Debate - Cinema Documentrio e Cincias Sociais

Ismail Xavier
Os Cepids (Centros de Pesquisa, Inovao e Difuso) envolvem um projeto que tem
como natureza a idia de articular no mesmo centro a pesquisa, a inovao, a
transferncia de conhecimento e a difuso, como definido no projeto da Fapesp. Claro
que os centros todos, ao se depararem com esse desafio, tiveram que partir de um
ponto bastante genrico de qual seria o conceito presente na formulao inicial dos
Cepids nesse programa da Fapesp. No caso do CEM, dada a natureza das pesquisas
aqui feitas e do centro no seu conjunto, foram apresentadas algumas propostas ligadas
a difuso que envolveram, de um lado, a criao de uma revista eletrnica, como uma
forma de estabelecer um campo de experimentao mais gil que o dito jornalismo
cientfico - que j foi uma forma de tentar ultrapassar uma idia convencional,
rotineira, de qual seria a funo do veculo do CEM enquanto veculo propagador e
divulgador das pesquisas, que se comunicasse com um pblico mais amplo, seja os
universitrios, seja os estudantes em geral, seja a sociedade. Ento, j nesse plano do
jornalismo, houve uma vontade de ocupar esse espao com uma experincia que fosse
formadora das pessoas envolvidas no processo.
A outra iniciativa de maior investimento em termos de recurso e de pessoal foi
a formulao de um projeto de produo de documentrios que tambm foi pensada
como algo que no poderia se reduzir a uma convencional produo de vdeos
institucionais, divulgando de uma forma ou publicitria ou atravs de um tipo de
jornalismo j bastante desgastado, aquilo que acontece no CEM enquanto um centro
produtor de pesquisas. Ento, desde o incio, a proposta foi tentar, numa articulao
com o departamento de cinema, rdio e televiso da ECA USP um projeto que
transformasse essa rea de difuso, de um lado, em algo capaz de cumprir essa
funo primeira , que de estabelecer um dilogo com o pblico mais amplo, com a
sociedade em geral mas, sobrepondo a isso um projeto que transformasse a rea de
produo de documentrios num campo de experimentao e de reflexo.
O fato de que os filmes so feitos a partir de pesquisas no CEM, o fato de que
existe uma histria de quase 100 anos que envolve a produo de imagens e de sons,
e pesquisas de campo em cincias sociais, e o fato de que ns, enquanto pessoas
ligadas ao departamento de cinema e televiso, estamos nessa fronteira enquanto um
brao do CEM, potencializando se possvel esse debate que envolve esse terreno sobre
qual o estatuto da imagem e do som na pesquisa, como que essas coisas podem ser
estruturadas para produzir uma forma de interagir com a pesquisa que no seja mera
ilustrao da pesquisa. Os trs filmes que vocs viram no so ilustraes, eles tm
um movimento prprio ao se comporem enquanto um discurso sobre um assunto. Eles
dialogam com o pesquisadores, foi um longo dilogo da Marta Nehring com o lvaro
Coming, um longo dilogo da Cludia Mesquita com o Ronaldo Almeida. Esses por sua
vez so casos diferentes do Henri, que montou seu prprio projeto. Tudo isso parte
das atividades da rea de difuso. A partir de setembro prximo, ns vamos trazer
para a rea de pesquisa essa temtica. Estamos montando um grupo que desenvolver
essa parte de discusso e reflexo, que vai estudar as virtudes e os limites desse tipo
de linguagem na conduo das pesquisa e na exposio, que so dois aspectos na
pesquisa - a questo das imagens enquanto mtodo de trabalho que faz parte do
desenvolvimento da pesquisa, um instrumento do pesquisador, e a exposio, quando
se faz e se organiza essas imagens para expor um determinado discurso sobre um
determinado tema.
Henri Gervaiseau:
Cada um de ns trs aqui (Henri, Cludia Mesquita e Marta Nehring) pode apontar
algumas questes em relao ao seu trabalho de pesquisa. Eu gostaria de abordar

algumas questes gerais. Eu sou ao mesmo tempo realizador e coordenador, junto

com o Ismail, dessas srie de produo do CEM. O que eu queria dizer genericamente,
a partir dessa introduo do Ismail, que quando retomamos o dilogo com nossos
parceiros do CEM decidimos que a experincia que levaramos a cabo aqui seria
laboratorial, ou seja, cada projeto seria um projeto, e ns no estaramos presos a
uma frmula determinada. Essa frmula seria mais livre. Desde o incio nos
defrontamos com experincias de documentrios muito distintos. No ano passado,
houve dois documentrios produzidos a partir de duas pesquisas em curso aqui. Houve
um dilogo entre documentaristas e pesquisadores. Desde sempre, o pessoal do CEM
teve uma postura de grande abertura em relao a nossa inquietude. E a partir dessas
conversas foram-se delimitando progressivamente os temas. Cada um dos diretores
aqui presentes poder contar ento esse recorte progressivo do tema, a partir de um
conjunto de questes que a pesquisa trazia. Tanto no caso da A Moda do Centro,
quanto As Cinco Mulheres de Paraispolis, dois filmes com abordagens bastante
diferentes, eram documentrios que vinham em momentos em que j se tinha mais ou
menos os resultados de uma determinada pesquisa. E aquele documentrio, mesmo
que ele tivesse uma relao bastante livre com a pesquisa em si, o seu ponto de
partida era o ponto final da pesquisa a qual estava relacionado. Ao mesmo tempo,
tivemos uma outra experincia que eu dirigi que era de um projeto que antecedia a
minha vinda a So Paulo e meu conhecimento do CEM, mas eu fiquei muito feliz dessa
trajetria poder encontrar parceiros aqui, no caso de um projeto em que no havia
uma relao especfica com a pesquisa em curso aqui.
Esse ano ns estamos produzindo dois outros documentrios, um que
relacionado a prticas culturais na regio metropolitana de So Paulo, pesquisa
coordenada por Isaura Botelho. Estamos fazendo o recorte temtico a partir de uma
pesquisa que est praticamente em fase final e, nesse sentido, o formato da nossa a
aproximao como comentarista da pesquisa tem algo que se assemelha experincia
de Paraispolis e do Bom Retiro. E temos uma outra pesquisa tambm em curso que
comparativa, a qual Paraispolis era uma primeira etapa. Essa pesquisa vai trabalhar
com Paraispolis e Cidade Tiradentes, em So Paulo, o bairro da Paz em Salvador e
um bairro do Rio de Janeiro. Atravs de um dilogo entre pesquisadores e
documentarista a gente resolveu partir para uma outra experincia ainda que a de
um documentrio que procura documentar o processo de pesquisa. No apenas criar
um outro recorte a partir de uma pesquisa que se encaminha para o final, mas, ao
contrrio, transformar o processo de pesquisa em outro objeto da nossa
documentao.
Enfim, isso s para apontar para essa dimenso aberta e
laboratorial da nossa experincia aqui. No sou um conhecedor universal das
experincias de dilogo entre documentaristas e cientistas sociais no mundo, mas me
parece que no uma experincia to freqente e comum. H algumas instituies na
Frana, por exemplo, que dentro de um grande organismo de pesquisa cientfico, h
um setor de audiovisual, mas me parece que a relao entre as pesquisa e os
documentrio uma relao onde a autonomia em termos de recorte de questes e
definio de linhas de abordagem muito menor do que aquela que nos dada aqui
no CEM. Parece-me que isso tem que ser sublinhado, no uma experincia muito
freqente. No que no tenha havido na histria do cinema essas experincias, como
Ismail lembrou, elas tm mais de 100 anos e so singulares e da maior importncia de
colaborao de socilogos e antroplogos com documentaristas. Mas me parece q uma
relao continuada e com uma interlocuo to livre quanto quela que ns estamos
procurando implementar aqui uma experincia muito rara. Um exemplo episdico no
Brasil, que no deixa de ser uma experincia da maior relevncia dentro da histria
brasileira, a experincia da Caravana Farkas. Em alguns filmes deste, como
Viramundo houve um dilogo entre Geraldo Sarno e algumas pesquisas, inclusive com
um dos fundadores do Cebrap, Juarez Brando Lopes, e tambm com Maria Isaura

Pereira de Queiroz. Eram contatos episdicos, e infelizmente no houve uma

interlocuo contnua, e esse o desafio que ns estamos tentando dar conta aqui.
Uma dessas dimenses laboratoriais dentro do meu trabalho uma idia de tentar
recorrer a procedimentos metodolgicos no campo do documentrio, que geralmente
voc convenciona a amenizar. O Em Trnsito um documentrio em que a entrevista,
o dilogo privilegiado entre um cidado, que no caso o diretor e determinadas
pessoas que se acabam constituindo como personagens, um caminho metodolgico
fundamental desse trabalho. Ao mesmo tempo, eu procurei adotar um outro tipo de
abordagem que topicamente poderia ser considerado parcialmente observacional, que
so, por exemplo, todos esses acompanhamentos do trajeto das pessoas. E, no caso,
para explicitar opes tcnicas, instrumentos que utilizamos para determinados fins,
cada personagem no seu trajeto tinha um microfone sem fio. A equipe era instruda de
forma geral a no fazer perguntas s pessoas, a deixar ento as pessoas elaborarem o
seu prprio teatro se quisessem. o caso do Kall, um rapper que estuda na PUC e que
se senta ao lado de uma moa e paquera ela, fala l algumas coisas.Enfim, a gente
estabeleceu esse tipo de dispositivo exatamente para criar uma determinada situao
que tem a ver com a situao cotidiana da pessoa, ta acompanhando o trajeto. Ao
mesmo tempo, voc faz isso com uma determinada bugiganga que a cmera e aquilo
pode produzir determinados efeitos. Ento voc procura propiciar uma reao qumica
e observar o que se d. No vou ficar aqui falando sobre a inteno e o interesse
inicial, isso pode ser abordado nas perguntas. Talvez eu tenha feito uma tentativa, e
que me parece que no uma das opes mais freqentes nos documentrios
brasileiros de cunho social. De modo geral, procura-se nesse tipo de documentrio dar
voz comunidade e a personagens que pertencem a grupos sociais excludos. Nesse
caso, eu procurei confrontar experincias sociais heterogneas. H muitos caminhos a
serem explorados dentro do documentrio brasileiro. Outro caminho evidentemente
muito rduo a explorao da classe mdia para cima, que um tipo de tema bem
mais difcil de se realizar, na medida em que, para que haja documentrio, precisa-se
de um retorno das pessoas que esto sendo documentadas. necessrio que tenham
o desejo de serem documentadas. E geralmente da classe mdia pra cima as pessoas
se protegem.
Para terminar vou falar sobre algumas opes de recorte progressivo que eu
fiz.Eu tinha inicialmente a inteno de encontrar uma unidade de lugar, geralmente o
procedimento clssico mais comum em pesquisas e documentrios. Procurar
identificar, no meu caso, o ponto nevrlgico - o Leandro Saraiva, que t aqui com
quem a gente dialogou bastante nessa fase deve ta lembrado que houve essa
preocupao. medida que a gente ia tomando p na compreenso dessa dinmica
dos fluxos de pessoas dentro do espao da metrpole, dialogando com Renato Balbim,
que foi o nosso consultor cientfico, a gente chegou a concluso que no havia em So
Paulo um ponto nevrlgico principal. E que, pelo contrrio, na compreenso da
dinmica dos fluxos de circulao das pessoas, se teria que ter uma abordagem
descentralizada. Progressivamente, a gente foi tentando - talvez seja meio estranho
dizer assim - extrair personagens dos fluxos. No na busca de compor um elenco de
personagens que fosse uma amostra sociologicamente representativa do conjunto da
populao de So Paulo,. sonho completamente impossvel, a no ser que a gente
ficasse trabalhando ao longo de dez anos. Mas sim que o nosso elenco de personagens
fosse de alguma forma representativa desses grandes fluxos, que a gente escolhesse
ento trajetos, sobretudo, representativos.
A gente constatou onde havia o maior fluxo de pessoas que tomavam o trem,
qual era a linha em So Paulo, em que tinham uma quantidade maior de pessoas que
circulavam de trem, e era a zona oeste. Ento fomos procurar pessoas em uma
determinada linha e a nossa idia era no sair muito desse trajeto. A Cludia Mesquita
participou, depois ela pode falar com mais autoridade do que eu sobre esse trabalho

de pesquisa. Onde havia mais gente que pegava metr? Qual era a linha em que
quantitativamente tinha mais gente que pegava metr? Era a linha da zona leste,
fomos l. claro que em uma grande metrpole como So Paulo se tem fluxos que
vo em vrios sentidos, e fluxos que vo de um ponto mais perifrico do ncleo da
metrpole para um outro ponto, como a imigrao com o fluxo cotidiano do trabalho
interno ao ABC. Mas estvamos interessados em fluxos que se dirigissem para o centro
de SP. Nesse sentido, pegamos ento gente basicamente ali em torno da estao
Corinthians-Itaquera que tivessem vindo para o centro de So Paulo. Qual a regio
que vinha mais gente de nibus? Era a zona sul. Ento foi por a que progressivamente
a gente foi buscando personagens. A idia era que a gente pudesse encontrar esses
personagens ao longo de seus trajetos. Como a idia no era exatamente encontrar
em um grupo mais fechado de pessoas que seriam, por exemplo, todas as pessoas que
se incluem nas categorias de usurios de transportes coletivos, mas tambm
confrontar a experincia deles com, por exemplo, a de automobilistas, ento tambm
fomos atrs destes. E nos defrontamos com um problema de pesquisa. Se voc t
procurando um personagem em determinado veculo de transporte coletivo, como
um veculo de transporte coletivo, um lugar onde h estaes, onde o prprio
veculo, vamos dizer, assim um espao relativamente grande, em que as pessoas
ficam um certo tempo e que voc pode encontrar elas a. Elas podem fugir do contato,
elas podem no querer responder a interpelao discreta ou simptica do pesquisador,
mas o fato que se tem um territrio comum que voc pode encontrar aquelas
pessoas. No caso, por exemplo, dos automobilistas, foi extremamente difcil. O tipo de
personagem mais difcil de ser encontrado so os automobilistas, no vou entrar em
detalhes aqui, mas ns recorremos aos mais variados fundos das covas que a gente
teve, para encontrar os automobilistas. Fizemos uma espcie de questionrios, com
algumas perguntas elementares com o telefone e e-mail da equipe e fomos a alguns
estacionamentos e distribumos 150 formulrios desse tipo e conseguimos um
personagem por essa via, que um grande personagem, que a Tatiana. essa moa
que vai do Colgio Santa Cruz para a Vila Mariana. Enfim, foi ento um tipo de
personagem bem difcil, e tambm essa coisa da classe mdia que a gente tava
falando antes. As pessoas so muito mais desconfiadas e tem muito mais a perder,
muito mais difcil ento poder seduzir essas pessoas para que elas se prestem a esse
exerccio de uma entrevista.
A ltima coisa que eu poderia falar j que agente est falando de dilogo entre
cincias sociais e documentrio, um conceito cunhado por um antroplogo francs
que o Marc Aug, o conceito de no-lugar. O Marc Aug tem um livrinho bem
interessante sobre metr, Um Etnlogo do Metr, tem tambm algumas observaes
do Nstor Canclini, um artigo sobre viagens metropolitanas na cidade do Mxico, e
reflexes mais antigas do Michel de Certeau, no livro Linvention du quotidien, em que
ele fala da importncia de se estudar os trajetos dos caminhantes da cidade, que
foram de suma importncia para esse trabalho. De certa forma, tanto no campo das
cincias sociais quanto do documentrio muitas vezes a gente cria um certo hbito,
extremamente sedimentado, justificado e dirigido, de tentar trabalhar com a unidade
de lugar. Mas os dispositivos e os mtodos tm que ter uma dimenso heurstica e se
relacionar com o tema que est sendo explorado. E no caso, em que se tentava
explorar a imobilidade das pessoas, tentar encontrar esses personagens em lugares
diferenciados era o mtodo mais apropriado. Isso no impede que, para retomar um
termo que Coutinho sempre utiliza, a gente tinha algumas prises do qual a gente
tentou no sair. A gente no ficou procurando usurios de metr em todas as linhas de
So Paulo, procuramos especificamente nessa linha. Tambm no ficamos procurando
usurios de trem em 300.000 linhas, a gente at discutiu quais linhas escolher, mas
tnhamos essa priso. Tivemos mais dificuldade em escolher as linhas de nibus, por
uma srie de razes, mas enfim, tnhamos ali um recorte bastante preciso. A ltima

coisa que eu diria j que eu falei de priso que de certa forma tnhamos uma priso
que a que o fotografo no podia sair do veculo. Ele tinha que ficar, basicamente, ou
tentando um ngulo de viso prximo do personagem, ou no seu entorno. No era
uma documentao das vrias perspectivas que se poderia ter do exterior para o
interior e sim do contrrio.
Perguntas:
Paula Monteiro (professora de antropologia da USP):
Eu vou tentar improvisar uma reflexo a partir do que foi dito aqui e, sobretudo, tentar
falar desse lugar de produo do CEM, de um campo de pesquisa da imagem, e tazer
alguns elementos para essa reflexo. O que o Ismail disse, que me parece
extremamente importante, essa separao entre um problema da imagem como
instrumento de pesquisa e a imagem produzida para expor um tema para o pblico,
essa seriam as duas dimenses. Eu acho que a primeira dimenso, essa dicotomia que
voc faz entre cinema documentrio interativo e cinema documentrio observacional
me parece extremamente interessante. Se voc observar a trajetria da antropologia
pesquisa de campo foi sendo construda progressivamente na sua histria em cima da
idia do informante que o correlato do personagem. Qual a encruzilhada que chega
a antropologia hoje de perceber que quando voc produz uma etnografia a partir de
um informante voc esta introduzindo na sua reflexo ou observao do mundo, um
discurso organizado e sistemtico que na verdade construiu um real, sobretudo a idia
de cultura que dada ao antroplogo que a captura. Justamente, a antropologia diz
a imagem, se eu usar a imagem como instrumento em vez de obrigar o informante a
ficar falando, falando, falando talvez eu capture do real algo que no est sendo
construdo. A voc me diz, mas o que a imagem est fazendo produzir a entrevista,
ento voltamos ao mesmo problema quer dizer agora eu tenho uma entrevista em
movimento. Isso uma questo que eu acho que a gente tem que pensar, o que alm
do que ele est falando, eu estou vendo e qual a diferena disso em relao posio
anterior que era a do informante que fala. Com relao a sua segunda dimenso, acho
que a pergunta que deveria ser feita depois de ter sido feito o documentrio para o
pblico : como usar esse documento como documento, que documento primrio
este? Que um pouco da relao que o historiador teria com a fonte, eu tenho aqui
um documento eu preciso usar como fonte, como que eu penso esse documentrio
como fonte, se ele tem tantos artefatos? Novamente deveria se pensar como produzir
uma reflexo para tornar o documentrio uma fonte de pesquisa? Sobretudo, porque a
pesquisa que orientou o documentrio, este documenta a pesquisa e este ser
novamente fonte de pesquisa. E uma terceira dimenso que eu queria trazer o visual
muito mais que o discursivo e o oral passa a ser, me parece, no mundo
contemporneo a grande experincia do cotidiano. As pessoas se convencem e
expressam, a visualidade est construindo a experincia do homem contemporneo. A
religio ilustra isso um pouco, voc tem o crente construdo pela teoria weberiana que
o homem religioso interiorizado subjetivado, que o homem moderno. O homem
ps-moderno sem subjetivao, um homem todo feito pela imagem. Eu acho que
uma nova dimenso, uma questo que a imagem ela constitutiva da experincia do
mundo que a gente precisa capturar pela imagem tambm. uma dupla dimenso que
acho que seria importante...
Ismail Xavier:
H at uma co-extensividade entre mtodo e observao e a natureza da experincia.
Esse dado performtico um campo rico de explorao.
Marta Nehring:

Eu tambm trabalho com vdeo na pesquisa etnogrfica. O Ismail trouxe a discusso

do cinema direto e me parece que desde desse momento a gente tem na histria do
cinema documentrio a questo da perspectiva e do autor. disso que se trata,
sobretudo, quando a gente pensa o cinema documentrio no possvel (fundir,
cindir??). Bom e me parece que as entrevistas no Em Trnsito falam mais do que,
sobre o trnsito em si. A questo dos trajetos foi o ponto de partida na elaborao das
pesquisas? No sei se chegou a ser ponto de chegada ou produto final, me parece que
voc discute sobre as diversidades de perspectivas na metrpole, voc fala de trabalho
e religio, outros temas vrios, diferentes relaes com o tempo, mas sobre o tema
especfico do vdeo me parece que voc abriu mo de produzir um discurso. Bom, pq
eu acho isso, por exemplo, vocs citaram Jean Gush (??) ele buscava com seus filmes
construir uma explicao da histria compartilhada com o sujeito que ele tava
filmando, a verdade q o filme contava era essa compartilhada entre o antroplogo e o
sujeito que ele filmava. Voc opta pela diversidade de posies na metrpole e
perspectivas, e a voc abre as possibilidades de interpretao para o espectador, mas
a gente no pode deixar de problematizar as suas opes que so feitas ao longo da
montagem, a escolha de personagens. Ento, eu acho que outro elemento importante
no pode expor a interao, sua voz aparece em campo, me parece q a gente precisa
ser reflexivo e problematizar o encontro do pesquisador com o pesquisado. No sei eu
queria que voc discutisse esse tema, da reflexividade, como que voc se pensa em
campo e como que voc construindo o tema do Em Trnsito num produto final. E a
queria tambm saber porque a opo por um longa metragem e quanto tempo de
material bruto vocs produziram. Como que a gente pode tratar da questo da
produo de conhecimento, eu to falando do campo da cincias sociais, como imagem
para alm de instrumento mas produto de pesquisa.
Henri:
Primeiro eu queria responder sobre as perguntas mais simples. Quanto tempo foi
gravado? O documentrio foi gravado em duas cmeras, a principal, uma BBCAM (??),
gravou 40 horas sendo q quase metade disso eram os trajetos porque era uma elipse
(nati) ??, muitos trajetos duravam duas horas. A opo pelo longa, ento, a eu posso
te responder de duas formas porque uma opo pelo longa e porque esse
documentrio foi tomando o rumo que acabou tomando. Eu diria o seguinte, eu tinha
no ponto de partida a idia de estar aprofundando em uma determinada problemtica,
e eu tava interessado em que eu poderia ter feito um documentrio longa, mas
bibliogrfico e no cinematogrfico. um caminho mais argiloso, demora mais tempo
e mais complicado, leva pelo menos 3 anos do comeo at a concluso. Eu tinha
interesse de alguma forma de trabalhar a imerso espacial, por outro lado voc tem
um rendimento muito mais efetivo, se voc ta interessado em trabalhar com espao,
se voc trabalhar numa dimenso espacial maior em termos de edio. Por outro lado,
tinha muito interesse de trabalhar a dimenso sonora que voc tambm tem uma
possibilidade de explorar essa dimenso sonora de forma sutil, efetiva e profunda se
voc ta trabalhando com o suporte cinematogrfico do que com o suporte bibliogrfico.
Enfim, por isso um longa metragem cinematogrfico. Por outro lado, me interessava
tambm aprofundar em um tipo determinado de tema, a opo que progressivamente
foi sendo feita foi a de abordar esse universo complexo variado que a questo de
trnsito e mobilidade fsica das pessoas com tudo q isso implica no seu cotidiano, no
tanto a partir de considerao sociolgica mais abrangente sobre os determinantes e
contexto que isso poderia ter. Isso no seria um empreendimento q para ser realizado
teria q ter sido muito mais longo. Poderia ter sido uma opo no explorar
pontualmente determinado tipo de personagem, voc tem um conjunto de atores no
caso do transporte pblico desde os empresrios do poder pblico, um conjunto de
atores que no esto envolvidos neste processo e se voc fosse tratar isso de maneira

conseqente necessitaria de um investimento em tempo e pesquisa e registro muito

maior. Eu optei ento por ta me concentrando em experincias de personagens
especficos e de tentar abordar essas questes no atravs de sua generalidade, mas
atravs de como essas questes surgissem nas experincias concreta de pessoas
empricas. Um conjunto de pessoas annimas que cumpriam determinado trajeto no
seu dia a dia e que tem ento uma possibilidade de ter um tipo de relato da
experincia do dia a dia e que ao mesmo tempo no se resume s pessoas que vivem
essa experincia especfica. Vive, mas isso est articulado a outras dimenses da vida
da pessoa, ento isso foi uma primeira abertura, tentar abordar questes, por
exemplo, no caso do Pimenta. A questo do ir e vir, do morar longe, aquele
personagem que mora na Cidade Tiradentes, antes morava na Vila Prudente, o fato de
se deslocar todo dia de Corinthians-Itaquera at a Vila Madalena, de morar na Cidade
Tiradentes tem a ver com outras dimenses da vida dele. A partir do momento que a
abordagem, a compreenso do fenmeno era geral e se dava atravs da compreenso
da histria de vida de determinado personagem, se tem a a primeira opo.
Progressivamente houve um movimento que se deu simultaneamente, que se deu na
gravao e se reforou no momento da montagem. Era assim o que tava em jogo era
tanto a importncia que tinha o trajeto fsico e o tempo dedicado a isso na vida das
pessoas, mas mais o trnsito social que aquela pessoa encontrava-se emergida. Foi
um sub-tema que progressivamente foi acontecendo. Todos os personagens que
acabaram ficando so os que de alguma forma tem uma experincia de vida q tem a
ver com isso. No todos pegando, por exemplo, esse rapaz que foi motoboy e
posteriormente trabalha numa empresa de comunicao. um pouco isso q ele conta.
H muito essa dimenso a que foi progressivamente se impondo. Tem algumas outras
questes que medida que a abordagem do tema se deu de forma privilegiada atravs
de pessoas concretas e no atravs de questes sobre as quais as pessoas falariam.
Ento foram algumas questes que progressivamente foram surgindo. E cada qual eu
fui dando uma certa importncia a montagem, a forma como os depoimentos so
editados nem sempre da conta desse movimento de investigao. Por exemplo, o tema
da religio foi se impondo durante o processo de gravao, eu no tinha no ponto de
partida a idia de abordar especificamente as crenas das pessoas. Esse assunto foi
surgindo de forma bem espontnea enquanto conversava com as pessoas.
Inicialmente, inclusive eu pensei, mas revelou-se impossvel em tentar trabalhar os
depoimentos e os personagens seguindo uma certa cronologia da filmagem, mas isso
ia resultar em um caos completo. Alguns depoimentos que esto sendo apresentados
no inicio do documentrio foram gravados no final e essa questo especifica da religio
surgiu de forma muito surpreendente. Voc diz que acha que parece que eu abri mo
de produzir um discurso sobre o tema. No h efetivamente um discurso diretamente
meu sobre o tema do trnsito, no h uma concluso. No um documentrio que
procura avanar uma tese ou oferecer uma viso conclusiva sobre um determinado
aspecto da questo do trnsito. H uma imbricao muito grande entre a experincia
do ir e vir e uma gama bastante diversificada de relaes sociais que se podem dar
nesse espao do trnsito ou pode se dar fora. Enfim, no sei se eu consegui mostrar
de que forma o trajeto fsico est articulado com outro tipo de trajeto, mas essa foi a
inteno mais que apresentar um discurso pessoal e conclusivo sobre um tema social
de maior relevncia na histria brasileira, na atualidade presente que a questo do
trnsito na grande metrpole, de So Paulo em particular. Foi uma abordagem mais
fenomenolgica que uma abordagem de cunho sociolgico com uma dimenso
interpretativa mais evidente, legvel ou visvel para o espectador no documentrio.
Platia:
A minha pergunta em cima dessa questo da interao do pesquisador - produtor
com objeto-sujeito. Eu sou partidrio de que, quanto mais interao melhor, mais

emocionante se tornar o trabalho. A minha questo vai ser mais para a Marta, mas
fao uma reflexo pessoal sobre voc. Comparando esse trabalho seu recente que tem
uma interao, mas me parece que no to intensa assim, com um trabalho seu 15
filhos, de dez anos atrs, a qual a interao era bastante forte. Como que voc v essa
relao?
Marta:
Quem no viu Quinze Filhos um documentrio que foi feito por mim e outra pessoa
com entrevistas de filhos de ex-guerrilheiros. E totalmente diferente porque na
verdade o Quinze Filhos foi quase um alvio, eu sou filho de um guerrilheiro morto,
minha amiga que dirigia um (?....) era filha de um casal de presos polticos. A gente
tinha uma questo de resolver ali um seminrio sobre guerrilha. Na verdade, a gente
fez esse documentrio porque a gente no tinha como chamar as pessoas para falar na
mesa porque eram experincias muito pessoais. A gente tinha que apresentar uma
mesa sobre a questo dos filhos e a como voc vai explicar de filho, enfim era sobre
os pais que eram guerrilheiros, eles iam contar casos que a v contou, no tinha muita
graa. A finalidade do documentrio era reunir depoimentos de uma forma que as
pessoas pudessem ver aquilo rapidamente sem um monte de memrias e tal. Ento o
processo de criao foi praticamente um processo de auto-anlise, Maria e eu
conversamos longamente e listamos experincias dela e minha, nessas experincias
algumas se repetiriam com outras pessoas que (..??....) a gente viveu. E a sem
dinheiro nenhum, pegando emprestado o equipamento, a gente teve dois dias de
estdio, ns convocamos as pessoas por perto que podiam ir l prestar o seu
depoimento, sentamos as pessoas numa cadeira e perguntamos coisas que achvamos
que tinha a ver com a nossa experincia. Por isso, que eu digo que totalmente
diferente, se um tema que no havia se quer nenhuma pesquisa, nenhum texto,
esse. Esse documentrio abria um tema que hoje voc tem vasta publicaes na
Argentina e no Chile, no Brasil no, porque a gente tem algum problema de memria.
Na Amrica Latina aonde a questo da recuperao da memria do regime militar, da
tortura ta um pouco mais adiantado do que aqui, hoje em dia tem uma produo
intelectual sobre isso. Na verdade, no tinha muitos meios para falar e nenhuma de
ns duas ramos acadmicas ou ligadas ao tema. Tinha a Segunda Guerra, o
Holocausto tantas memrias histricas sobre traumas e coisas nessa categoria.E nisso
resultou Quinze Filhos que na verdade um documentrio bastante emocionante que o
lvaro j viu, n? E gostou bastante (risos), vai convidar todos para assistir aqui
(risos). rapidinho so 18 minutos e teve uma carreira surpreendente ganhou vrios
prmios, uma loucura! Fizemos uma edio piloto e criou pernas e foi indo...
Agora voltando para o documentrio sobre a pesquisa do lvaro foi totalmente
diferente. A grande diferena de receber uma pesquisa e ser encarregada de ilustr-la,
eu digo ilustrar sem que isso tenha nada de pejorativo, s vezes a gente tem que
realmente ilustrar os contedos, no h nenhum problema em fazer isso e falar isso.
Por exemplo, temos uma mesa e como que vamos falar com as pessoas das nossas
experincias de infncia sem que isso fique chato? uma questo a resolver, a soluo
foi fazer os Quinze Filhos. E outra coisa muito diferente, receber um arquivo grande
com muitos textos, todo o processo de revitalizao do centro, a especulao
imobiliria quer dizer mil assuntos, e a questo do foco que chegamos a ela, circuito
tnico, tem produo de moda, mas tem Brs e 25 de Maro, tem nordestinos, no,
mas vamos para o Bom Retiro. At a gente chegar ali no nosso tema teve toda uma
discusso e tal, mas acima de tudo, a diferena bsica de se ter um tema interno. E
esse tema um tema que voc tem que dar uma soluo formal para ele, para coloclo no mundo e que pode ser um livro, um filme, uma pintura, uma pea de teatro o
que for. E outra coisa voc receber uma encomenda com um contedo. O que eu
senti em relao ao lvaro e ao Henri que eu tenho o compromisso que esse

contedo que estou recebendo aqui, as pessoas tenham acesso num outro lado. Isso
criou um desafio que uma coisa legal, mas ao mesmo tempo um compromisso. Eu
na verdade, no primeiro roteiro que fiz, eu no inclui nenhuma entrevista s imagem.
De repente, quando eu olhei o documentrio eu pensei: Nossa como tem gente
falando! Os entrevistados falaram exatamente aquilo que a pesquisa estava dizendo.
Ento eu fui por uma questo esttica, se eu tava a fim de fazer um filme que no
tivesse ningum falando, o que eu fao? Ponho um cara falando porque quem assistiu
sabe o q acontece. Claro tambm que eu poderia ter filmado nas cadeias, os bolivianos
entrando na oficina e saindo, isso a gente tentou fazer tambm, havia coisas ali que ou
as pessoas realmente verbalizavam ou no teramos verba e tempo para isso.
Platia:
Voc acha que acrescentou conhecimento a pesquisa?
Marta Nehring:
Acho que quem pode responder isso melhor do que eu o lvaro, n! No meu ponto
de vista, o que o resultado final acrescentou daquilo que eu no recebi na pesquisa foi
primeiro uma pesquisa minha, do meu doutorado, a questo das fotos do centro hoje e
antigamente, como que era e como que . E a questo dos bolivianos que est
colocada na pesquisa sem grandes destaques e nem teria como, porque eu s fui
descobrir aquilo da praa, da comunidade boliviana fazendo o filme. Hoje eu faria mais
isso, e a questo da identidade, inclusive a gente teve que cortar vrios depoimentos
fortes e polticos tal. E a questo que me toca, porque eu fui exilada morei fora e tal,
a questo da identidade, como se torna brasileiro. A gente tinha mais depoimento
sobre isso, mas ia ficar muito longo e, ao mesmo tempo, tinha que falar da cadeia do
produto. Dentro do tempo que as pessoas conseguem sentar e assistir, que aquilo
cative, e o material que a gente tinha, acho que essa foi a melhor opo. Tinha que
haver um equilbrio entre as partes, no podia colocar meia hora de identidade e um
minuto de cadeia de produto, porque na verdade havia uma demanda, n?!
Platia:
Eu fiquei muito impressionada na sua fala, voc duas vezes se referiu ao documentrio
falando que tinha fontes sociolgicas e numa terceira vez, voc disse que no tinha
nada com isso. Ento, como eu sou sociloga eu vou pegar nisso. Duas coisas me
chamaram ateno do ponto de vista sociolgico, eu sou totalmente estrangeira ao
universo do cinema. Uma a questo da representatividade e outra a questo da
tese. Do ponto de vista da representatividade voc foi falando, como voc foi
construindo os seus personagens e eu fiquei pensando, embora voc tenha feito o
esforo de busca a verdadeira representatividade da cidade, os percursos da cidade,
voc privilegiou um status social. Voc confessou mais pra frente a, que devido ao
difcil acesso as estaes industriais voc privilegiou um grupo. Isso d implicaes,
inclusive eu acho que essa implicao da religio que tipo tpico que se repete nos
discursos. Eu me perguntaria se o discurso de classe mdia e alta intelectualizada, se
isso se repetiria? E acho que est alm dos grupos sociais(no entendi...), mesmo no
interior das suas eleies voc privilegia mais um grupo do que outros. Ento, por
exemplo, voc pega dois alunos nosso de cincias sociais na periferia, o que no
propriamente representativo do povo da periferia. Isso dos grupos sociais, do prprio
meio de transportes, eu estava esperando o carroceiro, o txi, o helicptero porque eu
estava esperando outros grupos sociais e tambm os outros meios de transportes
interagir. A outra coisa, um pouco sobre a tese que est no filme quando vocs ficam
falando a das imagens e dos depoimentos e que essa uma apresentao
fenomenolgica do negcio. Bom, mas est totalmente mediado, pela sua presena,
pelo instrumento que voc carrega, pelo grupo social, tem uma srie de filtros para

esses depoimentos que no s fazem que esses depoimentos tenham uma cena
constituda e estes filtros todos embutem uma tese, talvez no esteja explcita, mas
uma tese subjacente: o trnsito na cidade o trnsito do status baixo, d um certo
tipo de gente. Eu fiquei incomodada com esse negcio de no ter tese, qual a sua
tese.
Henri:
A questo da representatividade. Quando eu digo que no uma abordagem
sociolgica, alguma coisa nessa linha. O documentrio um tipo de empreendimento
muito mais arbitrrio e aleatrio do que um empreendimento que se situa no campo
cientfico. Voc pode procurar, como eu procurei que as suas escolhas e os seus pontos
de partida no sejam arbitrrios. No momento da pesquisa e da aproximao dos
personagens tem uma gama de escolhas......virou a fita.....No sociolgica porque
no tem uma tese em si, mais uma constatao do que uma tese, de que as pessoas
passam efetivamente muito tempo no transporte. Transporte de trnsito. Uma
determinada gama de coisas acontecem, isso que interessante tentar observar o que
acontece. Por outro lado, talvez o uso meio leviano que eu fiz do termo
fenomenolgico, eu quis acentuar que se tentou partir da experincia de pessoas
singulares para a partir disso poder estar abordando fenmenos que transcendem a
existncia e trajetos daquelas pessoas empricas. O nico momento que se fala da
cidade como um todo, ou que se tenta situa de alguma forma aquelas trajetrias
dentro de algo maior no final, quando dito que ............??. claro que em
nenhum momento houve a ingenuidade de achar que se pode contar a histria como
realmente ela . A realidade no existe. Tem-se um ponto de vista, um recorte e o que
se registrou coberto de interferncias. A presena do interlocutor frente ao
personagem e o dilogo que ele pode ter, isso produz, no tem como fugir disso.
Algumas vezes, intervir influencia o discurso do personagem, propicia determinado tipo
de resposta. Eu no tinha iluso que eu iria registrar, que ele tinha algo a dizer alm
da minha pergunta. Independente da minha pergunta, da mesma forma foi registrado
no trajeto das pessoas, o comportamento das pessoas frente cmera, no houve a
iluso de....Ocorreu em determinados momentos da histria dos documentrios o
cinema direto que estava se dando aqui um termo genrico que se usa para designar
as experincias que tem uma certa heterogeneidade. No incio da histria do cinema
direto norte americano, voc l certas declaraes dos integrantes desse movimento
se tem impresso de ler humbolf????. A idia de que cmera pode ser uma mosca na
parede e de que voc pode mostrar as coisas como realmente elas so. Pelo contrrio,
todo momento desse trabalho eu parti do pressuposto que a presena da equipe
interfere na realidade observada.
lvaro Comin:
Algumas observaes meio desconexas, no entendo nada de documentrio como no
entendo muito de cincias sociais (RISOS)...Ismail no plano mais genrico mais terico
da discusso voc fazia muita referncia antropologia como referencial para o
cinema, mas curiosamente o que nos remeteria para o plano de investigao mais
afeitos a dimenses menos convencionais da vida social. Quando a gente olha para o
substrato dos documentrios de um modo geral, eles to muito presos, como se
mimetizasse o carter mais convencional da sociologia mais materialista. por
exemplo a dimenso do trabalho, que central em todos os documentrios, embora
sejam cobertos por perguntas e dimenses outras......falha na fita.....a volta...........A
coisa da religio recebeu um certo destaque, no caso do documentrio do Henri o
transporte foi o mais forte, e da Claudia a questo tnica. Todos eles tm como
suporte bsico a questo do trabalho, se locomovem para o trabalho, os depoimentos
mais fortes no documentrio da Cludia dizem respeito ao trabalho, comparao de

trabalho no nordeste e o trabalho aqui, e a dimenso material o que era melhor l e

aqui, as dificuldade, enfim...Mas na prtica, tirando o carter da esttica, da
forma.....fita zoa ...fita volta... Para fazer um documentrio que se preocupe com
questes sociais tm que se falar de pobre. um clich sociolgico nosso, vocs
mimetizam um pouco, uma provocao ta? Falar de questo social falar de pobre,
e falar disso falar de trabalho ou de desemprego. O que pobre tem para falar alm
de trabalho? Tem pouco mais para dizer alm disso. Intervenes: E a antropologia,
isso coisa da sociologia, e formaes de gnero?
Quando vai para o plano mais terico a ponte com a cincia por meio da
antropologia. Ismail: Porque foi assim que se constituiu. lvaro: Pois , mas quando se
pega o substrato, o subterrneo dos filmes, eles refletem em ultima instncia a
questo da sobrevivncia material das pessoas, o trabalho e tal. Por mais que as
questes de gneros estejam a, as dificuldades todas da vida e a religio. Quando se
pega as coisas do Eduardo Coutinho, todos os filmes comeam com a porta abrindo a
cmera entrando, n, que nem o Eduardo Coutinho. Este trabalha com o mesmo tipo
de linguagem, personagens dando depoimentos, enfim ele consegue pegar o sujeito
cantando opera naquele prdio esquisito do Rio. O documentrio do Henri, por
exemplo, as pessoas que diretamente no esto discursando exatamente da sua vida
material, so exatamente pessoas que so corpos estranhos, o cara l do projeto da
Globo, Criana Esperana, que toma conta dos pobres, outro que um socilogo
perdido na periferia, eles so mais escolados. Eles to cantando a noite, o outro fala do
hip hop. Mas o pobre mesmo meio caricato, ele trabalha, vai na igreja e no sindicato.
S para provocar um pouco.
Platia:
A relao entre cincias sociais e a literatura ficcional acontece faz muitos tempos.
Pegar autores como Balzac e fazer uma anlise em cima da sociedade com relao a
isso. Eu queria saber quais so os limites entre a fico e o documentrio? So
extremos? Por que no se utiliza a fico como o estudo da metrpole........xxxxx........
Analisar os filmes como So Paulo S.A, ficcionais como o estudo da metrpole?
Ismail: A produo de filme fico muito mais caro e envolve outro tipo de projeto.
No seminrio da ECA, no ano passado, l a gente discutiu as diferentes maneiras de
representao da metrpole no cinema, na fotografia, no vdeo. Mas era outro objetivo
uma vez tendo produtos prontos, dados da cultura, voc se debruar sobre eles com
uma posio de anlise. Eu, particularmente, fiz uma comparao entre So Paulo S.A
e Os Invasores dois momentos da cidade de So Paulo, dois gneros duas maneiras de
fazer...O que est em discusso aqui hoje a produo da rea de difuso do CEM e
aquilo que essa produo pode ter como implicao nas pesquisas em variadas
relaes com os pesquisadores. Tem outra vertente a, que outra coisa. Sem dvida
se pode pegar romance, filme para discutir a forma como esses autores esto se
relacionando com a metrpole.
lvaro Comin:
Henri no seu filme a cidade no personagem, diferente dos outros documentrios.
Curioso o seu filme esconde a cidade. Nos outros dois, cujos espaos externos so
bastante forte, no seu filme a cidade no existe, n?
Henri Gervaiseau:
a cidade vista atravs dos veculos, voc no tem uma viso externa e panormica
que seja de fora dos veculos.
Ronaldo de Almeida:

Voltar um pouco pergunta inicial da Paula. Se pensar o documentrio como fonte,

como narrativa e como instrumento de pesquisa. Existem vrios nveis a, pensar um
pouco sobre isso. Pensando como fonte, a sensao que eu tenho de chegar, depois
de ver os filmes e ficar na frente deles fazendo caderno de campo. A impresso que d
que traz algo a mais, por mais que tenha sido fonte da pesquisa porque revelador
de algumas coisas da cidade. A impresso que tenho, principalmente no trabalho do
Henri como viver na cidade. Uma experincia urbana de voc transitar, ficar nesse
fluxo e por mais q me tenha chamada ateno religio, outra coisa forte no filme a
violncia. Estar na rua uma coisa perigosa, isso perpassa todos os discursos, desde
um tiro a uma batida de trnsito. Ento acho que tem uma coisa a que reveladora e
d vontade de fazer esse caderno de campo. E a eu queria pensar a cincias sociais e
o cinema, o filme da Cludia foi baseado na pesquisa que a gente fez em Paraispolis,
e a tinha a deciso que o filme do lvaro a gente acompanharia, e outra expectativa
que o pesquisador no fosse fazer junto o filme. Como eu tava fazendo a tese, eu no
acompanhei mesmo o processo de gravao e foi essa a deciso que a gente teve. E
quando voc v depois, eu vejo um novo material, eu reconheo o trabalho, mas
tambm reconheo novas dimenses, que eu vejo que contribuem e da vontade de
fichar novamente o seu material. A sensao que eu tenho nessa metodologia que a
gente tem de etnografia de que com depoimentos basicamente, ela restritiva. E
tem um ganho a com registro de imagens que consegue perceber a forma que se
desempenha, como as pessoas dizem que eu acho que forte. Pensar o instrumento
que h um ganho de escala, de dimenses, de polissemias, e segundo, o que fala
mesmo da cidade, o que revela sobre a cidade, o espao.
Leandro Saraiva:
Uma em relao ao que a Paula falou. Esse momento contemporneo, um momento de
construo baseado na imagem, a referncia do Coutinho pontua no s a discusso
aqui, mas a todo mundo que faz documentrio hoje, no Brasil. E eu tenho certeza que
a opo do Coutinho que mudou o seu cinema e passou a fazer documentrios
baseados em entrevistas relacionada a esse diagnstico tambm: mudou o modo de
construo do subjetivo e na entrevista ele d a chance da pessoa criar o seu teatro.
Isso interessante. Boa parte das entrevistas do Coutinho em suas produes
recentes so sobre trabalho. E como no Edifcio Master o recorte temtico o trabalho.
Mas o ponto no esse, mas sim o modo de construo do teatro, o cara que canta l
My way no sobre o trabalho, no o recorte temtico que preocupa.
Se desse para a Claudinha fazer uma reviso rpida, as mudanas que ela teve
na preparao do filme, de recortes e qual a relao disso com a discusso da cincias
sociais. Eu sei que teve mudanas tambm durante a realizao.. Os temas das
cincias sociais que estavam implicados nos recortes...
Maurcio Fiore:
O dilema da produo do filme sobre a praticas culturais e o uso do tempo livre, essa
coisa de busca de representatividade...que ta a pau do informante.??... A gente
pressupe na sociologia que indo a campo voc faz um levantamento estatstico e que
se pressupe que se vc entrevistar 0,1% da populao uma maior representatividade
se compe o fenmeno e verdade. A gente pegou 5% dessa amostra para olhar um
pouco mais j com o nosso olhar esquecendo a estatstica, mais representativo. E
como a gente vai a campo para fazer o filme, vem uma cineasta pra fazer, vai l
entrevista as pessoas e diz no essa no uma personagem boa e essa boa...
Claudia Mesquita:
Na verdade, apesar de voc ter dito que a religio apareceu muito no filme de
Paraispolis, eu no concordo, acho que ela quase no apareceu, pelo menos na forma

final, no que resultou. E nos relatrios e que a gente trabalhou eu, Ronaldo e Tiaraju
embora a religio estivesse ali colocada e problematizada, ela no era exclusiva. O
relatrio tratava de vrias questes e aspectos da vida em Parisopolis e haviam vrias
questes anteriores que interessavam como a presena nordestina, a localizao a
vizinhana com o entorno rico, a estrutura de poder local aspecto particular daquela
favela que no aparecem no filme por uma srie de razes e religio era uma delas
no s ela como outras redes de familiares, conterrneos, associativas, associaes
locais, as ONGS que trabalham no lugar, uma gama enorme de temas e questes que
de cara colocavam uma dificuldade muito grande para o documentrio. O que ns
vamos recortar para no fazer um filme didtico, institucional e convencional baseado
em uma fala que falaria todas essas coisas: Paraispolis um bairro de nordestinos...
E a qual os depoimentos seriam muito mais ilustrativo do que a pesquisa em si. Mas
desde o comeo da interlocuo ouve toda uma abertura da pesquisa de que o
documentrio fosse um processo de pesquisa em si, que ele tivesse o seu processo de
pesquisa como teve, e sempre dialogando com a pesquisa j realizada no outro campo.
O documentrio teve o seu prprio processo de pesquisa que o Tiaraj participou e a
gente chegou ao consenso de que a gente precisava recortar algum aspecto, fechar o
olhar, particularizar, que os temas genricos fossem tangenciados a partir daquelas
experincias singulares daqueles indivduos moradores daquele lugar. Sabendo que a
gente tinha que recortar foi um longo percurso o Henri e o Leandro participaram. Os
recortes mais fortes foram quatro que foram descartados por razes de ordem prtica:
a primeira hiptese na qual o filme se sentou era sobre uma famlia extensa e antiga
do lugar, e que a gente percorrendo as ramificaes dessa rede familiar a gente
encontrasse trajetrias de indivduos de que alguma maneira tangenciassem esses
grandes temas de Paraispolis como trabalhadores, trabalho com o entorno rico,
imigraes de diferentes regies etc. A gente criou umas hipteses alternativas porque
achamos que esse recorte familiar seria por demais restritivo, concentrado
experincias que muito pouco representativas, mas era muito difcil para a gente
afirmar o que era representativo de um lugar to complexo, populoso e com tanta
diversidade social pelo menos aos olhos nus como Paraispolis representou para mim.
As outras hipteses para tentar colocar mais diversidade nesse recorte pensando, por
exemplo, em uma circunscrio espacial, um recorte clssico, o documentrio enfocar
numa viela e ter como personagens seus moradores, ou fazer um contraponto entre
diferentes famlias de conterrneos vivendo em distintos locais da favela e tendo entre
seus membros trajetrias variadas.....virou a fita...Hipteses alternativas caberiam
melhor em um longa metragem e voltamos para a famlia, ao longo de todo o processo
apareceu sobretudo por parte dos pesquisadores interesse por perspectivas femininas,
eu lembro do Ronaldo falando: Normalmente, a imigrao abordada do ponto de
vista masculino, o homem que cumpre o percurso inicial para que depois a famlia
venha. Ento vamos para uma famlia que tenha a presena feminina forte mulheres
com trajetrias significativas, mes de famlias. Durante o processo de pesquisa que
durou 3 semanas ns nos aproximamos de 25 famlias de um modo geral a gente se
aproximava de uma mulher da famlia muitas vezes a matriarca, a mais velha, a me
ou a av a chefe da famlia. Fomos para a filmagem com o foco em uma grande famlia
da dona Cleonice, ela foi personagem do filme. Dado o aperto do tempo eu fui para a
filmagem insegura de que essa famlia renderia para o filme por dois motivos, uma
porque a gente no tinha usado cmera com eles nenhum momento. A gente tava
preservando eles para a filmagem. E para explicar as razes da escolha dessa famlia
seria um captulo parte. Essa famlia com vrios aspectos interessantes, uma
trajetria de imigrao interessante no nordeste, antes de vir para So Paulo,
imigrando de engenho em engenho no serto de Pernambuco, inclusive o patriarca que
no estava mais vivo tinha sido da liga camponesa de sap, l no Cabra Marcada. A
famlia teve uma certa ascenso social graas ao trabalho das mulheres em So Paulo,

sobretudo quando a Cleonice teve dois empregos fixos super puxado. E essa famlia foi
atravessada por episdios de violncia que aconteceram nessa tomada de poder desse
grupo que dominava at o ano passado. Tanto o marido da Cleonice quanto o irmo
dela tinham sido mortos em episdios de violncia ligados a consolidao dos
pernambucanos em Paraispolis. Enfim questes sobre o lugar que esto na pesquisa
deles e que eles podem dizer melhor do que eu. Eu fui para a filmagem insegura de
que essa famlia renderia aquilo que eu esperava, a introduo da cmera vai
representar nesse processo, ser que eles vo falar para a cmera aquilo que disseram
no processo de pesquisa como que isso vai render. Em conscincia eu fui para a
filmagem com duas hipteses: uma essa famlia e um monte mulheres relacionadas
por relaes familiares; por outro lado, caso essa famlia no renda ns vamos partir
para perspectivas femininas de uma srie de mulheres potenciais personagens que no
esto ligadas por relaes familiares. Foi isso, durante 4 dias a gente entrevistou e se
aproximou das mulheres da famlia da Cleonice que era uma srie. Paramos durante
cinco dias e avaliamos o material e aquele problema temido tinha acontecido. Como
diz Coutinho: uma boa histria no necessariamente bem contada com a cmera
ligada e no s isso. Dada a circunstncia, inclusive, durante a filmagem tava uma
situao muito tensa l em Paraispolis problemas entre os caras que esto no poder,
dada a circunstncia no era uma histria passvel de ser contada com a cmera
ligada? Ficou uma coisa completamente capenga, cheia de no ditos e da a gente
partiu nos oito dias finais, vamos para a busca das outras mulheres das outras famlias
e vamos compor o filme a partir de personagens femininos e suas perspectivas sobre
os grandes temas que esto no filme: trajetria pessoal e imigratria, famlia, trabalho
e percepes do lugar, as grandes questes que parecem no filme, religio no.
Sobre o retorno para as pessoas estamos fazendo cpias da verso final e da
entrevistas para quem no participou da verso final. Uma coincidncia boa que um
grupo levando uma srie de execues na periferia, pblicas assim, com apoio da
prefeitura, e Paraispolis um dos lugares, e eles pediram para exibir o filme.