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Irene Stefania capa.

indd 1

14/4/2008 14:08:04

Irene Stefania

Arte e psicoterapia

Irene Stefania

Arte e psicoterapia

Germano Pereira

So Paulo, 2006

Governador
Secretrio Chefe da Casa Civil

Cludio Lembo
Rubens Lara

Imprensa Oficial do Estado de So Paulo


Diretor-presidente
Diretor Vice-presidente
Diretor Industrial
Diretora Financeira e
Administrativa
Chefe de Gabinete

Hubert Alqures
Luiz Carlos Frigerio
Teiji Tomioka
Nodette Mameri Peano
Emerson Bento Pereira

Coleo Aplauso Perfil


Coordenador Geral
Coordenador Operacional
e Pesquisa Iconogrfica
Projeto Grfico
Assistncia Operacional
Editorao
Tratamento de Imagens
Reviso de texto

Rubens Ewald Filho


Marcelo Pestana
Carlos Cirne
Andressa Veronesi
Aline Navarro
Jos Carlos da Silva
Heleusa Anglica Teixeira

Apresentao
O que lembro, tenho.
Guimares Rosa

A Coleo Aplauso, concebida pela Imprensa


Oficial, tem como atributo principal reabilitar e
resgatar a memria da cultura nacional, biografando atores, atrizes e diretores que compem
a cena brasileira nas reas do cinema, do teatro
e da televiso.
Essa importante historiografia cnica e audiovisual brasileiras vem sendo reconstituda de
maneira singular. O coordenador de nossa coleo, o crtico Rubens Ewald Filho, selecionou,
criteriosamente, um conjunto de jornalistas
especializados para realizar esse trabalho de
aproximao junto a nossos biografados. Em
entrevistas e encontros sucessivos foi-se estreitando o contato com todos. Preciosos arquivos
de documentos e imagens foram abertos e, na
maioria dos casos, deu-se a conhecer o universo
que compe seus cotidianos.
A deciso em trazer o relato de cada um para
a primeira pessoa permitiu manter o aspecto
de tradio oral dos fatos, fazendo com que a
memria e toda a sua conotao idiossincrsica
aflorasse de maneira coloquial, como se o biografado estivesse falando diretamente ao leitor.

Gostaria de ressaltar, no entanto, um fator importante na Coleo, pois os resultados obtidos ultrapassam simples registros biogrficos, revelando
ao leitor facetas que caracterizam tambm o
artista e seu ofcio. Tantas vezes o bigrafo e o
biografado foram tomados desse envolvimento,
cmplices dessa simbiose, que essas condies
dotaram os livros de novos instrumentos. Assim,
ambos se colocaram em sendas onde a reflexo
se estendeu sobre a formao intelectual e ideolgica do artista e, supostamente, continuada
naquilo que caracterizava o meio, o ambiente
e a histria brasileira naquele contexto e momento. Muitos discutiram o importante papel
que tiveram os livros e a leitura em sua vida.
Deixaram transparecer a firmeza do pensamento
crtico, denunciaram preconceitos seculares que
atrasaram e continuam atrasando o nosso pas,
mostraram o que representou a formao de
cada biografado e sua atuao em ofcios de linguagens diferenciadas como o teatro, o cinema e
a televiso e o que cada um desses veculos lhes
exigiu ou lhes deu. Foram analisadas as distintas
linguagens desses ofcios.
Cada obra extrapola, portanto, os simples relatos
biogrficos, explorando o universo ntimo e
psicolgico do artista, revelando sua autodeterminao e quase nunca a casualidade em ter se

tornado artista, seus princpios, a formao de


sua personalidade, a persona e a complexidade
de seus personagens.
So livros que iro atrair o grande pblico, mas
que certamente interessaro igualmente aos
nossos estudantes, pois na Coleo Aplauso foi
discutido o intrincado processo de criao que
envolve as linguagens do teatro e do cinema.
Foram desenvolvidos temas como a construo
dos personagens interpretados, bem como a
anlise, a histria, a importncia e a atualidade
de alguns dos personagens vividos pelos biografados. Foram examinados o relacionamento dos
artistas com seus pares e diretores, os processos e as possibilidades de correo de erros no
exerccio do teatro e do cinema, a diferenciao
fundamental desses dois veculos e a expresso
de suas linguagens.
A amplitude desses recursos de recuperao
da memria por meio dos ttulos da Coleo
Aplauso, aliada possibilidade de discusso de
instrumentos profissionais, fez com que a Imprensa Oficial passasse a distribuir em todas as
bibliotecas importantes do pas, bem como em
bibliotecas especializadas, esses livros, de gratificante aceitao.

Gostaria de ressaltar seu adequado projeto


grfico, em formato de bolso, documentado
com iconografia farta e registro cronolgico
completo para cada biografado, em cada setor
de sua atuao.
A Coleo Aplauso, que tende a ultrapassar os
cem ttulos, se afirma progressivamente, e espera
contemplar o pblico de lngua portuguesa com
o espectro mais completo possvel dos artistas,
atores e diretores, que escreveram a rica e diversificada histria do cinema, do teatro e da televiso em nosso pas, mesmo sujeitos a percalos
de naturezas vrias, mas com seus protagonistas
sempre reagindo com criatividade, mesmo nos
anos mais obscuros pelos quais passamos.
Alm dos perfis biogrficos, que so a marca
da Coleo Aplauso, ela inclui ainda outras
sries: Projetos Especiais, com formatos e caractersticas distintos, em que j foram publicadas
excepcionais pesquisas iconogrficas, que se originaram de teses universitrias ou de arquivos
documentais pr-existentes que sugeriram sua
edio em outro formato.
Temos a srie constituda de roteiros cinematogrficos, denominada Cinema Brasil, que publicou
o roteiro histrico de O Caador de Diamantes,
de Vittorio Capellaro, de 1933, considerado o

primeiro roteiro completo escrito no Brasil com


a inteno de ser efetivamente filmado. Paralelamente, roteiros mais recentes, como o clssico
O caso dos irmos Naves, de Luis Srgio Person,
Dois Crregos, de Carlos Reichenbach, Narrado
res de Jav, de Eliane Caff, e Como Fazer um
Filme de Amor, de Jos Roberto Torero, que
devero se tornar bibliografia bsica obrigatria
para as escolas de cinema, ao mesmo tempo em
que documentam essa importante produo da
cinematografia nacional.
Gostaria de destacar a obra Gloria in Excelsior,
da srie TV Brasil, sobre a ascenso, o apogeu
e a queda da TV Excelsior, que inovou os procedimentos e formas de se fazer televiso no Brasil.
Muitos leitores se surpreendero ao descobrirem
que vrios diretores, autores e atores, que na
dcada de 70 promoveram o crescimento da TV
Globo, foram forjados nos estdios da TV Excelsior, que sucumbiu juntamente com o Grupo
Simonsen, perseguido pelo regime militar.
Se algum fator de sucesso da Coleo Aplauso
merece ser mais destacado do que outros, o interesse do leitor brasileiro em conhecer o percurso
cultural de seu pas.
De nossa parte coube reunir um bom time de
jornalistas, organizar com eficcia a pesquisa

documental e iconogrfica, contar com a boa


vontade, o entusiasmo e a generosidade de nossos artistas, diretores e roteiristas. Depois, apenas, com igual entusiasmo, colocar disposio
todas essas informaes, atraentes e acessveis,
em um projeto bem cuidado. Tambm a ns
sensibilizaram as questes sobre nossa cultura
que a Coleo Aplauso suscita e apresenta os
sortilgios que envolvem palco, cena, coxias, set
de filmagens, cenrios, cmeras e, com referncia a esses seres especiais que ali transitam e
se transmutam, deles que todo esse material de
vida e reflexo poder ser extrado e disseminado
como interesse que magnetizar o leitor.
A Imprensa Oficial se sente orgulhosa de ter
criado a Coleo Aplauso, pois tem conscincia de que nossa histria cultural no pode ser
negligenciada, e a partir dela que se forja e se
constri a identidade brasileira.
Hubert Alqures
Diretor-presidente da
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo

Dedico este texto a meus pais,


Ubiraci e Marisa, s minhas irms,
Elisa e Elaine, e a todos os
budas e bodisatvas.
Germano Pereira

Dois olhos azuis


Quando falei para a Irene Stefania que a Imprensa
Oficial, por meio da indicao de Rubens Ewald
Filho, queria fazer uma biografia de sua vida,
ela no acreditou. Ficou calada durante alguns
segundos. Depois de uma semana veio me dizer
que no queria, estava agradecida, mas preferia
recusar. Olhando para o seu rosto sardento (por
sinal, no muito diferente do meu), que emoldurava os seus profundos olhos azuis que protagonizaram filmes como Lance Maior, O Mundo
Alegre de Hel, Clo e Daniel, senti-me no dever
de convenc-la. Afinal, eu sabia, pelas pesquisas
que fiz, que Irene foi por uns poucos anos uma
unanimidade nacional. Uma raridade: uma autntica estrela de nosso cinema (no de televiso),
de que todo mundo gostava, admirava, premiava.
E que no auge da carreira, por razes at ento
misteriosas, tinha dado uma de Greta Garbo e
abandonado a vida artstica. Por que razo?
Qual o mistrio que se escondia por trs daqueles
fascinantes olhos azuis? No digo que foi fcil
convenc-la. Reclamei seu lugar na histria de
nosso cinema, argumentando o fato de que este
um pas sem memria, de que ela tinha muito
a contar, que seus admiradores nunca a esqueceram. Que ela foi o primeiro amor de muito

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jovem dos anos 70. No sei o que a fez mudar


de idia, qual foi a minha persuaso. Lembrome de dar um forte abrao e selarmos nosso
novo trabalho juntos.
Conheo Irene desde 2001. Trabalhamos juntos
em Antgona, de Sfocles, numa montagem do
Grupo Os Satyros, dirigido por Rodolfo Garcia
Vazquez, onde ela interpretava a Me Eurdice.
Mas foi s no comeo de 2006, quando estvamos
atuando novamente juntos em De Profundis,
texto de Ivam Cabral, a partir da obra de Oscar
Wilde, direo tambm do Rodolfo, em cartaz no
Espao do Satyros, que aconteceu este livro.
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Foi um processo muito instigante para mim. No


se esqueam que Irene como psicoterapeuta
profissional est mais acostumada a ouvir do que
falar. Tem ouvidos superapurados, treinados.
A gente se reunia na sala de sua casa, ocasionalmente na cozinha, num bairro arborizado
de So Paulo. Era sempre no comeo da tarde e
o ritual comeava com caf e bolachas. Sempre
que fazia uma pergunta mais sria, ela ficava
um tempo pensando. E respondia com a maior
seriedade e lucidez. Quase como se estivesse se
analisando. No como atriz, fazendo pose ou
cena, mas como um ser humano interessado em
se conhecer melhor, se aperfeioar. Foi assim que
pude me aproximar mais de seu trabalho e de sua

trajetria. Por vezes como espectador/contemplador. Depois, quando chegou a hora de rever
o material digitado, Irene foi de extremo rigor.
Sempre com delicadeza, procurava a palavra
exata, a expresso correta para cada situao.
Outro momento marcante foi quando, com a ajuda de sua filha, Irene foi selecionando as fotos de
sua vida (um momento que no esqueo foi algo
que ela me contou: o pedido da filha, que colocssemos uma foto de Irene lendo o jornal. Era
para representar uma faceta dela. Irene uma
leitora voraz de jornais. Motivo de brincadeiras
na famlia e at do Toco, o cachorro deles).
Irene uma pessoa fascinante. Defino sua trajetria como uma ou vrias buscas do essencial. Ela,
tanto na arte como na psicoterapia, atravessa
aquilo que aparece como obstculo aparente e
vai em busca de algo primordial. No foi toa
que deixou o cinema quando estava no seu auge.
A pornochanchada tinha tomado muito espao
no cinema brasileiro e Irene no queria protagonizar esses filmes. Isso no quer dizer que havia
um preconceito nesta sua postura. No. Porm,
alm de no lhe apetecer, queria algo mais estimulante para o ser.
Estava preocupada com questionamentos mais
srios, mais humanos e num mbito universal.

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Precisava encontrar a Psicologia. Irene queria


apreender si prpria, o outro e o mundo.

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Esta biografia no apenas um relato de acontecimentos histricos de sua vida. Ela tambm
uma reformulao de todo o seu passado, atravs
de um olhar vivo e presente. Significados atribudos por experincias j atravessadas tomam
maior valor com a sabedoria adquirida. Isso era
muito consciente no seu posicionamento, em
cada pergunta minha, buscava, no somente
no arquivo do passado, aquela situao especfica, mas tambm o que sentia, intua e pensava
atualmente sobre os diversos fatos. Acredito que
somos duplamente beneficiados. No primeiro
momento, ela nos d o relato das experincias
no seu sentido factual; num segundo momento,
ela nos d a anlise pormenorizada e fenomenolgica de como atribui valores a esses fatos
subjetivos.
Isto visto sem diviso alguma, mas como um
todo. Sua anlise de se autobiografar se aproxima, guardadas as suas devidas propores, de um
aforismo de Nietzsche, O fato em si no existe,
tudo interpretao.
Irene mensura-se numa perspectiva ampla: a
atriz, a psicoterapeuta. Mas ela no s isso,
arte e psicoterapia, que so as formas de dois

veculos que utiliza para trafegar neste mundo.


Irene transcende seus prprios rtulos. Antes de
qualquer coisa uma pessoa que est preocupada com o mundo, quer entend-lo, busca uma
expanso do ser. O cinema, por um momento,
ficou sem uma estrela, mas Irene se tornou um
ser humano muito mais completo, realizado,
pleno. E como uma estrela brilha por muitas eras,
Irene ressurgiu no teatro, no cinema e nos oferta,
restabelece o seu encanto.
Germano Pereira
setembro de 2006

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Aos meus queridos filhos, Rodrigo e Sandra


Irene Stefania

Comeo de Conversa
Eu sou uma pessoa que no gosta de falar muito.
Enfim, sei que tenho que falar sobre mim, sobre
a minha vida, minha carreira. Porm, no me
atenho muito aos detalhes das situaes, no
fico presa a eles e, s vezes, nem me lembro
exatamente como aconteceram. Claro que isso
no um problema de memria, porque no
tenho dificuldades de decorar textos, e tambm
na minha vida particular a memria no me escapa. O que exatamente acontece, j que vamos
fazer uma biografia minha, que esses fatos
que marcaram a minha vida no passado, e que
acabaram por me formar, servem de base para
eu fazer uma anlise de como os enxergo neste
momento presente. Isso que interessante para
mim, assim torno este trabalho uma coisa viva
e no simplesmente o relato pormenorizado da
experincia X ou Y. Vamos fazer uma biografia,
ento, quero acrescentar a esse passado algo de
novo, que exatamente esta Irene Stefania que
existe neste instante.

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Captulo I
Minha Infncia
Voc pode no acreditar, mas a verdade que eu
era muito sapeca quando criana. Acho que me
conhecendo hoje as pessoas no imaginam isso.
Meu lado sapeca est escondido em atividades
que revigoram meu astral e me fazem sentir um
estado de liberdade comigo mesma. meu lado
sapeca que me acompanha por toda a minha
vida, como uma renovao.
At os meus oito anos de idade eu morei em Cubato, no litoral paulista. Meu pai era gerente de
uma firma. Uma fbrica de produtos qumicos,
como anilina e outros componentes que no me
lembro mais exatamente quais; eram muitos. Ele
veio da Alemanha justamente para ser gerente
dessa fbrica. Eu nasci em So Paulo, mas em
Cubato, morvamos numa casa supergostosa,
com piscina, jardim, um ar maravilhoso. Assim, eu
tinha toda a liberdade do mundo, brincava solta.
Adorava brincar com os moleques na rua.
Foi uma infncia bem gostosa. Eu no era filha
nica, tinha um irmo, que faleceu em 2005, e
uma irm, mas eles eram muito distantes. A diferena de idade era grande. Meu irmo era oito
anos mais velho e minha irm era seis anos mais

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Com a me e a irm em Santos, 1950

moa do que eu. Crescemos praticamente como se


fssemos trs filhos nicos. Enquanto um estava
vivendo uma determinada fase da vida, o outro j
estava em outra etapa. Ou seja, essa distncia de
tempo impossibilitava que compartilhssemos os
mesmos momentos porque cada um, psicolgica
e afetivamente, estava determinado a buscar situaes diferentes. Isso no tirava o carinho que
tnhamos um pelo outro. O afeto que tivemos e
temos marcante pra mim.
O nosso lar era muito gostoso e ao mesmo tempo
divertido. Eu me lembro que senti uma enorme
diferena quando com oito anos nos mudamos
de mala e cuia para o Rio de Janeiro. Como minha
infncia em Cubato tinha sido muito boa, aquele novo ambiente do Rio de Janeiro me deixou,
nos primeiros momentos, ressabiada.
Acho que toda mudana traz consigo um pequeno silncio da insegurana do que est por vir.
Ficamos mais alerta nesses momentos e tudo
nos marca.
Com oito anos de idade, no Rio de Janeiro, esse
universo espetacular, me incitava a continuar
meio sapeca. Deixei o modo ressabiado de lado
e agora pressentia que tempos bons estavam
por vir. O que mais podia ser? Estava no Rio de
Janeiro, com aquele sol todo, ou seja, acho que

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Os pais de Irene

no h maneira de uma criana ficar recolhida


e introvertida, h? At as menos desfavorecidas
financeiramente tm a oportunidade de desfrutar uma paisagem deslumbrante todo dia. Ento,
toda aquela natureza, contato direto com a
beleza de uma cidade maravilhosa, s fazia com
que eu ficasse ainda mais viva e sapeca.
L no Rio eu morava na Rua Bogari, travessa da
Rua Fonte da Saudade, no bairro Lagoa Rodrigo
de Freitas. Enfim, uma localizao perfeita, que
tinha lugares timos para se divertir, descansar
e brincar.
A Rua Bogari era uma ladeira maravilhosa
para as crianas descerem de patins, patinetes,
bicicletas.
Eu acabava aprontando muito, caa no cho, me
machucava, jogava Queimada na rua. Resumindo, era uma moleca.
Queimada era aquele jogo com bola. Um tem
que jogar a bola no outro. No pode deixar a
bola cair. Por exemplo, quando algum jogar
a bola ou voc a segura ou voc a deixa passar
sem te encostar. Se encostar em voc e cair no
cho, adeus. Acho que em cada cidade eles
chamam este jogo com um nome diferente,
ouvi uma vez que podia ser chamado de Mata
Soldado. Na verdade, era tudo o mesmo.

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Irene com sua irm

A minha me no brigava muito comigo. Ela era


muito liberal. Aceitava facilmente minhas traquinagens. Meu pai era alemo, um pouco mais
severo. Minha me era brasileira, mas tambm
descendente de alemo e tcheco. Meu pai era
uma pessoa mais autoritria do que a minha
me. Mas nem por isso eu no tinha as minhas
liberdades. Ele me deixava fazer muita coisa.
Eu me lembro uma vez, isso foi em... Bem, no
vou lembrar a data agora. Eu tinha seis, sete anos.
Estava junto com uma prima, em um restaurante
que ns tnhamos ido com a empregada para
pegar comida. Da eu falei pra minha prima,
vamos nos esconder da empregada.

Ela topou na hora. Ento, eu disse, vamos nos esconder e depois a gente d um susto nela. S que
a gente se distraiu, coisa de criana. Ficamos
fazendo um monte de coisas na rua e quando
vimos ela j tinha passado, ido embora. Ela no
viu a gente e simplesmente voltou para casa. Eu
e minha prima ficamos esperando, esperando. O
pior foi chegar em casa e ver os meus pais aflitos.
O meu pai falava assim para minha me: Bate
nelas, e minha me dizia: Eu no bato, bate voc,
e meu pai insistia e minha me tambm. Ficava
um impasse que no dava em nada. O que era
engraado, e confortador ao mesmo tempo. Ser
que no era melhor ter apanhado um pouquinho?
Brincadeira. Eles eram uns fofos. Meu pai tambm,
mesmo sendo alemo severo, disciplinado, gostava das coisas todas certinhas, acabava que era um
mestre na educao. Os dois ensinavam pra mim
e pra minha prima o que era certo ou no fazer.
O melhor, sem bater, s na palavra.

Irene, 1955

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Captulo II
A Minha Liberdade
O meu pai passava uma imagem muito formal
com todos aqueles detalhes e ordens. Mais tarde,
quando j tnhamos aquela oportunidade de
opinar sobre nossas vontades, essa caracterstica
de meu pai veio a refletir de maneira especfica
em minha personalidade. Queria ser exatamente
o oposto dessa formalidade que meu pai ensinava. Por isso que no gosto muito de coisas
formais. Talvez porque nessas coisas formais eu
me sinta um pouco aprisionada. Uma sensao
de estar fechada nesse universo. Nessa situao
como se eu precisasse me comportar direitinho
para estar em paz com todo o mundo. Mas essa
reao no era e no a minha verdade. A minha verdade ser muito livre, ser uma pessoa,
ter uma liberdade de ao e de pensamento que
a formalidade no permite. A minha liberdade
transcende a minha formalidade. Posso ir at um
limite com ela, depois sou obrigada a ser livre.
Isso no quer dizer que eu seja uma fera louca.
No nesse sentido. Eu sou muito comportada.
uma liberdade que encontro no meu universo. S meu. Muito particular e eu gosto de
respeit-lo.

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A Lagoa
Depois da Rua Bogari a gente se mudou para Ipanema. A minha referncia no Rio de Janeiro a
Lagoa. Eu morava perto da Lagoa, na Rua Bogari,
ia todo dia passear na Lagoa, perto da igreja de
Santa Margarida Maria, supergostoso. E mudei
para Ipanema, na Rua Nascimento Silva, que
porventura tambm era bem pertinho da Lagoa.
Ento, mais uma vez a Lagoa. A Lagoa da minha
vida, do meu corao. Minha formao.

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Quando mudei para Ipanema eu ainda estava


morando com meus pais, s depois quando eles
vieram para So Paulo que fui morar sozinha.
Eu continuei no Rio. A foi que comecei a fazer
os filmes, quando estava sozinha. Falo sobre isso
um pouco mais adiante.
Fui criada para estar no palco
Eu propriamente no me via na minha me, quer
dizer, do jeito que ela era. Por isso no tinha vontade de usar o batom, o vestido, o sapato dela.
Agora, como brincadeira, como personagem,
desde pequena gostava disso. Alis, eu fazia
muita coisa de personagem. Criava espontaneamente o meu teatro quando era pequena. Eu
adorava, montava as cenas, brincava de nmeros
e no tinha vergonha, senso de ridculo, censura,

Irene, 1959

essas coisas que muitas vezes nos bloqueiam e


no nos deixam ser.
Minha prima tambm no tinha vergonha nenhuma. Ns duas fazamos sempre teatrinhos. Um
teatro engraado em que a gente improvisava
tudo, danava, cantava. Fazia pecinhas, inventava esquetes. Era um verdadeiro teatro criativo
e ns nem sabamos. O melhor de tudo que no
apresentvamos somente para nossos pais, no,
o negcio era maior. Vinha toda a vizinhana,
os amigos da minha me, os nossos amigos. Um
monte de gente.
34

amos apresentando assim para o pblico mais


informal. Agora eu me lembro uma vez que eu
fui fazer uma pea, a gente leu numa revistinha uma historinha de uma patroa com uma
empregada. S que estava l no livrinho que a
empregada era negra. As duas eram brancas,
portanto precisvamos tomar uma providncia. Minha prima tomou a dianteira e foi fazer
a empregada. Qual foi o jeito que a gente deu
pra ela ficar preta? Pegamos uma rolha queimada
e ela se pintou toda, no s o rosto, mas o corpo
todo. Eu no vi o processo dela se maquiar. Estava
treinando minha dana, porque eu ia apresentar
outra coisa. Quando comeou a cena da empregada e que eu vi a cara dela toda preta... Ela
com um olho branco grando. Tinha um olho

enorme e com aquela tinta toda que estava s o


branco aparecendo. Olhei pra ela e ca na risada.
No conseguia mais parar de rir. No consegui
mais fazer a cena, e foi uma catstrofe porque
ela olhava brava para mim, como se dissesse:
Voc tem que fazer o personagem, tem que
levar a srio, seno vai estragar tudo. O pblico
que estava l ficava batendo palmas, querendo
que continussemos, que tivesse a cena de fato.
Eu tive um ataque de riso e no conseguia parar
mais porque era muito engraado.
Eu tenho a caracterstica de ser meio introvertida,
mas quando era novinha, fazer teatro era uma
coisa natural, a timidez nem passava pela minha
cabea. Eu j estava acostumada a me apresentar.
Fazia apresentaes de bal, de piano. Acabei me
acostumado com o pblico. Era uma coisa que
fazia parte da minha vida. O meu pai que no
gostava muito, porque a cada apresentao era
uma nova fantasia, cada vez mais extravagante
e cara. No fim, ele tinha que pagar, claro. Eu
adorava aquelas apresentaes que a gente fazia
todo ano l no Rio, no Teatro Joo Caetano.Era
uma mescla de teatro com dana. Quando era
pequena, na verdade, eu queria ser bailarina.
Era miudinha, meio inexpressiva, mas quando
me apresentava eu me lembro que as pessoas
gostavam muito. Era interessante essa transfor-

35

mao. Eu, Irene, sem graa, me transformava


no palco.
Bal, Bach e Beethoven

36

Quero falar um pouco da experincia da minha


adolescncia e das mil coisas que fazia. Nesta fase
eu j era muito mais comportada. Fazia muitas
coisas, tinha muitas tarefas. Adorava danar bal.
Era uma boa bailarina. Apesar de bal ser um trabalho bem formal. Minha me era fascinada por
msica. Inclusive, tinha uma coisa bem interessante que ela no deixava de fazer: ela gostava
de reunir os amigos para ouvir Bach e Beethoven.
Gostava daquele universo. Por isso queria que
eu estudasse um instrumento e fui fazer piano.
Fiz formao inteira de piano, at o ltimo ano
do conservatrio. Eu tambm gostava de piano,
mas no tenho um grande talento musical. Eu
tocava bem, estudava bastante, era dedicada,
mas eu no tenho essa inclinao, talento para a
msica. Foi interessante na minha vida conhecer
esse universo. Eu gostava de tocar Bach, descobrir os temas das msicas nas entrelinhas delas.
Buscar onde estava o tema, porque Bach varia
muito, uma hora pe um tema aqui, outra hora
pe o tema ali.
Tinha que ficar caando-o. E o tema posto em
pontos diferentes, por exemplo, ora na mo

esquerda ora na mo direita, depois volta para


a esquerda. Isso em um jogo de intensidade, mais
volume, menos volume, brilho. Era isso que eu
gostava de descobrir nas msicas.
Na adolescncia eu era uma excelente aluna,
uma das primeiras da classe. Eu me lembro de ter
tirado o primeiro lugar no ginsio, em todos os
anos. Tinha muita disciplina. Ela necessria para
conseguirmos o que queremos na vida. claro
que essa disciplina teve duas fases distintas.
No comeo eu gostava de estudar, de ser aplicada, mas depois eu j comecei a gostar de outras
coisas, no colegial j comecei a freqentar festas
e tal. No era mais to dedicada. A disciplina
tinha sumido, no posso mentir. Veio o namorado, isso na adolescncia me desvirtuou de
toda aquela vida regrada que tinha, tenho que
confessar.
Gosto pela interpretao musical
Fiz nove anos de piano. O meu professor era o
Guilherme Mignone, irmo do compositor Francisco Mignone. Ele me fazia tocar bem direitinho,
no podia errar nunca. Acabou que era um
pouco tenso para mim, ainda mais que eu no
tinha uma vocao natural para a msica. Eu me
esforava porque eu gostava era de trabalhar

37

a interpretao da msica. O universo musical


no era o meu universo. No me sentia um peixe
dentro da gua.

38

Quando tocava em conjunto de cmara um


conjuntinho, com violino, violoncelo, piano
era muito instigante, porm, eu percebia que
todo mundo tinha muita facilidade com ritmos,
com som, em perceber notas erradas e eu, ao
contrrio, no tinha esta facilidade. Acabava me
frustrando. O que me tirava o peso da frustrao
era a facilidade que eu tinha para interpretar.
Segundo meus professores, eles gostavam muito
da minha interpretao da msica no piano.
A importncia da atividade fsica em todas as
idades
Do bal eu sempre gostei, gosto at hoje. S no
fao mais, mas eu gosto de fazer meus alongamentos, de fazer minha ginstica. Ir para a academia. Duas vezes por semana, quando d tempo,
eu fao um pouco de musculao que para
no perder a musculatura. De vez em quando
eu ponho uma msica no rdio e fico danando.
Pode ser em qualquer lugar e com quem estiver
do meu lado. Com a famlia, amigos, amigas, at
sozinha eu dano, quando d vontade.

Nas festas de carnaval


Ah, o carnaval. Eu adorava me fantasiar nesta
poca, alis, eu adorava o carnaval quando era
pequena. Hoje em dia no gosto mais. Quer
dizer, no que no goste, que eu prefiro
aproveitar os dias de carnaval para ir para a
praia, para algum lugar, como no campo, num
lugar mais deserto, com bastante tranqilidade.
E o carnaval acaba sendo uma poca boa para
curtir isto.

40

Por falar no carnaval e minha paixo por ele, acho


que gostava mesmo era do grande teatro que era
o carnaval. Sabe, tinha que ir fantasiada, com
um personagem, essa coisa do no-cotidiano,
do no-corriqueiro. Isso o que me fascinava no
carnaval, onde todo mundo se tornava diferente,
onde todo o mundo era um personagem, voc
podia brincar vontade, no tinha a seriedade.
Romper laos
Depois da fase da disciplina, da indisciplina, teve
a terceira fase, a de ser mais transgressora, de
no fazer a vontade dos meus pais. O que eles
queriam que eu achasse um namorado, que
fosse bonitinho, ficasse noiva e me casasse. O que
que eu fui fazer? Fui ser atriz. Imagine ser atriz
naquela poca ainda no era uma coisa muito

aceitvel pela sociedade e por minha famlia que


era um pouco conservadora. Tudo lutava contra,
claro. Foi um pouco difcil convencer os meus
pais que eu queria fazer teatro, mas eu era um
pouco rebelde.
Assim, fui fazer aquilo que eu queria. Eu sou
muito acessvel, muito cordata. Fao muito o jogo
do outro, desde que eu no esteja fazendo s a
vontade do outro. Eu sigo aquilo que o meu
desejo, no importa se meu pai quer, se minha
me no quer, ou sei l quem quer. Na realidade,
os meus pais no chegaram a negar a profisso
de atriz. Eles s no gostavam muito. Eu acho
que especialmente minha me no ficou muito
contente, afinal, at ento tinha seguido os seus
desejos, projees. Eu no sei se um dia eu tive
que parar para conversar com eles, olha vou fazer
isso porque isso e aquilo. Eu conversava bastante,
discutia, colocava meus pontos de vista, no era
uma coisa assim de eu fazer e pronto. Eu sempre
tentei me relacionar bem com eles.
A psicoterapia
Desde cedo eu gostava de ouvir os outros. isso
que fao na psicoterapia. ouvir os outros o tempo todo, estar muito aberta. Voc tem que deixar
o terreno livre, criar um terreno propcio, para
que o psicoterapeuta e o paciente descubram

41

juntos qual o melhor caminho para o paciente.


No impor nenhum valor seu. O psicoterapeuta
tem que ser o mais isento possvel.

42

Eu sempre fui de gostar de conversar com as


pessoas. Deixo elas se colocarem e acabo me
posicionando em cima de suas perspectivas. Nesses embates, eu sinto que, s vezes, as pessoas
mentem com o inconsciente, para elas prprias.
Mas claro que isso se d de maneira obscura. Isso
me incomoda, eu tambm fao estas coisas que
a sociedade exige, mas me incomoda um pouco.
Sabe aquela histria de que a gente tem que ser
assim ou assado, e acabamos nos comprometendo com aquele conceito: Ah, no vou falar isso
porque vai incomodar o outro. No, eu acho que
devemos lutar e estarmos alertas. s vezes, eu
gosto de falar e acho que incomodo. Porm, de
certa maneira, no meu trabalho eu tenho que
falar porque o processo da anlise exige. Tem
pessoas, por exemplo, como o Rodolfo Vzquez,
diretor dos Satyros com Ivam Cabral, que diz que
eu sou muito tranqila e, de repente, tenho um
negcio, um siricotico. Concordo com ele e com
outras pessoas que dizem a mesma coisa. normal. No meu processo assim, s vezes, no falo
nada e, de uma hora para outra, destrambelho
num falatrio infindvel.

O meu silncio
Eu, de certa maneira, nas entrevistas para a imprensa, sempre quis manter minha personalidade
e chegava ao extremo de, s vezes, no querer
falar nada com os jornalistas. Se eu tivesse vontade de falar, falava, seno ficava calada. Agora
por outro lado, quando as entrevistas tm um
intuito srio, eu no vejo problema. Como neste
trabalho de fazer uma biografia. Ele um processo de escrever a prpria vida. Ele pode se tornar
como um projetor revelador do prprio eu. De
estar me vendo, me sondando, me reformulando
ou vendo o meu passado de outra forma, outra
perspectiva ainda no pensada. Como que eu
me enxergo hoje neste trabalho mtuo, nessa
improvisao da vida.
uma forma de eu me olhar no espelho e enxergar de dentro pra fora.
como se a cada momento em que formulamos
minha biografia, isso no fosse simplesmente
uma reformulao dos acontecimentos marcantes que tive no passado, mas algo a mais. essa
importncia de reformular o passado com o
que penso hoje que tem valor. E as situaes
especficas, que aconteceram em minha vida,
no tm importncia no quesito da descrio
pormenorizada dos detalhes de como e onde se

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deram. Tudo fez parte da minha vida mas, enfim,


j passou. No fico chorando o leite derramado.
O que importa o que eu apreendi com aquele
acontecimento, o que est marcado em mim
daquela situao passada. O acontecimento em
si mero objeto de reflexo. Na verdade, h
uma transcendncia deste em busca do presente
para assim acontecer um aprimoramento. Ento
penso e me posiciono de determinada maneira.
Como que aquilo foi uma etapa da minha
evoluo para chegar onde estou agora. Como
isso ecoa na reflexo de minha trajetria? Essas
reflexes so interessantes.
44

O gosto pelo real


Eu no gostava muito de brincar de boneca.
Como era rebelde, gostava de coisas muito vivas,
muito dinmicas, corporais. Jogar bola e fazer
comida de verdade. No de mentirinha, eu gostava do real, da coisa que desse um resultado. Eu
me lembro que eu ganhei um fogozinho, da
foi uma festa. Toda hora eu estava l cozinhando
de verdade. Afinal, comida de verdade dava
para comer de verdade, ao contrrio, comida de
mentira fazia com que mentssemos na brincadeira at no ato de comer. Optava sempre pelo
real. Engraado isso.

No que eu no tivesse interesse por brincadeira de criana. que eu j era to fantasiosa


que essa postura me colocava um pouco com os
ps no cho, ou seja, a fantasia tinha que ser prtica para ter uma utilidade real. Eu tinha que ter
uma coisa bem viva, fazendo ou criando alguma
coisa que tivesse um resultado muito presente.
A comida era de verdade, ora bolas.
Eu era muito introvertida, ento eu precisava
de coisas concretas. Jogar bola. Interagir com o
outro. Eu necessitava disso. Desde criana eu tinha um universo muito meu, muito voltado para
a percepo e a imaginao. Por isso, necessitava
me ancorar no mundo real, limitado, porm,
concreto.
Minha me
A minha me era bastante compreensiva, me
entendia bem e respeitava minha maneira de
ser. Ela seguia a Rosacruz, depois participava dos
encontros com Humberto Rohden, que escreveu
vrios livros. Tinha uma necessidade de ficar sempre evoluindo. Usava a religio para isso. Quando criana, eu achava minha me bem liberal.
Deixava a gente fazer as coisas, experimentar.
Menos quando eu quis seguir a minha carreira,
a arte. Ela foi resistente. Percebi o quanto ela
era conservadora, queria mesmo que eu casasse,

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que tivesse filhos e construsse uma vida muito


certinha.

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Meu pai falava pouco alemo em casa, praticamente s nas refeies. A gente conseguia
entender algumas coisas. Alemo uma lngua
bem difcil. Quando os meus pais queriam falar
entre eles, no precisavam se preocupar porque
falavam em alemo. S falavam um pouco mais
rpido do que o normal porque da sabiam que
a gente no ia entender nada mesmo. Na realidade eu tinha um pouco de rejeio com relao
ao alemo porque eu nasci durante a 2 Guerra
Mundial. Alis, meu nome tem um significado
que meus pais me deram por causa daquela poca turbulenta. Irene significa Paz. Meu nome
smbolo da paz. Irene um nome grego. Eu nasci
em 1944, um pouco antes da guerra acabar, ento por isso sofri o eco daquela fase nefasta. Da
a indisposio em aprender a lngua alem.
O meu pai no veio fugido da Alemanha. Veio
convidado de um cargo de engenheiro e porque
queria conhecer o pas. Na Alemanha eu no sei
exatamente onde ele trabalhava. Meu pai no
era nazista.
Digo isso at porque na poca de apogeu deste movimento, em que a maioria dos alemes
incentivava Hitler, meu pai j morava no Brasil.

Ele veio para c por volta de 1933, 35. Portanto,


no fez parte daquela onda pr-Hitler, mas com
certeza teve problemas por ser alemo.
Quando fui para a Alemanha, em 1970, senti
que os alemes jovens se sentiam muito culpados
perante o mundo, e eu, por tabela, tambm. Eu,
quando pequena, no gostava de ser filha de
alemo, achava ruim, no gostava.
Sardas, branquela, olhos azuis
Eu morei no Rio de Janeiro, e o Rio de Janeiro
tem um padro. O carioca muito bairrista. Tem
um padro e ponto final. Quem no pertence a
ele, cai fora. Talvez esse meu jeito de no gostar
de rtulos um pouco do que eu vivi. No Rio eu
era um peixe fora dgua. E eu tinha um tipo
muito diferente deles. Eu no estou falando que
eu me sentia rejeitada. Eu era entrosada, tinha
muitos amigos.
Mas eu sentia que tinha uns rtulos no Rio. O
de ser morena, por exemplo. Se voc est um
pouquinho mais branca, diziam: Vai para a
praia, voc est muito branquela. Como eu era
muito branca e vivia no sol, acabei ficando com
um monte de sardas, e estragando bastante a
minha pele.

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So Paulo, ao contrrio, tem uma diversidade


muito grande. Esse tipo de coisa eu gosto. Eu
nunca fui apaixonada por So Paulo, eu sentia
muita falta do Rio. Hoje j gosto de So Paulo
e no sinto tanta falta do Rio de Janeiro. Mas
como amei o Rio! Ele fez parte do perodo mais
importante da minha vida. Minha matriz de
identidade o Rio de Janeiro. Quando eu sonho,
sonho com o Rio de Janeiro, a Lagoa, com todos
aqueles pontos que fizeram parte da minha vida.
Esses lugares esto calcados profundamente

dentro de mim. Pra mim, So Paulo tem outro


significado. Todo o Rio de Janeiro era minha
casa. Em qualquer lugar que estivesse me sentia
vontade. So Paulo no, o nico lugar que me
sentia realmente vontade era em minha casa.
No penso em voltar a morar l. Agora eu estou
feliz, satisfeita aqui em So Paulo, mas o Rio fez
parte fortemente da minha vida. Eu fiquei l
dos 8 at os 32 anos de idade, mas que foram
decisivos para a minha vida, para a minha personalidade. Foi uma fase de formao.
Filosofia na USP
Fiz filosofia l na PUC do Rio de Janeiro e um
pouco na USP, em So Paulo tambm. Porm,
quando me mudei para So Paulo, para estudar
filosofia, eu estranhei a cidade, as pessoas, e me
sentia desamparada afetivamente, sem a turma
do Rio. Naquela poca no queria estudar aquela
teoria abstrata da filosofia. Isso tirou minha concentrao e me fez ficar ligada apenas na minha
vontade e nos meus desejos, que diziam no
filosofia. Foi exatamente isso, hoje enxergo com
clareza, na poca no sabemos exatamente o que
nos move. L no Rio eu estava acostumada. Na
USP era to terico, mas to terico, que era desconfortvel naquele momento. Da que eu voltei
para o meu eixo, a psicologia. A filosofia, apesar

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de hoje eu respeitar e ter vontade de estud-la


novamente, no estava me acrescentando coisa
alguma. Eu vi que as pessoas eram reais, que
sentiam, choravam, cheiravam, olhavam. Eram
pessoas de verdade. Na filosofia eu no tinha
contato, era tudo muito intelectual, demais da
conta, eu fiquei meio perdida por causa disso, a
eu voltei para o Rio. Na poca, psicologia estava
muito concorrido, e acabei fazendo a segunda
opo, filosofia. Depois que consegui entrar
no curso de psicologia introverti-me um pouco
mais, talvez por causa da reflexo profunda que
se exige do objeto dos sentimentos. E quando
estava com os meus filhos achei que era mais interessante e adequado para a situao financeira
estabilizar-me na carreira de psicoterapeuta, j
que a artstica era muito instvel. Assim podia
cuidar dos meus filhos de maneira segura.
Arte e o acaso
A arte sempre me puxou para esse mundo dela.
No podia negar. Ela tambm me dava milhes
de alimentos que sentia falta. No entanto, a
arte, o cinema, aconteceram por acaso. Eu j
tinha feito teatro em So Paulo e um belo dia
estava em casa sem fazer nada, meio perdida
mesmo no meu projeto de vida, e um amigo
me ligou dizendo: Vamos levar uma menina l,
pra fazer um teste, l na Urca... Voc est sem

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fazer nada, vamos passear um pouco?. A gente


foi, chegamos l, me olharam de cima a baixo
e falaram: No quer fazer o teste tambm? E a
eles fizeram um teste comigo tambm. A meni
na era linda, mas era muito novinha para o papel, e tinha perfil de modelo, que no era muito
o tipo para a personagem. Fizemos um teste
fotogrfico e eu me lembro que foi decisiva a
opinio da atriz Glauce Rocha quando o Carlos
Alberto de Souza Barros perguntou: Qual dessas
voc acha a melhor? E a Glauce falou: essa aqui.
E apontou para mim. Ela foi bastante responsvel para eu comear a minha carreira de atriz
profissionalmente.
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O teatro como a vida


At ento eu tinha feito pouco tempo de teatro
num cursinho. Mas eu sabia que aquele breve
perodo tinha servido de base para eu dirigir o
meu destino. Quando eu fui fazer o meu primeiro
filme, O Mundo Alegre de Hel, que eu tive
noo do que era ser atriz. Eu me lembro uma vez
que tive dificuldade em uma cena e reclamei: Eu
no quero ser atriz. Eu no estava preparada e fui
logo de cara fazendo o papel principal. Foi uma
avalanche de responsabilidade na minha vida,
assim, de repente. Era uma quantidade grande
de novas experincias, que mal dava tempo de

digeri-las. Podia dizer que eu, praticamente, no


tinha experincia nenhuma.
Tive que aprender diretamente na prtica com
a ajuda de vrias pessoas que cooperaram para
isso acontecer. Fui aprendendo principalmente
com o diretor Carlos Alberto de Souza Barros,
que foi me instruindo de forma direta e objetiva.
Na verdade, o cinema no muito difcil, tanto
que qualquer amador pode ser um bom ator,
dependendo do papel, s ser expressivo. Ento,
no fim, eu acho que foi fcil. Mas a sensao
inicial foi assustadora.
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A cmera como aliada


Para mim foi assim em O Mundo Alegre de Hel.
O personagem certo na hora certa.
Era um papel que eu tinha facilidade para representar na vida, mais exatamente para a cmera.
s vezes, a cmera atrapalha bastante algumas
pessoas. Para mim no. Logo de cara, tive intimidade com ela, esse olho que escuta e v tudo,
cada movimento, cada sentimento nosso. Eu
gosto da cmera, tenho empatia por ela, minha
aliada e no a transformo num bicho-de-sete-cabeas. algo simples, que est ali na sua frente, e
que faz parte de toda a situao. Eu me expresso
bem quando vem a cmera, me do para ela.

s vezes, eu sou uma pessoa introvertida, tmida,


mas se voc pe a cmera na minha frente algo
dentro de mim se mostra. Os diretores que
falavam, pe a cmera em cima da Irene e ela se
revela. Ento, tem um pouco disso, tanto que
eu me lembro que tinha uma pessoa que foi fazer
teste comigo e ela dizia assim: Eu no imaginava
que a Irene pudesse fazer um filme, pudesse ficar
to bem, ela assim, to nada. No falaram to
nada, mas falaram com essa conotao. No ia
contar quem disse isso, mas no tem problema,
foi o assistente de direo do Carlos Alberto de
Souza Barros.
Ele ficou espantado de ver, no final, o resultado
e disse diretamente para mim: Irene, a gente
no imagina que colocando a cmera na frente
de voc vai surtir um efeito completamente dife
rente do que a gente v na realidade.
Situaes propcias
Na verdade, no acredito muito na dificuldade
de atuar no cinema. claro que se no estivermos dentro da situao, do personagem, fica
muito difcil ser verdadeiro. Eu ainda no tinha
noo de todos esses esquemas estruturais da
partitura do ator. Ainda bem, naquele momento
s me atrapalharia. Era um talento natural, uma
facilidade. No que era fcil. Tambm no me

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acho assim to poderosa, mas eu fui educada


dessa forma, as coisas na minha vida foram aparecendo de maneira espontnea. E era para eu
ser artista de alguma forma.
O ator que funciona
engraado, mas existe um tipo de ator que,
quando est ensaiando, no se percebe o que ele
vai ser na hora do palco. Eu devo ser uma atriz
que no ensaio as coisas no se mostram. que
aparece de forma menos intensa, desajeitada,
no harmnica. O vigor toma forma completa,
exatamente na hora em que estou em cena,
quando pra valer. Pra mim normal esse tipo
de entrega porque eu gosto mais de estar 100%
s na hora, uma tendncia minha. Os diretores
podem reclamar, mas essa inclinao faz parte
da minha naturalidade.
O grande amparo
O Mundo Alegre de Hel era baseado na pea
Rua So Luiz, 27 8 andar, de Ablio Pereira de
Almeida, famoso dramaturgo do Teatro Brasileiro de Comdia TBC. O roteiro foi do diretor
e de Nelson Rodrigues. Trabalhava diretamente
com o diretor Carlos Alberto de Souza Barros.
Meu parceiro era um jovem ator de So Paulo,
Luiz Pellegrini. Ele fazia Nando, estudante de

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arquitetura, que conhece a filha de uma amiga


de sua me, Hel. O romance ameaado por
intrigas e a descoberta da gravidez da moa, que
vem a morrer de aborto. Eu achei superdivertido
filmar. Era um trabalho em que a gente se divertia ganhando dinheiro. Apesar de eu no ter
tido a formao para ser atriz, s vezes, at era
fcil. Fazia e dava certo, ento foi bom, no tinha
nada do que reclamar. Quem tambm estava no
filme no comeo da carreira era a minha futura
amiga Leila Diniz. Pelo filme eu ganhei o prmio
revelao feminina no Festival de Juiz de Fora,
em Minas Gerais.
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Clo e Daniel
Eu me lembro quando, numa locao, deram
para mim um livro que se chamava Clo e Daniel,
do psiquiatra Roberto Freire. Recordo ter gostado
tanto que acabei lendo o livro todo ali no set de
filmagem. Depois, o Roberto me convidou para
fazer o filme. As coisas realmente no estavam
acontecendo por acaso, havia uma sintonia no
que eu estava sentindo e todo o resto que estava minha volta. Mas no ocorreu tudo assim
tranqilo. Teve um dia foi em O Mundo Alegre
de Hel em que eu achei que tinham me dado
uma cena difcil demais, no conseguia fazer,
fiquei bem nervosa. O Renato Machado deu uma
grande fora. Ele me disse algumas coisas que

definitivamente me ajudaram. No me lembro


exatamente o qu, mas era aquele tipo de discurso que no momento certo nos impulsiona a
resolver a questo.
Mas infelizmente o filme no encontrou seu
pblico. Para meu parceiro, foi escolhido o fotgrafo Chico Arago, outro que no prosseguiu
carreira. Por coincidncia, no elenco, havia tambm outra iniciante, que logo iria virar estrela,
Snia Braga. Clo era uma personagem bonita
de classe mdia alta, que namorava o Daniel,
que era uma pessoa de classe mdia baixa, no
tinha muito dinheiro, era muito problemtico,
com mil problemas psicolgicos, e precisava fazer
terapia para ficar um pouco melhor. Alis, ele
fazia terapia e a famlia considerava muito alto o
valor das sesses, pelas posses que tinham, ento
acabavam se perturbando um pouco com isso.
Eles namoraram e tiveram aquele romance bem
de adolescente, vo para uma cachoeira, tomam
banho pelados, e assim vai. Mas o personagem
dele tem um processo to destrutivo que, no final
do filme, ela embarca na dele, e os dois acabam
morrendo, se suicidando.
Fluncia
Depois que peguei fluncia, fui gostando da profisso, para se ver como tudo relativo e como os

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nossos conceitos e sentimentos dependem diretamente do exato momento que estamos vivendo
aquelas determinadas coisas. E me lembro do
Renato Machado em O Mundo Alegre de Hel,
que na poca era ator hoje reprter e apresentador da Rede Globo , tambm ter me dado
uma grande fora numa cena em que eu tinha
que ficar brava. Ele ficava do meu lado fazendo
um movimento com a mo, como dizendo para
que eu crescesse na cena. Ficava orquestrando.
Dependendo da minha reao mexia mais ou
mexia menos com o brao. Dizem que o Glauber
Rocha fazia isso tambm, principalmente em
Terra em Transe.
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fenomenal, ajuda muito. E no meu caso, ele


fazia cada vez mais com o brao, cresce, cresce,
cresce, cresce, at o momento que minha razo
no dominava mais e estava completamente
entregue quele sentimento de raiva, necessrio
naquele momento. A participao dos colegas no
meu trabalho tambm foi fundamental, me senti
completamente amparada por eles.
Arte versus comrcio
Eu s me lembro assim, que esse filme, Garota
de Ipanema, tinha muita expectativa gerada em
torno dele, porque era a Garota de Ipanema e tal
e o prprio filme tinha uma pretenso comercial

muito grande. A minha viso que Leon Hirszman, por conta disso, estava muito inseguro, por
isso que ele convidava tanta gente para falar,
para dar palpite, para falar sobre o filme: o que
achavam, qual era a viso do filme, isso e aquilo.
No foi um filme marcante na carreira do Leon,
no, eu acho que era como se estivesse querendo
fazer o cinema novo virar comercial.
E no conseguiu, ou mesmo no deu certo, essa
proposta. Acabou ficando num meio-termo.
O processo de criao, de formao de personagens quem fez foi o Joo das Neves e, tambm,
o Luiz Carlos Maciel. A formao do personagem
a gente fazia l no Teatro Opinio, que era o
nosso Teatro Arena aqui de So Paulo. Fizemos
as oficinas durante pouco tempo. A oficina que
a gente fez com o Roberto Freire foi bem mais
longa, dois meses fazendo laboratrio, expresso
corporal, trabalho de voz. A Mrcia Rodrigues foi
descoberta nesse filme, com esse papel que era
o perfil do personagem. A Mrcia uma mulher
bem interessante, inteligente, articulada. Era a
Garota de Ipanema mesmo. Nesse filme tinha
um monte de gente, Chico Buarque inclusive.
Ele fazia uma participao. E me lembro que eu
tinha uma ceninha com o Chico e que eu falava
num terrao, falvamos alguma coisa que no
me lembro exatamente o qu, mas era assim,

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breves dilogos e o que prevalecia era a bela


fotografia. O filme no tinha uma histria, era
mais a apresentao de vrias pessoas, como se
fossem aparies de personagens ilustres. Mas,
antes de tudo, um registro, um carto-postal
da cidade.
Minha brancura

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Alis, o meu perfil sempre foi um problema, pelo


menos dentro de mim, porque os diretores e as
pessoas que faziam casting (seleo de elenco)
nunca me falaram isso objetivamente. Era mais
uma sensao. E acabou sendo uma coisa muito
difcil na minha vida profissional, porque eu era
muito branca no Rio de Janeiro, onde a maioria
da populao parda, bronzeada, morena. Eu
destoava muito e essa coisa me incomodava demais. Isso na minha cabea. Enfim, mesmo assim
eu no ia sustentar uma Garota de Ipanema
porque ela deve ser basicamente morena. Isso
mesmo, morena, dourada de sol, bronzeada de
sol, com marquinha branca do biquni. E, alm
do mais, no tinha jeito mesmo, por mais que
ficasse no sol, tostando, no bronzeava. Podia
ficar vermelha, mas, na verdade, ficava mesmo
pintada.
At que um dia o dermatologista falou: Olha,
pra de tomar sol, porque voc j tomou sol pra

vida inteira. Minha pele ficou muito estragada


porque eu morava em Ipanema, ali perto da
praia, e ia todo dia. As pessoas iam praia das
10 horas da manh at as 4 horas da tarde. Eu
queria ver as pessoas, e ia nesse horrio, mas
minha pele nunca foi preparada para isso. E
logo depois que o dermatologista me alertou,
veio tambm o meu pai: Voc definitivamente
no pode ficar nesse sol de 40. Eu, rebelde que
era, jovem, queria mais estar com as pessoas.
E mesmo com todos aqueles dias de praia eu no
conseguia me igualar aos outros.
Nelson Pereira
Foi a que surgiu o Nelson Pereira dos Santos e
o filme Fome de Amor. Quem me convidou para
fazer o filme foi o Paulo Porto. Ele chamou a Leila
tambm; na verdade, no foi o Nelson quem
escolheu, era uma produo do Paulo Porto, e
ns duas fomos convidadas.
Assim, Leila e eu fomos levadas pelo Paulo Porto
para o Nelson, mas ele, ao mesmo tempo, era
uma pessoa que se dava bem com todo mundo.
Vivendo mais prximo do Nelson pude perceber
que era uma pessoa que conseguia integrar tudo,
de uma maneira to natural, to espontnea.
As coisas iam acontecendo de uma forma mgica com ele. E apesar de no ter escolhido a

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gente, Leila e eu, era como se ele tivesse escolhido, porque nos integrou no filme totalmente.
O interessante que ele aproveitava tudo o que
a gente trazia para fazer as cenas do filme.
Fome de Amor uma histria do Guilherme
de Figueiredo, que era irmo do ento futuro
presidente Joo Figueiredo. Originalmente, era
um roteiro meio quadradinho, at meio pobre.
O Nelson fez uma coisa muito diferente, ele ia
pegando os elementos do set, que iam acontecendo no dia-a-dia, nas improvisaes, at nos
momentos de distraes nossos, e aproveitava
tudo. O Nelson era um cara que ficava l no set
mesmo, ajudando os atores, coordenando. E com
tudo isso, acabou bolando um filme completamente diferente da histria original. Tentou
adaptar para os dias daquela poca, inclusive,
politicamente. Por isso saiu bastante diferente
do modelo.
A gente pegava um barco em Angra dos Reis e
ia para essa locao onde estava sendo rodado
o filme. Era uma casa, numa prainha isolada de
tudo. Um lugar adorvel. O Nelson tomava caf
e ficava escrevendo o roteiro. Ele ficava olhando
tudo o que a gente fazia, ficava criando em cima.
E enquanto ele trabalhava no roteiro, a gente
aproveitava para se distrair em alguns momentos
livres. E at isso era contedo para o trabalho do

65

Nelson. Isso que dava o nosso passe livre para


passear nas filmagens. Por exemplo, um dia eu
fui passear de barco, o barco virou e as pessoas
ficaram nadando. Como o barco estava virado,
eu fiquei em cima do barco remando, ento,
isso deu para o Nelson outra conotao para o
personagem. No me lembro exatamente qual,
ele disse na poca, no registrei, acho que estava
mais preocupada em me salvar.
Eu me lembro que nesse filme a gente dizia: Mas
como bom em vez de trabalhar no escritrio ir
de barco para o trabalho, que coisa boa, no ?
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Naquela poca o cinema estava em alta, bem


forte. Era a poca do Cinema Novo, onde se
faziam filmes muito polticos. engraado, porque as pessoas me dizem que eu fazia parte do
Cinema Novo, mas eu no fiz parte do Cinema
Novo, propriamente. A gente estava vivendo
num perodo massacrante da ditadura, foi em
1968, com o famoso AI5. Aquela poca agitada
e que as pessoas estavam direcionadas para os
temas sociais, para o engajamento poltico, para
a liberdade, e tudo isso era feito para a prpria
burguesia, porque pobre no ia ao cinema. Hoje,
alis, continua a mesma coisa, quem no tem dinheiro, e so muitos, no vai s salas de cinema.
Eu no me considero do Cinema Novo, apesar de
ter feito filme com o Nelson Pereira dos Santos.

Pornochanchada e o meu fim


A fase da pornochanchada comeou a partir do
filme Os Paqueras que o Reginaldo Faria fez,
como diretor e ator. Esse filme no era propriamente uma pornochanchada, mas a partir da
que se comeou a se fazer esse tipo de filme.
Porque se inspiraram no que Reginaldo tinha
feito. Com uma acentuao maior no erotismo,
na sexualidade, o cinema brasileiro poderia ser
popular e bastante rentvel. Foi por isso que eu
parei de fazer filmes, pois a pornochanchada
tomou forma e propores cada vez maiores.
Preferi fazer psicologia. Meu fim. Meu fim na
arte. Pelo menos naquela poca.
Uma chuva me salvou
Na poca em que eu fiz o filme com o Nelson
Pereira dos Santos, apesar de ele falar tudo por
metforas, havia algumas coisas perturbadoras
com relao ao atrevimento do filme. Se voc
assistir a Fome de Amor, tudo aquilo uma metfora, tudo representado, a parte social do
filme toda feita de forma alegrica, nada dito
claramente. Na poca, as pessoas estavam treinadas para decifrar aqueles smbolos que o Nelson
estava colocando, e que boa parte dos engajados
utilizava para lutar contra a opresso.

67

S para contar um pouco do pavor que dava em


fazer parte da resistncia, mesmo no intencionalmente, vou contar uma histria que me
deixou por algum tempo apavorada. Um dia
eu fui chamada na Polcia Estadual, na verdade,
convidada para ir at l. Isso porque eu morava
com pessoas que eram ativas politicamente. Todos ns ficvamos juntos numa repblica. Vrias
pessoas. Nada mais natural naquela poca. Bem,
um dia eu me lembro que estava voltando da faculdade, era noite, e na poca eu no tinha carro.
Estava esperando o nibus para voltar para casa,
chovia, mas chovia torrencialmente. No passava
um nibus, todos os nibus que passavam iam
direto para a garagem.
Foi justamente aquela chuva e a falta de nibus
daquele dia que me salvaram, porque quando
cheguei em casa estava tudo revirado, todas as
coisas fora de lugar. No tinha ningum em casa
e a nossa casa era sempre cheia de gente, todo
mundo tocando violo, cantando. Era uma casa
alegre, cheia de pessoas, jornalistas, artistas,
atores, msicos. No eram universitrios, mas
sim profissionais da arte. Na verdade, atriz, acho
que era s eu. Naquela noite, cheguei em casa
e falei: Danamos... O que eu vou fazer agora?
Estou com medo de sair na rua. Se sasse, eles
podiam me pegar na rua. Tranquei todas as

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portas e dormi com meu quarto todo trancado.


Ficava com medo que algum aparecesse e me
levasse junto.

70

No dia seguinte no apareceu ningum. Fiquei


muito preocupada com meus amigos o que
estavam sofrendo, se estavam sendo torturados,
era um horror esse silncio. Justamente porque
naquela poca eu estava fazendo um trabalho
para a faculdade sobre Marx e revirei, revirei,
procurei por todos os lados, mas tinham levado
todos os meus livros de Marx. Todos os meus livros
da aula de sociologia fazia matria de sociologia
na faculdade e tambm um trabalho que tinha
feito para entregar para o professor de sociologia.
Qual era o assunto do meu trabalho? Marx.
No dia seguinte, fui para a casa de um amigo e
expliquei tudo. S que naquela poca era complicado, as pessoas j intuam do que se tratava.
Ou ajudavam e se arriscavam ou no ajudavam
e podiam perder um amigo em desespero. Ningum queria ficar com as pessoas que estavam
sendo perseguidas. Eu me lembro que fiquei
paranica, andava na rua olhando para ver se
no tinha camburo, achava que iam me pegar
a qualquer momento. S depois de um ms eu
recebi um comunicado dizendo que eu tinha que
ir l na Polcia Estadual. Tinha que comparecer.
Fui com meu namorado, eu estava morrendo

de medo. Mas ele foi me acompanhando, graas a Deus. Na hora que eu entrei eles comearam a fazer mil perguntas: se eu conhecia fulano, sicrano, quem era esse, quem era aquele
fulano, quem era no sei o qu.
Queriam saber tambm coisas mais ntimas da
vida da gente na comunidade. Eu no falava
muita coisa, estava muito desconfortvel. Teve
um momento em que eles foram encrespando.
Os dois que estavam me entrevistando disseram:
Voc a nica mulher aqui, voc no quer servir
a gente? A eu pensei: Agora eu estou ferrada. Eu
comecei a tremer tanto, mas tremer tanto, que o
cafezinho caa pelas bordas da xcara. Pensei novamente: Ai, meu Deus, os caras vo me sacanear
agora. Depois que acabei de servi-los e derrubar
caf na mesa, no cho, pensei desesperada: Meu
Deus, o que vai acontecer agora? No aconteceu
nada, teve um longo silncio. Da, eles de repente
perguntaram: Est nervosa?, com aquele tom
irnico. Eu falei: Estou, estou muito nervosa.
Replicaram: Por que voc est nervosa? Automaticamente, sem pensar, disse, meio rspida: Olha,
no estou acostumada a vir aqui na PE.
Bom, eu sei que, no final das contas, no aconteceu nada, eles realmente foram gentis, eu pessoalmente tive sorte com o azar dos outros.

71

Na verdade, no houve nada de grave comigo


porque estavam cheios de dedos, porque muito
pouco tempo antes tinha morrido o filho de um
general que eles mataram por engano. Ento
no estavam mais to barrapesada. Eles no
deixaram de dar conselho pra mim, dizendo:
Irene Stefania, metida com essa gente, no. Olha,
acho melhor voc se cuidar, voc com toda essa
fama se deixar enrolar por esse bando de gente.
melhor voc se cuidar. Eu falei: Pode deixar, eu
vou me cuidar. Sa de l e pronto, foi um alvio
muito grande. Mas fiquei com isso preso na minha garganta. Fiquei um pouco paranica com
essa histria, porque tudo j tinha sido sanado,
mas psiquicamente no. Ficou profundamente
marcado dentro de mim. Ento eu ficava meio
ligada em tudo que acontecia, como se no dormisse, no descansasse nunca. Nunca mais contei
esta histria para ningum. Os meus amigos com
o tempo foram soltos, porm teve gente que
ficou l mais tempo. Mas eu no quero contar o
resto porque teve um deles que sumiu.
Dois casamentos
Meu primeiro filho nasceu no Rio de Janeiro. No
me casei muito cedo no. Foram muitos anos de
casada. Fiquei quatro anos com uma pessoa e os
outros 15 com outra. Nunca me casei na igreja.
Eu me lembro que a famlia do Ricardo, com

73

quem tive meus filhos, queria que eu me casasse.


Achavam que era mais formal, at porque tinha
os filhos. Concordei. Fui ao cartrio para registrar,
para fazer o casamento. Disseram que tinha que
trocar o meu nome. Respondi: Eu no quero, no
quero trocar de nome. Na verdade, eu tinha tido
um trabalho danado de me acostumar com o meu
nome. Ele era muito diferente. Quando estava na
escola respondia chamada, Stephan. Tinha que
repetir, o meu nome S t e p h a n. Era muito
difcil, tinha que soletrar para todo mundo. Toda
hora, at para os professores. Como que se soletra? S.t.e.p.h.a.n. No, no com m no final,
Stephan com n no final. Era muito chato chamar
Stephan. Mas a eu fui aprendendo a gostar do
meu nome.
Ele fez parte de mim, da minha individualidade.
Disseram que eu tinha que trocar de nome, botar o sobrenome do marido. No vou mudar de
nome. Da eu disse a frase clebre ... No, eu no
quero e no vou trocar de nome. Ento, no vou
casar tambm.
No casei formalmente com ele, com o Ricardo,
mas moramos juntos durante 15 anos. O Ricardo fazia psicologia junto comigo. Na verdade, a
gente se conheceu no cursinho de psicologia. Ele
entendia muito de matemtica e foi dar aula para
mim. E comeamos a namorar. Depois a gente

75

teve dois filhos, o Rodrigo, que nasceu no Rio,


e a Sandra. Naquela poca a gente morava do
lado do Parque Lage, na Rua Maria Anglica.
Nossa janela, ou melhor, a janela do quarto do
Rodrigo dava para o Parque Lage, onde tinha
uma mangueira enorme e linda. A gente pegava uma varinha com uma latinha para acertar
nas mangas e depois com-las. Ns dizamos
que o quintal da nossa casa era o Parque Lage.
A gente veio para So Paulo por vrios motivos.

Irene com os filhos, Rodrigo e Sandra (no colo)

Um deles foi porque meus pais moravam aqui. E


com o meu trabalho eu queria deixar o Rodrigo
na casa de algum. Ento, podia deix-lo na casa
de meus pais. Era uma poca muito difcil porque
o marido ia trabalhar e fazer as coisas dele e eu
as minhas. Lembro que falei assim: Eu quero viver
junto com meus pais. Assim no tem condies.
Preciso de ajuda.
Fiquei muito feliz porque meus pais foram to
bons comigo. Como pais, foram solcitos, prestativos e dedicados. Eram avs excepcionais. Tambm deu certo porque eu queria fazer em So
Paulo formao em psicodrama.
Essas foram as principais causas que me deslocaram da Cidade Maravilhosa. Como o meu
filho precisava de cuidados e afetividade que eu
no podia dar sozinha no Rio e como tambm
precisava cuidar de mim, das minhas vontades,
precisei unir o til ao agradvel.
O Ricardo topou a idia. Ainda bem. Disse que
podia ir para So Paulo e tentar trabalhar em
empresas. Deu certo. O que foi timo. E no final
de semana amos para o stio com meus pais. Foi
um tempo de vida em famlia. Dou muito valor a
essas vivncias. Isso foi a partir de 1977.

77

Nesses quatro anos fora das telas, fiz a formao


em psicodrama. claro que uma coisa ou outra
no campo da arte rolava. No houve um desligamento absoluto.
As outras coisas que fazia eram aqueles programas da TV Cultura. Eram aulas que precisavam da
participao de atores. Ficava o professor falando
e depois aparecia uma ceninha, hoje tem muito
disso. Naquela poca era novidade ainda. Eu me
lembro que participei das aulas de portugus,
ingls e literatura.
A busca da psicologia
78

Depois que me separei do Ricardo, as coisas ficaram mais difceis, porque tinha que fazer exatamente o que era necessrio. Tinha que cuidar
de meus filhos e tratar de montar um consultrio.
Ento, ficou mais vivel eu ser psicloga. Fora que
eu gostava tambm. Assim, acabei tendo duas
profisses, a arte e a psicologia, como dois filhos,
e dois amores. Tive outros namorados tambm.
Principalmente, entre um casamento e outro.
Que se marcou pela minha viagem Europa.
A separao do primeiro casamento aconteceu,
mais exatamente, quando senti que a relao j
tinha acabado; foi duro. Voc sabe disso, sente,
mas, s vezes, no toma iniciativa nenhuma. Eu

Irene com os filhos, Rodrigo e Sandra (no colo)

80

tomei. Eu tinha aquela paixo no comeo, mas


um dia eu olhei profundamente para o que
estava vivendo e pensei bem: Ser que isso
realmente que eu quero? Tanto que a gente
nunca pensou em ter filhos juntos, acho que a
gente j sabia que no ia ficar junto para sempre.
Eu gostava bastante dele. Da mesma forma que
voc sente aquela segurana da atitude a se tomar,
bate uma tristeza que faz com que no entendamos por que a relao termina. A gente nem
sabe direito por que acaba. Depois fica tentando
descobrir por que acabou. Gosta tanto da pessoa
numa hora e depois some, meio complicado.
uma pena que as coisas acabem assim. Mas
tem certas coisas que temos que fazer. Tem uma
hora em que internamente voc sente: acabou.
Eu me lembro que uma vez o Ricardo falou assim:
Quando a gente for velhinho, a gente vai fazer
no sei o qu, a eu pensei: Ser que eu quero ser
velhinha do lado dele? Eu acho que no quero,
no. Esse insight apareceu naquele momento e
depois continuou reverberando dentro de mim.
Assim, eu fiz o que tive que fazer, apesar da dor
e do remorso que isso podia gerar.
Tonico
Os meus filhos so do segundo casamento, do
Ricardo. O primeiro marido se chamava Tonico. Com ele tive uma relao bem solta, livre e

alegre. Nos encontrvamos em bar muitas vezes


e l gostvamos de ficar de papo com amigos.
O Tonico era economista e quando ficava um
tempo sem trabalhar, ia l me visitar nas filmagens. Viajvamos, ramos bem aventureiros.
Como ele gostava tambm de sair, de ver os amigos, de ser bem socivel, ficou fcil administrar
nossa relao junto com a minha profisso, que
exigia isso. Tonico era do Rio, uma pessoa de
Ipanema, conhecia todo mundo. Tivemos uma
vida bem gostosa que durou quatro anos.
A processo da separao
um processo de morte. Que advm muito de
voc enxergar o presente de fato e no o passado. No aquilo que sentamos, mas aquilo que
sentimos. Temos que perguntar a todo momento
o que que sentimos. A partir disso, comecei a
guiar a vida. As coisas por si s so perenes. Hoje
eu tenho bem essa sensao. Tudo muito passageiro. No adianta voc reter as coisas, querer
t-las. Isso um aprendizado difcil.
Eu sinto que para mim foi muito sofrida a separao do Ricardo, principalmente porque eu
tinha dois filhos com ele e foi pesado ficar com
essa carga toda. E tambm achava que eu no
era corajosa o suficiente para me separar. Alm

81

disso, tenho essa coisa de gostar do casamento,


como a minha me tinha, e de ter uma vida
tranqila, pacata. Eu tinha escolhido ele para
ser pai dos meus filhos e de repente no podia
deixar de realizar aquela coisa que para mim era
to importante.
Meus filhos tinham um pai em casa, e quebrar
isso foi dolorido, claro que quando os meus
pais morreram tambm foi muito triste, mas de
certa forma voc espera. Apesar de o meu pai
ter morrido de cncer, voc j vai se preparando
para a morte. O que no tira o peso tambm.
So duas situaes difceis, mas distintas. Acho
que, no comeo, quem detonou mesmo, quem
teve a ousadia de ir embora, foi o Ricardo; se
dependesse de mim, no teria acontecido.
Depois ele at tentou voltar comigo, mas da eu
no queria mais. J tinha se quebrado para mim.
Eu me lembro at que ele disse: Voc era um
cristal para mim. E eu retruquei: Mas um cristal
quebrado no d para voc arrumar. O meu
negcio agora era transcender os meus prprios
medos e enfrentar aquilo que sentia de verdade
e que at ento no tinha admitido.
Mas isso j passou. Foi uma fase difcil e agora est
tudo bem. Esse fim de semana o Ricardo estava
aqui, com a famlia toda. Existe nossa amizade.

83

O desapego da realidade O velho e a criana,


uma comunho necessria

84

demais. Eu sei que as coisas no so como a


gente sonhou, imaginou. Que a realidade mais
forte e vai nos mostrando dia aps dia sua nova
verdade. E que a gente no pode se apropriar
dos momentos com as pessoas. Tudo sofre uma
transio, tudo condio para outra coisa. Eu
adoro ver como uma criana se apropria de uma
realidade, ela faz com que aquilo seja dela, naquele momento. Ento, essa intensidade de vida
eu tambm acho superimportante. De vez em
quando eu tenho uns lances assim de criana.
Falo que isso meu e eu vou me apropriando
daquele momento. Enxergo aquilo como se fosse
realmente uma coisa minha, como se fosse um
momento de vivncia de eternidade naquela
posse. Isso vida tambm. No s ter a sensao
do velho, o velho com sua sabedoria, que sabe
que a vida uma sucesso de fatos e de acontecimentos. Mas ter tambm essa sensao da
criana, que vive intensamente aquele momento,
que tudo dela naquele momento.
Ter essa criana dentro de voc, essa qumica
perfeita entre ela e o velho. A espontaneidade
e o sentido da impermanncia das coisas. Esse
um estado de esprito aparentemente meio para-

doxal, porque, ao mesmo tempo que voc no


se apega, voc se apropria daquele momento de
vigor, de vida.
A importncia da amizade
Luiz Pellegrini, que era da EAD, e eu ficamos bem
amigos no filme O Mundo Alegre de Hel. Alis,
eu no posso me queixar das pessoas com quem
eu trabalhei. Eu acho que tive sorte com quase
toda a classe artstica, foram todos muito legais.
Porm, a gente acaba ficando amigo, criando
uma relao, um vnculo e tal, mas depois a vida
vai passando, rumos diferentes se traam e algo
separa a gente. Enquanto a gente est filmando, eu no posso me queixar no, nunca peguei
algum antiptico pela frente, que tivesse graves
problemas comigo. Sempre foi uma relao
de cooperao.
Uma relao de amizade. Com o Luiz foi a mesma
coisa, a gente no se viu mais depois do trabalho.
S depois o vi em So Paulo, quando fui comprar
um livro na livraria dele. Nem sabia que era dele.
Nosso reencontro foi ao acaso. Ele tinha uma
livraria de assuntos esotricos, que rima com o
acaso. Hoje Pellegrini editor da revista Planeta
e no quer saber de representar.

85

Leila Diniz e eu Uma revelao humana


Eu trabalhei com a Leila Diniz em O Mundo Ale
gre de Hel. A gente tinha poucas cenas juntas.
Encontrvamos-nos bastante nas festas e nos
eventos. No tivemos uma ligao muito profunda nessa poca, ficamos mais ligadas quando
rodamos Fome de Amor, que tinha praticamente
quatro personagens. E como a gente ficava fechada numa ilha, ficamos muito amigas. Eu acho
que foi interessante ver o outro lado da Leila. Ela
era bastante alegre, mas no era o tempo inteiro
daquele jeito que as pessoas conheciam.
86

Tive o privilgio de conhec-la como uma pessoa


normal, que gostava, s vezes, de ficar sozinha,
ficar pensando, simplesmente sozinha. A Leila
tinha momentos de introspeco, mas em geral
era uma pessoa esfuziante, animada, com uma
energia estarrecedora, isso que todo mundo j
conhece. tudo verdadeiro. Mas como j conhecia esse lado, quando pude avistar a face da
moeda, amei. Ela era muito humana, com suas
fragilidades e sensibilidades.
Eu me lembro que um dia, na gravao, quando
todo mundo falava, ria, ela ficava quieta. Algum perguntou, quando todos pararam por
um momento e olharam para ela espantados por
estar to quieta: Leila, aconteceu alguma coisa?

Ela disse: Quando est todo mundo quieto eu


fico esfuziante, alegre, apareo, falo palavres.
Quando est todo mundo falando, eu fico quieta.
S isso. Todos riram e pensaram provavelmente:
Esta a Leila imprevisvel. Era o seu jeito de estar
no mundo, sempre viva, notada por todos at
nos seus silncios.
Foi interessante a gente tambm conhecer que
ela era tambm uma pessoa normal, que tinha
esse outro lado. Momentos onde ela gostava de
ficar com ela mesma, onde dizia: muito bom
ter vrios homens, mas o que eu gosto mesmo
de transar com uma pessoa. Transar com quem
eu de fato gosto. Ela era sempre autntica, mas
alm de tudo tinha um discurso de uma pessoa
normal. O que ela queria mesmo era ter um namorado de quem gostasse muito, no precisava
transar de mil formas, diferentes e acrobticas,
mas ser verdadeira. Isso era adorvel. Mais adorvel ainda foi quando ficamos bastante tempo
juntas, numa viagem que fizemos pela Frana.
Off-Cannes
Fizemos juntas, Leila e eu, Fome de Amor e O
Azyllo muito Louco, tambm do Nelson Pereira
dos Santos, e depois o filme do Bigode, o Luiz
Carlos Lacerda, Mos Vazias. Fomos para Cannes
juntas. Fui para l porque tinha direito a uma

87

passagem que recebi com o Prmio Molire (Air


France) de melhor atriz pela atuao em Fome de
Amor e Lance Maior. Quando ganhei a passagem,
no sabia o que fazer com ela, ento pensei:
Vou para o Festival de Cannes. Aproveitar que
trs filmes meus estavam passando no festival,
na mostra paralela, no na oficial. E a eu fui de
alegre, por conta prpria, com a passagem que
eu tinha ganhado. Em Cannes, alugamos um carro e viajamos em cinco pessoas, Leila, eu, o filho
do Nelson, Nelsinho, o Roberto Farias e o Csar
Thedim. O Csar era o produtor, casado com a
Tnia Carrero, produtor do Simonal tambm.
88

L foi meio curtio, eu no estava to ligada


no festival, estava mais ligada na farra, com as
pessoas. No sou muito ligada nessa coisa formal
do cinema, de ficar vendo as pessoas ilustres.
Eu gosto das coisas um pouco mais marginais,
no no sentido negativo, mas que ficam fora
do normal, do padronizado, que no aquela
coisa do convencional, do tapete vermelho, todo
mundo entrando. No gosto muito dessas coisas
no. Gosto mais do que rola paralelamente. As
pessoas que eu conhecia, com quem a gente se
dava, os filmes que a gente via, que no eram
os mais concorridos porque estavam na mostra
paralela, que era o melhor de tudo para mim.

Depois a gente teve a idia de pegar o carro e


viajar pela Europa, o que foi divino. Passamos
pelo sul da Frana, fomos Sua, vimos aquela
quantidade enorme de relgios. Em todo lugar
tinha relgio. Viajamos pelas cidades lindas do
sul da Frana at finalmente chegarmos a Paris.
Depois nos separamos. A Leila teve que voltar
para o Rio de Janeiro e eu continuei o meu rumo,
agora Inglaterra. Fui com o Nelsinho. Mas antes
de ir para l, me lembro que um cineasta aventou
a possibilidade de fazer um filme comigo. Ento,
eu disse espontaneamente para ele: ... Mas eu
no estou trabalhando, estou de frias.
Caetano, Gil, um choro em Paris
Eu fui para Londres com o Nelsinho, e um dia a
gente andava por l, procurando casa para morar, penso, uma coisa assim, e a encontramos
uma pessoa que o Nelsinho conhecia. Essa pessoa
olha para mim e diz: Mas voc no a Irene?
Eu disse: E voc no o Luiz Eduardo?, a gente
se conhecia l do Rio de Janeiro, tnhamos sido
namoradinhos por volta dos 15 anos de idade.
Imagina, e a gente se encontra na rua, em Londres, no meio de um monte de gente, no lugar
menos provvel do mundo. Muito engraado. E
conversa vai, conversa vem, ele fala: Vocs esto
procurando lugar para morar? Vamos l para
casa; foi quando a gente foi para a casa dele,

89

que era bem afastada da cidade. Era a ltima


estao do metr.

90

Eu me lembro que a gente tambm ia para a casa


do Caetano e do Gil, que moravam l em Londres
tambm. Aquela poca foi em 1970. Foi num jogo
da Copa. Assisti aos jogos da casa deles. Bom, no
que eu os conhecia, era amiga do Luiz Eduardo,
que era amigo deles. Fiquei amiga por tabela.
O Caetano era timo porque cantava bastante.
Eu me lembro de ter ido com o Gil, marcado com
ele para irmos a um restaurante natural. ramos
natureba. Tenho essas lembranas timas dessa
fase. Era gostoso. Mas depois nunca mais os vi.
Foi bem gostoso, eram muito amigos, todos bem
acolhedores, bem baianos, com aquele jeito gostoso de vem c comigo.
Lembro que l em Londres eu sentia a falta de
estudar psicologia. O Luiz Eduardo sem hesitar
falou: Vamos l na faculdade, vamos ver se d
para voc fazer o curso aqui. No tinha pensado
nisso. Fomos l e achei tudo to lgubre, to
sinistro que me lembrou da poca que eu fazia
filosofia em So Paulo. O que no era legal. Da
eu pensei, quero voltar para o Rio de Janeiro.
Quero ir embora o mais rpido possvel, no
quero fazer faculdade nenhuma aqui, eu vou
fazer l no Rio. Bom, antes voltei para a Frana,
depois fui ver meu pai que estava na Alemanha.

Ele estava passando um tempo l, com a irm,


com os irmos, com todos os parentes. Fiquei com
eles em Koplens e depois retornei a Paris. Queria
encontrar os meus amigos, acabei no achando
ningum. Lembro que me sentei num banco da
praa pblica, botei as malas no vizinho e fiquei
sozinha durante um bom tempo. Chorei tanto,
mas tanto, at que uma hora eu falei pra mim
mesma: Meu Deus, eu estou sozinha aqui nessa
terra, o que que eu fao? Depois de tanto
chorar na praa, me dei conta que eu devia voltar para o Rio. No tinha mais por que ficar ali,
to solitria.
De Londres psicologia
Quando voltei de Londres, fui imediatamente
procurar um cursinho pr-vestibular. Fiquei, no
total, dois meses fora do Brasil, no era muito,
mas minha nsia e vontade de fazer as coisas
estavam em alta. Pensava que ia ficar bastante
tempo na Europa, mas precisava fazer psicologia
urgentemente.
E quando cheguei foi tudo to repentino. As coisas foram se encaixando.
Como eu queria fazer psicologia, e era a minha
grande pretenso, acabei o curso todo do princpio ao fim, com muita vontade e determinao.

91

Eu s me dedico mesmo quilo que eu acho que


importante, essencial, que legal. assim,
quando eu entro numa coisa para valer, agora,
enquanto eu no for entrando me permito sair,
entendeu? Eu no sou assim to volvel no,
alis, hoje em dia eu sou menos volvel do que
eu era antigamente. Hoje sou bem mais disciplinada, ordenada, dedicada, embora disciplinada
eu sempre tenha sido. Se me proponho a fazer
uma coisa, eu fao mesmo.
De maneira geral, no gosto muito de me abrir.
Eu me lembro da vez em que ganhei um prmio
em Braslia por unanimidade. Era pra ser uma
coisa boa e tal, pelo menos a maioria deve pensar
assim e se expressar de maneira condizente com
isso. Eu, no necessariamente. Sei que nessa vez
os reprteres perguntaram: E a Irene, o que voc
acha de receber um prmio por unanimidade?,
eu respondi: Ah, bem legal. Da perguntaram
novamente: E o que mais?. Repliquei: No,
bem legal. Da quando viram que no ia falar
nada mesmo continuaram: E quais so os teus
planos para o futuro? Dei um banho de gua
fria neles: No tenho nenhum projeto. Eu no
gosto muito de ficar falando para reprteres.
Essa coisa assim um lado negativo de trabalhar
com arte, pelo menos um lado que me incomodava muito. Eu gostava muito de trabalhar,

93

de estar com as pessoas. Era timo fazer filmes,


gostava de tudo, sem restrio. As coisas ruins
das filmagens a gente incorporava. Mas os reprteres no batiam comigo, ficavam quase sempre
meio atravessados.
No era pnico o que eu sentia, eu saberia dizer
sobre isso atualmente, mas simplesmente que
eu no gostava, era avessa, arredia aos jornalistas
paparazzi. No estou falando de uma entrevista
sria, que visa comunicao do contedo do trabalho, daquilo que queremos dizer com aquele
filme ou tal pea.
94

Eu me lembro que uma vez estava indo para


um grupo de estudos de psicologia e na Avenida Nossa Senhora de Copacabana atrasada
para chegar no meu compromisso, por isso meio
ansiosa e correndo me deparei com um bando
de gente que me cercou e disse: Mas e a, o seu
personagem (estava fazendo novela na Globo
naquela poca), o que ele vai fazer? Olha, faz o
seguinte, deixa isso. E eu me atrasando para ir
para o meu grupo de estudos porque as pessoas
queriam saber do meu personagem, fiquei muito indignada, eu falei pra mim mesma: No, eu
no sirvo para este mundo, no. No sei se isso
um absurdo ou no, mas o fato que eu no
gostava. Ainda mais quando sou assim to dis-

creta. Falar com pessoas que voc conhece tudo


bem, mas com pessoas que te abordam na rua
at de maneira abrupta e meio rude fica difcil.
Para mim no tem como estabelecer um dilogo
legal, abrir as portas.
Outro caso foi quando num outro dia eu estava
atravessando a Nossa Senhora de Copacabana, ali
perto da Siqueira Campos. Eu estava de um lado
da rua e, do outro lado, na minha frente, vinha
um outro cara que falou: Grande Irene Stefania.
Nisso, abriu os braos e a gente se abraou no
meio da rua, no meio da Avenida Nossa Senhora
de Copacabana. E, depois, o que aconteceu? Fomos embora, eu para um lado e ele para o outro,
sem falar mais um ai. S ficou o eco daquilo que
seria grande Irene Stefnia de um lado e do outro
lado o meu estranhamento. Nunca soube quem
era o cara, mas foi um calor to bom, uma coisa
to gostosa que no me perturbei, apesar de
achar estranho. Eu no tinha como no gostar,
tambm no sou louca, no ? Isso realmente me
acrescentou. No aqueles grudes de paparazzi e
tal. No, definitivamente isso de ficar querendo
me pegar para perguntar, para falar, dar opinio,
no gosto. Isso no, no faz o meu feitio.

95

Primeiras incurses no cinema

96

A forma como eu rodava as cenas nesse filme,


O Mundo Alegre de Hel, e em quase todos os
outros, era espontnea e de deixar a cmera
rolar sem me preocupar. A gente, alis, fazia
a cena sem muita direo nesse sentido de ensaio,
de fazer isso, aquilo. Tanto que na primeira
cena do filme que eu fiz com o Sylvio Back foi
engraado porque ele chegava e tinha que estar
tudo decoradinho, certinho, depois queria ensaiar
vrias vezes, deixar tudo preparado para rodar.
Eu no estava muito acostumada a fazer isso.
Todos os filmes que eu tinha feito at ento,
mesmo com o Nelson, a cmera ficava livre e
no tinham ensaios, eram apenas algumas dicas
a priori e deixavam ver o que acontecia.
Ento, com o Sylvio no foi assim. Logo no comeo da filmagem ele disse pra mim: Bom, voc no
sabe ainda o texto? Eu disse: No, mas espera
a que eu decoro. Foi engraado. Eu era jovem,
decorava rpido, ainda decoro rpido. Ele mesmo
se espantou com isso e at disse: Agora pe a
cmera na frente, pe ela em cima da Irene que
da ela resolve. Ela no precisa ensaiar muito
mais, isso mesmo.
E por falar em ensaio, alis, eu no gostava muito no. Achava que tirava a espontaneidade,

aquela emoo do original, que voc faz numa


primeira cena. Por isso que diferente voc
fazer cinema de teatro. O cinema voc tem que
conservar aquela emoo, como quando voc
vai transar, a primeira vez voc est com tudo, a
segunda diferente, voc j no est mais to
vido em fazer a cena. No cinema, cada cena
eu gostava de estar nesse estado virgem, sem
ensaios, grandes ensaios. Porque, ao invs de
ajudar, atrapalhava.
Alm disso, me lembro de uma vez em que o
Roberto Freire fazia tudo bem certinho, ele gostava de fazer tudo bem ensaiado, e por isso, fez
laboratrio com a gente durante dois meses. Eu
j tinha esta idia que ensaio atrapalhava. Bom,
teve um embate entre a gente porque a sensao
que eu tinha era a de que quanto mais eu sabia
do personagem, de onde que ele veio, para
onde que ele vai, para onde que ele no sei
o qu, mais o personagem escapava pela minha
mo. Eu o perdia.
E o teso de fazer aquilo no existia mais, da
eu tinha vontade de dirigir porque eu j sabia
tudo do personagem. E falava: Ento agora vou
dirigir, no vou mais ser aquele personagem.
Isso apenas me confundia. Acho que a anlise a do diretor. O ator deve ter em mente
toda a estrutura do roteiro e dos personagens

97

para poder conceb-los e depois deixar fluir as


emoes.
O ator trabalha mais intuitivamente. Assim ele
consegue conservar aquele frescor e se torna
um amante interessado em fazer aquilo naquele momento. importante o encanto, a magia.
Descobrir emotivamente as coisas, os detalhes,
enquanto est fazendo, e no saber tudo dos
personagens antes de adentrar o campo das
emoes que eles proporcionam.
O Azyllo, ou O Alienista
98

O que me encantava no processo de filmagem


com o Nelson Pereira dos Santos era ele deixar os
atores simplesmente serem. Inclusive falando no
Nelson, essa coisa do bem vontade, o Nelson,
no Azyllo muito Louco, me convidou para fazer
o filme de forma bem bizarra.
A histria foi a seguinte: eu estava num bar no
Rio de Janeiro, com algumas pessoas, e lembrome que a Aninha Magalhes, que estava comigo,
falou que tinha que ir a Parati; eu falei: A gente
te leva para l, estava com meu jipe. Ento,
samos do bar e fomos direto. E l acabei por
passar o fim de semana. A idia era passar o fim
de semana somente, mas o Nelson disse: Fica
mais uns dias, voc vai ser escalada para o filme,

e a eu fiquei mais uns dias e depois, nada de


ser escalada; eu disse: Obrigada e tal, mas vou
embora. Era para eu ir embora, mas o Nelson
disse novamente: No, no, fica mais uns dias,
eu vou arrumar um personagem para voc, a
eu fui ficando e nada de o Nelson arrumar um
personagem para mim.
Depois de um ms de estada em Parati, sem fazer nada e naquelas condies, eu falei; Nelson,
agora definitivamente eu vou embora para o Rio,
vocs continuem com a filmagem, foi muito bom
estar aqui com vocs, foi um barato eu ficar s de
curtio aqui em Parati, com a turma, mas agora
no tem mais cabimento. E o Nelson com aquela
voz, naturalmente disse: Mas agora definitiva
mente eu arrumei um personagem para voc.
O definitivamente que foi engraado. Eu tinha
sado do Rio para levar minha amiga a Parati, acabei ficando um ms l e agora no ia voltar para
o Rio, j que o Nelson depois de exatamente 30
dias, dessa maneira veloz, tinha definitivamente
arrumado um personagem para mim. Foi a que
entrei no filme Azyllo muito Louco.
O processo foi muito divertido. Lembro-me que
ele pediu para eu criar o texto de uma cena, e
a eu fui fazer o texto, depois, quando ele viu,
modificou algumas coisas. Foi timo porque a
gente colaborava com o roteiro, com o que o

99

personagem queria dizer. Uma vez ele juntou o


elenco para falarmos o que estvamos entendendo do filme. Foi engraado porque estava todo
mundo entendendo as coisas mais disparatadas e
diversas. Cada um via diferente do que era realmente o filme e isso foi o sinal de que estava todo
mundo louco, ou seja, estava tudo certo.

100

Tambm, aquelas coisas s podiam deixar o ator


meio assim mesmo. Por exemplo, ele botava todo
mundo para comer capim, para fazer no sei o
qu, e os atores iam fazendo. Ator um pouco
isso vai obedecendo, no tem muito que saber
qual era a idia do diretor. Pelo menos nesse filme tinha que ser assim, todos deviam se entregar,
afinal, era um Azyllo muito Louco. Tnhamos que
obedecer e obedecamos porque era uma grande curtio. Trabalhar com o Nelson, fazer essas
coisas extravagantes e insanas, era divino. Ficou,
definitivamente, marcado na minha vida.
Lance Maior
O engraado que os outros filmes que eu fiz
fluram de uma maneira muito boa. Lance Maior,
que rodei com o Sylvio Back, foi assim. Ele mesmo foi falar comigo. Um detalhe que caracteriza
bem o Sylvio que ele bem democrtico. Ele
bem legal nesse sentido. Eu propus ganhar um
tanto, e ele falou: T bom. Depois de um tempo

ele retornou: Olha, a Regina est ganhando X.


Tipo assim, voc mil e quinhentos, e a Regina est
ganhando trs mil..., ou seja, a Regina Duarte estava ganhando o dobro do que eu tinha pedido.
Ento ele falou: Vou te dar a mesma quantia.
Eu nunca tinha visto isso. Achei fantstico. Ficou
muito marcado, ainda mais no mundo em que
vivemos. Algum fazer isso o mximo. Define
uma pessoa especial, j de comeo.
Alm do mais, quando se v um filme do Sylvio,
percebe-se que ele pe todo mundo nos crditos,
sem restries, chofer, a famlia do chofer, e por
a vai. uma lista enorme das pessoas que participaram do filme. E est certssimo. Imagina a
alegria dessas pessoas que trabalham, do duro
e, muitas vezes, quando se sentam para ver o
filme que fizeram e no tem nenhuma meno
a eles ficam tristes. Apesar de algumas pessoas
acharem ele meio raivoso, por causa at de algumas atuaes dele em alguns festivais, isso
no define o doce de pessoa que Sylvio Back.
Ele , alm de tudo, uma pessoa de uma prtica
democrtica.
Responsabilidade
Agora, o Sylvio Back, no comeo das gravaes
do Lance Maior, me colocou em confronto com
a realidade da minha profisso, mais no sentido

101

102

de responsabilidades. Eu no era profissional, de


carteira, ou carreirista, nesse sentido de fazer carreira. Eu tinha na cabea que queria fazer cinema
e ia l e estudava o meu personagem, e as coisas
foram acontecendo assim, fui dando conta delas,
mas no tinha um projeto aprimorado das coisas.
Isso no quer dizer, no entanto, que eu no era
responsvel, isso no. As pessoas sabem que eu
falava: Olha, podem contar comigo, no horrio
certo, trabalho quantas horas forem necess
rias. Na prtica, eu sou bastante prestativa, no
deixo ningum na mo, muito menos ficar me
esperando num encontro marcado. O que estou
querendo dizer que, em termos profissionais,
eu nunca fiz um projeto para meu futuro como
atriz. At com os personagens que eu fazia, no
os estudava muito, ao contrrio, os intua. Como
j disse, era uma coisa bem mais espontnea, que
ia acontecendo. Sou uma pessoa bastante intuitiva. Introjeto o personagem e fao aquilo que eu
acho. Ento, um processo bem natural, intuitivo. Gosto de entender o mundo, compreender
este lugar que habitamos dessa forma.
O tiro no p
O personagem do Reginaldo Faria, em Lance
Maior, era uma pessoa que queria vencer na
vida, e para isso ele precisava arrumar uma namorada rica. Ele conseguiu a Regina Duarte, mas

ele gostava mesmo era da Neusa, que era o meu


personagem. Tinha excitao pela Neusa, mas
queria se casar com a Regina. Ficou meio assim
por um tempo nesse embate, a, me lembro que
minha personagem ficava se sentindo meio trada por ele porque tinha outra mulher e tambm
queria que ele a tratasse melhor por conta disso.
No final das contas no fiquei com ningum. E o
Reginaldo muito menos, nem comigo nem com a
Regina. Acaba o filme com ele bbado e desconsolado jogando boliche. No ltimo arremesso da
bola, cai duro no cho e no levanta mais.
Um mestre sedutor
O Roberto Freire era uma pessoa interessantssima quando comeava a falar. A gente ficava
muito ligada. Ele podia ficar falando a noite toda,
o dia inteiro e ficvamos interessados porque ele
tinha sempre um assunto curioso para contar,
para dialogar. Acho que se no tivesse escolhido
psicologia no meu curso secundrio o Roberto
Freire teria me convencido. De qualquer forma,
tinha feito humanidades no Colgio Jacobina, no
Rio, que no tinha matemtica nem fsica nem
qumica, s as cadeiras de humanas, ou seja, para
fazer o vestibular eu no sabia nada de matemtica, por isso escolhi filosofia.
Era mais direto e fcil de ser aprovada na poca.

103

Quando percebi que no estava certa e que deveria estudar matemtica para entrar na psicologia
que era o meu sonho, assim o fiz.
Uma tribo

104

Teve um jornalista, certa vez, que veio nos entrevistar e brincamos com ele o tempo todo. Ele
deve ter sentido que o grupo era muito coeso,
mas, ao mesmo tempo, ele no conseguia entrar
na nossa conversa porque as pessoas ficavam
falando a mesma lngua inacessvel. Esse tipo de
comunicao teve incio com o filme do Nelson,
em Azyllo muito Louco. As pessoas comeavam
a falar numa lngua de slam, de bram, vram,
shumbriques, frotifrates e por a vai, que tinha
por caracterstica no se dizer nada. A gente
inventava tudo isso para no dizer nada, mas
para mostrar para os outros que nos entendamos
perfeitamente. Nos entendamos independentemente da palavra. Essa no era importante, a
forma no era importante, o mais importante era
voc estar de bem com as pessoas, se comunicar,
sem se importar com o que se dizia. O Bigode que
institua estes slams, sbrans, brams, que depois
virou regra geral.
Fomos perceber mais profundamente depois
que isso era uma excluso muito ferrenha que a

gente fazia com os outros. A gente queria isso,


excluir o resto das pessoas, mas no de forma
maldosa. Queramos mostrar que ramos um
grupo diferenciado, coeso, principalmente com
uma identidade prpria. Tinha um cara que era
um artista l de Parati e sentia que era um grupo
muito fechado, at que um dia disse que se sentia
marginalizado por causa disso. Na verdade no
era, mas ele se sentia como tal. Da que comecei a ver esta perspectiva tambm porque logo
em seguida teve um fotgrafo do Rio que disse
que ramos um grupo fechado em si mesmo,
o que no era legal. No estvamos abertos para
os outros. Estvamos errados. Estvamos sendo
excludentes.
Por falar em tribo nesta tribo gerada espontaneamente por ns e de modo sem querer, no cinema,
existia, e talvez ainda exista isto. Eu freqentava
os lugares, as festas, tinham muitas festas na poca onde as pessoas se reuniam, nesse sentido eu
estava mais junto com as pessoas, por isso dentro
da tribo. Talvez se no estivesse naquelas festas
no estaria naqueles filmes porque precisava ter
uma postura caracterstica quele movimento.
Ser da galera. Assim praticamente em tudo.
Eu me lembro que tinha um apartamento em
Copacabana onde sempre as festas aconteciam.
Era a casa da Marlia, no a Marlia Pra, e sim

105

uma jornalista, e mais algumas pessoas que no


sei quem exatamente. Perio ia a todas as festas,
a figura dele eu me lembro bem, com aquele
esprito crtico, gozador.
Aulas e gravaes
Eu trabalhei na Globo e tinha muito texto para
decorar, ento, nas aulas da faculdade que eram
muito chatas e que eu no gostava, ficava decorando o texto sem culpa alguma. Ia l para o fundo da sala e fazia o que tinha que fazer, de manh
eu estava l na televiso com o texto decorado.
Claro que escolhia para fazer isso, principalmente,
as aulas de estatstica, de que no gostava.
Meus personagens
Os personagens que fazia e os que fao agora
no tm muito a minha participao porque
geralmente sou convidada para fazer determinados papis. As pessoas me vem de determinada
forma e me convidam em cima disso. Quando era
moa, eu fazia papis de pessoas ingnuas. Fiz O
Mundo Alegre de Hel justamente porque era
ingnua, mas tambm tinha muita fora interna, braveza, revolta, qualquer coisa assim, ou
seja, no era s porque era ingnua, e sim uma
mistura de todos esses componentes. Porm, eu
tinha essa coisa de ser a moa ingnua. Aquelas

107

que as pessoas ficam apaixonadas e querem ter


para cuidar.

108

Hoje em dia os diretores tm me convidado para


fazer personagens que tenham dor, sofrimento
a me que sofre tragdias, a alma que chora.
E igualmente eu gosto de interpret-las. Na
verdade, gosto de qualquer coisa, o que vale o
processo, a atuao, estar presente na arte. Poder
modificar coisas, descobrir, trabalhar em grupos,
mesmo porque fico muito sozinha, o trabalho de
terapeuta exige isso, apesar de voc estar com
o outro. Num grupo voc faz um trabalho de
colaborao, o que interessante, porque voc
tambm depende do outro, o que me fascina.
Energias que numa mesma direo trabalham
para construir uma obra nica.
Antgona
Fazer Antgona no palco foi apaixonante, no
espetculo com a Companhia de Teatro Os Satyros, em 2003, em So Paulo. Foi meu primeiro
espetculo com eles, depois desse, fiz mais dois,
Kaspar Hauser e De Profundis. O que emocionante para mim.
Minha cena em Antgona muito curta, dura
alguns minutos, mas a carga de dramaticidade
que o personagem carrega imensa. O personagem que eu fazia era a rainha Eurdice, mulher

do tirano Creonte. O que leva Eurdice loucura, no clmax da tragdia, uma sucesso de
catstrofes que acontece na sua famlia, decorrente da intolerncia de seu marido Creonte,
diante das leis do Estado e das leis divinas. Em
determinado momento, Creonte corre ao tmulo
de Antgona para evitar desgraa maior. Intil. L,
encontra Antgona morta e v seu filho Hmon
matar-se diante de seus olhos. No palcio a rainha
ouvira rumores inquietantes. Sai e indaga pelas
notcias. Ouve a descrio da morte de Hmon,
seu filho. No diz uma nica palavra. Depois de
um longo silncio, volta ao palcio. Suicida-se
em seguida. Seu silncio anunciava o ato, como
pressentira o Corifeu. Era um momento interessante. Ele dizia: Silncios excessivos me parecem
to graves quanto o exagerado, intil pranto.
Na verdade, acho que o espectador, como o
Corifeu, teme aquele silncio carregado, aterrador. Eles acreditam na intensa e insuportvel
dor daquela mulher. Acho que o silncio em cena
sempre difcil de sustentar. Demanda emoo.
Claro que lano mo tambm de tcnica, uma vez
que a emoo nem sempre vem com a mesma
intensidade.
Mas s tcnica no sustenta. Melhor fazer todos
de verdade, com a energia prpria de cada
personagem.

109

O curioso tambm que a durao da cena dependia da platia. Por exemplo, quando o pblico era de adolescentes, o silncio da personagem
era mais curto. Eles no tinham pacincia para
acompanhar aquele mergulho na dor. O que
diferente de um pblico mais experimentado,
calejado.
O filme mais marcante

110

Claro que todos os filmes foram um marco profundo na minha vida, mas se pudesse escolher
um, o mais marcante para mim, diria que foi o
Fome de Amor, no s porque foi rodado em
Angra dos Reis, junto com meus amigos Arduno,
Leila Diniz e Paulo Porto, dirigido por Nelson
Pereira dos Santos. Mas tambm por ter sido um
filme bem interessante. Fora que a filmagem foi
uma delcia tambm.
Trabalhar passeando nos barcos, um privilgio.
E vi o filme depois de pronto e me surpreendi:
Nossa, esse foi o filme que fizemos?
Principalmente filmar com o Nelson, que muito
imprevisvel. Ele faz o negcio do jeito dele, e
modifica muita coisa. Ficou uma obra completamente diferente do que a gente esperava.
O meu personagem era uma musicista, que criava msicas estranhas, bem concretas, com sons

bem esquisitos. No s a msica era esquisita


como eu tambm era esquisita, quer dizer, meu
personagem. Ele tinha que ser esquisito como a
msica que eu compunha.
Era uma pessoa idealista, que tinha vindo para
o Brasil, com sonhos revolucionrios de aspectos
sociais. Sem falar nas trocas de casais. Era assim:
a Leila era casada com o Paulo Porto, que era
surdo-mudo, cheio de problemas e no conseguia
enxergar a realidade, e no filme o personagem da
Leila tem um caso com Arduno, que era o meu
marido na trama. Trocamos os casais.
Ficam guardadas na lembrana imagens de ns
passeando de barco, com uma fala que dizia assim: E o povo, cad o povo? Como se quisessem
fazer a revoluo com um povo que era pescador,
da praia, e que no tinha nenhuma conexo com
a revoluo. Ou seja, um projeto fracassado de
revoluo, uma iluso na cabea do personagem.
E, no final, meu personagem, junto ao do Paulo
Porto, sozinho na praia, dizendo um texto revolucionrio do Che Guevara para exatamente ningum. Os pseudo-revolucionrios lutando numa
ilha deserta. O filme todo cheio de simbologias,
principalmente a parte poltica, e se voc for ver
o filme com esses olhos, com essas leituras, vai
observar muita coisa.

111

Hoje no sei se essa gerao est acostumada


com esse universo de simbolismos, mas naquela
poca as pessoas estavam muito treinadas para
perceber nas entrelinhas.

112

Toda essa simbologia estava a servio de se poder


driblar a censura que, naquela poca de ditadura,
era brava. Podamos dizer que era uma censura
que j estava dentro do prprio filme, o Nelson
era craque em manipular a censura, alis, todos
os cineastas da poca tornaram-se espertos nisso.
O filme tinha um subttulo interessante, J tomou
banho de sol inteiramente nua?, que era uma
fala da Leila. Ela dizia pra mim: Voc j tomou
banho de sol inteiramente nua?, explicitamente
me convidando para ir com ela tomar banho de
sol inteiramente nua. O personagem da Leila era
bem esfuziante, alegre, naturalista, e o meu no,
vinha dos Estados Unidos, mais urbano. Nua eu
no fiquei no filme, inclusive o figurinista me
colocava umas roupas estranhssimas, uns mais
horrveis, o cabelo para trs, era estranhssimo.
O que me define
Eu no sou uma pessoa que gosta de rtulos,
esteretipos, definies, principalmente, porque
considero que so prises e que a gente tem essa
liberdade de ir, de pensar, reconstruir tudo novamente. E fica mais difcil desvencilhar-se quando

a gente rotula e solidifica alguma coisa. Assim,


estamos delimitando e limitando as coisas. Isso
por um lado pode ser bom porque voc expressa
de alguma forma um contedo, por meio das palavras, mais especificamente desse rtulo, mas, ao
mesmo tempo, aquilo que voc formatou pode
virar uma conserva.
Nessa conserva fica rigidamente estipulada que
aquilo aquilo, daquela determinada forma.
Voc pode perder a riqueza de nuances interiores, mais profundas de voc mesmo.
Por isso eu gosto dessa liberdade de poder no ter
definies, no ter rtulos, no ter compromissos
com imagens pr-formadas, pr-fabricadas. Nesse
sentido no gosto de falar e me defino nesse vis
como uma pessoa meio indefinida, que no tem
muitos rtulos. Mas me considero uma pessoa
que tem idias muito prprias, muito minhas, e
ao mesmo tempo aberta ao universo, s coisas
que me cercam.
Poro escondido
O ator um ser que tem que estar muito aberto aos personagens e, para isso, ele precisa ser
muito flexvel para ser moldado naquele determinado personagem. Eu me sinto um pouco
assim, de me despir da minha personalidade para

113

entrar em outra personalidade, outra realidade,


outros universos.

114

Desde pequena eu gostava de grupos diferentes,


de experincias diferentes, de grupos contraditrios, um que pensasse de um jeito com outro
que pensasse de modo completamente diferente.
Grupos de pensamento contraditrios que me
estimulavam a apreender realidades novas, inteiramente diferentes. O que forava eu me comportar em cada grupo de um jeito diferente. O que
j a base de um trabalho de ator. claro que
mesmo tendo que me portar de forma diferente
em cada situao tinha caractersticas que eram
constantes, a minha personalidade no submergia multiplicidade de papis.
Enfim, eu gostava dessa brincadeira, de ter
um personagem distinto em cada grupo, para
voc apreender bem uma situao e poder imergir nela.
O movimento do psicoterapeuta
O psicoterapeuta tem que fazer esse mesmo
movimento, tem que se despir dele mesmo,
sair da sua prpria personalidade para entrar na
do paciente, que um universo nico, singular
no existem duas pessoas iguais. Ento, no
adianta voc ter rtulos, ter parmetros tericos

to rgidos, tem que ter uns para voc se situar,


claro, mas tem horas em que voc tem que se
despir dos prprios conceitos para entrar realmente na singularidade de cada paciente. Por
exemplo, mesmo pessoas que tm o mesmo rtulo so, s vezes, muito diferentes entre si, tm
vivncias diferenciadas, tm um passado, uma
histria, componentes que no todo se refletem
de forma dissonante uma da outra.
Mesmo dois irmos que viveram na mesma famlia so completamente diferentes.
O caminho do psicoterapeuta respeitar esse universo, essas idiossincrasias do outro. Na realidade,
isso me fascina demais. Por isso, nesse sentido
eu me defino como uma pessoa que est muito
disponvel para as coisas que acontecem, para
o meio ambiente, para o externo, para o outro.
A voc diz: Ento voc uma pessoa que age
conforme o meio externo, a eu te respondo:
No, tambm no sou assim, eu sou igual ao ator,
que precisa estar dentro, mas ao mesmo tempo
tem que estar fora para ter o sentido crtico da
quilo que est analisando, para ter uma posio
daquilo. Porque se ele fosse s emoo daquele
ator, daquele personagem, ele estaria perdido,
faria uma caca em cena, por exemplo. Ento
voc tem que ter um distanciamento mesmo
quando est atuando, voc tem que ter essa

115

nuance. Ter o centro de enfoque, alis, para voc


poder fazer isso, para poder emergir em outro
personagem, para voc no se perder como
pessoa. Para elaborar melhor os personagens
e para melhor entender o outro, precisa se
ter um eixo.
Essa caracterstica de estar dentro e fora ao mesmo tempo importante tanto para o ator como
para o psicoterapeuta.
Como me alimento
116

Eu me alimento no silncio, que para mim uma


coisa de estar me sentindo viva, acordada comigo mesma, recebendo o universo de uma forma
que no d para explicar muito. Acho que sem
conceitos, uma coisa bem gostosa. No que no
tenha reflexes, tenho reflexes, mas no posso
dizer que so de ordem lgica. E isso acontece
no cotidiano, lavando loua, s vezes andando,
outras, fazendo alguma tarefa caseira. E quando em alguns momentos vm os pensamentos
mais formais, deixo esses pensamentos virem.
Fao uma elaboraozinha, s vezes, mas logo
depois eles vo embora e no me apego mais.
um processo bastante intuitivo de apreenso
do universo.

A gente vive num universo muito patriarcal, hoje


os objetivos predominam, a lgica, as coisas concretas, eu gosto de viver num universo mais meu,
mais interno, matriarcal. Por isso, que at nesse
universo patriarcal a minha apreenso mais
intuitiva. Gosto tambm das coisas intelectuais,
adoro ver como que as pessoas elaboram os
seus processos mentais, embora eu incorpore esse
conhecimento ou experincia de uma forma mais
intuitiva. Posso dizer que uma forma no intelectualizada de absoro e incorporao. Para,
posteriormente, devolver para o universo como
uma forma de conhecimento, no de informao,
mas de um conhecimento j digerido por meio
da arte, por meio de um trabalho psicoterpico.
Minha apreenso do universo Ying (feminina,
segundo os orientais).
Patriarcalismo x matriarcalismo
Este lado mais patriarcal, acabo transitando nele
tambm, s no me expresso dessa maneira, esse
que o ponto da questo. A gente sempre precisa do patriarcalismo, desse universo da palavra,
dos rtulos, porque so importantes tambm.
Temos referncias a partir deles. S que o universo interno, subjetivo, de apreenses mais imediatas da realidade, realiza-se nesse campo que
estou falando, o matriarcal.

117

118

A fala, num certo sentido, possui um limite de


expresso. Certas situaes voc tenta falar aquilo que sente e no consegue. Os sentimentos
fogem do universo da palavra. Ao mesmo tempo
que a fala revela coisas ela tambm oculta.
dbia nesse sentido, de ocultar os verdadeiros
sentimentos, coisas que so invisveis ao prprio
olho de quem fala. Coisas que no do para
traduzir em palavras. A arte pode fazer isso,
talvez, nas suas revelaes expressivas. Nessa
linguagem que construda tanto pela poesia,
pelo teatro, cinema, como pela msica e afins.
Esses so processos que pertencem mais ao lado
direito do crebro. E eu me sinto um peixe dentro dgua quando vou neste lado do crebro, o
direito. Esse jeito intuitivo de ser me acompanha
tambm nas minhas leituras. Por exemplo, eu
no leio livros inteiros claro que isso acontece
tambm mas eu gosto de ler trechinhos e ficar pensando, deixar aquilo ecoando na minha
vida, no meu pensamento, relacionando assim
com meus conhecimentos e percepes j adquiridas. Por isso, s vezes, antes de o paciente
chegar ao consultrio, pego um trechinho de
algum livro de psicologia, fico fazendo relaes
com os pacientes, e assim formulo ou entendo
alguns questionamentos deles. Defino esse tipo
de leitura como um processo de digesto. Mesmo
porque realmente eu no sou muito voraz. No

tenho ansiedade em terminar um livro, correndo,


no muito meu feitio no. Elaborar pedacinho
por pedacinho o caminho.
Minha religio foi uma inveno minha
Quando eu era jovem gostava de fazer ioga, estudar budismo, taosmo, espiritualismo em geral.
Mas nunca me senti pertencente a nenhuma religio. Gosto quando me sinto aberta forma livre
do pensamento. Quando estou liberta. Agora,
quando tem que rotular que eu sou budista ou
sou taosta etc., eu pulo fora, no gosto muito.
Essas coisas existem para contribuir com o meu
conhecimento, a minha percepo de mundo.
Ento a religio, nesse sentido, funcionaria
como uma coisa muito delimitada. Assim, no
gostaria de pertencer a nenhuma religio,
apesar de ser formada na religio catlica e ter
estudado em colgio catlico. Gostava muito
das aulas de religio, no tanto pela histria
pragmtica, mas pela minha vivncia nela, ou
seja, o que aquela religio contribua para me
fazer uma pessoa melhor, para eu entender
o mundo melhor, como ela poderia formar o
carter das pessoas.
Volto a dizer: a religio, porm, muito limitante, define muito as coisas, os critrios e os

119

120

paradigmas e voc fica, s vezes, muito limitado.


Se voc perguntar se eu sou uma pessoa religiosa
eu diria que, no sentido de ela nos ajudar a sermos seres humanos mais completos, sim; agora,
no sentido de religiosa praticante, no. Por isso,
se a religio tiver o sentido grego de religao
com o seu eu, com o outro e com o cosmos, energias mais sutis, isso tudo eu acho interessante,
mas no como definio tambm de uma prtica
regrada. Por exemplo, esse ms tem essas prticas e tal e precisam ser seguidas, no, isso no
sigo. As prticas de religao so teis desde que
no sejam vistas de formas doutrinrias, dogmticas. Eu acho tambm que cada um tem um
mtodo de chegar a uma verdade, a um conhecimento de qualquer coisa, porm, muitas vezes
as religies atam, tiram a individualidade das
pessoas, enquadram todas em padres, mtodos
idnticos para todos.
Algo importante a se notar que tem um determinado limite de evoluo que eu acho que
no d para ter mtodos. Quando a gente
criana, tem mtodos mais gerais de desenvolvimento da personalidade, mas eu acho que a
partir de determinado momento voc tem que
fugir dessas normas, dessas regras. No toa
que tem a adolescncia para transgredir e ver
quem voc .

Agora, se voc precisa de uma prtica religiosa


no incio da sua vida, sem sombra de dvidas,
voc tem que ir fundo.
Mas depois eu acho interessante se desvencilhar
disso para voc prprio descobrir quais so as
suas idias, como que voc cria, como que
voc inventa a forma de chegar a um determinado nvel de meditao, de compreenso das
coisas e tal. Isso liberdade.
A liberdade de pensamento, nesse estado de
religao consigo mesmo, seria exatamente
esse poder de ser quem eu sou, da forma que
eu quero, verificar o que eu posso ou no posso
fazer, por intermdio das minhas prprias caractersticas, limitaes e transgresses. Enfim, minhas
verdades. Cada um tem um caminho, um percurso diferente, e isso que me fascina. Como
cada um tem um caminho diferente, temos que
respeitar esse percurso individual e aprender com
isso; um barato.
Atribuir valores
As coisas no so por acaso, voc vai vivendo a
vida e determinando-a, assim os momentos vo
acontecendo para voc. Qual o sentido dessas
coisas em tua vida? Como que voc lida com
isso? Como voc atribui o valor a esses acon-

121

tecimentos? Nada est a por acaso. Tudo faz


sentido quando voc est aberto ao vir-a-ser.
Existe o livre-arbtrio ento. H a opo de negao dessas novas possibilidades, porque at
inconscientemente voc procura sentido no que
est acontecendo na tua vida. De certa forma
voc direciona, com teu inconsciente, com teu
desejo, com as tuas vontades, os objetivos que
voc muitas vezes at desconhece. Uma coisa
que pode parecer um absurdo quando surge
primeira vista para voc, tal como se casse um
negcio na sua cabea, h um susto, mas depois
percebe o sentido daquilo.
122

Assim, nossos rumos so modificados, consciente ou inconscientemente. interessante, dessa


forma, ficar aberto aos sinais que te acontecem,
com a tua vida, com a existncia em si. Isso me
lembra uma frase da filosofia de Sartre que diz:
A existncia precede a essncia do ser.
Nesse sentido sou bem um produto da dcada
de 70, onde as coisas aconteciam, os hippies mostravam uma transgresso desapegada. Gostava
justamente dessa coisa de estar fora, de no fazer
parte de um esquema rgido, convencional. No
gosto das coisas convencionais. Apesar de eu ser
um pouco formal, talvez por timidez, no gosto
de nada convencional. Gosto das coisas informais,
sem critrios preestabelecidos.

E posso dizer que o momento mais evidente, que


aconteceu esta metfora de cair uma pedrada
na cabea e isso ser o smbolo de que algo tem
que mudar na minha vida, foi quando eu decidi
fazer psicologia, que foi em Londres.
Arte e psicoterapia
Queria falar um pouco dessas duas reas que
trabalham com o mesmo contedo: o humano.
Porm, de formas diferentes. No sei se posso dizer se o terapeuta tem uma viso mais trabalhada
do ser humano do que a viso do artista.
O psicoterapeuta sabe lidar com o ser humano,
pode ter uma viso fantstica de mundo, das
pessoas, mas no sabe transformar esse conhecimento em arte, necessariamente.
Do outro lado, tem muito artista que no tem
o conhecimento formal que um psicoterapeuta
tem, desta complexidade estrutural do ser humano, no um terico na rea, mas, com a ferramenta da intuio e da criatividade, ele identifica
tambm questionamentos essenciais da alma
humana. Ou seja, dois caminhos diferentes com
o mesmo contedo, o ser humano.
O psicoterapeuta, como o artista, est alerta sempre quando atua. O psicoterapeuta tem que estar

123

muito aberto ao momento porque cada instante


que ele tem pela frente um novo aspecto que
se apresenta de seu paciente, ento no pode
estar preso no que aquele determinado paciente
passou dias atrs. A isso tambm, mas atento aos
novos jogos que ele traz.

124

A essa nova postura, esse novo pensamento, a


esse prximo vir a ser do paciente. No existe
muito esta coisa de se programar para atender um
paciente. Claro que temos uma elaborao sobre
a estrutura psquica do paciente, de sua dinmica
bsica, quais so suas diretrizes. O ser humano,
mesmo com todos os dados de suas condutas
expostos, mesmo assim, imprevisvel.
Cada momento um momento diferente, por
isso que no nvel teraputico temos que estar
ligados, alertas. No adianta voc dizer assim:
Bom, hoje eu vou atender fulano, vou dizer isso,
isso e aquilo. No, voc tem que ver primeiro o
que ele traz e, conforme o que ele traz, a gente
vai correndo atrs. Por isso o terapeuta tem que
ser muito gil.
O cineasta tambm tem que ser muito gil. O cineasta, o artista em geral, da mesma forma que
o psicoterapeuta, tem que estar muito aberto
para o novo, para cada momento da criao,
cada dado extra, diferente. O artista pode ter o

conhecimento que ele tiver, mas se ele no souber expressar isso esteticamente no vale muito,
ou melhor, a obra de arte no se concretiza.
O terapeuta tem que ter o conhecimento e
a habilidade necessria para o manuseio com os
psicologismos do seu paciente. Os dois tm que
ter embutida neles esta arte de saber lidar com o
ser humano, mas no necessariamente tem que
fazer disso uma obra de arte, a no ser, como j
disse, no caso do artista, que necessariamente
precisa transformar todo este mundo colossal
que o cerca em produto esttico.
No caso do psicoterapeuta no existe um produto como o do artista. O produto daquele seria
a cura, se assim pudssemos dizer. Esse tem um
produto claro e objetivo, que a arte.
O psicoterapeuta est ligado, o tempo todo, no
outro, analisando-o, com o intuito da cura. Por
isso, este objeto que o psicoterapeuta trabalha
o da transformao do outro, utilizando todo o
seu conhecimento, suas verdades, intuio, back
ground para entender o outro e assim ajud-lo
na sua mutao. Um verdadeiro catalisador que
assessora a transformao psquica.
O que no deixa de ser o papel de um artista,
este de ser um catalisador. Por isso, o fio que

125

divide os dois terrenos tnue, quando muito


no se entrecruzam em vrios pontos. O ator
catalisador das energias do universo, um diretor
catalisador da energia dos atores e do universo tambm. Mas no adianta o diretor chegar
e dizer assim para o ator: Olha, voc tem que
fazer isso, assim, assim, e assado. No. O diretor
tem que ver como funciona cada ator, o desenvolvimento desse no todo, enfim, o conjunto da
obra. Ele no vem com o produto pronto, vai, ao
contrrio, fomentando, gerenciando conforme a
dinmica, a personalidade dos atores. Assim, vai
criando em cima disso.
126

A arte no precisa necessariamente trabalhar


com a verdade, mas por trs dela, sempre
h o universo dos significados que transcendem o que certo ou errado, que so por si s,
sem julgamentos. Portanto, a arte se imiscui
tambm do que verdadeiro e do que no
verdadeiro. Por exemplo, se voc vai representar
um personagem que eticamente no correto
para os padres sociais, pois destrutivo no s
para si, mas tambm para diversas pessoas, voc
no deixa de represent-lo com verdade e dignidade no teatro ou no cinema, como os da vida.
Os comportamentos que no so condizentes
com aquilo que voc acha certo ou no, como
no caso de Ricardo III, que mata os irmos para

tomar posse da coroa, do reinado, ou seja, que


no h o compromisso dessa personalidade com
a tica, ainda sim, no nos importa em princpio
na arte. Importamos-nos a posteriori. Comportamento que mostra por que Ricardo III, ao mesmo
tempo que to instigante, sarcstico e manipulador, tambm est fora daqueles comportamentos padronizados como saudveis. Assim, a
arte faz o seu papel social, em mostrar para o
pblico o que existe sem prejulgamentos.
Na psicoterapia, a revelao um processo
quando o paciente se expe, mas nesse caso, a
partir do momento que identificamos o paciente como um assassino ou um suicida, tentamos
conduzi-lo para o padro de uma tica social.
No no sentido de format-lo com tais e tais
atitudes, torn-lo rebanho, mas, sim, de faz-lo
compreender a dinmica interna de seu psiquismo, para que ele possa mud-la e assim ser uma
pessoa mais saudvel e feliz.
Na arte lidamos no com realidades em si, mas
realidades alegricas, que fazem aluses explicativas a nossas conscincias individuais e sociais.
Tudo gerado atravs do plano imaginrio. Assim,
uma representao da verdade.
Por isto que esta verdade que estamos falando,
tanto da arte como da psicoterapia, no cai

127

estritamente no campo da moral. Porque assim


como a arte, a psicoterapia bem livre, e tende
a entender: aquilo que eu acho que verdade,
daquilo que o outro acha que verdade.
H a flexibilidade e a preservao das individualidades. Mesmo porque tudo verdadeiro, cada
um tem sua verdade. Na arte, na apresentao
de uma pea, por exemplo, cada personagem
tem o seu projeto, a sua inteno, sentimento
e verdade. Somente no campo do preconceito que uma verdade anula a outra, mas na
realidade todas essas verdades podem permanecer coexistentes.
128

O paciente que faz psicoterapia pode no se


dar conta do que vai acontecendo com ele, mas
medida que o processo psicoterpico avana,
vm tona os contedos inconscientes dele,
permitindo com isso que se faa uma elaborao
desses contedos, integrando-os personalidade
de forma mais saudvel.
Cada um tem uma verdade, tem umas pessoas
que acham que se adaptar realidade fazer
o que todo o mundo faz, ter um trabalho,
viver bem. Tem outras pessoas que acham que
no, acham que melhor ficar sozinhas e se realizam dessa forma, ficam quietas e continuam no

seu mundo, solitrias. Cada um tem um determinado padro de vivncia que, s vezes, para uma
pessoa certo e para a outra no . Ou seja, essa
coisa de adaptar uma realidade para determinada pessoa meio perigosa. O terapeuta tem que
preservar as qualidades intrnsecas do paciente;
seno, todo mundo ia ser igualzinho, igualzinho,
fato que no existe, dada a diversidade da natureza, povos e cultura.
A psicologia abrange vrias linhas e, inclusive, sou
formada em psicodrama. No sou psicanalista,
sou formada em psicodrama e tenho algumas
aproximaes com Carl Gustav Jung.
Acho que aqui fiz um breve esboo destes dois
territrios que trabalho, a psicoterapia e a
arte. Encontrei algumas similaridades na forma
que ambos se inserem no seu ofcio e outras
tantas diferenas que os separam, distinguindo
assim o que um e outro. Na arte me deleito
no que belo e criativo sem fronteiras para
a imaginao.
Na psicoterapia assessoro vrios seres humanos
no mbito da comunicao e entendimento de si
prprios e do mundo, de forma objetiva, dentro
de suas subjetividades caractersticas.

129

Na infncia

130

Desde pequena leio jornal. O que um problema at para o meu cachorro, que acha que fao
mais carinho no jornal do que nele. Bom, estava
vendo meu lbum de fotos com minha filha, at
para selecionar alguma coisa para o livro. E minha filha viu uma foto em que eu estava lendo
jornal. Menina e j lendo jornal. uma foto feia,
estou feia na foto e eu falei: No, no vou pr
esta no, e a ela disse: Esta voc vai botar. Esta
voc escrita, desde pequena voc ficava lendo
jornal. Minha filha implicava desde pequenininha que eu vivia lendo jornal. Ento, esta uma
imagem muito forte para ela. Eu sempre gostei
muito de ler jornal e acho que desde pequena.
Minha filha falava: Me, pra, chega, no para
ler mais. Voc s sabe ler jornal? Claro que no
bem assim.
Posso ficar um tempo lendo o jornal, leio poltica, depois a arte, caderno ilustrado, caderno
cultural, so as folhas que mais me interessam.
Alguma coisa de cidades, para saber o que est
acontecendo por aqui, e o caderno com artigos
filosficos, claro que esse quando estou livre
porque exige mais tempo. Esse caderno tem
um problema, porque quando me ligo a l-lo e
ningum me incomoda, perco quase o domingo
inteiro. O que no exatamente um problema

para mim, mas, como j disse, para os outros,


para o cachorro etc.
Fitas no cabelo
Tirava muita foto com roupas cheias de babadinhos, de rendinhas. No usava necessariamente
estas roupas o tempo todo, mas para sair e tirar
fotos era inevitvel. Minha me tinha a mania
de me colocar muita fita no cabelo. engraado.
Era gordinha, era uma criana mais ou menos
gordinha. E eu vivia muito assim, descala, s de
mai. Era uma liberdade total na casa de meus
pais em Cubato. Era uma casa grande, tinha um
quintal enorme.
Meu pai, ele era um homem bonito. E minha
me, sempre penteada e arrumada, tinha uma
postura meio aristocrtica. Ela era bem cuidada.
Podia at estar na cozinha, mas parecia uma rainha, com suas jias. Andava sempre caprichada.
O maior desgosto dela eu no ter sido uma
menina assim, toda coquete.

131

Com os filhos, 1995

Com os pais e a irm, Marlene

Cronologia
TV
Novelas
1982
Msica ao Longe (Clemncia)
De Mrio Prata, baseada em livro de rico Verssimo. Com Jos Lewgoy, Maria Clia Camargo,
Sylvia Borges.
1974
Supermanoela (Laurita)
De Walter Negro. Direo de Gonzaga Blota,
Reinaldo Boury. Com Marilia Pra, Rubens de
Falco, Carlos Alberto Riccelli, Carmen Monegal.
1972
Tempo de Viver
De Pricles Leal. Direo de Jece Valado, Marcos
Andreucci. Com Isabel Ribeiro, Adriana Prieto,
Reginaldo Faria.

135

Teatro
2005
A Verdadeira Histria do Astronauta, sua me
e o Carrasco, de Jarbas Capusso Filho, direo de
Waterloo Gregrio
2001
Playground, de Dema de Francisco; direo,
Djalma Limongi Batista
Grupo Satyros
2006
De Profundis, de Ivam Cabral
136

2004
Kaspar Hauser, de Herzog
2003
Antgona, de Sfocles

Cinema
2006
Sob o Signo da Cidade
Direo de Carlos Alberto Riccelli. Com Bruna
Lombardi.
1987
Anjos do Arrabalde (Carmo)
Direo de Carlos Reichenbach. Com Betty Faria,
Clarice Abujamra, Nicole Puzzi, Jos de Abreu,
Emilio de Biasi.
1978
Damas do Prazer
Direo de Antonio Meliande. Com Brbara Fazzio, Nicole Puzzi, Francisco Curcio, Ftima Porto.
1974
Amor e Medo (Olvia)
Direo de Jos Rubens Siqueira. Com Jos Wilker, Maria Alice Vergueiro, Renata Fronzi.
1971
O Doce Esporte do Sexo
Episdio O Apartamento Direo de Zelito
Vianna. Com Chico Anysio, Isabel Ribeiro, Otvio
Augusto, Nelson Dantas.

137

No 1 Festival de Cinema de Gramado

Mos Vazias
Direo de Luiz Carlos Lacerda. Com Arduno Colassanti, Leila Diniz, Nildo Parente, Hlio Fernando.
1970
Azyllo muito Louco (amante de Porfrio)
Direo de Nelson Pereira dos Santos. Com Leila
Diniz, Isabel Ribeiro, Nildo Parente, Arduno
Colassanti.
Clo e Daniel (Clo)
Direo de Roberto Freire. Com Chico Arago,
Sonia Braga, John Herbert, Miriam Muniz, Llia
Abramo, Silvio Rocha, Beatriz Segall.

O Donzelo
Direo de Stephan Wohl. Com Flvio Migliaccio,
Grande Otelo, Leila Diniz, Marisa Urban, Plnio
Marcos, Marilia Pra.
Simonal (Ana Cristina)
Direo de Domingos de Oliveira. Com Wilson
Simonal, Marilia Pra, Ziembinski, Jorge Dria,
Oduvaldo Vianna Filho.
1969
As Armas
Direo de Astolfo Arajo. Com Pedro Stepanenko, Mario Benvenutti, Francisco Curcio, Ewerton
de Castro, Sergio Hingst.
A Cama ao Alcance de Todos (a freira)
Episdio. Direo de Alberto Salv. Com Agildo
Ribeiro, Irma Alvarez, Isabella, Miriam Muller.
Os Paqueras (Margarete)
Direo de Reginaldo Faria. Com Leila Diniz, Reginaldo Faria, Darlene Glria, Milton Gonalves,
Rita Lee, Ary Fontoura.
1968
Lance Maior (Neusa)
Direo de Sylvio Back. Com Reginaldo Faria,
Regina Duarte, Isabel Ribeiro, Edison Dvila,
Sergio Bianchi.

139

Com Isabel Ribeiro

Fome de Amor (Mariana)


Direo de Nelson Pereira dos Santos. Com Leila
Diniz, Arduino Colasanti, Paulo Porto.
A Doce Mulher Amada (Carolina)
Direo de Rui Santos. com Arduno Colassanti,
Irma Alvarez, Grande Otelo.
1967
O Mundo Alegre de Hel (Hel)
Direo de Carlos Alberto de Souza Barros. Com
Luiz Pellegrini, Leila Diniz, Jorge Dria, Cludio

Marzo, Renato Machado, Etty Fraser, Kalma


Murtinho.
Garota de Ipanema (Regina)
Direo de Leon Hirszman. Com Mrcia Rodrigues, Adriano Reys, Arduno Colasanti, Chico
Buarque de Holanda, Marisa Urban, Nara Leo,
Ronnie Von.

141

ndice
Apresentao - Hubert Alqures

Dois olhos azuis - Germano Pereira

13

Comeo de Conversa

21

Minha Infncia

23

A Minha Liberdade

31

Cronologia

135

Crditos das fotografias


Hans D. Bolliger 68, 72, 74
Escalada 106
Demais fotografias: acervo Irene Stefania

Coleo Aplauso
Srie Cinema Brasil
Anselmo Duarte O Homem da Palma de Ouro
Luiz Carlos Merten

A Cartomante

Roteiro comentado por seu autor Wagner de Assis

A Dona da Histria

Roteiro de Joo Falco, Joo Emanuel Carneiro e Daniel Filho

Bens Confiscados

Roteiro comentado pelos seus autores


Carlos Reichenbach e Daniel Chaia

Braz Chediak Fragmentos de uma vida


Srgio Rodrigo Reis

CabraCega

Roteiro de DiMoretti, comentado por Toni Venturi


e Ricardo Kauffman

O Caador de Diamantes

Vittorio Capellaro comentado por Maximo Barro

Carlos Coimbra Um Homem Raro


Luiz Carlos Merten

Carlos Reichenbach
O Cinema Como Razo de Viver
Marcelo Lyra

Casa de Meninas
Incio Arajo

Cinema Digital

Luiz Gonzaga Assis de Luca

Como Fazer um Filme de Amor


Jos Roberto Torero

Crticas Edmar Pereira Razo e sensibilidade


Org. Luiz Carlos Merten

Crticas Jairo Ferreira Crticas de inveno: os anos


do So Paulo Shimbun
Org. Alessandro Gamo

147

Crticas L. G. Miranda Leo


Org. Aurora Miranda Leo

De Passagem

Roteiro de Cludio Yosida e Direo de Ricardo Elias

Djalma Limongi Batista Livre Pensador


Marcel Nadale

Dois Crregos

Carlos Reichenbach

Fernando Meirelles Biografia prematura


Maria do Rosario Caetano

Fome de Bola Cinema e futebol no Brasil


Luiz Zanin Oricchio

Guilherme de Almeida Prado Um cineasta cinfilo


Luiz Zanin Oricchio

Helvcio Ratton O Cinema Alm das Montanhas


Pablo Villaa
148

Jeferson De Dogma feijoada


o cinema negro brasileiro
Jeferson De

Joo Batista de Andrade


Alguma Solido e Muitas Histrias
Maria do Rosrio Caetano

Jorge Bodanzky O homem com a cmera


Carlos Alberto Mattos

Narradores de Jav

Eliane Caff e Lus Alberto de Abreu

O Caso dos Irmos Naves

Luis Srgio Person e Jean-Claude Bernardet

O Homem que Virou Suco

Roteiro de Joo Batista de Andrade por Ariane Abdallah e


Newton Cannito

Pedro Jorge de Castro O calor da tela


Rogrio Menezes

Rodolfo Nanni Um Realizador Persistente


Neusa Barbosa

VivaVoz roteiro
Mrcio Alemo

Ugo Giorgetti O Sonho Intacto


Rosane Pavam

Zuzu Angel roteiro

Sergio Rezende e Marcos Bernstein

Srie Cinema
Bastidores Um outro lado do cinema
Elaine Guerini

Srie Teatro Brasil


Antenor Pimenta e o Circo Teatro
Danielle Pimenta

Trilogia Alcides Nogueira peraJoyce


Gertrude Stein, Alice Toklas & Pablo Picasso
Plvora e Poesia
Alcides Nogueira

Samir Yazbek O teatro de Samir Yazbek


Samir Yazbek

Crticas Maria Lucia Candeias Duas tbuas e uma


paixo
Org. Jos Simoes de Almeida Jnior

Crticas Clvis Garcia A crtica como oficio


Org. Carmelinda Guimares

Teatro de Revista em So Paulo


Neyde Veneziano

Srie Perfil
Alcides Nogueira Alma de Cetim
Tuna Dwek

Aracy Balabanian Nunca Fui Anjo


Tania Carvalho

149

Bete Mendes O Co e a Rosa


Rogrio Menezes

Cleyde Yaconis Dama Discreta


Vilmar Ledesma

David Cardoso Persistncia e Paixo


Alfredo Sternheim

Etty Fraser Virada Pra Lua


Vilmar Ledesma

Gianfrancesco Guarnieri Um Grito Solto no Ar


Srgio Roveri

Ilka Soares A Bela da Tela


Wagner de Assis

Irene Ravache Caadora de Emoes


Tania Carvalho

John Herbert Um Gentleman no Palco e na Vida


Neusa Barbosa
150

Jos Dumont Do Cordel s Telas


Klecius Henrique

Lus Alberto de Abreu At a ltima Slaba


Adlia Nicolete

Maria Adelaide Amaral A emoo libertria


Tuna Dwek

Miriam Mehler Sensibilidade e paixo


Vilmar Ledesma

Nicette Bruno e Paulo Goulart Tudo Em Famlia


Elaine Guerrini

Niza de Castro Tank Niza Apesar das Outras


Sara Lopes

Paulo Betti Na Carreira de um Sonhador


Tet Ribeiro

Paulo Jos Memrias Substantivas


Tania Carvalho

Reginaldo Faria O Solo de Um Inquieto


Wagner de Assis

Renata Fronzi Chorar de Rir


Wagner de Assis

Renata Palottini Cumprimenta e pede passagem


Rita Ribeiro Guimares

Renato Consorte Contestador por ndole


Eliana Pace

Rolando Boldrin Palco Brasil


Ieda de Abreu

Rosamaria Murtinho Simples Magia


Tania Carvalho

Rubens de Falco Um Internacional Ator Brasileiro


Nydia Licia

Ruth de Souza Estrela Negra


Maria ngela de Jesus

Srgio Hingst Um Ator de Cinema


Maximo Barro

Srgio Viotti O Cavalheiro das Artes


Nilu Lebert

Sonia Oiticica Uma Atriz Rodrigueana?


Maria Thereza Vargas

Suely Franco A alegria de representar


Alfredo Sternheim

Walderez de Barros Voz e Silncios


Rogrio Menezes

Leonardo Villar Garra e paixo


Nydia Licia

Carla Camurati Luz Natural


Carlos Alberto Mattos

Zez Motta Muito prazer


Rodrigo Murat

Tony Ramos No tempo da delicadeza


Tania Carvalho

Pedro Paulo Rangel O samba e o fado


Tania Carvalho

151

Vera Holtz O gosto da Vera


Analu Ribeiro

Srie Crnicas Autobiogrficas


Maria Lucia Dahl O quebracabeas
Especial
Cinema da Boca
Alfredo Sternheim

Dina Sfat Retratos de uma Guerreira


Antonio Gilberto

Maria Della Costa Seu Teatro, Sua Vida


Warde Marx

Ney Latorraca Uma Celebrao


Tania Carvalho
152

Srgio Cardoso Imagens de Sua Arte


Nydia Licia

Gloria in Excelsior Ascenso, Apogeu e Queda do


Maior Sucesso da Televiso Brasileira
lvaro Moya

Formato: 12 x 18 cm
Tipologia: Frutiger
Papel miolo: Offset LD 90g/m2
Papel capa: Triplex 250 g/m2
Nmero de pginas: 156
Tiragem: 1.500
Editorao, CTP, impresso e acabamento:
Imprensa Oficial do Estado de So Paulo

2006

Dados Internacionais de Catalogao na Publicao


Biblioteca da Imprensa Oficial do Estado de So Paulo
Pereira, Germano
Irene Stefania : arte e psicoterapia / Germano Pereira
So Paulo : Imprensa Oficial do Estado de So Paulo,
2006.
156p. : il. (Coleo aplauso. Srie perfil / coordenador
geral Rubens Ewald Filho)
ISBN 85-7060-233-2 (Obra completa) (Imprensa
Oficial).
ISBN 85-7060-510-2
1. Atores e atrizes cinematogrficos Biografia
2. Cinema Brasil 3. Stefania, Irene I. Ewald Filho, Rubens.
II.Ttulo. III. Srie.
CDD 791.430 981
ndices para catlogo sistemtico:
1. Atores brasileiros : Biografia : Crtica e interpretao :
Representaes pblicas : Artes 791.092
Foi feito o depsito legal na Biblioteca Nacional
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