camponesas. Ento eu entrava tambm no movimento das ligas camponesas. O partido: Mas voc vai fazer isso?. Eu falei: E vocs vo fazer o qu? Vender jornal? Pichar rua? Fazer o qu? Propaganda da mesma coisa, das mesmas idias? Vocs precisam participar da luta, ou ento vocs vo ficar de fora. Bom. Mas tem estudante, estudante de classe mdia, estudante no vai querer toda hora ir pro campo fazer liga camponesa. A o que eu fazia? Eu criava um partido mais intelectualizado, mais... Ha! ha! Mais chegado hipercrtica, sabe? O sujeito que disputa a mais avanada palavra de ordem do momento. Esse era um partido trotskysta, liderado por um grande amigo meu, que hoje est circulando pelas alturas: foi o Emir Sader, que vocs devem conhecer por a. A POLOP, na poca, que virou POC, que virou isso, que virou aquilo, e que teria ciso entre entrar pra luta armada ou continuar na lenga-lenga (na poca falava lenga-lenga) da luta partidria. Na luta armada eu no consegui entrar. Por dentro eu via que a coisa no estava muito legal. Que aquilo tinha muita psicologia envolvida. Pelo menos no ambiente que eu freqentava. Isso j em S. Paulo. Mas, eu dizia, isso por dentro, ou seja, no do meu feitio chegar e dar um tiro num sujeito que esteja com um fuzil, guardando um quartel. Porque esse sujeito no general, ele filho de um operrio. No vou fazer isso. Ento voc no vai conseguir recuperar armas da ditadura. Um fuzil? Que nem deve ter bala e que no deve nem funcionar. Uma guarita? Eu no vou entrar nisso. Mas isso uma sensao individualista, digamos, subjetiva, minha. Mas ao mesmo tempo eu dizia, tinha um texto de um velho militante da POLOP, um texto belssimo que ele publicava, que ele publicou com um pseudnimo: Ernesto Martins. Um texto lindo, mas um texto absolutamente leninista, mostrando que no d prum estudante fazer a luta pra instalar o socialismo. D pra voc fazer uma luta em Cuba. Deu. Deu. Ento ficava assim: entre a minha sensibilidade de ter horror de pegar um negcio e dar um tiro numa pessoa, e a idia leninista de que voc, pra fazer uma luta tal como a tematizada pelos grupos, pelo grupo que eu frequentava, era uma luta do tipo pr-socialista. Eu falei Espera! Com que classe social ns vamos contar? Esse partido tinha um operrio na poca. A, os meus modelos mentais leninista, com operrios, e maosta, com camponeses, milhares de
2 Referncia ao texto Anlise das Classes na Sociedade Chinesa, de Maro de 1926, publicado na revista Zhngzh zhubo [] (Poltica Semanal).

camponeses , onde que voc vai com estudante? Ns vamos ser caados aqui mesmo em S. Paulo por vrios aparelhos. Era esse meu atrito. Mas atrito verbal. Felizmente, felizmente deu tempo de vrios dos meus amigos fugirem pra Frana. Eu consegui escapar de vrias caadas, inclusive o Estado era meio anarquizado na poca: at com bolsa da Fapesp consegui fugir. Ah, um privilgio, ! Fantstico! A, ento l em Paris, j tinha gente fazendo a revoluo, ou seja: uma delcia. E l, uma vez uma reunio... eu estou contando tudo em funo de voc ter que anarquizar, a cada instante, o agrupamento em que voc se encontra. Anarquizar no sentido: Voc vai fazer a luta socialista? Com quantos operrios? - Ah, tem um l! Ha! ha! Tem um. Com quantos camponeses? - No, a gente vai pro mato e... E um coitado participante do grupo foi prum lugar desses, um ms depois j estava preso, por qu? Os prprios camponeses acharam estranho a figura. Ah! , tem um cara meio assim meio assado falando de luta armada e tal. No assim! Foi preso. Bom, em Paris. Em Paris uma reunio... vocs vo ver o sentido que eu quero dar pro que estou dizendo. Uma reunio, em Paris, era pra decidir o seguinte: vamos comunicar os nossos companheiros l do Brasil, se continuam ou no na luta armada. O qu, perguntei, o qu? A gente, nesta cidade, vai sugerir se eles continuam ou no em luta armada? Vocs esto com... Que que isso?! comando, isso que eu quero dizer. Partido no pode comandar quem est lutando. Partido tem que absorver o mpeto da luta, aparecer como ajudante da luta. Prestador de servio da luta. a que ele encontra dignidade, e no no comando. No h como aceitar o comando, ou seja, filiao uma coisa, aliana outra. Voc pode ser filiado a um partido e lutar honestamente l dentro. Mas sempre pensar que a aliana fundamental, e no a filiao. A aliana feita de afetos muito fortes sem os quais no h luta. E com os quais pode haver uma mera besteira. verdade. Atrves de um mpeto eu posso fazer besteira. Eu posso entregar prematuramente uma vida que pode ser til numa luta radical. Ento as alianas tem os vrios nveis de no ser burra. O afeto pode ser burro, vocs sabem disso. Todo jovem tem a experincia de encontros desastrosos com a mulher amada ou com o homem amado. Ento burrice, mas amar muito bom. Ento voc tem que fazer o que o Spinoza aconselhava: vai dosando. So doses de adeso, doses de afeto. No tem nenhuma cartilha de partido algum que possa ensinar isso. No h livro pra isso. No h universidade pra isso. H uma conviviabilidade, a arte de dosar encontros, sem o que no h nem luta nem organizao competente. Veja bem, olha a dosagem! Vamos falar um pouco l do organizador. O organizador comea a criar dentro dele... s recordando uma coisa, antes: Lnin no foi sempre o perigoso Lnin. E mesmo quando perigoso ele tinha momentos de recada no senso de propores. Mao Zedong tambm. E todavia teve giros problemticos, ento no pode ser mera psicologia. Tem momentos em que ele e Trotsky ordenam, Lnin e Trotsky ordenam um ataque total a operrios - um ataque: Mate! - duma regio... esses operrios queriam entregar uma fbrica de peixes, uma fbrica de transformao de peixes, pro antigo proprietrio. Eles falavam Eu no quero mais isso! No queremos mais isso! No queremos

mais organizar essa merda! O antigo proprietrio era timo, tima pessoa. Deixa ele, deixa ele organizar, a gente continua trabalhando aqui, p. - Mate! O Exrcito Vermelho entrou e matou. [?]. E matou os comunistas locais que estavam de acordo com os operrios que queriam devolver a fbrica. Por qu? Era o grmen, o retorno do capitalismo. Ora, p! Uma fabriqueta que tem um operrio: um dono, que tem um capitalista, digamos, era ameaa do retorno ao capitalismo em grande escala naquela Unio Sovitica, p? Tem sentido isso? Ento o que esse troo que brota na cabea do organizador? um troo que pode brotar em cada um de ns. um micro-fascista que cresce se voc no dosar. Dose! Pra um pouco! Suspende o seu mpeto: organizatrio ou de luta mesmo. O reitor est demorando pra resolver o problema. Vamos l, vamos matar ele. Mas assim no precisa! Por que a depe contra o movimento. No bem humanista o problema, o problema de eficcia. Bom, eu j falei muito. A nica, digamos, a nica posio que eu queria sustentar essa: de um jogo, de um possvel jogo, um possvel entrosamento, um possvel agenciamento competente, inteligente, bem dosado, entre filiados de partidos veja bem que eu no estou falando de campanha contra partido; eu estou apostando no oportunismo de circulao pelos partidos, na medida em que eles participarem efetivamente da luta. isso! Ou seja, o oportunismo que no quer ascenso na linhagem dos partidos, pois daqui a pouco... Como eu disse uma vez a um sujeito que botou a peruca do Guevara, no meu tempo de jovem. Eu olhei pra ele e falei: , mas nesse ritmo guevarista voc vai acabar sendo deputado dessas merdas de partidos que tm por a. Ele quase me bateu, mas virou deputado. Virou deputado! como o filsofo... bom, no bem filsofo. Professor de filosofia que comea a fazer artigo pra Folha de S. Paulo, pra isso, pra aquilo, pra Estado. Comea um micrbio de degringolagem do pensar: essa potncia to simples que voc estraga com jornalecos. No estou fazendo campanha contra liberdade de imprensa. Eles esto abusando da liberdade de falatrio imbecil, mas... deixa, deixa. A melhor coisa pro adversrio, s vezes, dar uma risadinha e virar as costas. No precisa discutir. Discutir valoriza a besteira do outro. Isso fundamental. Bom, voltando. Eu vejo uma juventude, eu dou risada porque: o que que vocs podem fazer? Ao mesmo tempo podem tudo, porque o futuro... Ao mesmo tempo eu fico olhando: h um pesadume maior pra vocs do que o pesadume que havia na minha poca de jovem. O peso das autoridades. O peso das idias conservadoras muito grande. O inimigo de vocs muito maior do que o nosso. O nosso eram imbecis. Imaginem vocs uma cambada de milicos mandando. T na cara que eles vo se estrepar. Hoje no, hoje existe uma pretenso de sabedoria fantstica na mo de burocratas que perpetuam um estado de coisas... Como que ns vamos vazar por a? E outra: a coisa vem e de quatro em quatro anos a gente vota. preciso manter? Sim, claro. Mas pouco, pouco. Pra enxurrada de problemas muito pouco. Vocs precisam se encontrar mais, eu acho. Ter mais presena nos lugares em que se decide. Decide-se muita coisa a respeito de vocs. Por

exemplo, vou dar um exemplozinho irrisrio: daqui a um tempinho vocs sero submetidos a escalas de apreciao dos trabalhos de vocs. Eu digo, se vocs forem, virarem professores, cientistas, e o que for, vocs vo ser julgados do ponto de vista de uma produtividade avaliada quantitativamente. Vocs vo ser julgados cada vez com mais fervor da parte daqueles que controlam a pirmide social, de entrada e sada de gente nas reparties, nos lugares, laboratrios e tudo mais. Ento eu acho que preciso participar de uma luta, que ainda muito pequena, da reviso de critrios quantitativos de avaliao, critrios que vo e que so j dominantes em vrios setores. Veja, qualidade uma coisa. Avaliao da qualidade por reduo quantitativa outra coisa. Ento isso vai atingir vocs. Isso vai crescendo. E preciso investigar como se arma o mecanismo que coloca uma fatia da populao nos lugares de emisso de juzos a respeito de ns todos. So os burocratas do julgamento. Ah, a filosofia contempornea j elaborou a crtica do juzo de Deus. Eu duvido que algum aqui tenha ainda medo do Juzo Final. Algum por acaso... bem, no, outro dia eu fiz esse teste e um coitadinho apareceu dizendo que... No vou fazer. Se voc for submetido ao Juzo Final, voc chega l e fala assim: Olha, eu sou que nem o Chico Buarque. Eu acho que Deus gozador: primeiro me fez brasileiro.... Vocs no vo ser julgados, o Chico j garantiu. Ento no tenham medo do Juzo Final, do juzo cotidiano que vocs precisam temer. Todo dia, toda hora voc est sendo julgado. Seja velocidade, seja quantidade de lcool, seja isso, seja aquilo, toda hora, toda hora. No interessa discutir se isso timo ou no, pssimo ou no, etc. etc. Mas o imprio do controle do juzo. E esse imprio fica na mo de alguns. Ento ns temos uma democracia eleitoral de quatro em quatro anos, e uma quase que opresso cotidiana em termos de controle e em termos de avaliao, em termos de juzo, a cada instante. As famlias foram at destitudas desse poder, que antigamente era muito forte. Porque est cheio de juzes por a, t cheio. Bom, eu quero ouvir vocs. Eu quero ouvir, eu quero mais ouvir do que falar. Um pouquinho e a desencadeia uma conversa. Vocs me contem um pouco do movimento. O Ivo j denunciou que eu sou ignorante do que vocs esto fazendo. Claro! Mas deixa eu contar mais uma histria, antes. Eu devo a vocs uma coisa. Eu dava aulas, e s vezes eu fico inflamado na aula e tal. Alguns alunos que frequentam o curso s vezes percebem que eu fico meio desbaratado. A um aluno, uma vez - na dcada de 60, 70, 80... quase em 1980, por a (vocs no tinham nascido). E a um aluno chegou e falou: Poxa, professor! Que inspirao ein! Qual a... - Qual o qu? Qual a... j com um olhar meio assim: a droga!. Ha! ha! ha! Engraado que eu estava dando aula sobre Hegel ein. Puts! Mas no possvel! Como ? Ah! no tem, no tem. Isso da a emoo da idia. - Ah! ? Que bom. Chama idia? Onde a gente compra? Ha! ha! ha! Onde a gente compra isso! Bom, a... por que eu estou contando isso? Porque esse grupo, era um grupo muito engraado. Tinha coisas, assim, terrveis, e ao mesmo tempo muito engraados, porque eles ficavam muito soltos, uma espcie de hippies retardatrios, chegaram bem depois. A um dia eles picharam o IFCH inteiro, picharam. E puseram assim: Orlandi pra presidente. Ha! ha! ha! Era a poca que j estava quase

chegando a democratizao, por isso: Orlandi pra presidente. Falei: P. No. A outro grupo falou: Por que no? Ha! ha! ha! A que comeou uma brincadeira que me transformou em diretor daquela coisa. A foi uma delcia porque conseguimos criar coisas que geraes anteriores no queriam: a graduo em Filosofia, e isso e isso. Ento foi muito bom virar presidente - ha! ha! - a partir de um grito vindo, pra voc ver que coisa interessante: as coisas boas podem surgir de brincadeiras. Bom, eu quero conversar. Eu quero ouvir. Bem, uma vez, vocs j sabem ou nunca souberam, possvel que tenham esquecido se sabiam: ns conseguimos levar l para Araraquara, uma vez, graas a uma pergunta, feita pelo Fausto Castilho que professor ainda, foi o criador do IFCH. Ele fez uma pergunta, e estava circulando pelo Brasil aquele mesmo filsofo, do qual eu comprava livros e distribua: Jean-Paul Sartre. E ele mandou uma pergunta. Atravs de vrios caminhos a pergunta chegou ao Sartre, que tinha acabado de publicar Crtica da Razo Dialtica, um calhamao. O Fausto, bom estudioso, j tinha lido; e faz uma pergunta muito forte, pertinente, a respeito do modo como Sartre achava possvel situar o existencialismo dele no interior do marxismo. Uma pergunta muito bem elaborada e tal. A o Sartre falou: Encontrei um cara que me l, e foi Araraquara, uma cidadezinha de... Quem de Araraquara a? [Uma garota levanta a mo] Ah! prazer! Foi ali, foi ali que a coisa teve incio. Tivemos que lutar na poca contra igrejas. A Igreja mudou, graas ao Joo. Conhece o Joo? Algum conhece o Joo XXIII? Pra gente atia, eu era ateu, era Joozinho Quase-Quase, s pra brincar. Mas ele era um grande papa, Joo XXII. E ele, graas a ele a cristandade foi virando pra esquerda. Um negcio fabuloso. Ningum conseguia enfiar uma idia de esquerda num cristo, na poca. A gente em movimentos de UEE, UFF, tinha como inimigo principal, sabe o qu?, os estudantes catlicos de Campinas! Em todo encontro de UEE tava l a cambada reacionria, derivada de PUCs, principalmente a de Campinas. Mudou, o panorama mudou. As Marchadeiras de 64, pr golpe de Estado - que podem acordar, isso a pode acordar a qualquer instante se transformaram em lutadoras, foram at presas em guerrilhas, depois da virada que o papa propiciou, a virada mental que o papa propiciou. A Teologia da Libertao, tudo isso aparece graas a esse papa subversivo, digamos. Bom! Esse fenmeno da mudana foi fantstico. Ento a mudana, a criao de alianas, ela pode vir por vrios caminhos. No apenas no ideolgico. s vezes um acontecimento como esse, um papa aconteceu, uma encclica, digamos, social, no simplesmente... claro que h todo um jogo de alvio, pois eles estavam perdendo muitos jovens. O socialismo conquistava muita gente. Ento era preciso um papa capaz de ver que a questo social era fundamental no campo da Igreja, porque ela estava perdendo a juventude. Ento isso que a gente precisa salientar. H alianas que podem acontecer sobre vrios ngulos, sobre vrios aspectos. No se esqueam nunca, a gente no vive em sistemas fechados de relaes. A gente vive a possibilidade de conexes as mais inesperadas, intempestivas. Isso eu acho que vocs precisam carregar pelo resto da vida. No h... Primeiro: a primeira filiao j no suporta o mpeto dos prprios filiados, que a famlia. Antigamente chamava de ovelha

negra, agora todo um rebanho negro que sai de casa. No uma ovelha. J estamos na debandada geral. A famlia se achando cada vez mais incompetente, o que de fato , seja pro ensino, seja pras finanas, t precisando todo mundo trabalhar. Ento, a voc vai trocar de famlia? Ou seja, vai fazer de um agrupamento de uma famlia... No! Voc continue, continue na debandada, na possibilidade de arrumar, digamos, coexistncias interessantes. Fala: P! Olha que mundo eu consegui abrir com esse pessoalzinho que eu no conhecia. Olha que interessante isso, que interessante aquilo. Volta o mesmo tema: a dosagem entre micro-filiaes e expanses da... do qu? Daquela coisa que o Bergson acentua bem: dessa potncia que opera em ns de divergir constantemente de si mesmo. Esse que o grande achado. Sou capaz de divergir de mim mesmo. Voltando ao Sartre. como se eu fosse sartriano, hunf, no sou sartriano. Mas o Sartre... Voc est lendo, fecha um pouco e v o que ele faz, volta a ler, veja o que ele... Ele escreve e voc fala assim: Devo acreditar, Sartre? - Ah, voc pode discutir e no acreditar nisso que estou dizendo. E ento o Sartre, nos encontros pessoais dele, voc argumentava contra uma tese dele, ele dizia: Voc sabe que voc tem razo? P, anota bem isso. No d tempo dele mudar o que ele escreveu, mas voc fica com a sua nova idia, mesmo que seja contrariando a si prprio. Essa potncia de divergir de si. A maior cretinice transformar sua prpria vida num teorema coerente do comeo ao fim. Os matemticos so os maiores criadores de inovaes. So! Ento eles no podem ficar presos num teorema. Eles no podem ficar presos numa axiomtica. J chega da axiomtica que nos toma por a! A todo instante. Axiomtica, eu digo: voc pode comprar alguma coisa sem pagar? No pode. uma axiomtica capitalista. Voc no pode chegar e tomar: Olha, eu devolvo em forma de trabalho. Eu vou chegar numa feira e pego no sei o qu [traz a mo boca e finge mordiscar algo]. Voc precisa pagar. - Eu posso fazer um discurso? Ah! mais um discurso! Um discurso? Como que eu vou vender o discurso pra fazer a moeda universal? Esse troo que me permite viajar pelo mundo. a axiomtica capitalista. A gente t preso. A troca primitiva no mais permitida. s vezes, s vezes. Bom, quero quero, eu quero ouvir. Principalmente o pessoal... que eu fiquei com medo, o pessoal de partido no entender o que estou dizendo num sentido positivo, ou seja: L vem esse anarquista enchendo o saco. No , no isso! intra-partido, extra-partido, sempre no divergir de si. Se voc do partido, a pergunta anarquizante a seguinte: o que estamos, aqui dentro do partido, fazendo em prol da luta efetiva? Em prol da luta efetiva. isso que eu queria aqui retomar. Como que vocs resolveram, por exemplo, apoiar os funcionrios? Que no fcil ein! uma atitude individualista de diretor, antigamente, que era do meu tempo, ser uma merda pra funcionrio, ou ser um cara... Eu quero que vocs percorram o IFCH e perguntem: como que foi a gesto do Orlandi? Ah! eu obtive o choro apenas de uma funcionria uma vez. Por qu? Coitadinha. Achei que ela no servia pro setor. Sugeri a ela que se transferisse pra outro. Ah! puf, chorou. Ah no, esquece. O choro uma grande manifestao. Como que voc pode entristecer uma pessoa a ponto de obter o choro?

violento isso. A, at hoje, eu falo pra ela: Voc ainda no foi pra biblioteca? Ha! ha! Ela olha: Voc! Que timo. Mas ento, eu no encontro ningum de partido, no possvel! Eu fui... Ah! vem c! Voc sabe que ns somos... eu digo ns porque eu estive excessivamente participando de vrios partidos. Felizmente no virei nem vereador nem deputado. Mas vem c, vem c. Voc acha que t muito errado? Na poca era necessrio porque um era contra o outro, e as lutas se do de vrios pontos. Interveno Obrigado. Oi gente. Bom dia. Sou militante de partido, da LER-QI, meu nome Tiago. Queria colocar que, se eu entendi bem na verdade, muito pelo contrrio assim, estamos muito de acordo com esse princpio, tipo, de anarquizao no interior das prprias organizaes. O que quero dizer com isso? Passa pelo princpio radical, tipo, de antiburocratizao, que bastante observado, tipo, no interior de muitos partidos, e eu acho que se mantm ainda hoje, tipo, num iderio de partido. Ento uma condio histrica, nesse sentido, de que ... Bom, partido o PT, o PMDB, e... Bom, infelizmente boa parte dessa misria poltica que a gente vive hoje, inclusive, tipo, no seio da esquerda, acaba reproduzindo esses princpios burocrticos. Acho fundamental o que o senhor colocou, tambm, com relao ao Lnin e ao Trotsky, por exemplo pegando mais esses exemplos de que, sim, de fato, tipo, mesmo no partido que fez a Revoluo de Outubro de 17, s pde ser formado a partir, tipo, de uma ampla liberdade interna de discusso. uma coisa interessante, tipo, acompanhar a evoluo do pensamento da posio desses dirigentes, inclusive. Acho que muito rico, e isso no poderia ter sido feito, primeiro, sem uma sensibilidade em relao ao povo, tipo ao campesinato russo, um operrio muito pequeno, isso no poderia ter sido feito sem essa sensibilidade, esse dilogo constante, muito menos com uma direo burocrtica. E burocrtico a gente v o que virou depois, na verdade, tipo depois de Stalin, cerceamento [?] de burocracia interna, de [?], reao stalinista na Internacional etc. Ento pra mim, estou bastante de acordo, no sei se entendi exatamente o que o professor colocou, mas pra mim eu partilho bastante, assim. Tambm no acho que a relao, tipo, dos partidos deva se mover por cima da luta e da movimentao. Muito pelo contrrio, muito pelo contrrio, pra mim fazendo abertamente debate com todos sobre as posies de cada partido. E abertamente, digo, abertamente em assemblias. E evidentemente respeitando essas decises soberanas. Ento tem que ter acordo, bastante acordo, na verdade, com esse princpio de antiburocratizao, assim. Acho realmente fundamental, fundamental que se choquem idias, porque s assim possvel... que se choquem idias, se choquem prticas, se choquem estratgias, por que s a partir disso... que se choquem programas tambm... que s a partir disso possvel que se avance nessa luta, tipo. s dessa atividade [?], na verdade, que pra mim tem um contedo muito, muito rico, em vez de, acho que boa parte das atividades de sala de aula, assim. bastante importante.

Orlandi. - Obrigado. Gostei. O seguinte: voc viu que o perigo do homem de partido pegar o microfone e depois no devolver. Ha! ha! T brincando. Mas voc sabe que no campo de luta tem esse troo, o negcio de organizar quem vai ficar dominando o microfone, mais forte. Outra coisa: bom estudar partido, tambm, do ponto de vista da organizao dos palanques, da listagem de quem vai falar em primeiro, quem vai falar em ltimo, tudo isso, porque todo um jogo de poder. A noo de poder em Foucault ajuda muito o estudo das organizaes, no ? Poder. Bom, poder entendido como conjunto de relaes de fora. O jogo das foras. Ento tem uma questozinha, por exemplo: numa luta, que em geral uma luta de resistncia, uma luta que implica um ir contra alguma coisa, tambm. Seja contra... A favor da isonomia salarial contra, de certo modo, uma reitoria que demora muito pra chegar num entendimento da necessidade de uma justia distributiva. Coisa que Aristteles estaria aqui dando aula com muito mais competncia, dizendo: P, no existe isso aqui? Ns criamos essa palavra l na Grcia, e ainda no fizeram isso aqui na universidade. Orra, no meu, no meu mundinho l em Atenas, l no Liceu, a gente tinha isonomia. S no tinha isonomia na fora de pensar. Claro, porque h uma hierarquia do cara que tem o maior contato possvel com o motor imvel. Aquele que, n, p, aquele deus, bom, enfim. Eu vou s dar um exemplo da necessidade da ateno ao que o Tiago disse, porque naquele movimento, da poca... No sei se vocs se lembram disso: palavra de ordem que um tema importante pra vocs, tambm; a idia de palavra de ordem, a linguagem t cheia de palavras de ordem -, a palavra de ordem mais, digamos, democrtica possvel, na poca, era: Todo poder aos sovietes! Sovietes operrios, agrupamentos operrios nas fbricas, nas indstrias, nos lugares de trabalho e tal. Ento: Todo poder aos sovietes. Essa era a grande palavra de ordem, unificadora do movimento. Todo poder aos sovietes unificava o movimento? Sim. Vista de cima, de certo modo, e Todo poder aos sovietes: vocs lutem e vocs exercero poder a partir dos seus sovietes. Esse era o problema. Ser que voc consegue? Voc unifica um movimento atravs de uma palavra de ordem: Todo poder aos sovietes, s que os sovietes esto separados uns dos outros. Como que vai ser isso? Mas ainda no tinha tempo de ficar essa indagao, tinha que continuar no movimento. Bom, a essa palavra de ordem que correspondia ao conceito de ditadura do proletariado, e esperana de que uma ditadura do proletariado seria emancipadora da humanidade. Por qu? Porque o poder, ento, estaria nas mos de quem nunca foi proprietrio e, portanto, capaz de recuperar a humanidade inteira porque no tinha o mpeto do mando nas pessoas. Olha o sonho fantstico. Bom. A, durante o processo voc tem os sete dias que abalaram o mundo e que iam dar a vitria ao Partido Comunista, e vai um tempinho bem curto: Lnin comea a notar um perigo de anarquia entre o qu? Entre: Voc est mandando no soviete x, ah l! Ferrovias ta-ta-ta, aqui transportes y, l produces disso, produes daquilo. l l! Se cada um desses lugares comear a mandar livremente, o que vai ser da economia? Voc vai fabricar locomotivas, mas e o plano geral, como que vai ficar? Vai dar uma anarquia na produo. A vai.

Ah! mas veja bem. No bem Todo poder aos sovietes. Por enquanto ainda no pode. Por enquanto tomaremos o poder em nome do povo. Ah! Quando voc toma o poder em nome dele, voc est sendo mediador. Voc est criando uma mediao. Voc est representando. Um representante com poder supremo, como que ele vai consultar? Como que ele vai consultar os sovietes? Ele tem que convencer os sovietes de que a viso abrangente dele, que representa o povo inteiro, mais pertinente do que a viso parcial, quebrada, quebradia, de cada regio, de cada soviete, de cada pequeno setor. Ento, ora! A gente toma o poder em nome do povo? Mas agora no d, agora no d pra fazer ainda nem concesses de consulta, no. E vai aquela angstia, no fundo ainda verdadeira, muito verdadeira, angstia em Lnin, um drama. como uma perda de Estado, uma tragdia leninista, esta. Ele fala: No tem jeito! Ns precisamos de uma escola de administrao. Pro povo aprender alguma coisa. E! No s contente com isso: Ns precisamos do taylorismo, ou seja, o modo de organizao de uma empresa capitalista. E tende a aplicar o taylorismo num pas que tinha feito a revoluo. Por isso que no d pra confrontar o plano organizatrio de uma revoluo vitoriosa com o mpeto revolucionrio das gentes. No d, h uma distncia. Ento, preciso manter isso como um grande e permanente problema, sem desmerecer e sem diminuir a importncia do mpeto revolucionrio. Esse o nosso drama. Voc entra no tendo certeza do que vai dar, mas preciso, naquele momento, que haja uma mudana. A, um passo atrs pra estar sempre disposto luta contra o que toma o poder em seu nome. Isso ns no podemos esquecer. Fica de olho na cueca do cara, ele pode t cagando na retranca. Fique de olho! Fica de olho no representante! Ateno permamente a quem se diz estar dirigindo algo em seu nome. por isso que o prprio militante precisa no perder de vista o revolucionrio que ele foi durante um perodo. Ele no pode perder de vista! Ento, alm do lutar contra algo, resistir a algo por a, voc precisa lutar esse um texto muito bonito de um outro filsofo 3 - voc precisa lutar contra a emergncia do fascista l dentro de voc. a luta em mim! Como que voc luta contra voc? Com quem eu preciso me aliar pra lutar contra o fascista que comea a nascer em mim, at mesmo na gesticulao? ! Lembram das gesticulaes fascistas, nazistas etc. Essa do dedo, em riste, que eu fiz agora. 1) Como que eu luto contra mim? Aliando-me com alguma fora de fora, que me ligue manada em mim. Sempre assim. Voc s pode ir contra voc aliando-se com algum que olhe voc e fale assim: Voc est abusando do poder que eu lhe dei, filho da puta. Voc precisa se aliar com aquele com o qual voc esteve, que voc foi se esquecendo... Bom. Por enquanto isso, mas depois a gente continua. Um abrao. Um abrao. [Palmas fervorosas].

3 Referncia ao prefcio de M. Foucault (Introduo vida no-fascista) edio americana d'O Anti-dipo.