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O ASSUNTO VINHO
UMA CONVERSA COM CARLOS ALBERTO SARDENBERG E RENATO MACHADO

Carlos Alberto Sardenberg

Renato Machado
Contato com os autores: letraselucros@editorasaraiva.com.br

ISBN 978-85-02-06438-6
CIP-BRASIL CATALOGAO NA FONTE
SINDICATO NACIONAL DOS EDITORES DE LIVROS, RJ
Sardenberg, Carlos Alberto /Renato Machado
O assunto vinho: uma conversa com Carlos Alberto
Sardenberg e Renato Machado. So Paulo: Saraiva: Letras
& Lucros, 2007.
Inclui bibliografia
ISBN 978-85-02-06438-6
1. Vinho e vinificao. 2. Vinho Degustao. I. Machado,
Renato. II. Ttulo.
07-1473.

CDD 641.22
CDU 641.87:663.2

Copyright Carlos Alberto Sardenberg/Renato Machado 2007

Editora Saraiva e Letras e Lucros
Todos os direitos reservados.
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Diretora editorial: Flvia Helena Dante Alves Bravin
Editores: Marcio Coelho
Rita de Cssia da Silva
Frederico Marchiori
Produo editorial: Viviane Rodrigues Nepomuceno
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Editora Letras & Lucros
Edio: Andrea Assef
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Nenhuma parte desta publicao poder ser reproduzida por

qualquer meio ou forma sem a prvia autorizao da Editora
Saraiva. A violao dos direitos autorais crime estabelecido
na Lei n. 9.610/98 e punido pelo artigo 184 do Cdigo Penal.

CONTRA CAPA
Difcil afirmar se Renato Machado o mais radical dos
classicistas ou o mais clssico dos radicais. Sua profunda cultura que,
afortunadamente, se estende muito alm do vinho e do ceticismo, e
cultivada ao longo de 30 anos como jornalista poltico e correspondente
estrangeiro,

ele

uma

base

invejada

pelos

mais

notveis

comentaristas europeus de vinhos. Todavia, a irrepreensvel busca de

Renato pelo romance e pelo prazer e, acima de tudo, sua irreverente
ironia carioca (e auto-ironia) colocam-no em categoria inteiramente
prpria. O certo que ele no apenas o mais civilizado como tambm
o mais independente dos crticos de vinhos no Brasil.
Jonathan Nossiter
Diretor de Mondovino, um dos mais comentados
documentrios sobre a globalizao do vinho

ORELHA DO LIVRO
Carlos Alberto Sardenberg ncora do programa CBN
Brasil e colunista da revista Exame e do jornal O Estado
de S. Paulo. Teve uma passagem pelo governo, como
assessor do ento ministro do Planejamento Joo Sayad,
no mandato Sarney, durante a elaborao e implementao do Plano Cruzado.

Renato Machado integra a equipe da TV Globo desde

1982. Comeou no rdio, em 1970. Apreciador de
gastronomia, foi reconhecido como crtico de vinhos a
partir da publicao de artigos sobre o tema no jornal
O Globo e, mais tarde, na CBN. Atualmente, apresenta,

ao lado do chef Claude Troisgros, o programa Menu Confiana, na GNT.

Apresentao

Jonathan Nossiter

Difcil afirmar se Renato Machado o mais radical dos

classicistas ou o mais clssico dos radicais. Sua profunda cultura
que, afortunadamente, se estende muito alm do vinho e seu
ceticismo cultivado ao longo de 30 anos como jornalista poltico e
correspondente estrangeiro, do a ele uma base invejada pelos
mais notveis comentaristas europeus de vinhos. Todavia, a
irrepreensvel busca de Renato por romance e por prazer e, acima
de tudo, sua irreverente ironia carioca (e auto-ironia) colocam-no
numa categoria prpria. O certo que ele no apenas o mais
civilizado mas tambm o mais independente dos crticos de vinhos
no Brasil.
Vivemos numa era em que o vinho discutido por chamados
profissionais, de So Paulo a Nova York e Paris, como se fosse um
veculo de ascenso social ou, pior ainda, um objeto inanimado
que pudesse ser cientificamente avaliado e matematicamente
determinado. Muitas vezes essas opinies so proferidas por
crticos totalmente comprometidos por suas ligaes com a
indstria que deveriam estar observando de forma crtica. Renato
Machado o contrrio. Mesmo num comentrio informal, ele
capaz de passar o contexto cultural e histrico sobre a bebida
mais venerada da historia ocidental e em seguida explicar por que

esse lendrio agente do prazer e da seduo (refiro-me ao vinho, e

no a Renato) consegue reviver, num s gole, um jantar a dois
luz de vela ameaado de fracasso.
O que particularmente charmoso e cativante sobre esta
coletnea de conversas o fato de o ponto de partida de cada
assunto ser voc, caro leitor... ou seja, aquele ouvinte alerta e
curioso das transmisses radiofnicas semanais do Renato e do
Sardenberg.
O resultado uma cartilha despretensiosa e descontrada
para os novos e os confirmados amantes do vinho. Livre do
sufocante autoritarismo que est na moda, este livro proporciona
ao leitor inmeras opes para encontrar o prazer. Voc pode ler
do comeo ao fim e terminar com uma boa idia sobre algumas
importantes questes para escolher seus vinhos de preferncia.
Ou pode folhe-lo ao acaso, encontrando o sempre afvel Renato
como numa conversa com um velho amigo num barzinho e
escolher um assunto to querido para ele quanto para outros o
ltimo Fla-Flu. Ou melhor, ele tem o dom de encontrar mritos em
temas que nem sempre so o objeto principal de sua paixo, como
a discusso sobre a revoluo dos vinhos artesanais no Brasil,
liderada por vincolas como a Vallontano e a Angheben.
O que fica claro que a vivacidade, inteligncia e bom humor
de Renato Machado so uma tnica bem-vinda aos murmrios
indiferentes de outros profissionais que acabam, na verdade,
impedindo que tantas outras pessoas apreciem ou mesmo se
aproximem da beleza e do prazer visceral do vinho. Meu nico
conselho, enquanto voc aprecia este agradvel volume : seja to

ctico com ele quanto ele com os outros. Especialmente quanto

aos comentrios dele, por exemplo, sobre o filme chamado
Mondovino. Ele no aceitaria que fosse de outra forma.
Cineasta, autor do filme Mondovino

Sumrio

Vinho portugus vista

Vida fcil
Pizza com vinho
A ditadura do gosto
Queijo e vinho branco, o par ideal
Paris nem sempre uma festa
Rolha estragada
No frio, vale tudo
Espumante made in Brasil
No caminho certo
Xi! A rolha partiu-se ao meio na hora de abrir a garrafa
Vinhos do Novo Mundo
O presidente francs que tomava refrigerante
Robert Parker no fala para quem gosta de vinho
Qual o teor alcolico de um bom vinho?
Tinto ou branco?
A socialite e o decantador
O bacalhau em boa companhia
A vez dos espumantes brasileiros
O sucesso dos vinhos verdes
Vinho de uma uva s ou misturado?
Vinho fantasia
Como montar uma adega

O Vinho e o mar
Vinho desacompanhado
Vai bem com feijoada
Beba at o fim
Para abrir daqui a 18 anos
A Taa das Belas
Vinho bom e barato em Paris?
A temperatura ideal do vinho branco
Leitura obrigatria
Grand crux premier cru
Vinho tinto com frutos do mar
O turismo do vinho
Vinhos da frica do Sul
Vinho inflacionado
Baco e a felicidade
As videiras de Santorini
O segredo das velhas famlias
Para iniciantes
O que falta indstria brasileira de vinhos?
Que vinho se deve beber primeiro?
Beaujolais nouveau com gosto de banana
Os vinhos mais importados no Brasil
A bebida do Czar
O limite entre o prazer e o excesso
Para os sem-adega
Copos coloridos, nem pensar
A longevidade dos vinhos

Vinhos para um jantar ecltico

Vinhos para combinar com sopa
Os lucros do vinho
Dor de cabea para viagem
Uva difcil
Chablis fora da Frana, nem pensar
A felicidade o limite!
Vinhos canadenses
Os romnticos alemes
Comida japonesa com vinho branco?
Californianos em crise
Consumo aumenta nos EUA e diminui na Frana
O que no combina com vinho
Vinho com moqueca
A qualidade internacional do Sauvignon Blanc Santa Rita
Um chileno mais caro que um francs?
Almoo regado a champanhe
Quanto menos lcool, melhor
Casamentos mltiplos

Vinho portugus vista

SARDENBERG: Vamos falar sobre os vinhos da regio do Alentejo?

RENATO MACHADO: Olha, os vinhos do Alentejo j foram muito bemfalados, depois passaram a ser mal-falados porque eram
caros. Continuavam bons, mas eram caros. Hoje o preo
continua mais ou menos salgado, porm os vinhos tm
melhorado muito de qualidade. Realmente so vinhos que
encontraram um caminho. O que houve no Alentejo, e em
Portugal, foi aquela moda de fazer as uvas internacionais, de
fazer os vinhos internacionais, de competir com o Novo
Mundo. Agora est havendo um refluxo, os portugueses
felizmente redescobriram ou se voltaram para suas uvas
nativas. Abandonaram um pouco essa globalizao uniforme,
essa coisa massificante que existe no mundo do vinho que
fazer tudo com muita madeira, muito aucarado, com muita
baunilha , e resolveram voltar s suas razes. E tm tido
resultados excelentes, Sardenberg. Hoje no almoo eu provei
um vinho do Alentejo da uva touriga nacional. preciso que o
consumidor brasileiro conhea a touriga nacional, uma uva
surpreendente, que pode dar vinhos esplndidos.
SARDENBERG: Agora h outras uvas portuguesas, no ?

RENATO MACHADO: Sim, h outras uvas portuguesas, como a tinta

roriz, uma uva branca muito perfumada chamada arinto, h a
alvarinho, do norte de Portugal, que d brancos cidos mais
perfumados. E tambm uma uva nativa do Alentejo chamada
trincadeira, que se mistura muito bem com a touriga nacional,
dando vinhos muito interessantes. Acho que o mercado
internacional ainda vai descobrir os vinhos alentejanos, alis,
portugueses, porque so uvas que do vinhos esplndidos
desde que sejam vinificadas como devem ser.
SARDENBERG: Quando voc fala em internacionalizao so aquelas
uvas tradicionais...
RENATO MACHADO: Sim, porque se plantaram em Portugal uvas do
tipo

Cabernet

Sauvignon,

chardonnay,

planta-se

ainda

sauvignon blanc, esta, alis, com bons resultados. No estou

dizendo que esses vinhos sejam maus, mas est se perdendo
a capacidade, o potencial que essas duas uvas nativas tm.
o mesmo que est acontecendo na Itlia. No se trata de uma
revolta contra a globalizao, nada disso, trata-se de poder
somar, e no uniformizar.
SARDENBERG: Globalizar a uva local.
RENATO MACHADO: Exatamente. Ou seja, descobrir o que a uva
local pode dar de bom, porque s adotar as tcnicas
modernas. A globalizao tem um bom efeito, que a
modernizao da viticultura e da vinicultura.

SARDENBERG: Sem contar que os nomes so melhores, n?

Trincadeira um nome timo.
RENATO MACHADO: Trincadeira uma maravilha! Touriga nacional
tambm, e tem ainda a tinta roriz.

Vida fcil

SARDENBERG: Renato Machado, produtores brasileiros de vinhos

esto incomodados com o crescimento da importao da
bebida da Argentina. Eles dizem que os vinhos argentinos
levam muita vantagem sobre os brasileiros. O que voc sabe
sobre isso?
RENATO MACHADO: Na verdade, essa invaso do vinho argentino
de garrafo, esse que nem vem engarrafado, mas em
continer. Esse vinho , digamos, o da faixa de mercado
barata, e vem em grandes quantidades. Ele se beneficia de
favorecimento fiscal dos acordos do Mercosul. Realmente, isso
gera uma competio muito desleal em relao ao vinho de
garrafo gacho, que significa 70% da produo da regio do
Rio Grande do Sul. So vinhos produzidos em grande volume,
que no so caros, e esses argentinos que entram aqui com
benefcios tarifrios fazem um estrago na produo nacional.
O sistema fiscal brasileiro injusto porque castiga o vinho de
qualidade, que representa muito pouco em termos de
consumo e arrecadao para o governo. Esse sistema
tributrio poderia mudar se o governo, se o Ministrio da
Agricultura e da Fazenda tivessem vontade poltica para fazer
um sistema mais justo, que punisse o vinho de m qualidade
que entra sem pagar quase nada, o chamado vinho de um

dlar, sobre o qual o imposto muito pequeno. Agora, punese o vinho acima de 18 dlares a caixa, que j de um
segmento de qualidade, mas representa muito pouco em
consumo e arrecadao e no tem competio nacional. Esse
movimento dos produtores mais do que justificado, existe
um acordo com os importadores e com associaes de
hotelaria em defesa da qualidade e de um sistema fiscal mais
justo.

Pizza com vinho

SARDENBERG: Renato Machado, voc gosta de pizza?

RENATO MACHADO: No sou um f, mas sou um participante
ocasional.
SARDENBERG: Ocasional est bom. E a gente toma vinho com
pizza?
RENATO MACHADO: Sim. Dependendo da vestimenta da pizza, acho
que com vinho ela vai ficar melhor. Eu sugiro qualquer tinto,
da Itlia, alguns do Brasil, alguns da Argentina, do Chile. E
os vinhos italianos do Sul, da regio de Npoles. No so
muito dispendiosos. Mas, sobre os tintos brasileiros no
conheo todos , alguns eu posso dizer que vo muito bem
com pizza. Tem um que eu gostaria de sugerir, o Dal Pizzol
2002, da uva tannat. Ele vai escoltar e fazer bonito ao lado de
outros vinhos simples, pois no um vinho complexo. bemfeito, no tem madeira, tem fruta na medida certa, no
muito persistente, assim como a pizza, a menos que seja de
alho e leo. Nesse caso, preciso pensar melhor, pois o alho
muito agressivo. Agora, com os outros molhos, esse vinho
uma bela opo.
SARDENBERG: Com que freqncia, ou melhor, com que pouca
freqncia voc come pizza?

RENATO MACHADO: Eu como com pouqussima freqncia porque o

carboidrato um perigo para quem profissional da rea de
gastronomia e bebida. Por isso, no pode ser uma coisa
semanal. Voc sabe a que estou me referindo, no ,
Sardenberg?
SARDENBERG: Exatamente. Vamos fazer aquela nossa combinao
aqui: a gente corta a comida, mas no corta o vinho.

A ditadura do gosto

SARDENBERG: Voc entrevistou o Jonathan Nossiter, diretor do

filme Mondovino. O que acha do filme?
RENATO MACHADO: O filme altamente polmico, destinado a
causar polmica, porque o diretor uma pessoa que tem uma
viso muito definida, romntica, lrica, no s do mundo do
vinho como do mundo em geral. uma pessoa que valoriza a
simplicidade, as relaes pessoais, a honestidade a toda
prova, sntese de um pensamento ingls e americano
tambm: Small is beautiful. Ou seja, o que pequeno
bonito, bom. O que faz, muitas vezes, voc pensar que o que
grande ser necessariamente mau e destruidor. O filme
ope essas duas verdades, o pequeno produtor diante da onda
dominadora da globalizao, seja l o que isso queira dizer. E
os personagens confirmam essas duas vertentes, sem que o
diretor os tenha induzido a isso, o que d uma viso muito
dividida do mundo do vinho.
SARDENBERG: uma viso antiglobalizao?
RENATO MACHADO: Totalmente, o que s vezes pode at parecer um
pouco simplista afinal o acesso de largas camadas da
populao ao vinho, antes voltadas para as bebidas destiladas
e cerveja, s foi possvel graas a esforos de investimento,

industriais etc. Agora, o filme no contempla isso dessa

forma, de maneira que est destinado a causar muita
polmica, como j causou nos Estados Unidos.
SARDENBERG: Voc acha que essa globalizao realmente
negativa?
RENATO MACHADO: No, no acho que seja negativa. A globalizao
tem efeitos muito positivos na conquista de novos espaos.
evidente que ela no pode ser deletria nem destruidora. Ela
est a para permitir que as pessoas possam ter o direito de
escolha. claro que a globalizao no pode significar a
concorrncia desleal, a ao devastadora, nem a cartelizao,
o monoplio. Enfim, h vrios efeitos que necessitam de
regulao. Agora, no se pode dizer que h 20 ou 30 anos o
que se fazia de vinho no mundo talvez desse para o consumo
de hoje.
SARDENBERG: H vinhos melhores hoje?
RENATO MACHADO: Sem dvida. O nvel de produo, at mesmo
um dos demnios do filme, o Robert Parker, depois que ele
entrou em cena, o nvel de qualidade dos vinhos europeus
aumentou muito, na Itlia, na Espanha, em Portugal e,
sobretudo, em Bordeaux, que foi o primeiro alvo de Parker.
Agora, dizer que todos os vinhos tenham de estar ao gosto do
crtico Robert Parker, isso no se pode admitir. De fato, a o
filme tem at razo, ao afirmar que a uniformizao leva a um
outro tipo de ditadura do gosto.

Queijo e vinho branco,

o par ideal

SARDENBERG: Vamos falar de combinaes de queijos e vinhos.

Quais so as orientaes?
RENATO MACHADO: A primeira sugesto nessa rea que, ao
contrrio do que se pensa, o par ideal para o queijo no o
vinho tinto, e sim o vinho branco. E quando digo isso as
pessoas se espantam muito, porque se fixou aquela imagem
de que o queijo combina com o tinto. Em alguns casos, sim,
quando um queijo de massa cozida ou de casca muito
fermentada, aos quais alguns tintos robustos fazem bela
companhia, porque nesse caso o queijo est ajudando o vinho.
Mas, quando o queijo e o vinho dividem as atenes e se
completam como um casal deve se completar, o vinho branco
o parceiro ideal de 70% dos queijos.
SARDENBERG: Nossa, 70%?
RENATO MACHADO: . At um bom camembert vai muito bem com
determinados vinhos brancos da Borgonha. Todos os queijos
tm a ver com terreno e so aromticos; os vinhos que tm a
ver com terreno e so aromticos so os muito jovens. Ento,
se for abrir um vinho muito caro, muito querido, que lhe
custou esforo para ter na adega, voc no pode ofusc-lo com

queijo forte, da mesma forma que um grande queijo no pode

ser desafiado por nenhum vinho forte. No h papis
principais no queijo e no vinho.
SARDENBERG: Ento, todo mundo faz errado, porque a maioria vai
no tinto?
RENATO MACHADO: No, h queijos de massa cozida ou massa
prensada, os mais amarelos, que so parceiros ideais do
vinho tinto. Um deles o parmeggiano, mas tambm vai bem
com o branco. O consumidor deve testar as combinaes.

Paris nem sempre

uma festa

SARDENBERG: Temos a pergunta do Jos Eduardo Barbosa: A

partir de que valor, aqui no Brasil, possvel comprar um
bom Bordeaux?
RENATO MACHADO: Bem, um bom Bordeaux complicado porque o
valor alto. Os Bordeaux tm um problema. Os Bordeaux
modernos tm de esperar um pouco na adega. Mesmo assim,
so caros, a no ser os pequenos Bordeaux, os pequenos
chteaux, que ficam em US$ 27, US$ 30 num cmbio a R$
2,50, em torno R$ 80, isso se conseguir a preo de
importador. Agora, eu recomendaria a safra de 1997.
SARDENBERG: Outra dvida, agora do Fernando Rabelo. Ele vai
receber uns amigos europeus e quer oferecer um vinho
nacional. Pede uma indicao para fazer bonito.
RENATO MACHADO: Olha, depende de que vinhos os amigos esto
acostumados a beber.
SARDENBERG: Porque o europeu pode ser um francs bemacostumado ou um sueco.
RENATO MACHADO: Ou pode ser um francs mal-acostumado. Os
franceses, por exemplo, no so grandes conhecedores de

vinho. H os conhecedores de vinho em qualquer pas e h as

pessoas que no conhecem vinho em qualquer pas, e
sobretudo na Frana. Paris, por exemplo, no uma cidade
grande conhecedora de vinhos, no um lugar para tomar
bons vinhos. Mas, retomando a conversa, eu tomei o tannat
do Dal Pizzol, se no me engano 2002, numa mesa em que
havia franceses. E um francs, que um grande conhecedor
porque um produtor de vinhos da Borgonha e um dos
personagens do filme Mondovino, o Ettiene de Monti, aprovou
o vinho tannat do Antonio Dal Pizzol. um vinho feito com
toda a honestidade, tem uma bela cor, uma boa estrutura e
pode ser um vinho gastronmico, acompanhar perfeitamente
uma entrada e um prato.

Rolha estragada

SARDENBERG: Renato, vamos falar sobre rolhas que s vezes esto

estragadas.
RENATO MACHADO: Muitas vezes.
SARDENBERG: E a, o vinho danou?
RENATO MACHADO: Completamente. uma vulnerabilidade, que
aqui no Brasil chega a ser um risco, com uma incidncia
grande, pois uma constante. Dos vinhos de 2000 para trs,
a mdia de uma garrafa em cada 12 estar estragada por
problemas de rolha.
SARDENBERG: E por qu?
RENATO MACHADO: Desenvolve-se na cortia uma bactria. s vezes
no ar ou em garagens, galpes, portos ou at em residncias,
a rolha desenvolve uma bactria que provoca um cido
chamado tricloroanisol, o TCA. Essa substncia faz a rolha
apodrecer e lhe confere um odor repulsivo. Quando voc tira a
rolha, sente imediatamente. Da vem a tradio de cheirar o
vinho e examinar a rolha cada vez que se abre uma garrafa.
SARDENBERG: Agora, a regra : quando a rolha est muito molhada
sinal de que o vinho no est bom?

RENATO MACHADO: No, sinal de que o vinho amadureceu alm

da conta, ou seja, acelerou-se o processo de evoluo. No
quer dizer que esteja estragado. Se a rolha ficou umedecida
na parte de fora significa que o vinho correu at ali, e a via
contrria est aberta ou seja, o oxignio entrou na garrafa
, o que pode ter apenas acelerado a maturao do vinho,
mas no quer dizer que esteja estragado. No das melhores
indicaes. Em geral, a rolha est muito mida quando o
vinho j est evoludo demais, mas no quer dizer que esteja
com TCA.

No frio, vale tudo

SARDENBERG: Existe alguma coisa especial para os perodos de

frio?
RENATO MACHADO: Olha, qualquer vinho vai combinar com o
inverno. No podemos nos esquecer que os vinhos servidos
frios

tambm

so

uma

marca

do

inverno,

como

os

espumantes em todas as ocasies, por exemplo. Mas

evidente que o aconchego do vinho associado ao tinto,
lareira, ao fondue de queijo, aos molhos muito espessos, aos
jantares mais opulentos. Claro que um vinho tinto com uma
gradao alcolica um pouco maior (pelos 14 graus), grandes
vinhos que eu chamo de mais carnudos, do Chile, da
Califrnia, de Portugal, sem esquecer que Itlia e Espanha
tm contribuies a fazer. Qualquer vinho bem-estruturado,
com gradao alcolica de 14 graus, indicado para o
inverno.
SARDENBERG: Mas se quiser pode tomar os outros vinhos tambm?
RENATO MACHADO: Sem dvida. O vinho associado ao inverno
porque voc dissipa melhor as calorias. O vinho ajuda a
enfrentar o frio.

SARDENBERG: A gente tem sempre um motivo para tomar um

vinho, no , Renato?
RENATO MACHADO: Ah, claro, Sardenberg. Sobretudo voc, que todo
dia tem uma sugesto e um pretexto.

Espumante made in Brasil

SARDENBERG: Uma pergunta do Cristiano Borba: o que esperar dos

vinhos brasileiros?
RENATO MACHADO: Ainda muito cedo para dizer. So resultados
de um grande investimento de uma associao de empresas
de Portugal e do Brasil na regio do Vale do So Francisco. Eu
experimentei apenas um vinho da uva touriga nacional, uma
variedade da portuguesa que est sendo plantada no Vale do
So Francisco com duas colheitas anuais e mtodos de
irrigao modernos. Ainda cedo para dizer qual ser o
resultado da touriga nacional, plantada nessas condies e
suportando a umidade e o calor da regio, sobretudo a alta
insolao. O vinho que provei ainda estava verde, era uma
primeira experincia.
SARDENBERG: Mas um empreendimento srio?
RENATO MACHADO: Sim. um empreendimento srio de vinhos,
digamos, simples. No so vinhos de caractersticas muito
pronunciadas.
SARDENBERG: Bom, e o Alexandre, que mora em Braslia, vai dar
uma recepo para 80 pessoas e quer fazer o tradicional bolo
e champanhe. Pode?

RENATO MACHADO: Eu no aconselharia. Seria melhor separar a

hora do champanhe e a hora do bolo e servir o bolo
acompanhado por um vinho mais doce. Porque o bolo vai ser
muito spero, muito injusto com o champanhe no momento
da combinao. Eu aconselharia fazer o champanhe antes e
depois partir para o bolo.
SARDENBERG: Agora, quanto ao espumante, d para ir tranqilo no
nacional, no ?
RENATO MACHADO: Sem dvida. aconselhvel que se v para o
espumante brasileiro que a esta altura melhor do que o
prosecco

do

que

vrios

espumantes

europeus.

Os

investimentos esto dando resultado e as casas brasileiras

esto fazendo espumantes muito bons.
SARDENBERG: Voc sabe calcular vinho para 80 pessoas?
RENATO MACHADO: preciso saber qual o propsito do evento. No
caso de uma festa, por exemplo, pode-se calcular cerca de 30
garrafas.
SARDENBERG: Se no for um pessoal que bebe muito vinho, certo?
RENATO MACHADO: Sim, at porque, com certeza, h pessoas neste
grupo de 80 que no bebero vinho.

No caminho certo

SARDENBERG: Hoje vamos falar sobre vinhos brasileiros bemsucedidos.

RENATO MACHADO: Bem, no so muitos, vamos pr as coisas em
devida perspectiva. H alguns vinhos bem-sucedidos para o
que se pretende, que so vinhos de pequenas vincolas. Eu j
citei aqui o Dal Pizzol, um ou dois vinhos do Dal Pizzol, e cito
de novo o espumante, que no um espumante com grandes
aromas, mas pode ficar mais aromtico se continuar nessa
linha. E ontem eu testei dois vinhos de uma vincola boutique,
quer dizer pequena, Ldio Carraro, de Bento Gonalves, que
faz vinhos sem passagem pela madeira, mas com muito
estudo de solo, muito estudo de viticultura, a cargo de uma
enloga chamada Mnica Rossetti. o Assemblage 2002, que
uma combinao de quatro uvas. um vinho bastante
estruturado e com uma coisa que os vinhos brasileiros
normalmente

no

tm

que

aroma.

Agora

estou

experimentando o Vindima 2004. Os aromas so menos

intensos, porque, evidentemente, o vinho muito novo, mas
tem muito cuidado na parte de viticultura. Ento, eu acho
que tem um mercado para eles.
SARDENBERG: E com relao a preo?

RENATO MACHADO: Eu acho que o preo um pouco alto para a

competio. Em se tratando de uma vincola boutique, deve
sair por volta de R$ 60. Acho um pouco caro, levando-se em
considerao que um vinho brasileiro, embora de qualidade.
SARDENBERG: O que os analistas dizem que tem esse problema do
preo, para competir com os vinhos argentinos e chilenos.
RENATO MACHADO: Sem dvida, e no caso dos argentinos muito
difcil, j que tm vantagens graas aos benefcios dos acordos
do Mercosul, uma carga tributria pequena, e l esto todas
as companhias internacionais investindo em Mendoza, com
aportes da ordem de trs bilhes de dlares, quatro bilhes de
dlares.

Xi! A rolha partiu-se ao meio

na hora de abrir a garrafa

SARDENBERG: Uma questo prosaica do Ronald Granjeiro, de

Braslia, que acontece: aquela hora que voc abre a garrafa e
a rolha se parte e no sai de jeito nenhum. Ele pergunta: Eu
jogo fora a garrafa ou empurro para dentro?
RENATO MACHADO: Isso complicado, porque se a rolha estiver
muito velha, se esfarelando, que o caso de garrafas de 30
anos, por exemplo, a uma operao que tem de ser confiada
a um sommelier, porque ele pode extrair a rolha. No convm
empurrar para dentro. No caso da rolha que se parte e nova,
ela tem como sair, sim. preciso alavancar bem. O sacarolhas tem de ser bem pontudo e apropriado, de qualidade,
caso ela se parta na primeira tentativa. D trabalho, mas no
conveniente empurrar a rolha para dentro, pois a rolha pode
misturar microrganismos e perturbar o vinho.
SARDENBERG: O Kirk Douglas, de Braslia, pergunta sobre aquele
comentrio que voc fez de que preciso abrir a garrafa e
deixar descansar por um tempo. Como fazer quando a gente
vai ao restaurante, o garom vem com a garrafa, abre, a gente
experimenta?
RENATO MACHADO: Normalmente, se o restaurante tiver uma

pessoa encarregada de vinhos, ela leva a garrafa para uma

mesa onde esto os outros vinhos das vrias mesas. Caso no
haja, se for um vinho branco, pode ficar ao lado no balde e, se
for um tinto, pode ficar na mesa, no h problema algum em
esperar um pouco.

Vinhos do Novo Mundo

SARDENBERG: O Jferson esteve no evento Tour Mistral Os

Melhores Vinhos do Novo Mundo e experimentou e gostou do
Caro e do Amancaya. Agora ele quer saber sua opinio sobre
esses vinhos.
RENATO MACHADO: Olha, eu estive com a responsvel pelos dois
vinhos, que so de um empreendimento conjunto da vincola
Nicols Catena com o Chteau Lafite-Rothschild. Estive com a
Stela, a enloga responsvel. O Caro um vinho mais
especial, com produo limitada, mas caro demais. O
Amancaya mais ou menos do mesmo estilo, no to
redondo quanto o Caro, mas mais acessvel. So sem dvida
dois bons vinhos argentinos. Convm sublinhar, porm, que
so vinhos do Novo Mundo, no so de estilo europeu.
SARDENBERG: Ento o Jferson estava certo. Agora o Edson Csar,
de Americana, interior de So Paulo, tem duas perguntas.
Primeiro ele quer saber se vinhos chilenos e argentinos podem
ser guardados por cinco anos.
RENATO MACHADO: Podem. Mas os chilenos no esperam muito e os
argentinos tambm no. O fenmeno do vinho est muito
badalado nesses dois pases, ento o mercado est com sede e
no est esperando para ver. Por isso, h dvidas sobre quais

podem ser guardados, pois no se faz muito o teste do tempo

no Chile e na Argentina. Mas eu acredito que um malbec, um
Cabernet sauvignon podem ser guardados por cinco anos.
SARDENBERG: H outra questo do ouvinte: na regio em que ele
mora faz muito calor, 35 graus sombra, e ele pergunta:
Como que a gente pede um vinho no restaurante?
RENATO MACHADO: Bem, preciso que o vinho chegue ao
restaurante em boas condies, que a origem e a provenincia
sejam garantidas e que o transporte, caso no seja em
continer refrigerado, seja ao menos num isopor. difcil, e
essa realmente uma boa pergunta. Mas eu cheguei a tomar
vinhos em cidades do interior em bons estados. Agora, todos
os cuidados so necessrios quando o vinho chega. Ele tem
de ser colocado em uma adega resfriada a pelo menos 15
graus.

O presidente francs
que tomava refrigerante

SARDENBERG:

adega

do

ex-presidente

francs

Franois

Mitterrand foi a leilo e venderam tudo por 14.683 euros

46 lotes. Disseram que o pessoal comprou mais pelo valor
sentimental do que pela qualidade dos vinhos.
RENATO MACHADO: Parece que sim, porque ele no era um
apreciador de vinhos. Era muito austero nos seus costumes e
frugal at.
SARDENBERG: Dizem que nas refeies ele disfarava para tomar
refrigerante.
RENATO MACHADO: Exatamente. Curioso como havia franceses da
poca da Segunda Guerra, como ele que foi um resistente, que
mantiveram os hbitos simples de escassez daquele perodo e
sobretudo do tempo do ps-guerra, que foi um perodo muito
duro. Naquela poca, no era s vinho que eles no tinham.
Eles no tinham o que comer, e a principal atividade deles era
garantir o chamado po de cada dia. Esses hbitos se
refletiram talvez nos gostos do ex-presidente, e a adega dele
no era nada de sensacional, embora ela tenha recebido
muitos presentes.

SARDENBERG: Dizem que o lote mais precioso continha seis

garrafas de Chteau Mouton-Rothschild.
RENATO MACHADO: Sim. O Mouton anterior a 1973 no era um
primeiro grand cru, era um segundo. S a partir de 1973,
quando o ministro da Agricultura era Jacques Chirac,
justamente no governo Pompidou, que o Mouton se
transformou em primeiro grand cru. Mas todos os chteaux de
Bordeaux muito antigos, anteriores aos anos 70, com
algumas excees, so vinhos que nem sempre so muito
bons.
SARDENBERG: E, por falar em consumo, o pessoal da redao me
passou uma pesquisa da Target Group Index, do Ibope Mdia,
que diz o seguinte: dois em cada cinco entrevistados
responderam sim quando perguntados se pagariam mais por
uma boa bebida. E, nessa pesquisa feita em So Paulo, 48%
se declararam consumidores de vinho, 23% de usque, 22%
de vodca e 16% de cachaa.
RENATO MACHADO: O que me chama a ateno como elevado o
numero de pessoas que consomem bebidas destiladas. O
vinho majoritrio, mas no muito.
SARDENBERG: Pois . D 23%, 22% e 16% na cachaa. muito,
no ?
RENATO MACHADO: muito. Eu acho que o vinho ainda tem um
longo caminho a percorrer, embora ainda precise consolidar

essa liderana.

Robert Parker no fala

para quem gosta de vinho

SARDENBERG: Temos novidades sobre o Robert Parker.

RENATO MACHADO: Acabo de ler as consideraes do Robert Parker
sobre a safra de 2004 na regio de Bordeaux, na Frana.
Agora, todo mundo fala mal dele, e eu acho que todo mundo
tem razo, mas chega na hora de avaliar a safra em Bordeaux
os produtores franceses se curvam ao Robert Parker e at as
revistas inglesas, a mdia especializada, d espao ao que ele
vai dizer sobre determinada safra. Ento, ele est dizendo aos
compradores futuros para no arriscarem dinheiro na safra
2004. Com isso, ele d um sinal ao mercado. Agora, um
crtico de vinhos que fala para investidores no um crtico
de vinhos a ser levado a srio por quem gosta de vinhos. Esse
o ponto. Ele est dando conselhos a futuro.
SARDENBERG: Como uma anlise financeira...
RENATO MACHADO: Pois . Ele est dizendo aos produtores de
Bordeaux que ele devem pr a safra no mercado a preo 30%
menor. Ele est dizendo, inclusive, como a safra deve chegar
ao mercado. Ou seja, ele est sinalizando, como diz o pessoal
do mercado, para o investidor, jamais para o amador de
vinhos.

SARDENBERG: E ns aqui somos amadores de vinhos, e no

investidores, certo?
RENATO MACHADO: Exatamente.

Qual o teor alcolico

de um bom vinho?

SARDENBERG: E a questo da gradao alcolica do vinho. H

vinhos de 12, 13, 14 graus. Como que a gente deve buscar o
equilbrio nesse aspecto?
RENATO MACHADO: Depende do vinho. Outro dia eu vi um vinho
tinto do Novo Mundo com gradao 15,6 graus, praticamente
16 graus, o que o tornaria equivalente a um vinho de Xerez,
do Porto e da Ilha da Madeira, fortificados com aguardente.
Normalmente, um vinho do Porto tem 18 ou 20 graus. Ento,
um vinho tinto com 16 graus um desequilbrio total.
SARDENBERG: Existe um padro em relao gradao ou varia
conforme a uva?
RENATO MACHADO: Varia conforme a uva e conforme a maturidade
do vinho na hora da colheita e h vinhos com muito mais cor,
como os Californianos e argentinos, porque recebem muito
sol. A gente compreende que um vinho desses tenha at 14
graus ou acima disso, mas a insistncia nesses vinhos pode
prejudicar a degustao. Falando isso lembro o enlogo
Michel Roland, que responsvel por grande parte desses
supervinhos turbinados, de alto poder alcolico, Californianos
e argentinos, provenientes de regies desrticas, onde no

chove, a insolao muito longa, e a gradao alcolica sobe

porque a quantidade de acar maior. Agora, respondendo
sua primeira pergunta, o equilbrio fica entre 12,5 e 13 graus.
SARDENBERG: Quer dizer que os melhores vinhos do mundo esto
nessa faixa?
RENATO MACHADO: Sem dvida, os grandes Bordeaux so a 12,5
graus; os Borgonhas so a 13 graus, ocasionalmente alguns
Borgonhas e Ctes du Rhne vo a 13,5 graus. Mas estamos
falando de vinhos com muita fruta e potncia para comer com
gastronomia farta, cheia de molho. Eu no acredito que acima
de 13,5 exista equilbrio e muito menos refinamento.
SARDENBERG: Vinho com teor alcolico de 16 graus coisa de
cachaceiro, isso?
RENATO MACHADO: Veja bem, h vinhos assim, no Alentejo, na
Argentina, como o clebre Yacochuya, que acima de 16
graus.

Tinto ou branco?

SARDENBERG: Pergunta de Nilson Cunha, de Braslia: o vinho tinto

pode ser considerado, do ponto de vista de suas qualidades
fsico-qumicas e nutricionais, superior ao vinho branco?
RENATO MACHADO: Essa uma boa pergunta. O vinho tinto, em
alguns aspectos, pode at ser considerado melhor que o
branco. Por exemplo, em relao presena de taninos e
polifenis que, como dizem os cardiologistas, combatem os
radicais livres. O tinto tem resveratrol na casca da uva, essa
substncia que a maioria dos mdicos diz que pode combater
os radicais livres, e o vinho branco j no teria tanto. E do
ponto de vista de conservao tambm, porque o tinto
suporta mais o tempo e as mudanas de temperatura e
geogrficas. O vinho branco mais frgil. Agora, em relao
elegncia, a discusso pode se eternizar.
SARDENBERG: uma questo de opinio?
RENATO MACHADO: Sim, e vai depender do que se pretende com o
vinho. Se fazer um vinho aromtico, ou encantador, ou se
fazer um vinho para ficar antigo, para ser comemorado dali
20 anos. Ou seja, h variveis que vo determinar o gosto do
consumidor. No se pode dizer que um seja melhor que o
outro, mas o vinho tinto talvez tenha mais qualidades de

permanncia, de coleo, do que o branco. O vinho branco,

com dois, trs anos, j deu o que tinha de dar.
SARDENBERG: O vinho sofre muito quando a garrafa passa por
intensa movimentao?
RENATO MACHADO: Sem dvida. H, inclusive, algumas teorias que
dizem que o vinho feito no Hemisfrio Norte sofre muito
quando cruza o Equador para o Hemisfrio Sul. No sei se
isso pode ser comprovado cientificamente, mas outro dia eu
estava falando com o diretor Jonathan Nossiter, do filme
Mondovino, e ele contou que os vinhos dele que vieram para
c tiveram um ritmo de envelhecimento muito mais rpido do
que tinham no Hemisfrio Norte. Ou seja, no momento em
que

esto

em

contato

com

amadurecimento muito mais veloz.

clima

tropical,

seu

A socialite e o decantador

SARDENBERG: Tiago Costa quer saber se o decantador mesmo

eficaz.
RENATO MACHADO: O decantador aquela garrafa de cristal ou
transparente na qual se verte o vinho da garrafa original para
que respire. Isso se faz com vinhos com um pouco mais de
idade, quando se cria um depsito na garrafa e, para filtrar
isso, passa-se no decantador. Agora, o decantador um
objeto bonito, que impressiona na coleo do enfilo, mas no
era muito usado na Frana para vinhos jovens, tampouco na
Itlia ou na Espanha. Evidentemente, ele melhora muito os
vinhos tintos, inclusive os novos. Para o vinho branco no
acho necessrio, porque em geral ele fresco e no precisa
amadurecer. utenslio que se pode passar sem ele, mas
passa-se melhor com ele.
SARDENBERG: Voc conhece a histria daquela socialite que ficava
chateada com o uso do decantador porque no dava para os
participantes do jantar saberem qual era o vinho que estava
sendo servido? Sabe o que ela fazia? Ela retirava o rtulo da
garrafa e colava no decantador.
RENATO MACHADO: Essa uma das histrias que se contam do

decantador. claro que quando se usa o decantador se pe a

garrafa original ao lado para o convidado saber o que est
tomando. Isso mais fcil do que toda a operao da socialite.

O bacalhau em
boa companhia

SARDENBERG: Ronaldo Vilela, do Rio de Janeiro, vai preparar um

bacalhau moda portuguesa, com postas altas, batatas,
cebola. Ele tem trs opes de vinhos portugueses e pede
para voc escolher: um branco Pra Manca 2002 ou os tintos
Quinta do Meandro 2001 ou Quinta do Crato Reserva 2000.
RENATO MACHADO: Difcil a escolha, pois os trs vinhos so
excelentes. O Pra Manca branco um vinho mais fresco e
talvez no seja indicado para esse bacalhau, com todos esses
molhos e farturas. Acho que o mais indicado o Meandro
2001, embora o Quinta do Crato seja um excelente vinho e
poderia ser a segunda garrafa a ser aberta.

A vez dos espumantes

brasileiros

RENATO MACHADO: Acabei de experimentar alguns espumantes

brasileiros. Volto a dizer que os espumantes brasileiros tm
qualidade internacional. Esto cada vez melhores. Acabei de
provar o Dal Pizzol Brut e o Chandon Excelence, e
evidentemente achei a cor dos dois bem diferentes. E este o
ponto em que quero insistir: a cor dos vinhos j d a idia do
que eles vo ser. Ou seja, um amarelo muito claro, muito
plido, significa um vinho branco jovem, o caso do Dal
Pizzol que acabei de provar. E um vinho amarelo mais escuro,
mais bronzeado, mais denso, significa um espumante mais
complexo, de mais idade, que j desenvolveu outros aromas.
Qual deles o melhor? uma questo de gosto pessoal.
Ambos so excelentes.

O sucesso dos vinhos verdes

SARDENBERG: O que so vinhos verdes?

RENATO MACHADO: So vinhos de baixa maturao, no so
amadurecidos e a primeira fermentao logo engarrafada.
Tradicionalmente, consumido em Portugal, e levemente
alcolico, com 9 graus. Hoje mudou tudo: j se fazem vinhos
verdes com 12,5% de lcool, que o que o mercado
internacional exige. Os vinhos tm a pretenso de ser
aromticos. Jovens, mas aromticos. Nada a ver com os
vinhos verdes de antigamente.
SARDENBERG: O que macerao carbnica?
RENATO MACHADO: um tipo de primeira fermentao junto com
as cascas de uva, o que d algum acar ao primeiro caldo
que se forma. E esses vinhos verdes de antigamente tinham
muito acar residual na uva e baixa gradao alcolica, que
era do gosto dos portugueses da poca e no do gosto do
mercado internacional de agora. Mas os vinhos verdes atuais
ganharam denominao de origem e hoje em dia se fazem
vinhos aromticos.
SARDENBERG: E ns gostamos?
RENATO MACHADO: Ns gostamos do vinho verde atual, e achamos

que o vinho verde tradicional tem apenas a poesia da

tradio, e mais nada.

Vinho de uma uva

s ou misturado?

SARDENBERG: O que d mais certo, o vinho de uma uva s ou essas

misturas?
RENATO MACHADO: Esta uma resposta que no pode ser absoluta,
ela relativa. Depende da regio, depende do que se pretende
fazer com o vinho, porque o vinicultor parte j com uma idia
definida se ele vai fazer uma mistura. A questo fazer isso se
for possvel. Na Borgonha, por exemplo, no se pode fazer
vinho de mistura. Tem de ser de varietal, de uma uva s, no
caso a pinot noir para os tintos e a chardonnay para os
brancos.

Em

outros

locais,

quando

sai

fora

de

uma

denominao por exemplo, na Toscana, quando no se

chama uma denominao toscana, permitido. Ento, os
vinicultores tentam modificar um pouco o terreno ou a
natureza para obter um resultado com assinatura prpria. A
mistura mais famosa a de Bordeaux, claro, que varia ano
a ano.
SARDENBERG: uma mistura do qu?
RENATO MACHADO: Na regio de Pauillac, na margem esquerda do
rio, predominncia de Cabernet sauvignon com um pouco de
merlot, um pouco de petit verdot e, s vezes, de cabernet franc.

Na margem direita do rio, predominncia de merlot e Cabernet

franc. E no sul de Bordeaux varia, meio a meio. Agora,
nunca se sabe exatamente o que foi acrescentado, s vezes
5% de um determinado tipo para dar aquele trao que
caracteriza uma safra especial.
SARDENBERG: E isso mantido em segredo?
RENATO MACHADO: Sim, e se voc for perguntar nas vincolas eles
dizem que tantos por cento disso e daquilo, mas exatamente
nunca se saber. Como no vinho do Porto, alis.
SARDENBERG: Que para ningum ficar copiando.
RENATO MACHADO: Exatamente. Como as casas de champanhe, que
fazem vinhos de mistura.

Vinho fantasia

SARDENBERG: Afinal, o que so vinhos modernos?

RENATO

MACHADO:

So

vinhos

que

no

trazem

no

rtulo

necessariamente a regio, a denominao de origem deles.

Eles tm um nome fantasia que o proprietrio inventa
pretendendo que no supermercado ou na importadora o
cliente grave esse nome, em vez de gravar a geografia, a regio
etc. Ento, vinho moderno porque no h a indicao da uva
nem da origem, e sim um nome de marketing. Ele pode ser
bom, mdio ou ruim, mas normalmente ele de mdio para
bom, e em geral custa caro.
SARDENBERG: Por que custa caro?
RENATO MACHADO: Como so nomes inventados, o proprietrio no
teve de seguir determinada legislao e pode escolher uvas
especiais, e por isso so mais dispendiosos.
SARDENBERG: Mas pode ter picaretagem?
RENATO MACHADO: Sim, afinal a gente nunca sabe por que no tem
a origem no rtulo, se uma armao de marketing ou se
um vinho resultado de uma mistura de grandes uvas. A gente
tem de abrir para provar.

Como montar uma adega

SARDENBERG: Como se faz para montar uma adega de vinhos?

RENATO MACHADO: So tantos vinhos no mundo inteiro que eu
acho que uma miniadega deveria ter 24 garrafas, porque voc
teria oito brancos, oito tintos com representantes da Itlia,
Portugal, Chile e Argentina em ambos os casos. Alm disso,
deveria ter um exemplar da Espanha e quatro representantes
da Frana, um de cada regio. Como temos de reservar duas
garrafas na adega para os espumantes, ento estamos falando
de 23 vinhos no total. A escolha desafiadora.
SARDENBERG: Ento, vamos resumir, voc fala em ter dois
espumantes, oito brancos e treze tintos, sendo quatro
franceses.
RENATO MACHADO: Ou poderamos ter trs franceses tintos e um
branco.

O Vinho e o mar

SARDENBERG: Assunto: vinho ideal para camares e crustceos.

Imagino que ns vamos para os brancos, no ?
RENATO MACHADO: Sem dvida. Os brancos so ideais com
camares, crustceos e todos os pratos do mar que, no vero,
so uma soluo mais leve. E os camares sempre ajudam
alguns brancos e alguns brancos ajudam muitssimo os
crustceos em saladas, por exemplo. O nico problema a
maionese, que no pode ser usada em excesso, porque pode
ser inimiga de alguns vinhos brancos delicados, que de outra
forma estariam maravilhosos com os camares. Os vinhos
brancos da uva chardonnay so ideais com os frutos do mar.
SARDENBERG: Chardonnays e crustceos?
RENATO MACHADO: Sim, eu estou pensando em chardonnays
franceses mesmo, mas podem ser italianos, argentinos,
australianos, Californianos, que so muito interessantes com
esse tipo de fruto do mar. A lagosta e os camares tm uma
gordura natural, que vai combinar muito bem com esses
vinhos.

Vinho desacompanhado

SARDENBERG: Quais so os vinhos indicados quando a gente quer

tomar algumas taas, sem comer nada?
RENATO MACHADO: Olha, a resposta no to difcil, mas talvez
seja difcil para o bolso dos consumidores. Para voc no
comer nada junto, so os grandes vinhos, que podem ser
tintos, brancos ou alguns poucos rosados. Mas tem de ser um
vinho que encha a boca, o paladar, o olfato, ele tem de seduzir
e dispensar qualquer acompanhamento, por isso estamos
falando de vinhos que custam um pouco mais. Vale lembrar
que alguns champanhes mais envelhecidos fazem esse papel
perfeitamente, j que se trata de uma introduo e no h
harmonizao. Mas, de qualquer forma, os grandes Bordeaux,
os grandes Borgonhas, os grandes vinhos da Califrnia, um
ou outro do Chile, que so grandiosos, podem prescindir, e
devem at, de harmonizao.
SARDENBERG: No caso desses grandes vinhos, talvez um pedacinho
de po, diz a lenda.
RENATO MACHADO: Voc est totalmente certo. Um pedacinho de
po para diferenciar, porque normalmente, quando se trata
desses grandes vinhos, h mais de um. Ento, para separar
um e outro, basta uma pequena fatia de po.

Vai bem com feijoada

SARDENBERG: Qual o vinho para acompanhar a feijoada?

RENATO MACHADO: Todo mundo acha que difcil casar feijoada
com vinho e as pessoas apelam para outras bebidas, como
caipirinha e cerveja. Mas isso equivale a perder uma
oportunidade de casar um belo prato como a feijoada prato,
alis, que tem vrias verses, na Frana, na Espanha e em
outras partes do mundo. claro que o vinho precisa estar
protegido do sol, caso seja ao ar livre, mas preciso lembrar
que a feijoada um prato que existe no sul da Frana, na
Espanha, alm do Brasil, e pede vinhos rsticos e com certa
acidez, para compensar a gordura desse prato. Um bom
malbec da Argentina ou um Cabernet sauvignon chileno bem
jovem seriam ideais para acompanhar.

Beba at o fim

SARDENBERG: Como guardar a garrafa que no foi consumida

totalmente?
RENATO MACHADO: Eu aconselho a consumir toda a garrafa e, se
for difcil, chame o vizinho, convide o colega do escritrio.
que, uma vez aberto, o vinho perde seus encantos se
guardado. J inventaram vrios dispositivos para manter o
frescor do vinho, mas, uma vez que o oxignio entra na
garrafa, o vinho vai se oxidar. como voc morder uma pra.
Dali a dez minutos ela no tem mais a mesma cor. A oxidao
age sobre as molculas, ou seja, estamos falando de um
problema da natureza. claro que o vinho pode suportar
cinco, seis horas aberto. H vinhos que suportam at 24
horas,

mas

so

grandes

vinhos

de

grandes

safras.

Normalmente, os vinhos devem ser consumidos em no

mximo quatro horas.
SARDENBERG:

aquela

mquina

de

vcuo

que

tem

nos

restaurantes? Ela preserva?

RENATO MACHADO: Durante algum tempo. Preserva de um dia para
o outro, mas na minha experincia no preserva muito bem.
Aquilo injeta um gs estril um composto de nitrognio que
mantm o oxignio longe da superfcie do vinho, mas no

totalmente. Se uma garrafa estiver de meio cheia para cima,

ela ser mantida, mas se estiver a menos da metade no vai
ser mantida nas condies ideais.
SARDENBERG: Ento a gente tem de ficar com o p atrs nos
restaurantes que servem vinho em taa?
RENATO MACHADO: Se a garrafa estiver abaixo da metade, a gente
deve pedir para abrir outra.
SARDENBERG: E aquelas coisas que vendem em lojas de vinhos,
como aquela rolhinha de borracha?
RENATO MACHADO: Funciona durante algumas horas, mas isso tem
um preo: o vinho fica mais estvel, porm perde os aromas.
SARDENBERG: Ou seja, vamos tomar, no ?
RENATO MACHADO: Exato, como eu disse, convide as pessoas
improvveis

Para abrir daqui a 18 anos

SARDENBERG: Marcos Ricardo Germano, de Jundia (So Paulo), diz

que nasceu seu primeiro sobrinho e ele quer comprar uma
garrafa de vinho 2006 para abrir quando o rapaz fizer 18
anos. O que ele escolhe?
RENATO MACHADO: Bem, o que foi a safra 2006 ns no sabemos
ainda no Hemisfrio Norte. J os chilenos, argentinos e
Californianos eu no recomendaria para 18 anos. Alis,
vinhos do Novo Mundo, somente um ou dois da Austrlia
que poderiam durar esse tempo. Nesta altura, para 18 anos,
teremos de ir para a Frana para esperar que esta safra de
2006, que ningum sabe como vai ser, seja engarrafada daqui
a 18 meses, ou daqui a dois anos ou seja, comprar a safra
de 2006 em 2008.
SARDENBERG: Ento, preciso esperar, mas j sabendo que ser
um francs.
RENATO MACHADO: Eu acho que sim, a no ser que ele tenha uma
possibilidade maior de compra e possa comprar a safra 2006
de um Vega Sicilia, na Espanha, que certamente vai durar 20
anos. Tambm na Itlia, por exemplo, um Brunello di

Moltalcino pode ser que dure 20 anos, mas tem de ser um

super Brunello di Moltalcino, que so carssimos. Os Brunello
di Moltalcino de Biondi-Santi duram 30, 40 anos. H
piemonteses de antigos produtores do Piemonte, que so
Barolos e Barbarescos que tambm duram esse tempo.
SARDENBERG: E se vai guardar por 18 anos tem de diluir o preo
por este perodo.
RENATO MACHADO: Exato. Um vinho da bodega Vega Sicilia ou um
da bodega Alin, no sei se duram 18 anos, mas certamente
vo estar bons com 15 anos de idade. Alguns grandes vinhos
da Borgonha vo estar maravilhosos. Agora, resta saber como
ser a safra de 2006.
SARDENBERG: Outro assunto, agora. O ouvinte Marcelo Coelho vai
casar e ofereceram para ele as seguintes possibilidades de
vinho para a festa de casamento: um prosecco Brut, um
prosecco Extra Dry ou um Tribal Dry, da frica do Sul.
RENATO MACHADO: Olha, no conheo o vinho sul-africano, mas
imagino que tambm seja um espumante. Eu experimentaria,
talvez... Qual o produtor do prosecco?
SARDENBERG: Ele no disse.
RENATO MACHADO: Bem, a fica difcil, os proseccos so vinhos
cidos e leves, que podem ser servidos para um grande
nmero de pessoas...

SARDENBERG: No melhor ele ir para um espumante brasileiro?

RENATO MACHADO: Acho que sim, eu ia sugerir isso. Outro dia
experimentei um Dal Pizzol que era muito bom, tambm o
Casa Valduga me impressionou bem e tem ainda a linha
Chandon, que faz uns vinhos bons. Mas eu preferiria os
vinhos mais artesanais, como o Dal Pizzol, um espumante
que pode fazer a festa com muito encanto.

A Taa das Belas

SARDENBERG: A Maria Fernanda Costa Haddad, de Valinhos (So

Paulo), tem um grupo de 15 amigas que se rene uma vez por
ms para um jantar especial de degustao de vinhos. Sabe
como chama o encontro mensal delas? A Taa das Belas.
RENATO MACHADO: Que belo nome!
SARDENBERG: Este ms, a Maria Fernanda a encarregada do
jantar. A idia dela oferecer vinhos do Vale do Loire,
especificamente Vouvray. O que voc acha?
RENATO MACHADO: Olha, o Vouvray uma das jias da natureza.
Todos ficariam espantados com o que significa a expresso
qualidade-preo ou custo-benefcio, como se diz no mercado
financeiro. Qualidade-preo uma expresso preferida do
mestre Armando Nogueira, que acha que o vinho no pode ser
comparado a uma mercadoria do mercado financeiro. Mas,
enfim, a qualidade-preo se encontra no Vale do Loire e
especificamente

em

Vouvray,

que

faz

vinhos

brancos

espetaculares, alguns secos, outros meio doces e alguns

licorosos. E so vinhos de uma honestidade, perfeio e
qualidade fora do comum. Se a gente olhar para a tabela de
preo dos bons vinhos brancos, um descuidado diria que esse
vinho no tem qualidade porque o preo baixo. Na verdade,

 um vinho extraordinrio, uma belssima escolha da ouvinte.

SARDENBERG: A ouvinte pergunta onde ela pode comprar no Brasil.
RENATO MACHADO: Olha, existe Vouvray na Mistral, no Club du
Taste-Vin no Rio de Janeiro e a World Wine La Pastina tem
vinhos do Vale do Loire.

Vinho bom e
barato em Paris?

SARDENBERG: Tenho a dvida de um ouvinte que vai viajar para a

Frana e quer dicas de vinhos no valor de at 50 euros. Alm
disso, ele est tentado a meter a mo no bolso e trazer um
Mouton-Rothschild ou algum outro premier grand cru.
RENATO MACHADO: Eu acho que ele vai navegar pela safra 2001,
que imagino esteja nas lojas de pas, embora as garrafas
sejam bem caras. Agora, sobre a sugesto que ele pediu, at
50 euros, quem sabe com uma boa sorte, em uma boa
delicatessen, uma boa loja de especiarias, como o Bon
March, ele pode conseguir comprar um Pinot Noir, que um
clssico da Borgonha. Ele tem a chance de fazer a pesquisa de
campo.

A temperatura ideal
do vinho branco

SARDENBERG: Pergunta do Mauro Marquior Junior, de Campinas

(So Paulo): qual a temperatura correta para tomar os
brancos e espumantes, e como guard-los?
RENATO MACHADO: Para tom-los, varia. O espumante pode ser
tomado a oito, nove graus e o branco vai bem a partir dessa
faixa e, se for extraordinrio, pode ser tomado em at 11, 12
graus, porque ele vai se beneficiar um pouco da espera no
copo. J quanto pior for o vinho, maior dever ser a
temperatura, para que seus defeitos sejam disfarados.
SARDENBERG: Ento, quanto melhor, mais frio?
RENATO MACHADO: No, ao contrrio. Se ele no tiver qualidade,
deve ser servido mais frio.
SARDENBERG: Quando muito ruim voc congela e no sente gosto
nenhum...
RENATO MACHADO: Pois . A tendncia de esfriar mascarar os
aromas, quando eles no existem. Voc pode descer a
temperatura para ficar uma bebida agradvel sem que os
defeitos sobressaiam. Porque a temperatura mais alta vai
fazer sobressair os aromas, ou os defeitos, se for o caso.

SARDENBERG: Mas, no mximo, qual a temperatura dos brancos?

RENATO MACHADO: Olha, eu acho que um branco acima de 12
graus j no est na temperatura correta. O ideal manter na
faixa de 10 a 12 graus para um vinho branco de qualidade.
SARDENBERG: E para guard-los?
RENATO MACHADO: Para guard-los, a 14 graus, como se guardam
todos os outros, na faixa entre 14 e 17 graus.
SARDENBERG: Como se guardam todos os vinhos? Pode-se colocar
os tintos e brancos juntos?
RENATO MACHADO: Normalmente, os brancos na parte inferior da
adega. Em cima os tintos e os brancos embaixo.

Leitura obrigatria

SARDENBERG: AS pessoas esto nos pedindo dicas de livros sobre

vinhos. Vamos a elas?
RENATO MACHADO: Sim. Olha, as opes esto aumentando cada
vez mais. Existem agora nas livrarias aquelas sees de
gastronomia com muitos livros de vinho, inclusive em
portugus, como o do Saul Galvo, o Tintos e Brancos, que
um bom comeo. Existe o Atlas Mundial do Vinho, de Hugh
Johnson. a minha primeira indicao, alis. O Atlas
fundamental. Assim como o livro Vinho de Jancis Robinson,
que tem todas as informaes por regies, por pases, por
tipos de uva. Agora, para aqueles curtidores que querem um
pouco de literatura, eu recomendo o livro Uma vida
desarrolhada, do Hugh Johnson, em ingls (A Life Uncorked).
o gesto de abrir a garrafa. a vida do escritor de vinhos
desde os 17 anos, e hoje ele tem 66 anos e a referncia
mxima no mundo dos vinhos. O livro tem um texto delicioso,
parece uma garrafa de um bom Borgonha.

Grand cru x premier cru

SARDENBERG: Nosso velho amigo Marcos Frederico, l da Confraria

do Vinho de Bauru, disse que j trabalhou bastante os vinhos
do Novo Mundo e est adentrando no universo dos franceses.
E ele quer saber a diferena entre um vinho grand cru e de um
vinho premier cru.
RENATO MACHADO: Essa a chave do segredo. preciso saber isso
em relao aos vinhos da Borgonha porque essa diferena
comeou a ser feita l depois outras regies francesas
passaram a aplicar conceitos parecidos. O vinho tem trs
categorias de qualidade e preo na Borgonha. Ele pode ter
uma denominao com o nome do vilarejo, a ele no nem
premier nem grand cru, tem apenas o nome do vilarejo onde
fica o vinhedo. Ou o vinho pode ter uma classificao acima,
bem melhor de qualidade, de preo mais alto, que o premier
cru, e a ele tem no rtulo o nome desse vinhedo. Cru quer
dizer vinhedo, embaixo do nome do vilarejo. Outra forma ter
uma classificao acima, o top, o mais caro de todos, que o
grand cru, e a no precisa botar o nome do vilarejo, mas
apenas o nome do grand cru. Esses vinhos, porm, so muito
caros. So 33 grand cru na Borgonha. Mas um premier cru j
um vinho de alta qualidade.

SARDENBERG: Para os iniciantes como ele, por onde comear?

RENATO MACHADO: Pela regio da Cte dOr.

Vinho tinto com

frutos do mar

SARDENBERG: Lus, da Confraria do Vinho de Bauru (So Paulo),

pergunta: na impossibilidade de tomar um vinho branco com
frutos do mar, possvel tomar um vinho tinto?
RENATO MACHADO: A resposta difcil, porque vai depender da
consistncia e dos temperos do prato. Por exemplo, se for uma
paella, que tem frutos do mar, mas no deixa de ser um risoto
que tem aafro, especiarias e outros condimentos, a pode
ser tomado um vinho tinto fresco, a 12 graus. Agora, quando
o fruto do mar vem sozinho, no caso de uma lagosta, ou
crustceos, ou mexilhes, ou vngole, fica mais complicado
casar com o vinho tinto. Eu acho que a o sinal amarelo
aparece, e o sinal vermelho aparece no caso de ostras, que
absolutamente no vo combinar com o tinto.
SARDENBERG: Nessas cantinas italianas tem o prato de espaguete
com frutos do mar e, s vezes, ele vem com tomate, no ?
RENATO MACHADO: Ainda assim eu acho que o molho de tomate
italiano pede muitas vezes, como no caso da salada caprese,
vinhos brancos. Existem vinhos brancos na ilha de Capri, de
onde, alis, saiu a salada caprese. A mussarela e o tomate se
harmonizam maravilhosamente com vinhos brancos. No caso

de frutos do mar que levem tomate, possvel conciliar com

vinho tinto que no seja envelhecido, que no tenha muita
madeira, muita baunilha.
SARDENBERG: D um exemplo desse tinto.
RENATO MACHADO: H alguns tintos rsticos da Toscana, da
Umbria. So vinhos camponeses e combinam muito bem com
pratos com molho de tomate.

O turismo do vinho

SARDENBERG: Hoje o tema vinho e turismo?

RENATO MACHADO: , porque vemos muito nas propagandas os
governos tambm se interessando em mostrar destinaes
tursticas de regies vincolas. Essa mistura sempre
agradvel, porque vinho e turismo so uma frmula perfeita,
embora muitos desses passeios tursticos de vinho sejam
mais passeios tursticos do que degustao de vinho. Se a
gente puser isso na cabea, acho que fica bem mais fcil,
porque

eventualmente

algumas

decepes

podero

ser

contornadas. Quando um grupo muito grande que vai ao

Chile, Argentina, a Portugal, evidente que no vai ter a
apreciao de vinhos nem se vai conhecer grandes vinhos,
mas vai certamente conhecer grandes lugares. Eu estava
lendo uma reportagem sobre as destinaes tursticas do
Chile, que um pas de paisagens extremas, como tambm o
sul da Argentina. So paisagens de rusticidade e de aparente
pobreza do solo, mas, de repente, h aquela erupo da
riqueza do vinho, que sai de onde voc menos espera.

Vinhos da frica do Sul

SARDENBERG: Tm aparecido por aqui vinhos da frica do Sul. O

que podemos dizer sobre esses vinhos?
RENATO MACHADO: So honestos, bem-feitos, alguns so melhores
que outros. Mas a frica do Sul est numa encruzilhada,
porque optou por uvas internacionais, que fazem sucesso no
mercado externo, embora eles tenham algumas experincias
boas com o chardonnay de l e com o sauvignon blanc.
Infelizmente vemos poucos sauvignons blancs por aqui. Temos
visto mais chardonnay e cabernet sauvignon. So mais ou
menos o que so os vinhos chilenos de qualidade, a preo um
pouco maior, porque tm de viajar muito para chegar aqui, os
custos so mais altos. Eu acho que cada caso um caso.
Devem ser examinados. Trata-se de uma terra com tradio
vincola, pois tem muito sol e noites frias.
SARDENBERG: Desde quando a frica do Sul faz vinhos?
RENATO MACHADO: H muito tempo. A frica do Sul tem uma bela
tradio vincola. Eles dizem que comeou com os holandeses
que foram para l no sculo 18. As fazendas da frica do Sul
se dedicam ao vinho h muito tempo estamos falando de
mais de 50 anos , e eles se aperfeioaram nos ltimos 20
anos.

SARDENBERG: E se aperfeioaram pela internacionalizao?

RENATO MACHADO: Exatamente. Com bons investimentos e se
internacionalizando, com uma mo-de-obra barata.
SARDENBERG: Perguntei isso porque a frica do Sul citada como
um

pas

emergente

com

chances

de

se

tornar

pas

desenvolvido.
RENATO MACHADO: Sem dvida. E nessa parte de agricultura eles
esto fazendo belssimas experincias.

Vinho inflacionado

SARDENBERG: O assunto agora o preo de vinho em restaurante...

sempre complicado saber se o preo justo ou no.
RENATO MACHADO: Olha, est cada vez mais complicado. Estou
aqui com uma edio da revista Decanter. A matria principal,
Um pelo preo de quatro, uma reportagem sobre os
restaurantes de Londres. Todos os restaurantes visitados pela
equipe de reportagem tm uma garrafa que custa no mesmo
bairro 15 libras e na mesa do restaurante tem o preo
quadruplicado. Ento, numa garrafa de 20 libras numa loja,
no mesmo bairro, o restaurante vai cobrar 80 libras. E os
donos de restaurantes tanto de l como de c dizem que
preciso cobrir custos que so outros que no os das lojas de
vinhos, e sim com pessoal, com a decorao etc., mas eles
carregam justamente no preo da garrafa.
SARDENBERG: Bem, est certo que tem de ser mais caro do que a
do revendedor, mas tem custos e custos, no ?
RENATO MACHADO: Exato. Se tomarmos como mdia quatro vezes
mais e aqui no Brasil tambm assim , eu acho um
pouco inflado. Afinal so garrafas que poderiam acompanhar
grandes pratos, e a o cliente poderia gastar um pouco mais,
mas ele fica assustado com esse sobrepreo.

SARDENBERG: Eles querem ganhar dinheiro na bebida.

RENATO MACHADO: Exato, porque normalmente quem escolhe
bebida est comemorando alguma coisa ou um conhecedor
disposto a pagar mais. Porm, deve haver um limite para esse
raciocnio.
SARDENBERG: O cara chega l animado, com o esprito aberto.
RENATO MACHADO: E, j que estou aqui, pedi esse prato, por que
no pedir uma garrafa...? A no quer recuar quando a carta
de vinhos aberta na frente dele.
SARDENBERG: A toma um, j fica animado e manda vir outra
garrafa. Vai ver que os donos de restaurante esto certos.
RENATO MACHADO: fator psicolgico.
SARDENBERG: Mas continua caro, vamos reclamar porque continua
caro.
RENATO MACHADO: isso mesmo.

Baco e a felicidade

SARDENBERG: Estava conversando com a Mara Luquet sobre alguns

estudos de economistas dos Estados Unidos e da Inglaterra
sobre felicidade se voc compra ou no compra felicidade.
Ento, l pelas tantas, um desses estudos diz o seguinte:
Comprar um vinho de 250 dlares no compra felicidade. E
sabe por qu? O estudo diz assim: Porque voc no vai saber
distinguir um vinho de 250 dlares de um de 50 dlares.
RENATO MACHADO: Olha, se voc souber distinguir o de 250
dlares, isso pode torn-lo mais feliz do que o de 50 dlares,
sem dvida.
SARDENBERG: Exatamente. Ento, a interpretao do estudo a
seguinte: as pessoas no entendem, no sabem apreciar e
mandam bala num vinho de 250 dlares, e a perder
dinheiro.
RENATO MACHADO: No, no vai comprar felicidade. Agora, eu
queria acrescentar que, para um vinho de mil dlares, mesmo
quem entende no vai ficar feliz.
SARDENBERG: E por qu?
RENATO MACHADO: Mesmo gente que sabe distinguir, como voc e
eu, se tiver de gastar mil dlares, garanto que no vai ficar

feliz nem que seja um vinho famoso, bacana. Acho que, no

vinho de 250 dlares, tudo bem, pode ser que na hora a gente
fique feliz, mas talvez no dia seguinte fique arrependido. Acho
que um vinho de 50 dlares pode perfeitamente trazer
felicidade. H outros componentes da felicidade que esto na
mo inversa, no vm de fora para dentro, vm de dentro para
fora.
SARDENBERG: Exatamente. O bom de tomar um vinho de mil
dlares voc tomar de graa. Ganho.
RENATO MACHADO: Outro dia provei um vinho de 900 reais. E
confesso a voc que ningum falou de felicidade na mesa.
SARDENBERG: Ento os economistas esto certos nos estudos que
vm fazendo.
RENATO MACHADO: isso mesmo.

As videiras de Santorini

SARDENBERG: A loja de uma amiga minha, a Jane, da Toque de

Vinho, de S. Paulo, est fazendo uma degustao dos vinhos
australianos.

que

ns

podemos

falar

dos

vinhos

australianos?
RENATO MACHADO: Eu tambm estou fazendo uma degustao de
vinhos australianos. Os vinhos da Austrlia tm de ser
separados em duas categorias: os de grande distribuio, que
so vinhos corretos, mas sem grande atrativo, e os bons, que
tm um problema para ns, o preo. Como eles viajam muito,
chegam aqui muito caros, alm de ser vinhos muito bemfeitos. Cada casa australiana tem vinhos para todas as faixas
de preo. Agora, quando chega nos bons, eles so excelentes.
Mas so feitos para um determinado tipo de paladar, que o
paladar moderno. So vinhos quase doces, polpudos, cheios
de seiva, tensos, s vezes at escuros, mas com uma
caracterstica: ficam prontos antes dos europeus. Ou seja, um
australiano de trs, quatro anos j est completamente pronto
para ser tomado.
SARDENBERG: Vamos falar de um vinho muito bom e um mdio.
Primeiro, um vinho muito bom.
RENATO MACHADO: Um muito bom o legendrio Grange, da uva

shiraz, mas ningum tem esse vinho. Existem outros vinhos

muito bons da vincola Petaluma. Eu tomei agora um
sauvignon blanc excelente, chamava srie Y. A Petaluma
tambm faz excelentes cabernets sauvignons e excelentes
vinhos da uva shiraz. Alis, a uva shiraz uma campe na
Austrlia. uma uva francesa doce, que faz vinhos densos, e
muito prpria para o consumidor que est se iniciando no
mundo do vinho.
SARDENBERG: Mudando da Austrlia para a Grcia, o nosso ouvinte
Pedro Abujamra disse que esteve na ilha de Santorini e ficou
impressionado com as videiras de l, no cho, que de pedra.
Ele queria saber se voc conhece algum vinho branco de
Santorini.
RENATO MACHADO: Sim, eu conheo. Alis, olha que luxo: eu
conheci um branco de Santorini com o sommelier do hotel
Plaza Athne, em Paris. Ele abriu duas garrafas de um vinho
branco de Santorini. Agora, se voc me perguntar o nome da
uva, confesso que esqueci. Mas era um branco mineral,
fresco, com acidez equilibrada, e dava para notar a pedra do
solo da ilha de Santorini, uma ilha grega que fica no Mar
Egeu.
SARDENBERG: Gostei da descrio do Abujamra, olha s: Fiquei
impressionado com as videiras de Santorini. Elas esto no
cho, que tem muita pedra num clima seco e com muito sol.
So como mudas de uva plantadas nos terrenos da ilha.

RENATO MACHADO: Isso uma descrio paradisaca para os vinhos

de uva branca.
SARDENBERG: E ns gostamos?
RENATO MACHADO: Adoramos.
SARDENBERG: Tambm, n? No Plaza Athne..
RENATO MACHADO: Mas em Santorini, Sardenberg, talvez seja
muito melhor.

O segredo das
velhas famlias

SARDENBERG: Hoje vamos falar dos vinhos chilenos.

RENATO MACHADO: Olha, voc sabe que o Chile tem uma histria
moderna e uma histria antiga.
SARDENBERG: E de qual ns gostamos mais?
RENATO MACHADO: Ns gostamos muito da histria antiga do Chile
e da tradio que o Chile tem da busca de um vinho possvel.
Temos de lembrar que na dcada de 50 e 60 a gente no dava
muita bola para o vinho. E os chilenos j davam muita
ateno ao vinho. Ento, os chilenos sempre fizeram vinho,
desde o final do sculo XIX. Na dcada de 70, quando eu
comecei a me interessar por vinhos, os que existiam no Brasil
eram muito limitados. Havia o Cousio Macul. Tinha o
Cousio Macul comum e o reserva. Mas o Cousio Macul era
feito de cabernet sauvignon. Hoje, o vinhedo, que pertence
mesma

famlia,

continua

fazendo

cabernet

sauvignon,

chardonnay etc. Estou aqui provando um cabernet sauvignon

que vai fazer um lanamento da Cousio Macul, chamado
Lota. Para mim ainda muito jovem e tem de ser mais
refinado ao longo do tempo, mas mantm aquela tradio de
plantar cabernet sauvignon no Chile, porque hoje em dia se

plantam vrios tipos de uva no Chile. Eu acho que essas

velhas famlias tm que ser observadas com ateno.
SARDENBERG: Olha, ns acabamos respondendo a ouvinte Gisela.
Ela vai para o Chile e quer saber quais vincolas deve visitar.
RENATO MACHADO: A vincola Cousio Macul, no Vale do Maipo,
bem perto de Santiago, e a vincola Santa Rita, dona de uma
propriedade muito bonita. So duas vincolas que tm um
vnculo com a histria. Mas h vincolas modernas no Vale de
Casablanca, no prprio Vale do Maipo. Ao visitar a vincola, a
gente tem de pedir o vinho turstico, mas tambm o bom
vinho da casa. A vai depender do charme de cada pessoa em
fazer o proprietrio mostrar os tesouros escondidos.

Para iniciantes

SARDENBERG: Ana Cristina Cruz e Silva, de Braslia, diz que o pai

apreciador de vinhos, escuta seus programas, mas ela no
costumava beber vinho e agora quer se iniciar. E a pergunta
dela a que todo mundo faz: Existe um vinho mais fcil para
iniciantes?
RENATO MACHADO: Olha, todo vinho bom para iniciantes e
escolados. Agora, eu sugeriria um vinho tinto que no tivesse
muita acidez, um bom cabernet sauvignon do Chile. O vinho
que custa muito pouco no bom, pode dar uma m
impresso a quem est chegando. Tem de gastar um
pouquinho mais e comprar um bom vinho do Chile, um
cabernet sauvignon moderno.
SARDENBERG: Pois , porque, se comear com um vinho meia-boca,
a de cara no vai gostar.
RENATO MACHADO: Exatamente. Se for, por exemplo, um vinho de
muita acidez, lembrando um vinagre, ou um vinho pouco
espesso, bem cido, acho que a impresso no vai ser boa. H
determinados vinhos que s l na frente ela vai apreciar, como
o caso de alguns brancos. Por isso que acho que um tinto

deve ser maduro, por isso um reserva, e o reserva custa mais

caro.
SARDENBERG: E qual prato para acompanhar?
RENATO MACHADO: Com um bom bife, com sal grosso.

O que falta indstria

brasileira de vinhos?

SARDENBERG: Nosso ouvinte Osvaldo Miranda pergunta por que a

nossa indstria de vinhos no consegue concorrer nem com o
Chile nem com a Argentina. Afinal, diz ele, temos clima, cepas
podem ser importadas, profissionais podem ser treinados e
somos um grande mercado consumidor.
RENATO MACHADO: Na verdade, so premissas que o ouvinte alinha
que

no

so

necessariamente

aceitas

pelo

mercado

consumidor porque o nosso clima muito diferente do clima

de Chile e Argentina. Na Argentina, por exemplo, eles plantam
vinhedos h mais de 1.000 metros, onde no h chuva nem
umidade. No Chile, as noites so muito frias. Ento, na parte
de clima, ns temos uma diferena marcante.
Quanto s cepas importadas, verdade que as cepas foram
importadas por vrios pases ao longo dos tempos, o ouvinte
tem razo. Mas as uvas precisam de algumas condies
especiais, como o caso da Austrlia e da frica do Sul, e no
Brasil o que se escolheu importar teve algum problema com o
clima e o solo da Serra Gacha, o que no quer dizer
necessariamente que isso ocorra em toda a regio do Rio
Grande do Sul. H zonas que esto entre o paralelo 30 e o
paralelo 50, onde as condies so diferentes e podem

favorecer determinados tipos de uva.

O problema achar quais tipos de uva so adequados para
cada terreno. E tambm o problema traduzir o terreno, que
o que todo vinicultor quer fazer, e ns ainda no
conseguimos chegar a esse estgio de compreenso do solo
e as uvas tm resultados variveis no caso dos tintos e dos
brancos.

Que vinho se deve

beber primeiro?

SARDENBERG: A nossa ouvinte de So Paulo Sandra Regina, que

uma f incondicional sua, est lendo seu livro Em Volta do
Vinho. E ela quer uma listinha bsica, com indicaes, para
saber o que pedir nos restaurantes ou comprar em So Paulo.
RENATO MACHADO: Podemos fazer de forma genrica, pois uma
lista muito extensa. Existem mais de 100 importadoras de
vinhos no Brasil. Agora, a ouvinte j entrou em contato
comigo e eu respondi a ela por e-mail e pedi um tempo para
poder fazer a lista. Ela visitou o Vale do Loire e ficou muito
impressionada com a cultura ligada ao vinho de l, que algo
muito simples, no uma coisa de demonstrao de posses,
nada disso, pois l isso faz parte do dia-a-dia deles. Eu diria
que o Sancerre, do Loire, um vinho bom para comear
qualquer

almoo

ou

jantar.

Existem

alguns

cabernets

sauvignons do Chile que podem continuar uma boa refeio.

A pessoa tem de ter um bom vinho branco, um bom vinho
tinto. Ateno: bom no significa caro e no necessariamente
um vinho de sobremesa, um vinho do Porto. Isso pode ficar
para depois. O comeo mais importante do que o fim. Ento,
um bom branco, um bom tinto e terminar em um bom queijo,
por exemplo.

SARDENBERG: Quando voc est num jantar e vai tomar dois

vinhos: um muito bom e um no to bom. Qual vai primeiro?
O pior ou o melhor?
RENATO MACHADO: o pior, dependendo do nmero de pessoas do
jantar, porque se o pior acabar rpido vai-se logo direto ao
assunto, ou seja, para o vinho melhor, em seguida. Agora, se
forem duas pessoas, acho que se deve comear pelo melhor.

Beaujolais nouveau
com gosto de banana

SARDENBERG: Estamos de novo diante do caso do beaujolais

nouveau. Agora, dia 21 de novembro de 2006, o lanamento
mundial do beaujolais nouveau e ns no gostamos, no ?
RENATO MACHADO: Ns no gostamos. E acho que grande parte dos
consumidores tambm no gosta mais. J se gostou muito
quando, nos anos 80, 90, o vinho novo fez sua entrada no
mercado, era uma novidade. O importante no beaujolais
nouveau a festa, a possibilidade de reunir as pessoas em
volta de uma mesa e comear com o beaujolais nouveau, mas
quem sabe continuar por outro caminho, ou seja, evoluir ao
longo do encontro.
SARDENBERG: De onde veio essa idia de fazer um lanamento
mundial, Renato? A safra chega no mundo inteiro no dia 21 e
na Frana tem de fazer reserva. De onde veio isso?
RENATO MACHADO: A idia veio dos negociantes da regio de Lion,
regio do Beaujolais, que tem uma uva muito fecunda, ou
seja, uma uva que faz grandes quantidades de vinho. Ento,
em vez de armazenarem, porque no tinham nem lugar, eles
lanaram o vinho antes de envelhecer, ou seja, assim que

feito, depois da macerao a que submetido. Em poucos

dias ele engarrafado e vendido como vinho novo. Mais ou
menos como era antigamente o vinho verde de Portugal. Eles
lanaram na dcada de 70, 80, com grande marketing, porque
o consumo na Frana na poca era muito grande e o vinho
novo no era to diferente do vinho envelhecido, porque no
havia a preocupao com a qualidade que h hoje, e com isso
eles descarregaram boa parte da produo nos ltimos 20
anos.
SARDENBERG: Tem algum assim que seja melhorzinho?
RENATO MACHADO: Eles so muito parecidos. Os produtores no
tm tempo sequer de imprimir a prpria marca no beaujolais
que engarrafado logo depois da macerao. Ento, eu acho
que o beaujolais nouveau tem um gosto muito parecido e,
para dizer a verdade, um sabor de banana.

Os vinhos mais
importados no Brasil
SARDENBERG: OS vinhos importados consumidos no Brasil, qual
a ordem?
RENATO MACHADO: Primeiro, Chile; segundo, Argentina; terceiro,
Portugal, quarto, Itlia; quinto, Frana.
SARDENBERG: E os Estados Unidos?
RENATO MACHADO: Os Estados Unidos tm uma presena muito
pequena no Brasil, alis, em todo o mundo. A razo muito
simples. Os americanos consomem tudo l, os americanos
preferem os vinhos americanos. No estou falando de Nova
York, e sim de outros lugares como Ohio, Califrnia,
Massachusetts, at porque no conhecem o vinho europeu. O
fascnio do mundo dos vinhos voc ter as quatro esquinas,
os quatro cantos do mundo na mesa. E os americanos podem
ter isso, alis, os brasileiros tambm, porque somos um pas
aberto a outras influncias. Os vinhos so um conhecimento
geogrfico. E, a propsito, o guia ilustrado da editora Zahar,
Vinhos do Mundo Todo, d a medida geogrfica e cultural do
vinho no mundo inteiro.

A bebida do Czar

SARDENBERG: Ento quer dizer que existe vinho da Ucrnia?

RENATO MACHADO: Sim, e eu estou prestes a iniciar uma
degustao de vinhos ucranianos.
SARDENBERG: Qual a histria desses vinhos?
RENATO MACHADO: Os vinhos da Ucrnia so muito raros e doces,
de sobremesa, e tm nome mgico: Massandra. A Massandra
foi uma vincola fundada pelo czar Alexandre III no final do
sculo XIX. Ele queria fazer vinhos doces melhores que os
Sauternes e que os Tocays e, durante

algum tempo,

conseguiu. Esses Massandras foram leiloados em 1991,

quando acabou o regime sovitico. Foram postos em leilo
dcadas e dcadas de Massandras. So vinhos de alto valor e
de especialistas. Mas so muito raros e muito doces, ento
so vinhos de sobremesa. O difcil harmonizar todo um
almoo com os Massandras.

O limite entre o
prazer e o excesso

SARDENBERG: Um casal num jantar toma uma garrafa de vinho ou

menos?
RENATO MACHADO: Toma. Eu acho que, dependendo do jantar, deve
tomar at mais do que uma.
SARDENBERG: A pergunta do nosso ouvinte Sidnei : Qual o
limite entre o prazer e o excesso?
RENATO MACHADO: uma boa pergunta, porque cada pessoa, cada
casal tem seu limite. Uma garrafa para duas pessoas o ideal
para um almoo. Num jantar, se houver, por exemplo, uma
entrada, tenho a impresso que a conta certa seria uma
garrafa e meia para duas pessoas. Estaramos falando a de
um pouquinho mais de um litro. Ento algo como 500
mililitros por pessoa para um jantar longo, de duas horas ou
mais. E isso daria a oportunidade de provarem dois vinhos,
no caso de um jantar especial.

Para os sem-adega

SARDENBERG: O ideal ter uma adega, certo? Mas o Ivan Ribeiro

diz que ele no tem. E quer saber como faz quando tem um
vinho para servir. Se ele pe no freezer para chegar
rapidamente na temperatura ideal ou na geladeira, e por
quanto tempo?
RENATO MACHADO: Olha, nem uma coisa nem outra. Pega a garrafa
como ela est, no estado natural, abre a garrafa antes,
mergulha num balde de gelo e deixa ficar por dez minutos.
Evidente que a parte debaixo da garrafa vai esfriar primeiro e
o gargalo no. Ento, sugiro que, depois de dez minutos, o
anfitrio derrube o gargalo no prprio copo e volte a garrafa
para o balde, esperando mais um ou dois minutos, para
depois comear a servir. O vinho estar na temperatura.
SARDENBERG: Ento est perfeito. Est bem explicado: o anfitrio
abre a garrafa, coloca no gelo por dez minutos, toma a parte
de cima, e a pronto.
RENATO MACHADO: Exatamente.

Copos coloridos, nem pensar

SARDENBERG: A questo a seguinte: aqueles copos coloridos so

muito bonitinhos, mas no servem, no ?
RENATO MACHADO: Essa questo me foi levantada por uma pessoa
de muito bom gosto que estava comprando copos coloridos em
um antiqurio em So Paulo. Copos coloridos, de cristal
antigo. E ela dizia que sabia que para vinho tinto no daria,
mas talvez para o vinho branco... E eu tive de dizer para ela:
nem para o tinto nem para o branco. Esses copos coloridos
lindssimos so para gua. obrigatrio que se veja o vinho
na luz e ele precisa de um copo transparente, cristalino, no
precisa ser de cristal, mas bastante transparente, que possa
deixar que o exame visual seja feito com toda a ateno.
Portanto, esses copos coloridos, trabalhados, so para gua.

A longevidade dos vinhos

SARDENBERG: Nosso ouvinte Jos Magalhes, de Vitria (Esprito

Santo), tem uma coleo de trs vinhos e quer saber quanto
longevidade, quando que ele abre as referidas garrafas. Eu
vou ler para voc: O primeiro o Santa Rita Casa Real
Cabernet Sauvignon 2002.
RENATO MACHADO: Olha, este Santa Rita Casa Real 2002 um
vinho to bom eu considero o melhor vinho chileno. Acho
que certamente vai ficar muito bom nos prximos dois anos,
mas j est bom agora. Ele feito de uma maneira que, com
quatro anos de idade, j pode ser aberto tranqilamente. O
problema

que

esses

grandes

vinhos

chilenos

so

consumidos e vendidos e no se guardam, e este seria um

bom teste para fazer, mas de qualquer maneira j est no
ponto de ser aberto.
SARDENBERG: Por via das dvidas, melhor j tomar, no ?
RENATO MACHADO: Pois .
SARDENBERG: Depois tem Luis Pato Vinha Barrosa 1999.
RENATO MACHADO: um belo vinho. Pode abrir.
SARDENBERG: Depois vem o Alin Ribera del Duero 2000.

RENATO MACHADO: Este uma obra-prima. um luxo. Acho que

ele pode esperar. o segundo vinho da Espanha depois do
Vega Siclia, que da mesma casa. muito bem vinificado.
uma propriedade modelar, parece a Califrnia, no meio do
planalto castelhano, em Castela,
SARDENBERG: E ele guarda at quando?
RENATO MACHADO: Ele pode guardar por mais seis anos.
SARDENBERG: Mas pode tomar agora? J est pronto?
RENATO MACHADO: Sim, pode.
SARDENBERG: Ento, ele pode tomar os trs vinhos.
RENATO MACHADO: Acho que ele fez uma bela escolha. No so
vinhos muito acessveis, so vinhos de festa, e todos eles vo
fazer uma boa figura.

Vinhos para um
jantar ecltico

SARDENBERG: O Leonardo, do Rio de Janeiro, vai oferecer um

jantar para festejar o noivado da filha e pede a sua
colaborao para os espumantes e os vinhos. Sero servidos
canaps e depois um jantar base de peixe, carne vermelha e
aves. Ficou meio bagunado isso aqui ou d para levar,
Renato?
RENATO MACHADO: Olha, ficou bagunado, aparentemente, mas ele
pode ordenar isso, caso se disponha a dividir em estgios essa
questo. Bem, ele j escolheu o prosecco eu ia at sugerir
um espumante brasileiro que, na minha opinio, ganha dos
proseccos na grande maioria das vezes. Mas, para continuar,
como tem peixe, aves e carnes vermelhas, eu acho que ele tem
de oferecer dois vinhos. Um branco, da uva chardonnay, para
o peixe, e um vinho tinto, um merlot do Chile, cuja gradao
um pouco mais alta, mas, como uma festa, todo mundo fica
meio animado mesmo. Ento, um merlot chileno das casas
tradicionais Santa Rita, Montes, Carmen, enfim, h vrias
opes. Em resumo, eu sugeriria um espumante prosecco ou
um

brasileiro,

com

preferncia

para

brasileiro,

um

chardonnay chileno no-embarricado e um merlot chileno de

uma das casas tradicionais.

SARDENBERG: E a ordem esta: serve primeiro o peixe e depois as

carnes e aves.
RENATO MACHADO: Sem dvida. Quem passar por cima do peixe e
for direto para as carnes no tem direito ao chardonnay.

Vinhos para
combinar com sopa

SARDENBERG: O nosso Joo Carlos Santana, apresentador do

Reprter CBN, tomou ontem de noite uma sopa de gro-debico, bem temperada, com carne etc., e mandou ver um tinto
chileno. Ele quer saber se fez besteira ou se se saiu mais ou
menos...
RENATO MACHADO: Olha, no fez besteira. Mas preciso saber qual
era o tinto chileno que ele escolheu, de que uva.
SARDENBERG: Era um malbec. Fez besteira, um malbec chileno no
est com nada.
RENATO MACHADO: Bem, enfim, eu acho que um tinto chileno
poderia cumprir bem o papel, mas, com uma sopa de gro-debico cheia de temperos, eu iria para Portugal. A uva touriga
nacional e as uvas do Do so excelentes com uma sopa de
gro-de-bico, tm um pouco de rabe, um trao rstico.
Aquela rusticidade com uma certa acidez vai muito bem com
essa sopa.
SARDENBERG: Agora, no caso das sopas em geral, vai depender dos
ingredientes, no ?
RENATO MACHADO: Sim, dos aromas, das ervas e dos temperos. De

qualquer maneira, eu insistiria em um vinho da Pennsula

Ibrica, seja de Portugal, seja da Espanha. A gente no pode
esquecer que gro-de-bico um elemento do Mediterrneo.
SARDENBERG: E a tradicional canja de galinha?
RENATO MACHADO: Bem, a canja fluida, rala e vai precisar de um
vinho simples. At eu arriscaria com o vinho branco por
causa da carne de frango, que vai muito bem com o vinho
branco.

Os lucros do vinho

SARDENBERG: A Mara Luquet, a nossa colunista do jornal Valor

Econmico, descobriu um fundo de investimento em vinhos:
The Wine Investment Fund. A sede dele em Londres. O
fundo compra garrafas de vinhos desde 2003, faz um portflio
e depois vende as garrafas e realiza o lucro, e s vinho
Bordeaux. Olha s o que eles compraram no comeo de 2006:
Angelus 1995, 1998 e 2000.
RENATO MACHADO: um bom ativo, sem dvida. Agora, sobre esse
tipo de fundo, curioso que tenha sido criado to tarde,
porque o boom dos vinhos ocorreu na dcada de 90 at 2002.
Ento, quem investiu nesse perodo, ou mesmo antes,
realizou um lucro extraordinrio. Mas muito mesmo, estamos
falando de uma valorizao de 200% at 2002. Estou
almoando com um amigo que gestor de fundos, e ele est
dizendo o seguinte: com os valores das garrafas de 2005 ser
muito difcil fazer um portflio que v ter um resultado
parecido com o anterior, porque os de 2005 j esto
precificados em relao aos fundos de investimento, ou seja,
j se incorporou ao preo a rentabilidade desses fundos.
Ento, j no a mesma coisa.

SARDENBERG: Agora eles esto dizendo aqui que as garrafas

adquiridas em janeiro de 2003 at 30 de setembro de 2006
tiveram uma valorizao de 75%.
RENATO MACHADO: Tudo bem, em 2003 aconteceu isso e essa
valorizao em Bordeaux pode ter ocorrido. Agora, com os
preos de 2005, fica mais complicado para o investidor,
porque j se previram garrafas para sada com 600 dlares e
700 dlares chegando a mil dlares. Bordeaux passou a ser
um pouco moda nos pases emergentes. Um portflio que era
interessante em 2000 pode no ser to interessante em 2006.
SARDENBERG: No portflio de 2006 tem, por exemplo, o Cheval
Blanc 1989, 1995, 1996 e 1990.
RENATO

MACHADO:

estamos

falando

de

blue

chips,

principalmente as de 1990 e 1989. Evidente que haver uma

valorizao, mas no na velocidade que houve anteriormente.

Dor de cabea para viagem

SARDENBERG: O ouvinte Caio Ribeiro, de So Paulo, diz que depois

de tomar um vinho argentino, mesmo um bom argentino, ele
se sente um pouco pesado e, s vezes, com um pouco de dor
de cabea, o que no acontece com um francs. Disseram a
ele que isso pode estar relacionado quantidade de sulfite
presente no vinho. Pode ser?
RENATO MACHADO: Pode, mas na verdade os franceses tambm
usam a mesma quantidade de sulfito, que um conservante
adotado por toda a indstria porque, quando o vinho viaja, ele
precisa de uma dose de sulfito. Ou seja, tem uma dosagem
industrial aceita no mundo inteiro para que ele possa viajar
sem estragar.
SARDENBERG: Todos os vinhos tm sulfito?
RENATO MACHADO: Todos tm. Agora, isso no necessariamente a
causa da dor de cabea do ouvinte. Eu imagino que talvez a
gradao alcolica o seja ou tambm uma percepo pessoal,
uma idiossincrasia. Normalmente, isso devido gradao
alcolica, e os vinhos argentinos tm uma gradao mais alta.
preciso saber a tolerncia de cada um ao vinho.

Uva difcil

SARDENBERG: O paulista Marcos Jos Rampone, do Esprito Santo

do Pinhal, pergunta se voc poderia indicar vinhos pinot noir
que no sejam franceses e tenham boa relao custobenefcio.
RENATO MACHADO: Boa pergunta a do Marcos, porque pinot noir
sinnimo de vinho elegante. uma uva que no aceita muito
estgio em madeira porque perde suas caractersticas e at
muda de cor. Na verdade, pinot noir uma uva muito difcil,
que no d resultados bvios, fceis imediatos, de mercado.
Exige uma vinificao paciente, uma uva de climas frios, e
existem fora da Frana terrenos em que se pode plant-la,
como nos Estados Unidos, por exemplo, ao norte da
Califrnia, no estado de Oregon. L faz muito frio. Porm,
esses vinhos do Oregon no so muito baratos. H pinot noir
na Nova Zelndia, na regio da ilha sul, existe no Brasil, e
agora tem pinot noir no Chile, na regio mais alta, em
vincolas como a Morandes. uma questo de investigao
que pode dar resultados excelentes.

Chablis fora da Frana,

nem pensar

SARDENBERG: O Jferson, nosso ouvinte de So Bernardo do

Campo, de So Paulo, quer saber se vinhos chablis que no
so produzidos na Frana so confiveis.
RENATO MACHADO: No, no so porque o nome, a denominao
exclusiva. Voc s pode chamar de chablis os vinhos
produzidos na regio de Chablis, no norte da Frana. Esse
nome foi registrado, foi objeto de disputas internacionais. Eu
me lembro at que na dcada de 70 havia chablis que no
eram da Frana. Mas s pode ser chamado de chablis o vinho
cultivado naquela regio. da uva chardonnay, plantada em
solo calcrio e em condies muito frias.
SARDENBERG: Agora, h bons vinhos chardonnays feitos fora da
Frana?
RENATO MACHADO: Sem dvida. H chardonnays magnficos, que
ou tm o nome do produtor e da uva no rtulo, que a
frmula

americana,

ou

tm

nome

da

regio.

chardonnays da Borgonha, dos Estados Unidos, do Chile, da

Austrlia que so famosos, mas no tm nada a ver com
chablis. No d para comparar chardonnay do Novo Mundo
com

chardonnay

de

Chablis.

chablis

tem

uma

caracterstica

mineral,

com

acidez

combinar com determinadas comidas.

pronunciada,

para

A felicidade o limite!

SARDENBERG: Wagner Pinheiro, de Niteri (Rio de Janeiro), pede

uma sugesto para comemorar o seu noivado. Ainda tem
gente que fica noivo, Renato?
RENATO MACHADO: Pois . Se j quer comemorar no noivado,
imagine no casamento. Bem, o noivado pode ser comemorado,
claro, com um espumante ou com um bom champanhe. Se for
uma festa muito grande, eu sugiro um espumante mais
acessvel; se for uma festa mais ntima, por que no um
champanhe para ver se d sorte e se o casamento j pode ser
pr-comemorado? claro que a bebida do casamento e do
noivado sempre foi o espumante de qualquer nacionalidade,
preferencialmente

francesa,

mas

outras

nacionalidades

tambm podem disputar essa competio. Porm, no jantar

de noivado, por que no tentar brancos e tintos de boa
qualidade? Eu aconselho aos noivos fixar um piso de gastos e,
da para cima, a felicidade o limite.
SARDENBERG: Ah, gostei disso... A felicidade o limite! Tem de
comear bem, n?
RENATO MACHADO: Lgico, pois, se se trata de um noivado, vamos
comear com o p direito, porque quem sabe o casamento
ser bem melhor e vai durar muito tempo.

Vinhos canadenses

SARDENBERG: Fernando nosso ouvinte l no Canad e diz que

sempre acompanha as nossas conversas sobre vinhos. Ele foi
visitar a regio vincola do Canad e pergunta por que no
ouvimos falar de bons vinhos canadenses?
RENATO MACHADO: Olha, existem vinhos canadenses de destaque,
basicamente os doces, de sobremesa. So uvas chardonnays,
brancas, que do vinhos licorosos. E o que coloca o Canad
no mapa mundial do vinho so os icewines, os vinhos de gelo.
Com a geada natural, voc conserva a uva e o acar da uva e
colhe a uva congelada. No momento em que colhe a uva
congelada, voc a coloca em uma barrica e espera descongelar
ali. E a que est o grande segredo do Canad, que so os
vinhos licorosos, um dos mais famosos o Inniskillin.
SARDENBERG: Ele disse que os vinhos comuns de l so muito
caros.
RENATO MACHADO: Sem dvida, e por isso que o Canad no est
no mercado internacional.

Os romnticos alemes

SARDENBERG: Paulo Magalhes, de Braslia, tem uma misso meio

difcil para voc. Ele diz que toda noite toma um copo de
vinho apreciando o luar, que sempre bonito l em Braslia.
Mas diz que toma vinho sozinho, porque a mulher no
consegue gostar de vinho. Ela apreciou um pouquinho um
vinho doce, de baixa gradao alcolica, que tambm no d
para tomar todo dia. Ento, ele pede uma sugesto para que
possa introduzir a mulher no mundo do vinho, para
convenc-la a tomar vinho.
RENATO MACHADO: Belos e romnticos so os propsitos do nosso
ouvinte. A resposta que me vem cabea so os vinhos
complicados, que falam alemo, que normalmente tm rtulos
em alemo, e existem no Brasil. No s os alemes como os
austracos. So vinhos doces e semidoces absolutamente
romnticos, que podem ser tomados em uma taa s, no
precisa ser em grande quantidade, com gradao alcolica
baixa, com frutado envolvente. Todos os vinhos brancos feitos
com a uva riesling na Alemanha e na ustria tm 10,5 graus
de lcool. So obras perfeitas para tomar ao luar. Os vinhos
austracos e alemes so a resposta para o nosso ouvinte.

Comida japonesa
com vinho branco?

SARDENBERG: Vamos falar sobre os vinhos e as comidas japonesas.

RENATO MACHADO: At cinco anos atrs havia uma desconfiana de
que a comida japonesa era muito condimentada e isso
prejudicava a degustao dos vinhos. Mas o que ficou provado
nos ltimos cinco anos o contrrio. que o peixe, que a
base da comida oriental, necessita de um vinho. difcil
imaginar um peixe cru ou no cru tomado com gua. Seria
quase uma ofensa ao prato. Ento, os vinhos brancos so
necessrios para a comida oriental e, hoje em dia, a uva
riesling a que preenche esse espao, embora existam outras
uvas possveis, como a uva chardonnay, no-amadeirado. Mas
eu acho que os rieslings que tm muito perfume, sejam da
Alscia,

Austrlia,

Nova

Zelndia,

at

determinados

sauvignons da Amrica do Sul so fundamentais para a

degustao da comida japonesa.
SARDENBERG: Renato, o que ns achamos do saqu, que o vinho
de arroz?
RENATO MACHADO: Olha, Sardenberg, este um programa de
vinhos, mas o saqu maravilhoso com a comida japonesa.
claro que a comida japonesa d oportunidade para conhecer

outras coisas igualmente aromticas. O saqu mais neutro,

e por ser mais neutro a pessoa pode achar que gua e a
acaba se divertindo um pouco alm da conta.
SARDENBERG: Voc toma o saqu daquele jeito, na caixinha com
sal?
RENATO MACHADO: No, sem o sal. Na caixinha sem o sal. O sal
pode ser um fator de perturbao.
SARDENBERG: Alm de no fazer bem para a presso.
RENATO MACHADO: verdade.
SARDENBERG: Est certo. Ento, ns gostamos de saqu?
RENATO MACHADO: Ns gostamos, sem dvida.
SARDENBERG: Renato, voc tirou um peso da minha conscincia,
porque eu gostava tanto de saqu...
RENATO MACHADO: Mas voc pode continuar gostando, porque eu
acho que um dos casamentos ideais, mas no o nico.

Californianos em crise

SARDENBERG: Vamos falar de vinhos americanos?

RENATO

MACHADO: Sim. Se comenta

muito

sobre

o vinho

americano, que est enfrentando agora, depois de ganhar

durante muitos anos, a concorrncia dentro dos Estados
Unidos com o vinho europeu. Na verdade, o vinho da
Califrnia continua sendo a preferncia dos americanos, mas
no do consumidor americano de elite, que mesmo na
Califrnia prefere agora o vinho europeu.
SARDENBERG: Eles esto apostando muito na divulgao do vinho
californiano?
RENATO MACHADO: Eles usam todos os meios de comunicao
possveis, porque americano gosta de consumir produto
americano. Se voc comprar uma revista americana nos
Estados Unidos no existe a lei francesa que probe a
propaganda de bebidas alcolicas , ver que eles esto livres
para fazer a grande investida comercial. Eles no defendem
isso para o mercado externo porque os americanos consomem
os vinhos americanos. O problema que a Califrnia no tem
feito muitos bons vinhos, porque as condies climticas de
aquecimento no tm permitido boas safras.
SARDENBERG: E ns gostamos do qu?

RENATO MACHADO: Ns gostamos de alguns vinhos da Califrnia,

mas os que ns gostamos so mais legendrios do que reais.

Consumo aumenta nos

EUA e diminui na Frana

SARDENBERG: H uma pesquisa da consultoria International Wine

& Spirit Record, de Londres, que diz que o consumo de vinho
est aumentando nos Estados Unidos e diminuindo na
Frana e em quatro anos os EUA sero os maiores
consumidores de vinho do mundo. Por que est acontecendo
isso?
RENATO MACHADO: Por trs razes. A primeira delas tem a ver com
a Lei Evin, que o nome do deputado, um mdico, que
contra o consumo de lcool e conseguiu aprovar uma lei que
probe a propaganda de vinho em qualquer veculo de
comunicao, inclusive outdoors, na Frana. Esse um dos
fatores, mas no o nico. Outro tem a ver com o fato de a
populao jovem houve um baby boom h uns 15 anos
no consumir vinhos. Essa camada da populao consome
mais bebidas energticas, cerveja e refrigerante. E a outra
razo o fato de a Frana no produzir vinhos de qualidade a
bom preo, como se produzem no Novo Mundo.
SARDENBERG: E o documento diz ainda que a Itlia vai ser a
segunda maior consumidora do mundo e que pela primeira
vez na histria da pesquisa dois pases aparecem na lista dos

que estaro entre os dez maiores consumidores de vinhos:

China e Rssia.
RENATO MACHADO: Sem dvida. Esses dois pases so players do
mercado mundial de vinhos, sobretudo no mercado de luxo,
pois h grandes fortunas na China e na Rssia e eles
entraram pesado nesse mercado. Agora, um reparo a fazer:
que, na estatstica, a Itlia consome per capita mais vinho do
que a Frana at h pouco tempo, qualquer coisa de um litro
a mais por pessoa por ano. Pelo menos so dados da ltima
estatstica a que eu tive acesso, mas possvel que esses
nmeros tenham mudado.

O que no combina
com vinho

SARDENBERG: O Marcelo de Souza, de Lorena, cidade do interior de

So Paulo, pergunta o seguinte: Existe algo de comer que
definitivamente no admite vinho?
RENATO MACHADO: uma boa pergunta. Na verdade existem
alguns alimentos, algumas sobremesas, alguns temperos que
no vo gostar muito do vinho...
SARDENBERG: bom voc dizer para a gente quais so.
RENATO MACHADO: Pois . Mas, a rigor, estou vendo aqui na ltima
edio do guia do Hugh Johnson que vrias receitas e
sobremesas que no eram includas nas edies anteriores
foram includas nesta, porque o universo dos vinhos tambm
se multiplicou, se ampliou de modo a acomodar certas coisas
que eram at ento no muito cogitveis como o chocolate,
as tortas de chocolate, que eram consideradas inimigas do
vinho, e hoje j h vinhos doces que combinam com esse
produto. Eu acho que o vinagre um inimigo, o excesso do
alho tambm e, no caso de sobremesas, as muito doces.
Agora, o que eu acho que no vai bem de jeito nenhum o
caf, ou seja, as sobremesas com caf. No ndex de proibio
eu acredito que s o caf, e as outras coisas tm de ser

examinadas caso a caso.

SARDENBERG: E a regra : entre o tempero e o vinho, a gente tira o
tempero.
RENATO MACHADO: Essa a regra, porque, quanto menos temperos
fortes, mais o vinho vai sobressair.

Vinho com moqueca

SARDENBERG: Leila Maria Bueno de Moraes, de Curitiba, vai fazer

um jantar para 20 pessoas. O cardpio : de antepasto,
patolas de caranguejo e camares empanados com vrios
tipos de molho; no jantar, salada verde, moqueca capixaba,
sem dend e sem leite de coco, piro e arroz branco. Ela quer
saber, primeiro, se voc pode indicar um vinho ros para o
antepasto.
RENATO MACHADO: Posso. Alis, ela pode, inclusive, continuar no
vinho ros na segunda parte do jantar, j que no tem leite de
coco na moqueca. Eu provei outro dia um ros da regio da
Provence, na Frana, e no um vinho caro, bastante
acessvel, na faixa dos 50 reais.
SARDENBERG: isso mesmo. Ela diz que o teto seria de uns 50
reais.
RENATO MACHADO: Eu acho que talvez um pouquinho mais que
isso. Se ela colocasse mais alguns reaizinhos, poderia chegar
a um vinho ros bastante bom do sul da Frana. Outro dia vi
um ros feito pelo Bruno Paillard um grande produtor de
champanhe, dono de uma propriedade pequena no sul da
Frana , que faz um ros muito bom, distribudo no Rio e
em So Paulo por uma importadora.

SARDENBERG: E ela pode ir com o ros at o fim do jantar, no ?

RENATO MACHADO: Pode, pois o ros tem uma certa suavidade e
elegncia que vai compor muito bem com o jantar. E h
outras escolhas, como os ross chilenos. Por falar em Chile, o
sauvignon gris a nova moda l, uma febre, porque eles esto
fazendo experincias. Acho que eles tambm sentiram que os
tintos estavam ficando muito parecidos. Voc no acha?
SARDENBERG: Pode ser, pode ser. Sei que estive h pouco no Chile e
provei timos sauvignos gris.
RENATO MACHADO: Qual voc destaca?
SARDENBERG: Floresta.

A qualidade internacional do
Sauvignon Blanc Santa Rita

SARDENBERG: Estamos com Ceclia Torres...

RENATO MACHADO: , Ceclia Torres um nome internacional,
chilena, enloga de uma das casas mais importantes do Chile,
a Santa Rita, e responsvel por vrias linhas de vinhos. A
Santa Rita para mim a melhor vincola chilena se voc
considerar todo o volume e considerar o vinho topo de linha
deles, Casa Real. Mas da linha Floresta da casa Santa Rita
so em torno de 40 mil garrafas por ano de cada uva. O
Sauvignon Blanc, por exemplo, pode competir com os da Nova
Zelndia e pode competir em nvel internacional. So
vinhos de altssima qualidade.
SARDENBERG: Casa Real sempre de produo limitada?
RENATO MACHADO: Pergunto a Ceclia e ela me diz que so
produzidas 20 mil garrafas por ano. uma produo
limitadssima,

voc

tem

razo,

para

uma

escala

sul-

americana.
SARDENBERG: Porque estive l na vincola Santa Rita e eles nem
tinham para vender.
RENATO MACHADO: Exatamente, porque eles exportam toda a

produo.
SARDENBERG: Mas eu e minha mulher, Cybelle, tomamos um
magnfico Floresta Cabernet/Merlot, 1998, no restaurante da
Santa Rita. Eu devorando uma soberba costilla de cerdo a la
chilena, ela cuidando de um ossobuco. E trouxemos de l um
Floresta Cabernet Sauvignon, 2002, que est guardado l em
casa. Quando voc vier a So Paulo, a gente vai tomar.
RENATO MACHADO: Promessa dvida.

Um chileno mais
caro que um francs?

SARDENBERG: O ouvinte Marcelo diz assim: Quero ver o Renato

harmonizar paoca com vinho. E outro ouvinte pergunta se
voc consegue harmonizar pamonha com vinho. Agora,
comeou a srie...
RENATO

MACHADO:

verdade.

Comeou

srie

das

impossibilidades.
SARDENBERG: Bem, tem um ouvinte que pagou mais por um vinho
chileno do que um francs e quer saber se fez certo.
RENATO MACHADO: Na verdade, esse ouvinte leu uma coluna de um
crtico falando bem de dois vinhos, um chileno da Via San
Pedro e um francs que se chama Mars de Mas de Daumas
Gassac, que ele tinha visto no filme Mondovino. Ele foi ver na
loja e descobriu que o chileno, o Cabo de Hornos, custava 160
reais e o francs 50 reais. A ele pergunta se vale a pena
gastar toda essa fortuna no chileno ou se seria melhor ficar
com o francs. Olha, o Cabo de Hornos um dos melhores
vinhos chilenos, mas est bastante caro. O francs uma boa
compra, pois um vinho bom. Para pagar 160 reais pelo Cabo
de Hornos tem de pensar bem. Com esse dinheiro ele pode
diversificar.

SARDENBERG: Isso me leva a pensar o seguinte: no caso de um

almoo ou jantar longo, voc acha que a gente deve manter o
mesmo vinho ou ir trocando de vinho?
RENATO MACHADO: Sem dvida, o ideal trocar o vinho. Sou a favor
de trocas constantes ao longo do jantar.

Almoo regado a champanhe

SARDENBERG: O assunto degustao de champanhe.

RENATO MACHADO: Pois , houve uma degustao de champanhe
em um hotel aqui no Rio de Janeiro bom champanhes e a
preos acessveis. E a vantagem de fazer um almoo regado a
espumantes franceses, alis, espumantes de qualquer pas,
que

gradao

alcolica

baixa.

Ento,

voc

pode

experimentar um, experimentar outro, experimentar mais

um, voc pode atravessar todo o almoo e continuar a
trabalhar de tarde, quer dizer, sem desestimular a produo.
De qualquer forma, os champanhes se modificaram muito.
Eles no tm mais a qualidade que tiveram no passado, por
causa da superproduo que est assolando o mercado do
vinho, o que atingiu a regio de Champanhe, em razo de dois
mercados emergentes: a China e a Rssia.
SARDENBERG: Agora, isso deveria derrubar preo, se tem uma
superproduo...
RENATO MACHADO: Deveria, mas no caso de alta demanda, como
o caso dos emergentes que entraram comprando muito, isso
no acontece.

SARDENBERG: Outra coisa. Champanhe envelhece?

RENATO MACHADO: Sim, e muito bem. Mas no esses comuns, e
sim

os

champanhes

especiais,

selecionados.

envelhecem gloriosamente por causa da acidez.

Esses

Quanto menos lcool, melhor

SARDENBERG: Pergunta de ouvinte: h uma relao entre o teor

alcolico e a qualidade do vinho? A gente pode dizer: mais
lcool, menos qualidade?
RENATO MACHADO: Em princpio, sim. Claro que alguns produtores
de vinhos muito poderosos em lcool vo dizer que tudo
depende do equilbrio. O vinho tem seus elementos o
lcool, a fruta, a textura, a acidez , e esses produtores vo
dizer que tudo tem de estar equilibrado. Mas, em princpio, o
vinho, em mdia, no poderia exceder 13,5 graus. Um vinho
muito alcolico vai prejudicar a capacidade gustativa do
apreciador.
SARDENBERG: Est cheio de vinho de 14 graus por a, no ?
RENATO MACHADO: Sim. Cabe ao consumidor decidir se esses
vinhos potentes so do gosto dele. Por exemplo, so do gosto
dos Estados Unidos, do gosto das vincolas modernas da
Argentina, do Chile, da Austrlia. Agora, so vinhos para
competio, e no para degustao, porque no meio do jantar
o fregus j est meio perturbado com aqueles vinhos
poderosos.
SARDENBERG: E se tomar mais de uma garrafa ento...

RENATO MACHADO: Pois , e isso tolda um pouco a qualidade e o

processo de degustao.
SARDENBERG: Se bem que tem gente que gosta mesmo de encher
a cara.
RENATO MACHADO: A que est. Se um vinho gastronmico e um
fator social, uma coisa; mas, se ele um drinque de happy
hour, a est preenchendo uma outra funo, que tambm
perfeitamente legtima. Agora, no a funo tradicional dele,
vinho, como alimento.

Casamentos mltiplos

SARDENBERG: Os ouvintes querem saber sobre a harmonizao

com churrasco, que suponho seja de carne vermelha.
RENATO MACHADO: A harmonizao com carne vermelha no
complicada, porque a carne vermelha permite casamentos
mltiplos com diversos vinhos tintos de todas as origens,
desde a Nova Zelndia at a frica do Sul. Estamos aqui
vizinhos da Argentina, e os argentinos fazem vinhos para
churrasco. Eles esto fazendo experincias com cabernet
sauvignon e com malbec, mas eu arriscaria dizer que h
merlots que vo muito bem com carne vermelha. A carne
vermelha convida a um tinto mais espesso e jovem.

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