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Ele, por sua vez, rejeita o papel de lder do que quer que seja: Eu defendo uma idia no
porque ela seja de direita ou de esquerda, mas porque parece coincidir com a realidade do
momento. Eu no tenho nenhuma pretenso de chefiar movimento, de orientar poltica. Se o
Brasil quiser um idelogo, que v procurar outro. Carvalho pretende apenas continuar a escrever
seus livros, que j passam de uma dezena, nos quais passeia do cinema filosofia pura. Entre eles
contam-se ttulos atraentes e de interesse geral, como o best seller O Imbecil Coletivo
Atualidades Inculturais Brasileiras e Smbolos e Mitos no Filme O Silncio dos Inocentes. Seu
cardpio inclui, no entanto, algumas propostas menos amistosas ao no-especialista, como Uma
Filosofia Aristotlica da Cultura Introduo Teoria dos Quatro Discursos, Os Gneros
Literrios: Seus Fundamentos Metafsicos ou ainda Como Vencer um Debate sem Precisar Ter
Razo Comentrios Dialtica Erstica de Arthur Schopenhauer.
Definitivamente fora da universidade, ensasta da revista BRAVO! e colaborador de
vrios rgos de imprensa, inclusive destaRepblica, Carvalho que alguns querem uma espcie
de besta apocalptica na nova direita, vive uma vida modesta, com as dificuldades para fechar a
conta do ms de qualquer trabalhador mediano do Brasil: No reclamo, no saio por a gritando
que professor deveria ganhar mais. Levo a vida que escolhi, fao o que gosto. No vejo por que
deva responsabilizar os outros por minhas opes. Se eu quisesse ser rico, deveria ter escolhido
outra profisso. Finalmente, a uma pequena provocao de Repblica,responde com outra:
Voc tem conscincia de que, ao apontar uma espcie de centro da conspirao mundial contra
os interesses nacionais, aproxima-se bastante da esquerda?. Ao que ele diz: No tenha a menor
dvida! A diferena que eu no recebo um tosto da Fundao Rockefeller. Eis o homem.
Repblica: Neste virada de sculo, que lugar a poltica ocupa na vida das pessoas?
Olavo de Carvalho: A coisa est indo numa direo j apontada por Carl Schmitt na dcada de
30. Ele dizia que a poltica iria desaparecer e seria substituda pela polcia duas palavras com
etimologia comum. Schmitt dizia que um confronto se torna poltico quando no pode ser
arbitrado por meios racionais. Ento se parte ou para a contagem do nmero de adeptos ou para
a guerra. Ele dizia que, a partir da fundao da Sociedade das Naes a antecessora da ONU -,
a parte divergente passaria a ser tratada como criminosa. o que acontece hoje. No mais
como foi durante boa parte da histria europia, em que os Estados beligerantes se reconheciam
como soberanos. J no se trata de poltica confronto entre iguais -, mas de polcia confronto
entre a ordem legal e o criminoso.
Em que medida a chamada globalizao facilita que se estabelea esse quadro?
Bom, eu no acredito que a economia determine o rumo da histria. Na maior parte das vezes,
ela um instrumento ou, s vezes, um pretexto. O que est em jogo no uma questo
econmica, mas o poder poltico. As grandes foras hoje esto pouco se lixando para dinheiro ou
lucro. O que h um esforo para a conquista do poder poltico em escala mundial, que permita
a substituio definitiva da poltica pela polcia.
Na viso de Carl Schmitt, o adversrio sempre um inimigo. No entanto, ao longo do
sculo XX, evoluiu-se para um tipo de poltica em que o adversrio pode vir a ser
abrigado no status quo do vencedor.
S se pode falar de uma poltica consensual quando esse consenso se limita a aspectos formais
mnimos, regra do jogo. Mas hoje o consenso j no abarca somente isso, mas tambm valores
explcitos, cdigos de conduta. Vai muito alm da regra do jogo: determina o resultado. Por
exemplo, quando se cria uma doutrina mundial de direitos humanos com base naqueles conceitos
abstratos da Revoluo Francesa todos os seres humanos so absolutamente iguais, etc., etc. e
se implanta isso em escala mundial, sem ter em vista as diferenas culturais, religiosas, etc., j no
se est mais apenas determinando uma regra, mas todo o resultado. Outro exemplo: hoje, tido
como um absurdo a existncia de um Estado islmico como religio oficial. No se reconhece
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transmitida de nenhuma forma ou por nenhum meio, sem a permisso expressa do autor.
mais que os Estados tm o direito de ter uma diferena cultural, mas, ao mesmo tempo, se
concede esse direito aos grupos dentro do Estado. Isso um nonsense. A primeira Constituio
escrita da histria foi aquela feita por Maom para a cidade de Medina, que no impunha prticas
islmicas maioria judaica. Nunca um Estado leigo moderno conseguiu assegurar a paz entre
grupos diferentes. Acho que tanto os muulmanos como os judeus esto certos de querer ter seus
respectivos Estados religiosos, contanto que no persigam ou matem as minorias, claro.
Mas o Brasil, um Estado leigo, no garante essa proteo?
O Brasil no um Estado leigo moderno. O Brasil um Estado ainda em formao. Porm, na
estrutura real do esquema de poder, os valores cristos sempre predominaram. Foi justamente em
nome deles que o Brasil criou uma sociedade em que grupo divergentes podem viver sem ser
perseguidos. O Estado leigo moderno se pretende superior a todos os Estados vinculados a
religies e alega a capacidade de harmonizar vrios grupos, mas nunca fez isso. O exemplo mais
caracterstico so os Estados Unidos, onde se oprimem as pessoas, fiscaliza-se a vida particular e
cria-se uma situao de terror psicolgico em nome dos direitos humanos.
Mas a sociedade americana no vive melhor do que vivia antes do movimento pelos
direitos civis?
Infinitamente pior. Isso a piorou tudo, formidavelmente. que o Brasil um pas extremamente
mal informado. Nunca vi sair no Brasil um nico artigo dos negros conservadores americanos,
intelectuais de primeirssimo plano, como Thomas Sowell, economista brilhante que j recebeu
um Prmio Pulitzer. Ele tem um livro em que demonstra que essa legislao dos direitos civis foi
extremamente prejudicial aos negros, a comear do ponto de vista econmico. Quando se usa
uma palavra qualquer comodemocracia, repblica, monarquia -, tem-se por um lado a definio
nominal, mas, por outro lado, esse termo corresponde a alguma realidade no mundo. O crebro
preguioso lida somente com definies nominais. Raciocinando assim, por exemplo, ns
entendemos que a monarquia o governo de um e a repblica, o governo de muitos. Portanto,
acreditamos que a repblica, por definio, seria mais democrtica, quando, na verdade, h mais
democracias entre as monarquias do que entre as repblicas. A definio nominal de direitos
humanos muito bonita, mas como isso se traduz na prtica? Os direitos humanos so uma
extenso medonha da legislao e, portanto, uma extenso da interferncia do Estado na vida do
cidado, uma extenso do aparato jurdico, policial, administrativo, burocrtico, etc., etc.
Algumas doutrinas na ilegalidade esto nessa condio por ser consideradas autoritrias,
como o neonazismo...
Eu acho que a rejeio delas puramente nominal. Por exemplo, essa aliana em vigor hoje entre
o Estado e os grandes interesses multinacionais, isso poltica fascista. Ento, quanto mais o
sujeito fala mal dos fascistas, mais ele pode praticar aquilo sem problema nenhum. O fascismo
no homogneo. Dada sua caracterstica de doutrina nacional, ele assume um perfil diferente
em cada lugar. O nazi-fascismo um conceito que no existe, foi inventado pelos comunistas
quando desfizeram a aliana com Hitler para demoniz-lo. Fascismo uma coisa, nazismo
outra. Nazismo um fenmeno especificamente alemo. A coisa ambgua. Agora, na Romnia,
estive estudando as obras do economista Mihai Manoilescu, que foi ministro da Fazenda de
governos fascistas. Ora, ele o guru dos economistas brasileiros de esquerda, a comear por
Celso Furtado. Quando se fala fascismo, est-se falando de uma poltica econmica estatizante,
em que h uma aliana entre o Estado e certas grandes empresas. Por a se v como muito
difcil raciocinar em termos de esteretipos. Dizer que nazismo de direita faz-me rir! Como
pode ser de direita uma ideologia que prope uma sociedade darwiniana? Isso revolucionrio.
Poucos esquerdistas ousaram propor algo to subversivo. Toda ideologia revolucionria, seja
nazista ou comunista, monstruosa, porque revoluo, por trs das belas palavras, consiste
sempre em matar pessoas.
Todos os direitos reservados. Nenhuma parte desta obra pode ser reproduzida, arquivada ou
transmitida de nenhuma forma ou por nenhum meio, sem a permisso expressa do autor.
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a ver com aquela nao! A classe poltica americana j era imperialista desde o bero, mas isso s
foi aparecendo aos poucos. Influenciada pelos philosophes do sculo XVIII, ela queria fazer um
modelo poltico para ser exportado para o mundo. Quer dizer, cria-se um governo baseado em
princpios que so iguais para todos os homens; em seguida, considera-se que quem no
concorda com esses princpios no gente.
Voc poderia indicar algumas manifestaes de resistncia contra essa pasteurizao de
identidades?
Primeiro, vamos definir qual a essncia desse processo todo. A essncia do mundo moderno
o seu dio religio. O projeto da modernidade fechar o homem na vida terrestre e dizer: No
aspire a mais nada, voc apenas um bichinho, e aqui o seu limite no pode olhar para cima.
Aos poucos, essa tendncia se torna bastante clara, sobretudo nos Estados Unidos. Eles
oferecem asilo ao sujeito que perseguido na China por ser gay, mas negam s mes que no
querem abortar. uma atitude francamente anticrist. No mais o Estado leigo, o Estado
anticristo. O direito de o sujeito ter um prazer sexual comea a ficar mais importante do que o
prprio direito vida. Se os caras construrem essa nova ordem mundial, pode ter certeza: eles
ganham, mas no levam. A destruio disso vir pelo lado espiritual, evidentemente. Ento, sinais
auspiciosos, para mim, seriam aqueles que desmentem isso, que mostram que a aspirao do
homem uma coisa maior, de ordem espiritual. Esses sinais esto em toda a parte.
Voc poderia dar exemplos?
No se v o povo brasileiro se tornar irreligioso. Pode at mudar de religio, mas no se
desinteressa disso. Com a entrada das igrejas evanglicas, parece que as pessoas se interessam at
mais por religio. Outro sinal: a expanso tremenda do Isl no mundo. a religio que mais
cresce.
Qual a sua religio?
Eu sou ecumenista radical: catlico-protestante-islmico-judaico-budista-hindusta. Eu acredito
que essas religies tm todas um ncleo de verdade metafsica que eterno, revelado, que o ser
humano no poderia ter inventado. Acredito que no se inventam religies e que elas no vo
poder se dissipar. Mesmo que a Igreja Catlica quebre toda essa estrutura alis, j deveria ter
quebrado h muito tempo -, ela no termina. Creio piamente que ela ser salva pelos leigos.
Voc falou que no imagina o homem sem pensar em uma coisa maior. Essa coisa tem
de necessariamente ser religiosa?
Religio judasmo, cristianismo, islamismo uma das maneiras de expressar isso. Mas no
tem de ser religioso nesse sentido, pode ser uma aspirao espiritual legtima. E, se for legtima,
no desmentir em nada o legado daquelas tradies.
O sr. no v a possibilidade de essa coisa maior ser a humanidade, o bem comum...
No. A humanidade, o bem comum, isso a pseudo-religio do Estado moderno. Isso Augusto
Comte, a religio da Revoluo Francesa. Antonio Gramsci tambm queria fazer isso. Ele dizia
que Rosa Luxemburgo est mais alta no panteo espiritual do que So Francisco de Assis.
Como o sr. v a expanso do movimento carismtico na Igreja Catlica?
A situao da Igreja Catlica desesperadora. J est mais do que na cara que o Conclio
Vaticano foi um suicdio. Destruiu tudo. Mexeu no que no era para mexer e no mexeu no que
era para mexer. Por exemplo, essa palhaada do celibato clerical. A Igreja hoje defende o
acidental ao passo que j entregou o essencial. Por exemplo, quando diz: Vamos ter um dilogo
com os marxistas. Eu digo: No tem dilogo com Satans!. O marxismo uma ideologia
demonaca. O comunismo faz do dio a determinadas pessoas a suprema virtude. O dio ao
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explorador se torna predominante em relao piedade pelo explorado. O sujeito que acreditou
nisso est lesado! Eu acreditei nisso entre os 18 e os 20 anos. O mal que me fez... At hoje tenho
de fazer uma espcie de psicanlise para tirar os resduos desse profundo engano.
O sr. foi militante de alguma tendncia organizada?
Fui do Partido (Partido Comunista Brasileiro) e fui cooptado pelo pessoal do Marighella. Mas,
quando comeou esse negcio de guerrilha, eu j estava fora havia um ano, uma coisa assim. Isso
foi em 1965, 1966, por a. Mas eu me contaminei profundamente. Eu me impregnei de marxismo.
Eu no tinha a menor condio de julgar aquilo! Passei depois 30 anos para apagar essa porcaria.
At hoje no apagou.
Que resqucios sobraram desse militante esquerdista?
Uma certa tendncia de demonizar a direita. At anos atrs, eu no lia um livro de um sujeito que
se dizia fascista. Graas a esse preconceito, s depois dos 40 anos li Ezra Pound, Donoso Corts,
Joseph de Maistre e vi que no eram monstros.
O sr. no acha que demoniza a esquerda hoje?
Quem inventou a demonizao do adversrio foi o marxismo, por pura autoprojeo. A esquerda
em geral no satnica, mas o marxismo .
Mas se o sr. diz que o marxismo satnico, est demonizando...
Mas isso no uma figura de expresso, uma verdade literal. Leia o livro de Richard
Wurmbrand, Marx and Satan, e descobrir que Marx nunca foi materialista, mas um devoto
adepto de seitas satanistas, alm de espio a servio do governo austraco. Um canalha em toda a
linha. Tudo no marxismo engodo e fraude. Morro de vergonha de ter acreditado nesse lixo.
O que quer dizer com demonaco?
O demonaco o que probe o homem de pensar alm da perspectiva terrestre e de julgar o que
se passa no mundo em funo de uma perspectiva maior. No deixa fazer a pergunta: E se
houver uma vida aps a morte? E se meus atos aqui forem decisivos para o meu destino post
mortem?. quando se fazem essas perguntas que se comea a dar um sentido eterno vida. Se
a pessoa no fizer isso, no nem gente.
Os vrios materialismos no marxistas e os h aos montes tambm so satnicos?
Mas isso era a esquerda antes do marxismo, a que fez a Revoluo Francesa. As razes desse
satanismo j esto l, mas a palavraesquerda ambgua e abrange muitas coisas boas tambm.
Um banqueiro que vai missa, reza, e, na sua prtica cotidiana, em nenhum momento
age como quem acredita na vida eterna...
Se me apresentarem um nico banqueiro que seja assim, eu talvez concorde. Seria um tipo
execrvel. Porm, mesmo que esse tipo existisse, muito mais execrvel o sujeito que reivindica o
poder poltico. O homem que quer poder poltico quer a legitimidade do homicdio, o monoplio
estatal da fora fsica.
Ele no pode querer esse poder para fazer o bem?
E o banqueiro no pode querer o dinheiro para fazer o bem? Faz parte do senso comum
brasileiro hoje em dia que aquele que reivindica um poder poltico, alegando tais ou quais
motivos superiores, um tipo superior quele que reivindica dinheiro. Mas, na verdade, eles esto
no mesmo nvel, e at aquele que reivindica dinheiro menos perigoso. A nica coisa que um
capitalista pode fazer contra outra pessoa lhe recusar um benefcio que ele poderia lhe dar.
Mas o problema que hoje h uma tal simbiose de poder poltico e poder econmico que o
critrio poltico acaba predominando. Quem o autor dessa simbiose? A casta dos homens de
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dinheiro e a dos homens de poder. Mas uma terceira casta que a culpada de tudo: a dos
homens inteligentes e de cultura. Foram eles que inventaram essa porcaria toda de sociedades
mais perfeitas, ideais abstratos.
O socilogo Manuel Castells fala que, hoje, se alguma utopia pode servir para refletir a
realidade, o anarquismo, ou seja, a atomizao completa dos poderes. O que o sr.
pensa disso?
Olha, se pegarmos a ideologia anarquista e retirarmos dela um fundo verdadeiramente demonaco
e mrbido, de dio s religies, podemos dizer que eu sou anarquista. preciso muito menos
autoridade neste mundo do que existe. At mesmo no que se chama de iniciativa privada. O
presidente da Ford ou da Mitsubishi tem mais poder do que Lus XIV, poder sobre a vida das
pessoas!
Na sua hierarquia de valores, o que vem primeiro?
O destino eterno do homem. Essa a nica questo que interessa; o resto tudo conversa mole!
O que acontece depois? uma iluso achar que vrias vidas de seres mortais podem encontrar
um simulacro de eternidade num negcio chamado histria, uma abstrao inventada por
acadmicos. A idia do sentido imanente da histria uma das idias mais estpidas que pode
haver.
O lanamento da coleo Biblioteca de Filosofia, que voc est organizando, tem a ver
com este seu combate?
A coleo se inspira na idia de sacudir um pouco a letargia mental dos nossos meios
universitrios, cujo cardpio de leituras muito repetitivo: sempre Nietzsche, Foucault, Derrida,
Gramsci, aquela lengalenga. Escolhi ento livros que fossem de primeira ordem, que tivessem
exercido reconhecida influncia nos meios filosficos, mas que fossem ainda mal conhecidos
ou desconhecidos do pblico mais geral, especialmente brasileiro. Jias raras, em suma.
O primeiro livro foi As Seis Doenas do Esprito Contemporneo, do romeno Constantin
Noica. Por que no um autor mais conhecido?
Constantin Noica foi o guru de todos os escritores romenos que fizeram sucesso no exterior,
enquanto ele prprio permaneceu na Romnia, em priso domiciliar, desconhecido do mundo.
Outro autor ser Eugen Rosenstock, que depois mudou o sobrenome para Rosenstock-Huessy
em homenagem esposa falecida. Ele escreveu um livro que Otto Maria Carpeaux qualificou de
a obra histrica mais profunda do nosso sculo.
Quem mais integra a coleo?
Vamos publicar at Max Wundt, grande filsofo obscurecido pela fama do pai, Wilhelm Wundt,
fundador da psicologia experimental, e Ren Gunon, do qual Mircea
Eliade dizia: o melhor de todos, mas no o cite jamais ante o pblico acadmico. Mais tarde
vamos publicar clssicos latinos e medievais que ningum neste Brasil leu ainda.
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