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SEGUNDA-FEIRA, 10 DE AGOSTO DE 2009

MARTIN
CARNOY

Professoresbrasileiros
precisamaprenderaensinar
Leticia Moreira/Folha Imagem

Para economista, preciso supervisionar

o que ocorre na sala de aula no Brasil;
problema tambm afeta escola particular
.........................................................................................................................................................................................................

MARIA CRISTINA FRIAS

ROBERTA BENCINI

DA REPORTAGEM LOCAL

OR QUE alunos cubanos vo to melhor

na escola do que brasileiros e chilenos,

apesar da baixa renda per capita em Cuba? A pergunta norteou estudo do economista Martin Carnoy, professor da Universidade
Stanford, que filmou e mensurou diferenas entre atividades escolares nos trs pases. No Brasil, o professor encontrou despreparo para ensinar e atividades
feitas pelos alunos sem controle. Quase no h superviso do que ocorre em classe no Brasil
Para ele, o problema tambm atinge a rede particular. Pais de escolas de elite pensam que esto dando
tima instruo aos filhos, mas fariam melhor se os
colocassem em uma escola pblica de classe mdia do
Canad. Carnoy sugere filmar o desempenho dos
professores. No basta saber a matria. preciso saber como ensin-la. Ele esteve no Brasil na semana
passada para lanar o livro A Vantagem Acadmica
de Cuba, patrocinado pela Fundao Lemann.
FOLHA - O que mais chamou a sua
atenonas aulas noBrasil?
MARTIN CARNOY - Professoras
contratadas por indicao do
secretrio de Educao do municpio, que dirigem a escola e
vo l de vez em quando; 60%
das crianas repetem o ano, e
professoras pensam que isso
natural porque acham que as
crianas simplesmente no
conseguem aprender. Fiquei
impressionado, o livro [didtico usado na sala de aula] era difcil de ler. Precisaria ter algum muito bom para ensinar
aquelas crianas com ele. Ficaria surpreso se qualquer criana conseguisse passar [de ano].
Vi escolas na Bahia, no Mato
Grosso do Sul, em So Paulo,
Rio... [entre outros].
FOLHA - Qual a metodologia do es-

tudo?

Como economista,
usei dados macro para explicar
as diferenas entre os pases
nos testes de matemtica e linguagem. Fizemos anlises com
visitas a escolas e filmamos
classes de matemtica e analisamos as diferenas entre as
atividades em classe. H uma
grande diferena, pais cubanos
tm renda baixa, mas so altamente educados, em comparao com os do Brasil. O estudo
foi finalizado em 2003 e depois
comparamos Costa Rica e Panam. Em Costa Rica, h coisas
engenhosas, aulas com duas
horas, em que se pode realmente ensinar algo. Supervisionar a
resoluo de problemas de matemtica, e, principalmente,
discutir resultados e erros. Os
alunos cubanos tm aulas acadmicas das 8h s 12h30. Depois, almoo. Voltam s 14h e ficam at 16h30, quando tm
uma sesso de TV por 40 minutos. A seguir, artes e esportes.
Mas com o mesmo professor.
CARNOY -

FOLHA - Ter o mesmo professor du-

rante quatro anos (como os cubanos) umavantagem?

CARNOY -Quatro

anos, pelo
menos. Mas os alunos no mudam de um ano para outro. No
Brasil, se alunos e professores
mudam muito de escola, como
fazer isso? Se a ideia to boa,
se funciona, deveramos fazer
algo para que pelo menos professores no mudassem tanto.
FOLHA - Qual a sua avaliao sobre
a proposta da Secretaria da Educao do Estado de So Paulo que vincula aumento de salrio permanncia do professor na mesma escola e aprovaoem testes?

CARNOY -Sugeri ao secretrio

Paulo Renato que acrescentasse um teste: filmar o professor,
como no Chile. Professores de
outra escola avaliam os videoteipes. Professores podem ser
bons nos testes, mas pssimos
para ensinar. Se voc tiver um
professor experiente que foi
bem ensinado a ensinar e teve
um bom desempenho com os
alunos, a diferena visvel em
relao a uma pessoa sem expe-

rincia, como eu. Profissionais

que viram os videoteipes disseram que h grande diferena
entre os professores cubanos e
brasileiros.

FOLHA - A Secretaria da Educao

pretende oferecer curso de treinamento de professores de quatro meses. Em Cuba, dura 18 meses, para o
nvel mdio. O que importante
num treinamento?
CARNOY -[Em

Cuba] So oito
meses para a escola fundamental. Mas so para os professores
que no foram faculdade. Voc deve se lembrar que houve
escassez de professores, com o
incremento do turismo, que
atrai pelo pagamento em dlares. Tiveram de produzir muitos professores, muito rapidamente. Ento, pegaram os melhores estudantes do ensino
mdio e lhes ofereceram cinco
anos de universidade nos finais
de semana. O que importante
nesses cursos de treinamento
ensinar como dar o currculo,
como ensinar matemtica. O
Estado deve estabelecer pa-

RAIO-X
MARTIN CARNOY

>> Idade: 70 anos

>> Nasceu em Varsvia, na
Polnia

>> Engenheiro Eltrico, mestre

e doutor em economia pela
Universidade de Chicago

>> Consultor em polticas de

recursos humanos para a

Unesco e outros rgos
internacionais

>> Professor de educao e

economia da Universidade
Stanford, desde 1969

>> Autor de mais de 30 livros

sobre educao e economia

Mesmoosmelhores
docentesbrasileiros so
menoscapacitadosdo
queosdocentesde
Taiwan
Umdosproblemasmais
gravesnoBrasilo
absentesmodo
docente.Epior,o
absentesmoautorizado

Martin Carnoy durante entrevista em So Paulo sobre estudo em que compara os sistemas de educao do Brasil, Chile e Cuba

dres claros, como na Califrnia. Isso o que tem de ser ensinado em matemtica no terceiro ano. No Chile, h um currculo nacional, mas no ensinam aos estudantes de pedagogia como ensinar o currculo.

FOLHA - O sr. d muita importncia

ao diretor...

CARNOY - E tambm supervisora, que em muitas escolas no

Brasil no fazem nada, no entram em sala. Em Cuba, diretores e vice-diretores ou supervisoras assistem s aulas. Nos
primeiros trs anos de servios
de um professor, eles entram
muito, ao menos duas vezes por
semana. So tutores que asseguraram que a instruo siga o
mtodo e o nvel requeridos pelos padres estabelecidos.

FOLHA - Os bnus a professores,

como ocorre no Estado de So Paulo,

so um bom caminho?

CARNOY -No h boas evidncias de que esse sistema de estmulo funciona. O modelo usado em So Paulo, em que todos
os professores ganham mais dinheiro se a escola atingir a meta, pode funcionar. Tentaram
isso em Carolina do Sul, no final dos anos 80. Foi um grande
sucesso por poucos anos e, depois, deixou de s-lo porque
no houve mais melhora. Eles
s atingiram um certo limite e
no conseguiram mais progredir. H o efeito inicial do esforo e depois, quando as pessoas
tm que saber melhor como
aprimorar o desempenho dos
alunos, nada acontece. E no
existe mais em Carolina do Sul.
O que tem sido feito, em geral, nos EUA no bnus, mas
punio. Se a escola fracassa
em atingir a sua meta em trs
anos, como na Flrida, os estudantes podem receber vouchers e frequentar escolas particulares, em vez de pblicas.
A forma como esto fazendo
em So Paulo no a melhor.
Eles medem este ano como a
segunda srie aprende e, no
prximo, quanto a segunda srie aprende. Mas no os mesmos alunos. Escolas pequenas
tm mais chance de receber bnus do que grandes. Se a escola
cai, no h punio. S no recebe bnus. No estou defendendo punio, s digo que eles
[bnus] so mal mensurados.
Voc pode fazer como em
So Paulo, mas no d todo ano,
mas a cada dois anos. Pode ver
os ganhos com os alunos que se
mantm na escola e ter as mdias, mas com as mesmas crianas atravs das sries. O problema da falta de professores
mais grave porque sobretudo
um absentesmo autorizado,
no ilegal. Em Cuba, professores e alunos faltam pouco.
tudo muito controlado.
FOLHA - Melhorar o ensino pblico
provocaria uma avano na educao como um todo, inclusive nas escolas particulares?
CARNOY -Pais de escolas de eli-

te pensam que esto dando tima instruo aos filhos, mas fariam melhor se os colocassem
em uma escola pblica de classe mdia do Canad. Mesmo os
melhores docentes brasileiros
so menos treinados do que os
de Taiwan. Os melhores professores no Brasil tm em mdia
desempenho abaixo da mdia
do professorado de pases desenvolvidos. Investir e melhorar a escola pblica, que a base
de comparao dos pais, elevaria o resultado das melhores escolas particulares tambm.
Professores so bons em pedagogia, mas, no no conhecimento a ser ensinado. No treinam muito matemtica e no
sabem como ensin-la.
FOLHA - O que do modelo cubano
no pode ser transposto considerando que Cubavivesobditadura?
CARNOY -H, de fato, uma falta

de criatividade [no ensino], no

se pode questionar, ser contra a
Revoluo. Mas as crianas sabem que esto aprendendo o
esperado. So bons em mate-

mtica, sabem ler bem e aprendem muita cincia, mesmo nas

escolas rurais ou de bairros urbanos de baixa renda. O Brasil
tem a capacidade de enfrentar
esses problemas [ter crianas
bem nutridas, com bom atendimento mdico]. Por que em
uma sociedade com uma renda
per capita que no to baixa
no se faz isso? Penso que tem
que construir um sistema de
superviso, com pessoas capazes de ensinar e treinar novos
professores a ensinar. Os professores no Brasil estudam
muito linhas de pedagogia e
menos como ensinar. Podem
esquecer tudo aquilo de Paulo
Freire, um amigo. Devem ler
sua obra como exerccio intelectual, mas queremos que professores saibam como ensinar.
FOLHA - No possvel conciliar na
Amrica Latina bom ensino com autonomia,democracia?

CARNOY - A melhor escola a

que tem professores com democracia. Mas temos de ter um
acordo de quais so os nossos

objetivos. Tony Alvarado um

supervisor em Manhatan, que
trocou metade dos professores
e dos diretores para melhorar a
qualidade das escolas. Ele disse
aos professores: Este o programa. Vo implement-lo comigo ou no? Tm uma semana
para pensar. Se no quiserem,
so livres para sair.
FOLHA -No Brasil seriamaisdifcil...
CARNOY -Seria muito mais f-

cil! Um quarto do professorado

muda de escola todo ano! Em
Nova York, no se demitiu. Alvarado mandou-os para outros
bairros. Precisa, no incio, de
um certo autoritarismo. Porque algum tem de dizer o que
fazer no incio. E depois, sim,
h uma democracia. Os diretores devem se preocupar com os
direitos das crianas. Em Cuba,
o Estado. Aqui, os sindicatos
de professores preocupam-se
com os direitos dos associados
e esto em certos em faz-lo.
Mas e as pobres crianas que
no tm sindicatos para defender seus direitos educao?

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