ALBERTI, Verena ; PEREIRA, Amilcar Araujo. Histria do movimento negro no Brasil: constituio de acervo de entrevistas de histria oral.

Rio de Janeiro: CPDOC,2004. 15f. Trabalho apresentado ao grupo temtico "Identidade negra e reconhecimento" no III Congresso Brasileiro de Pesquisadores Negros"Pesquisa Social e polticas de Aes Afirmativas", realizado na Universidade Federal do Maranho. So Luis (MA), 6 a 10 de set. 2004.

Histria do movimento negro no Brasil: constituio de acervo de entrevistas de histria oral*

Verena Alberti (CPDOC / FGV) Amilcar Araujo Pereira (CPDOC / FGV e UERJ)

O presente trabalho tem por finalidade apresentar os primeiros resultados do projeto de formao de um banco de entrevistas de histria oral sobre a histria do movimento negro no Brasil. Este projeto objetiva acrescentar ao universo do estudo sobre as relaes raciais no Brasil um banco de entrevistas com lideranas negras; de um lado, para constituir um registro da trajetria e do desempenho destas lideranas em diferentes momentos de nossa histria e, de outro, para trazer ao prprio debate sobre a questo racial no Brasil (ao longo da histria e com vistas ao presente e ao futuro) a contribuio daqueles que optaram por atuar primordialmente nessa esfera. A produo desse conjunto de fontes para o estudo da histria do movimento negro no Brasil contribuir para a preservao da memria de um movimento social de importncia indubitvel na formao da sociedade brasileira e poder se tornar referncia importante para a construo de identidades de diferentes grupos sociais (no apenas de afro-descendentes, mas dos prprios brancos, que podem repensar sua identidade ao conhecer a histria das lideranas negras). O projeto est sendo desenvolvido pelo Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil (CPDOC) da Fundao Getulio Vargas

(www.cpdoc.fgv.br) e conta com o apoio do South-South Exchange Programme for Research on the History of Development (Sephis), sediado na Holanda, e do Programa de Apoio aos Ncleos de Excelncia (Pronex) do Ministrio da Cincia e Tecnologia. J foram realizadas 13 entrevistas com lideranas do Rio de Janeiro e de So Paulo, totalizando 43 horas gravadas em udio e em vdeo. De acordo com a metodologia
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Trabalho apresentado ao grupo temtico Identidade negra e reconhecimento (coordenao de Mrcio Andr, Ceris -RJ, e Silvane Magali Vale Nascimento, Neab-UFMA), durante o III Congresso Brasileiro de Pesquisadores Negros Pesquisa Social e Polticas de Aes Afirmativas, realizado em So Lus, na Universidade Federal do Maranho, de 6 a 10 de setembro de 2004.

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utilizada pelo Programa de Histria Oral do CPDOC, as entrevistas so conduzidas com vistas a perceber a relao entre a histria social e a trajetria individual de cada entrevistado. Nesse sentido, a conversa inicia-se com perguntas sobre a infncia e a socializao do entrevistado: onde e quando nasceu, origens familiares, primeiros estudos etc. Em seguida, procura-se acompanhar sua trajetria at a atuao no movimento negro, tentando observar as condies que o conduziram a essa escolha. Os marcos significativos para a formao e a consolidao do movimento negro so tratados na entrevista, tanto os que contaram com a participao direta do entrevistado como os que j fazem parte de uma memria coletiva do grupo. O conjunto de depoimentos contribui tambm para registrar a atuao de determinados personagens, recorrentemente lembrados, como o caso de Llia Gonzalez e Abdias do Nascimento, e para se perceber as redes de relao que se estabelecem no interior do movimento. Ou seja, no apenas fatos ou marcos, mas tambm pessoas e relaes fazem parte desse objeto de estudo. As entrevistas produzidas ao longo deste projeto so fontes preciosas para o estudo do movimento negro no Brasil a partir dos anos 1970. Atravs da narrativa dos entrevistados, atores e testemunhas desse processo, possvel conhecer diferentes formas de atuao e de mobilizao levadas a cabo durante as ltimas dcadas, e que hoje so percebidas como importantes para a consolidao do movimento negro contemporneo. As relaes entre os vrios grupos militantes, entre estes e outros movimentos sociais (notadamente os grupos de esquerda) e, finalmente, entre o movimento negro e as diferentes instncias do poder pblico (o Estado, os estados e os municpios, por exemplo), tambm so assuntos largamente explorados nas entrevistas do projeto. Em concordncia com a proposta do grupo temtico Identidade negra e reconhecimento, deter-nos-emos, no presente trabalho, especialmente sobre um aspecto que ressalta das entrevistas: a construo da identidade racial como negro. bastante comum, nas narrativas de nossos entrevistados, que apaream episdios considerados por eles como emblemticos dentro de um processo de conscincia da negritude. A metodologia da histria oral tem essa caracterstica especialmente interessante: a de permitir o conhecimento de realidades sociais atravs da narrativa de

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histrias que cristalizam determinados significados sobre o passado. 1 So momentos especiais de uma entrevista, breves narrativas inseridas na grande narrativa de histria de vida, que encerram uma riqueza tal, que se tornam especialmente citveis para dar conta de determinadas realidades sociais. No caso das entrevistas do projeto Histria do movimento negro no Brasil, interessante observar que muitas vezes os entrevistados tm clara conscincia de que os episdios emblemticos que nos contam tm um grande poder elucidativo, que permite a eles explicarem-se (a si e a sua militncia no movimento negro) para ns. Um trecho da entrevista de Carlos Alberto Medeiros pode ajudar a tornar clara essa conscincia. 2 Natural do Rio Grande do Sul, sua me costumava visitar a famlia, em Porto Alegre, com o filho ainda pequeno. Essas viagens foram importantes para a formao de sua conscincia racial e ele tem clareza de que o relato dessas experincias importante para a entrevista e o nosso projeto:

Mas uma coisa que marcou e importante aqui para a nossa conversa mais diretamente eram as viagens para o Rio Grande do Sul. (...) Eu at estava pensando nessa experincia, porque havia duas coisas que falavam sobre o Rio Grande do Sul: uma era o frio e a outra era o racismo. E eu tive experincias ambguas com as duas coisas. Por qu? O frio, eu descobri que tambm podia ser uma coisa legal. Claro, bem agasalhado, se no estivesse chovendo, voc podia curtir bem o friozinho. E a coisa do racismo como era? Era uma situao completamente diferente daqui, porque havia uma linha ntida de separao. Negros e brancos podiam conviver no trabalho, podiam at, de repente, torcer pelo mesmo time de futebol, mas o que as pessoas chamam de vida social, as festas, os clubes, eram absolutamente segregados. Ou seja, ento eu no aprendi
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Ver, a esse respeito, Verena Alberti. Ouvir contar (Rio de Janeiro, Editora FGV, 2004). Carlos Alberto Medeiros engajou-se no movimento negro desde a dcada de 1970, quando participou dos primeiros encontros promovidos pelo recm-criado Centro de Estudos Afro-Asiticos e da fundao da Sociedade de Intercmbio Brasil-frica (Sinba) e do Instituto de Pesquisa das Culturas Negras (IPCN), todos na cidade do Rio de Janeiro. Teve participao importante na articulao entre o movimento negro e as instncias do poder pblico, na qualidade de chefe de gabinete da Secretaria de Estado Extraordinria de Defesa e Promoo das Populaes Negras/RJ (Seafro), no segundo governo Leonel Brizola, durante a gesto de Abdias do Nascimento, de quem foi assessor no Senado Federal (1997-1999). Foi tambm membro do Grupo de Trabalho Interministerial para a Valorizao da Populao Negra, rgo do Ministrio da Justia (1995-1996). Subsecretrio adjunto de Integrao Racial na Secretaria de Estado dos Direitos Humanos e da Cidadania/RJ do governo Anthony Garotinho, foi um dos primeiros defensores das polticas de ao afirmativa no Brasil.

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sobre segregao lendo alguma coisa sobre os Estados Unidos. Eu vivi a segregao. Voc tinha os clubes de negros, como o Floresta Aurora, Marclio Dias, Sociedade Prontido, e nessas festas, tanto festas em casa quanto nos clubes, voc no via brancos. No eram freqentadas por brancos, brancos no iam, no eram convidados, assim como os negros no iam aos clubes dos brancos, nem tampouco eram convidados. No era por classe, era por raa. Porque mesmo na favela havia festas para negros e festas para brancos. Mesmo nos sindicatos. Ento era absolutamente segregado. (...) Foi l que eu comecei a identificar pessoas mais claras, com a pele mais clara, com a aparncia menos negride, como negras, porque elas estavam l. Elas no podiam ir nas festas dos brancos. Ao mesmo tempo, eu descobri que, tal como o frio, aquilo tambm tinha um lado muito interessante porque eu me sentia muito bem naquelas festas, naqueles ambientes. Depois reelaborando, voc vai sempre reelaborando... Uma coisa que estava clara, logo de cara, que era um ambiente seguro no qual eu no seria discriminado. Mas era mais do que isso: era o lugar onde eu me sentia valorizado, onde a menina mexia comigo, onde eu tinha um tipo que eu no tinha nos lugares misturados. Porque [nos outros lugares] voc tem essa situao: misturado, mas h uma hierarquia. Est todo mundo no mesmo espao, mas h uma hierarquia, h uma valorizao diferente. (Entrevista gravada em 15/4/2004; grifos nossos)

Percebe-se que, em grande parte, esses episdios se tornam decisivos para a construo da identidade do entrevistado a posteriori, atravs da reflexo sobre seu significado. Na situao de entrevista, passados muitos anos desde os bailes em Porto Alegre, num momento em que a identidade de negro j est consolidada e no s de negro, mas de liderana do movimento negro , o entrevistado faz um esforo de recapitulao, elegendo os marcos de estruturao dessa identidade. Marilia Santiago tambm foi marcada pela experincia de viver no Rio Grande do Sul e salienta, como Carlos Alberto, que aquela sociedade no era misturada. 3 Seu pai era militar e fora transferido para Porto Alegre.
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Marilia Santiago teve papel importante na reestruturao do Centro de Estudos Brasil-frica (CEBA), em So Gonalo, na dcada de 1980, e fundadora e ex-presidente do Conselho de Entidades Negras do Interior do Rio de Janeiro (Cenierj), tendo organizado vrios encontros de entidades negras do interior do

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Quando a gente chega em Porto Alegre, a comea o grande choque, porque l e no . No tem essa questo de ser... Como diz o outro aqui: Voc moreninho de cabelo crespo. Eles chamam voc de negrito chamavam, na poca. No tinha essa questo de dizer: No, eu sou branco... L, se voc realmente tivesse aquela caracterstica negra, automaticamente voc j era bem separado. No Sul, h essa questo muito forte, do colonizador estar ali presente, a questo europia, alemes, italianos... Ento separava mesmo. Eu me lembro que tinham cidades l como So Leopoldo, Novo Hamburgo, que eram cidades de alemes, e voc ia visitar e estava l a plaquinha, no mesmo clube: Hoje, baile para morenos. No final de semana era o baile dos brancos, e hoje... Era determinado, colocavam nas lojas aquilo: baile de morenos hoje. (Entrevista gravada em 11/12/2003)

A possibilidade de um moreninho de cabelo crespo no ser considerado negro ou no se considerar negro outro assunto recorrente nas entrevistas. Trata-se de uma questo crucial na tomada de conscincia da negritude. O episdio emblemtico narrado por Frei David Raimundo Santos, por exemplo, bastante revelador a esse respeito. 4 Ele se d no seminrio franciscano, em Guaratinguet, no qual ingressou aos 19 anos.

Entrei em maro, e em 13 de maio, a turma ns ramos em trinta e tantos alunos seminaristas, a maioria de origem ale m e italiana, do Sul do Brasil , inventaram de comemorar a Lei urea no refeitrio ao meio-dia. O refeitrio imenso, pegaram uma mesa, botaram no meio do refeitrio e deram o toque de navio negreiro, e naquele dia os negros seminaristas deveriam sentar n aquela mesa para almoar e receber uma homenagem, uma brincadeirinha que eles iam
estado do Rio de Janeiro. Em 1999 assumiu o cargo de coordenadora de Escolas Diferenciadas da Secretaria Estadual de Educao do Estado do Rio de Janeiro, sendo responsvel pelas escolas de comunidades remanescentes de quilombos, de aldeias indgenas e de presdios. 4 Frei David Raimundo Santos participou da formao dos Agentes Pastorais Negros e do Grupo Unio e Conscincia Negra, fundado nos anos 1980. Em 1994 foi eleito para compor a Secretaria Executiva Latino-Americana da Pastoral Afro-Latino Americana e Caribenha. Foi um dos idealizadores do PrVestibular para Negros e Carentes (PVNC), criado em 1992, e fundador do Educafro, que conta com mais de 160 ncleos, no Rio de Janeiro e em So Paulo. Participou da coordenao da Coleo Negros em Libertao, da Editora Vozes.

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fazer com os negros. E como eu nunca me imaginei negro, sempre me vi como algum queimadinho da praia, das praias capixabas e no muito mais do que isso, algum que... Eu sou moreno porque eu sou mais de praia e ponto final! No assumia minha negritude. E ento, frente a esse fato, criou-se um clima muito difcil. Na verdade, eu nem puxei para mim a misso de sentar naquela mesa do meio. Sentei normalmente nas mesas laterais como os demais brancos. E na hora da brincadeira algum gritou: pa, tem uma cadeira vazia. Falta algum. o David. Ento foi l meia dzia de alemes me puxar pelas pernas, pelos braos e me botar na cadeira, no meio da mesa. Eu disse: Pera a. Vocs esto me ofendendo publicamente. Vocs esto me agredindo, esto me chamando de negro diante de todo mundo. Isso agresso. No aceito uma coisa dessas. E assim que me soltaram no meio daquela mesa eu enfiei a mo na jarra de gua, derrubei uns dois copos, quebrei algumas coisas e sa, fui embora para o meu quarto para arrumar a mala e vir embora. (Entrevista gravada em 11/5/2004)

Frei David conta que o frei responsvel pelo seminrio no deixou que fosse embora sem antes conversar com ele. Ele teve um papel muito importante na converso (a expresso nossa) de Frei David para sua negritude tanto que chamado de formador por nosso entrevistado: E ali teve um formador que foi um cara muito estratgico, um cara muito capaz, muito bem preparado. Este formador chamou-o para uma conversa aps o jantar e disse: Voc tem a a foto de sua me?

Eu disse: Tenho sim. Enfiei a mo na carteira, peguei a foto da me e mostrei para ele. Me branca, e ele olhou: U, sua me branca? Eu disse: Lgico, eu sou branco, minha me tem que ser branca. (...) Tem uma foto do seu pai? Eu disse: , frei, ter, eu tenho, mas est l na mala. Vai l buscar. Eu disse: Mas a mala j est fechada e eu estou pronto para ir embora... Ele disse: Mas, vai l. Voc vai embora, eu quero conhecer pelo menos o seu pai de foto. Eu vou l, muito chateado com essa histria de buscar a foto do pai. Eu abro a mala, pego l no fundo da mala a foto dele e trago. E todo humilhado, abro e mostro para ele a foto do pai. E ele vai e diz: Seu pai negro! A deu um choque

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geral. Parado, nem sa do lugar, nem para frente, nem para trs, nem baixava... Ele foi l, pegou um copo dgua e tome gua e senta... O que est acontecendo? Eu no conseguia falar, e ele disse: Olha, voc sofre de uma doena grave de que voc no culpado. Eu? Doena? Ele disse: . Voc sofre de uma doena perigosssima, contagiante, voc pegou essa doena, voc no culpado e chama-se ideologia do embranquecimento. E s voc tem o remdio para derrubar essa doena fora. Se voc no trabalhar, no atacar essa doena, vai te estragar todo e voc vai ser uma pessoa sempre sofrida. Eu disse: E como essa doena? Ele falou: Essa doena leva a pessoa a rejeitar seu povo, sua raa, sua etnia. Ele apontou para ele: Eu, alemo, leio livro em alemo sobre meu povo toda semana. Tudo ligado Alemanha eu estou lendo, estudando minha cultura, meu povo... estou alimentando e mantendo. E voc faz isso? No senhor. Eu nunca li um livro sobre o negro. E aquilo ali comeou a me despertar uma questo estranha: Puxa vida, meu pai nego, nunca falou nada sobre o negro para mim. A comecei a fazer a releitura, voltar na histria: Meu pai praticamente neutralizou os filhos dele da famlia dele, dos irmos dele, dos pais dele. Ou seja, ns todos nascemos sem conhecer a famlia dele. E ele nos colava o mximo possvel famlia da minha me: brancos. (...) Ento ali eu comecei a entender como que se desenvolvia em ns, em mim e em meus irmos, a conscincia de rejeio da questo racial. (...) E ali, em 76, comeou a nascer o despertar da conscincia racial, a leitura crtica das relaes raciais no Brasil e o quanto isso estava muito mal resolvido, o quanto isso era uma fonte de estrago de vida, porque, puxa vida, o bonito a pessoa se amar conforme Deus a criou. E se eu vivia aquilo, comecei a me perguntar: Como que vivem os demais negros? (Idem)

Percebe-se, como na narrativa de Carlos Alberto Medeiros, que Frei David elege este momento crucial como marco de construo de sua identidade, ou, como diz o entrevistado, do despertar da [sua] conscincia racial. No conjunto das entrevistas j realizadas, possvel observar que os episdios de tomada de conscincia da negritude se do em diferentes contextos e com

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motivaes diversas. Marilia Santiago tambm faz referncia a uma personagem importante, cuja atuao s se tornou clara, para ela, alguns anos depois. Trata-se de uma irm do colgio que freqentou em Porto Alegre.

Uma coisa, em termos da minha militncia hoje, que eu olho, como eu aprendi dentro dessa escola com essas irms francesas. Porque, no primrio, tinha a questo da gente estar sempre falando poesias. Todo final de ms a gente declamava. E tinha uma irm, a irm Plcida, ela sempre tinha a preocupao comigo de eu nunca entendi, vou entender agora, muitos anos depois de estar sempre me colocando em evidncia. Claro que eu era a nica menina negra da escola toda. Eu me lembro que essa irm (...) colocava sempre alguma poesia com a questo da conscientizao, e eu nunca conseguia... Uma das primeiras poesias que ela me ensinou... (...) Eu guardo essas duas quadrinhas com muita emoo: Sou pequena e pretinha, bonitinha como a flor. Tenho pose, sou galante e gosto da minha cor. Eu acordo bem cedinho para a escola eu ir, encontrando a minha espera Snia, Maria e Nadir. Eu me lembro que ela deveria ter umas dez estrofes, mas essas duas me marcaram muito.(...) Outra coisa tambm, como era uma escola catlica, claro que tinha a coroao da Nossa Senhora. (...) Naquele ano ela disse: Esse ano no vai ter anjo. Esse ano so pastorinhas. E ela me colocou, era aquele grupo de meninas que amos para a igreja, para ficar em volta da Nossa Senhora com aquele tero todo, que faziam de papel crepom, eu acredito, na poca. E ela colocou as pastorinhas para cantar, em cada intervalo do tero, a gente cantava uma trovinha. (...) E era aquela questo ainda de cantar em latim. Ento era uma coisa muito importante. E ela me marcou muito, hoje, porque ela disse: Esse ano vai ser saia estampada com a blusinha branca, e todo mundo com uma cestinha jogando flores... Ela mudou tudo, e a igreja no podia falar nada, porque eram as pastorinhas, e as pastorinhas poderiam, na poca, ter uma negra. (Entrevista gravada em 11/12/2003; grifos nossos)

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Mais uma vez possvel perceber como a construo da conscincia racial um processo sobre o qual se reflete a posteriori: a irm Plcida marca a entrevistada hoje, muitos anos depois, quando possvel entender, em retrospecto, sua ao. Ivanir dos Santos destaca igualmente a atuao daquilo que poderamos chamar de auxiliar no processo de tomada de conscincia da negritude, para o qual ele usa a mesma expresso que Frei David: o despertar da conscincia racial. 5

Tive uma pessoa muito importante dentro da minha vida, que era um professor de msica meu. Foi com ele que eu comecei a compreender um pouco... Ele tinha trabalhado com o Joo Goulart, estava l justamente por conta da perseguio poltica, a arrumaram um emprego para ele l na Funabem. (...) Ele era casado com uma negra. E com esse homem eu aprendi duas coisas: primeiro, foi o despertar da conscincia racial, no da conscincia poltica, mas do problema, porque ele protegia os negros da banda, o outro [professor] protegia os brancos. (...) E ao mesmo tempo ele dizia o seguinte: Vocs tem que ser os melhores, porque a cor no ajuda. Era assim que ele tratava da questo racial. Sempre ouvi isso: Vocs tem que ser os melhores... o tipo do discurso de famlias conservadoras, pobres e negras: A cor no ajuda. Sei que o que ele queria dizer para mim era o seguinte: Pelo fato de ser negro, voc no encontra facilidades na sociedade. Vocs tm que ser os melhores. Ele foi um cara importante na minha vida, por isso. (Entrevista gravada em 1/12/2003)

Note-se que essa pessoa que marcou Ivanir dos Santos tambm objeto de uma avaliao distanciada, a posteriori: ainda que tenha despertado os msicos negros para a questo racial, tinha o discurso conservador que dizia a cor no ajuda. O primeiro passo dado por Ivanir em direo conscincia da negritude teve de ser aprimorado,
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Carlos Alberto Ivanir dos Santos foi criado no Sistema de Atendimento ao Menor (SAM), e mais tarde na Fundao Nacional para o Bem-Estar do Menor (Funabem). Fundou a Associao dos Ex-alunos da Funabem (ASSEAF), em 1980, e o Centro de Articulao das Populaes Marginalizadas (CEAP), em 1989. Participou da comisso de organizao do I Encontro Nacional de Entidades Negras (Enen), em 1991, e da coordenao executiva da Marcha Zumbi dos Palmares Contra o Racismo pela Cidadania e a Vida, em 1995. Foi ainda subsecretrio estatual de Direitos Humanos e Cidadania durante o governo Anthony Garotinho, no Rio de Janeiro.

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mais tarde, quando percebeu que o discurso daquele professor era conservador. Por mais que possamos identificar momentos decisivos, ou episdios emblemticos, na tomada de conscincia da negritude, no podemos esquecer que a identidade deles resultante jamais ser fixa, estando sujeita a mudanas, conforme surjam outros momentos decisivos ou reflexes a respeito da experincia vivida no caso de nossos entrevistados, reflexes informadas pelo engajamento no movimento negro. Alm de professores, seminaristas ou freiras, a figura que estamos chamando aqui de auxiliar que conduz o entrevistado em direo a uma maior conscincia racial pode pertencer ao prprio movimento negro. Nesse caso, ela se torna uma referncia de atuao, ultrapassando a funo de auxiliar. Em algumas de nossas entrevistas, especialmente nas realizadas com lideranas do movimento de mulheres negras, Llia Gonzalez aparece como responsvel pela converso (a palavra nossa) de futuras lideranas causa negra. Na entrevista de Jurema Batista, esse papel exercido por lideranas negras fica bastante evidente. 6

Um dia ia ter um debate aqui na Faculdade Santa rsula e ns tnhamos o Centro Acadmico de Histria chamado Lus Gama, que era um pessoal at da Bahia, negros da Bahia que dirigiam o Centro, o C.A. de Histria. (...) A me convidaram para um debate, e eu falei: Eu? Disseram: , para esse negcio de negro... Eu falei: Eu? No quero saber disso. Est ficando maluco? Eles disseram: Porque tem racismo no Brasil... Eu falei: Que racismo? Onde que vocs inventaram esse negcio? Era s o que faltava. Vocs esto trazendo coisas dos Estados Unidos para c. No tem esse negcio aqui no, s na frica do Sul. E a eles ficaram insistindo, insistindo para eu ir l. (...) Daqui a pouco entra um rastafari na minha sala: Vamos l que a gente est te esperando. (...) A eu fui para o debate a lao. [riso] Cheguei l, quem estava na mesa? Carlos Alberto Medeiros, Llia Gonzalez e esse rapaz que depois veio a ser meu assessor, ele foi at assassinado, Hermgenes. (...) A cheguei l com o Carlos Alberto Medeiros falando daquela forma
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Jurema Batista participou da fundao do Nzinga Coletivo de Mulheres Negras; foi trs vezes eleita vereadora da cidade do Rio de Janeiro (1992-2002) e em dois mandatos foi presidente da Comisso de Defesa dos Direitos Humanos da Cmara Municipal. Atualmente deputada estadual no Rio de Janeiro (2002-).

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com a qual ele falava, ainda por cima era muito bonito, na poca, muito rapazinho. E a Llia l falando daquele jeito que ela falava, maravilhosa. (...) Aquela forma contundente com que ela falava, apaixonada. Mas eu briguei emocionalmente com ela. Eu falei: Essa mulher est ficando doida. Onde que essa mulher arrumou isso? Foi muita resistncia, mas, ao mesmo tempo, alguma coisa ela falou que tocou to profundamente... (...) E eu sabia assim: Llia Gonzalez vai estar fazendo palestra no sei onde... Eu ia. Comecei a ir onde eu sabia que ela estava e ficava ouvindo, a entendi tudo. Foi exatamente nesse momento que eu tomei conscincia da questo racial. Eu fiquei muito brava, muito brava... Era uma militante pitbull, entendeu? Porque eu fiquei com muita raiva. Depois eu entendi isso, no processo psicanaltico, inclusive. Porque eu fui enganada a vida inteira. A vida inteira eu bebi na tal estria de que no Brasil no tinha racismo. (Entrevista gravada em 26/4/2004; grifo nosso)

Mais uma vez, fica claro como a construo de uma identidade negra passa por um processo de elaborao das experincias de converso. Um outro contexto no qual esse despertar para a conscincia racial se d o espao familiar. Muitas vezes, a fala dos mais velhos tem o sentido de avisar as crianas de que h discriminao racial contra a qual necessrio se defender. Lcia Xavier, por exemplo, identifica na me e na av a motivao para sua atuao de luta contra a discriminao. 7 Pergunta E como foi se formando a sua direo para o movimento negro, ou para alguma atuao em relao discriminao, como que voc foi se direcionando? Resposta Minha me, como minha av, tambm tinha uma conscincia racial muito forte. Ela que dizia que a gente era negro, que sofria discriminao porque era negro, contava as histrias, remontava s histrias do candombl para ns, dessa origem. Ela que dava os livros
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Lcia Xavier participou como militante do IPCN, fundado em 1975, e em 1992 fundou a entidade do movimento de mulheres negras Criola, que ocupa atualmente a funo de secretaria executiva da Articulao Nacional de Organizaes de Mulheres Negras. Assistente social, foi vice-presidente do Conselho Estadual da Criana e do Adolescente, no Rio de Janeiro, entre 1996 e 1997.

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para a gente ler. Ento ela acabou nos mostrando que esses caminhos eram assim. Ela no falava to facilmente, como hoje eu digo que uma pessoa pode discriminar a outra, mas ela muitas vezes mostrava como que isso tinha a ver com a nossa origem, com a nossa condio, e o que isso representava na nossa vida. E por isso ela exigia da gente ento uma reao a isso, uma postura na escola, uma postura na vida, um cuidado pessoal... Exatamente para contrapor a essa ao negativa que a gente poderia viver. (Entrevista gravada em 5/12/2003)

Na trajetria de Amauri Mendes, a av desempenhou igualmente um papel importante ao avisar o menino da certeza da discriminao e, ao mesmo tempo, firmarse como ponto de apoio e de proteo. 8

Ela tinha uma conscincia racial aguda, aguda! Ela dizia isso: Meu filho, mesmo voc sendo mais clarinho, um dia voc vai saber o que isso. Ela falava sempre. E a aconteceu. Na quarta srie, o ltimo ano do primrio, era assim: todo aluno da ltima srie que se destacasse... De cada srie, cada aluno que se destacava ia compor a guarda de honra da bandeira, e o aluno mais adiantado da ltima srie seguraria a bandeira. Era o porta-bandeira. Tinha o porta-bandeira, do quarto ano, e os guardabandeira, um de cada srie. (...) Era uma forma de prestigiar os melhores alunos. Ento eu batalhei nos dois primeiros meses, maro e abril, para ter a nota, porque em maio sempre tinha a coisa da abolio. Tinha a solenidade, algum lia Castro Alves... Eu queria fazer uma homenagem para minha av, ela foi escrava. Eu queria que minha av fosse ver. E a tirei a melhor nota em abril. A melhor nota da escola! Pensei: Vou segurar a bandeira! Na vspera do evento a diretora me chama, dona Carmem Plvoas, ela me chama com minha professora... Essas coisas de criana, depois foi fazer sentido para mim, e a certamente tem alguma
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Amauri Mendes foi fundador da Sinba e participou da direo do IPCN em dois momentos, no incio da dcada de 1980 e em meados da dcada de 1990, quando foi eleito presidente da entidade. Foi fundador do Movimento Negro Unificado, em 1978, e eleito orador oficial representando o movimento negro no comcio da campanha Diretas J na Candelria, Rio de Janeiro, em 1984. Atualmente pesquisador do Centro de Estudos Afro-Brasileiros da Universidade Cndido Mendes, no Rio de Janeiro.

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inveno de minha parte. Mas onde tem fumaa tem fo go. Alguma coisa houve, que eu sa correndo de l da escola, subi o morro correndo desesperado, dizendo: Vov, vov, aconteceu! Porque a diretora me disse alguma coisa assim: O Roberto vai segurar a bandeira. O Roberto era o outro menino, a gente disputava na mesma turma... (...) Pergunta O Roberto era branco? Resposta O Roberto era branco. O Roberto ia segurar porque vinha uma autoridade. Ela disse: Voc entende, no , meu filho? Eu lembro ela dizendo assim para mim.

Percebe-se que, nas experincias de identidade negra e reconhecimento de nossos entrevistados, a questo racial, na maioria das vezes, no claramente nomeada. No caso da diretora da escola de Amauri Mendes isso fica evidente: ela no diz que ele no vai segurar a bandeira por causa de sua cor. Ela espera que o menino entenda algo que no dito. Do lado da famlia ou de alguns dos que chamamos de auxiliares, tambm havia uma dificuldade de falar: as mes, avs ou freiras, por exemplo, no falavam to facilmente como hoje no dizer de Lcia Xavier. Trata-se portanto de uma identidade que tem de ser construda muitas vezes com dados pouco claros, que s vo fazer sentido a posteriori. E mesmo assim, o sentido construdo no deve ser visto como fixo e nico. As identidades, todos sabemos, so mutantes e dependem do contexto, de como somos vistos e de como vemos os outros. No processo de construo da identidade racial, algumas entrevistas nos revelaram como, para os militantes que ingressavam no movimento negro, era importante reconhecer outros negros como aliados em potencial. Amauri Mendes relata como, no campus da UFRJ, nos anos 1970, foi se criando uma identidade coletiva no grupo de estudantes negros:

Na universidade eu tambm vi o racismo, era coisa sria, porque a gente era um grupo, o Yedo, o Denival, o Carlos Magno, o Getlio... A gente era um grupo e tinha uma coisa interessante, um dia despertamos para isso: no Fundo, tinha o bandejo, uma mesa redonda, e ns tnhamos o nosso grupo. S que o nosso grupo ramos sete, oito ou dez e as bandejas eram grandes, s cabiam no mximo quatro, cinco em cima de

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uma mesa. Ento o que a gente fazia? Botava a bandeja no colo. A gente no se separava. Aos poucos a gente foi percebendo, at que algum viu uma vez e disse: Por que vocs esto assim? Porque ns estamos na nossa mesa. Mas mesa de quem? Era a mesa dos negros. Em todas as outras mesas s tinham brancos. Interessante essa questo da identificao... A gente no se dizia os negros, e ningum dizia para ns que ns ramos os negros e por isso estvamos separados, no era assim. Era realmente algo que foi sendo assim... Identificao. (Entrevista gravada em 31/10/2003)

Nesse processo de identificao, quem inicialmente no era percebido como negro, passou a ser identificado como tal. Carlos Alberto Medeiros, que estudou na Escola Preparatria de Cadetes do Ar, em Barbacena, nos anos 1960, comenta, a respeito do nmero de negros na Escola da Aeronutica:

Minha turma devia ter... Eram uns 200, devia ter uns 20. Curiosamente, a minha percepo tambm mudou. A turma se encontra, ento hoje eu vejo mais negros do que eu via, tambm teve isso. Talvez hoje eu veja mais do que eu via. Talvez hoje eu veja uns 30. (Entrevista gravada em 15/4/2004; grifo nosso)

Assim como podemos falar de uma mudana de percepo da identidade ao longo do tempo, est claro que a identidade tambm condicionada pelas circunstncias. tambm de Carlos Alberto Medeiros a observao a seguir:

Eu l [nos EUA], os caras acham que eu sou americano. Alis, esse negcio da identidade interessante. Em So Paulo meu primeiro apelido foi Baiano. O que significa baiano em So Paulo? meio como o paraba no Rio. Baiano o nordestino. O apelido do Lula Baiano. E o Lula no tem nada parecido comigo. (...) A eu vou para a Bahia, j nos anos 1980, a primeira vez. Estou no ponto do nibus, chega um casal de idosos, puxaram um papo comigo e, daqui a pouco: Espera a. Voc no baiano? Ns jurvamos que voc era baiano. Ento eu percebi que eu

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podia ser baiano tambm pela viso baiana, que era diferente da de So Paulo. Com certeza no era a viso pejorativa. A eu vou para o Senegal. No Senegal me disseram que eu parecia um egpcio. Outra categoria. Vou para os Estados Unidos. Nos Estados Unidos eu sou um afroamericano. (...) Mas eu tambm descobri que podia ser etope, porque etopes j vieram para mim l e disseram: Are you ethiopian? V oc etope? (...) E na frica do Sul eu descobri que eu podia ser indiano tambm, porque indianos disseram que eu podia ser indiano, e em Londres disseram a mesma coisa. Bom, a me puxa para o que eu chamei de arbitrariedade do signo racial. Ento, voc no o que voc . No pela sua aparncia, nem pela sua origem. Mas como a sua origem e a sua aparncia so lidas pelas pessoas daquelas sociedades, em funo da histria daquela sociedade. Categorias raciais so historicamente construdas, e os critrios para a construo variam de uma sociedade para outra. Isso uma formulao terica mais sofisticada para um negcio que eu vivi e tenho vivido. (Idem)

Entre os entrevistados do projeto Histria do movimento negro no Brasil, que certamente tm formulaes tericas sofisticadas para a questo da identidade e do reconhecimento, a questo da sua prpria percepo como negro passa por momentos diferenciados, dependendo do contexto, da idade, do pertencimento ou no a um grupo, da forma de ver os outros e de ser visto tambm. Neste trabalho, destacamos algumas dessas questes, luz de trechos significativos extrados de algumas das entrevistas realizadas. Como o material ainda est sendo levantado e produzido, no foi possvel trabalhar com as entrevistas que at o momento no foram passadas para a forma escrita. A vantagem do trabalho com a metodologia de histria oral a riqueza de possibilidades de anlise. No caso do presente projeto, uma vez processadas, as fontes orais ficaro disponveis para consulta de pesquisadores, alargando, portanto, significativamente os usos do material produzido.

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