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J S UM DEUS NOS PODE AINDA SALVAR

Martin Heidegger

Traduo e Notas: Irene Borges Duarte

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Texto originalmente publicado on-line no mbito do Projecto H EIDEGGER EM P ORTUGUS, e publicado na L USO S OFIA . NET com autorizao da Investigadora Responsvel pelo Projecto, a Prof. Doutora Irene Borges Duarte

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Covilh, 2009

F ICHA T CNICA Ttulo:J s um Deus nos pode ainda salvar Autor: Martin Heidegger Tradutor: Irene Borges Duarte Coleco: Textos Clssicos de Filosoa Direco da Coleco: Jos Rosa & Artur Moro Design da Capa: Antnio Rodrigues Tom Composio & Paginao: Jos Rosa Universidade da Beira Interior Covilh, 2009

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Martin Heidegger

Martin Heidegger faleceu em 26 de Maio de 1976. A importante entrevista concedida dez anos antes a Der Spiegel, de cujo texto oferecemos aqui a primeira verso portuguesa integral, s ento foi publicada, seguindo o desejo, manifestado pelo lsofo ao conced-la, de que aparecesse postumamente. Esta condio referida pela redaco do semanrio numa breve nota introdutria, em que se d igualmente a conhecer que Heidegger pretendeu oferecer, por intermdio deste dilogo, uma contribuio para o esclarecimento do seu caso isto , da sua postura relativamente ao III Reich respondendo nela, pela primeira vez, a muitos dos ataques que, nesse contexto, lhe haviam sido feitos. Esta entrevista constitui, efectivamente, um documento primordial para o estudo desta questo, tanto do ponto de vista biogrco como do da losoa poltica do pensador. As sucessivas polmicas geradas em torno do tema revelam, por outro lado, a sua vigncia, a sua quase permanente actualidade. Recorde-se, a este propsito, que foi na sequncia da discusso provocada pelo aparecimento da obra de Alexander SCHWAN, Politische Philosophie im Denken Heideggers (Kln/Opladen, l965), que Heidegger consentiu em oferecer o seu prprio testemunho. tambm oportunamente que Hermann Heidegger, administrador da obra pstuma paterna, edita uma verso do texto da entrevista, anterior que, nalmente, veio a ser publicado em 1976. Esta nova edio (em G. NESKE e E. KETTERING, Antwort. Martin Heidegger im Gesprch, Pfullingen, Neske, l988; hoje recolhida em Rede und andere Zeugnisse eines Lebensweges, Gesamtausgabe 61, Frankfurt, Klostermann, 2000, em ed. de H. Heidegger) apareceu, efectivamente, quando ainda ressoavam ecos da mais recente das polmicas, de amplssima repercusso dentro e fora do espao cultural alemo, iniciada com a publicao do livro de Victor FARIAS, Heidegger et le Nazisme, Paris, Verdier, 1987. Exemplo de tal amplitude a impresso, pela primeira vez em lngua portuguesa, de uma traduo parcial do texto de 1976 (O Jornal,

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suplemento ao no 675, Jan.-Fev. 1988), sem dvida meritria pela oportunidade jornalstica, apesar das abundantes incorreces de compreenso e traduo de um dilogo e terminologia cujo alcance vai muito mais alm do meramente biogrco e cujo contedo excede o mbito poltico, ao constituir uma autntica introduo ao pensamento losco do entrevistado. de notar que esta entrevista fora traduzida e editada em 6 idiomas distintos (francs, ingls, espanhol, holands, polaco e japons), em revistas de losoa dos respectivos pases, entre 1976 e 1977, imediatamente aps a morte do lsofo. A verso que aqui, agora, oferecemos foi realizada com base nos dois textos conhecidos da conversao de Heidegger com os representantes de Der Spiegel: o que foi publicado em 1976 [I] e o que Hermann Heidegger editou em 1988 [II], correspondente, segundo ele, 2a de trs verses da entrevista, na qual se tinha elaborado e organizado a mera reproduo da gravao do dilogo efectuada em casa do lsofo em 23 de Setembro de 1966 (1a verso), introduzindo algumas frases ou perguntas e alguma correco estilstica ou terminolgica, como normalmente requerido em casos semelhantes. Foi esta 2a verso, resultado do trabalho de Heidegger, por um lado, e da redaco do semnario, por outro, que o lsofo enviou a Der Spiegel, com a correspondente autorizao de impresso (veja-se Hermann HEIDEGGER, Feststellungen des Nachlassverwalters zur Edition des Spiegel-Gesprchs von 31.Mai 1976, o. c., 112-114). As posteriores alteraes do texto so da exclusiva responsabilidade da redaco do semanrio, e no foram autorizadas pelo lsofo. Hermann Heidegger reeditou, pois, o texto conhecido e assinado pelo pai, introduzindo ele prprio alguma correco menor, que aquele tinha passado por alto. De todos os modos, as variantes de texto entre I e II so pouco signicativas e, em geral, no alteram nem o sentido nem o alcance das palavras do autor. A presente verso foi realizada sobre o texto de I, originariamente publicado por Der Spiegel. Sobre esta base introduziram-se, posteriormente, as alteraes publicadas em II, de acordo com o seguinte critrio: sempre que possvel, inserem-se entre [] no texto os excertos ausentes em I; quando haja, pelo contrrio, uma modicao do texto, ser assinalada em nota. Se a alterao no procede de II, mas introduzida por Hermann Heidegger, ser precedida das iniciais H.H. As siglas N.SP. que antecedem o contedo de algumas notas indicam que estas so da autoria da redaco de Der Spiegel. Uma ltima palavra acerca da especial diculdade que o idiolecto heideggeriano representa para um tradutor. Esta diculdade no deixa de se fazer sentir neste dilogo, apesar do seu carcter jornalstico. Sente-se, sobretudo, a falta de contexto de sentido que qualquer escrito autgrafo daria ao leitor. Conceitos chave, como o de Ge-Stell, no so compreensveis sem tal contexto. As notas assim como a indicao entre parntesis do vocbulo germnico, quando este possa ajudar a entender a passagem em questo pretendem obviar a esta diculdade, embora se tenha evitado sobrecarregar a leitura da entrevista com um aparato mais proprio de

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Entrevista concedida por Martin Heidegger revista alem Der Spiegel em 23 de Setembro de 1966 e publicada no no23/197611

DER SPIEGEL: Senhor Professor Heidegger, temos constatado repetidas vezes que a sua obra losca , de certa maneira, ensombrada por acontecimentos pouco duradouros mas nunca esclarecidos da sua vida, seja por orgulho da sua parte, seja porque o senhor no considerou adequado pronunciar-se acerca deles. M. HEIDEGGER: Refere-se a 1933? DER SPIEGEL: Sim, ao que antecede esse ano e ao que sucede depois. Gostaramos de situar esses acontecimentos numa conjuntura mais ampla, como ponto de partida para a formulao de certas perguntas que nos parecem importantes, no estilo de: que possibilidade h de agir sobre a realidade inclusive, sobre a realidade poltica a partir da losoa? [Ainda existe esta possibilidade? E, se a h, como se consegue?]
textos de outro tipo. 1 A presente verso reproduz, com ligeiras correces e actualizaes, a que foi publicada inicialmente em 1989, no volume monogrco sobre Heidegger da revista Filosoa (Lisboa, Sociedade Portuguesa de Filosoa), vol. III, Outono de 1989, pp. 109-135.

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M.H.: So questes bem importantes e no sei se serei capaz de responder. Mas devo, em primeiro lugar, dizer que antes de ser reitor eu no tinha participado de nenhuma maneira em actividades polticas. Durante o semestre de inverno de 1932/1933 tinha estado de licena e passado a maior parte do tempo no meu refgio. DER SPIEGEL: De que maneira veio a tornar-se reitor da Universidade de Friburgo? M.H.: Em Dezembro de 1932, fora eleito reitor o meu vizinho von Mllendorf, catedrtico de Anatomia. A tomada de posse do novo reitor realizou-se a 15 de Abril nesta Universidade. Durante o semestre de Inverno de 1932/1933, tinhamos amide conversado acerca da situao no s poltica, mas, sobretudo, da Universidade e da falta de perspectivas dos estudantes. A minha apreciao era a seguinte: tanto quanto posso avaliar, a nica possibilidade que nos resta a de procurar tirar proveito do processo que se avizinha com as foras construtivas que ainda esto realmente vivas. DER SPIEGEL: Via, assim, uma conexo entre a situao da universidade alem e a situao poltica em geral da Alemanha? M.H.: Como natural, estava atento aos acontecimentos polticos ocorridos entre Janeiro e Maro de 1933 e falara ocasionalmente disso com colegas mais jovens. Mas o meu trabalho tinha-me permitido realizar uma interpretao mais ampla e mais rica do pensamento pr-socrtico. Voltei a Friburgo a princpios do semestre de Vero. Entretanto, a 16 de Abril, o Professor von Mllendorf tinha tomado posse do seu cargo. Duas escassas semanas depois, foi destitudo pelo ento Ministro da Cultura de Baden [Wacker]. O pretexto que se supe ansiado para esta deciso consistiu no facto de o reitor ter proibido que se axasse na Universidade o chamado cartaz dos judeus.

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DER SPIEGEL: O Senhor von Mllendorf era social-democrata. Que fez ele depois de ser destitudo? M.H.: No prprio dia em que foi deposto, veio ter comigo e disseme: Agora o Heidegger tem que aceitar o reitorado. Eu respondi, considerando que no tinha nenhuma experincia no campo administrativo. O ento vice-reitor Sauer (de Teologia) tambem me forou a que me candidatasse s novas eleies para reitor, pois corria-se o risco, se assim no fosse, de que fosse nomeado reitor um funcionrio. Colegas mais jovens, com quem, desde h vrios anos, vinha comentando problemas da estrutura universitria, tambm me assediaram para que aceitasse o reitorado. Durante muito tempo, hesitei. Finalmente, dei a conhecer que s no interesse da Universidade estava disposto a aceitar o cargo, se pudesse contar com certeza com o assentimento unnime do Plenrio. No deixei, contudo, de ter dvidas quanto minha aptido para ser reitor, pelo que, na manh do prprio dia marcado para as eleies, me apresentei na Reitoria e participei ao colega destitudo von Mollendorf, ali presente, e ao Professor Sauer que no podia aceitar o cargo. Ambos me responderam que a eleio estava preparada de tal maneira que eu agora j no podia retirar a candidatura. DER SPIEGEL: Foi por isso que assentiu denitivamente? Como se desenvolveu a sua relao com os nacional-socialistas? M.H.: Dois dias depois da minha tomada de posse, apareceu na Reitoria o dirigente dos estudantes (Studentenfhrer)2 com dois acompanhantes, exigindo de novo a colocao do cartaz dos judeus. Recusei. Os trs estudantes afastaram-se com a advertncia de que avisariam a Direco de Estudantes do Reich (ReichsstudentenfhA designao portuguesa de todos estes cargos no expressa com suciente clareza o carcter de lder, em sentido activo, que a organizao estatal e social nazi quer imprimir a todos os nveis, includos os mais estritamente burocrticos.
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rung) do indeferimento. Alguns dias depois recebi uma chamada telefnica dos Servios Universitrios das SA, pertencentes Direco Suprema das SA, da parte do Dr. Baumann, chefe de grupo das SA. Exigia a colocao do cartaz, tal como se zera j noutras universidades. Em caso de recusa, deveria contar com a demisso, seno mesmo com o encerramento da Universidade. Procurei ganhar o apoio do Ministro da Cultura de Baden para o meu indeferimento. Ele explicou-me que no podia fazer nada contra as SA. Mesmo assim, no levantei a proibio. DER SPIEGEL: At hoje no se sabia que as coisas se tivessem passado dessa maneira. M.H.: O motivo [fundamental] que me decidiu a assumir o reitorado est j presente na minha lio inaugural, dada em Friburgo em 1929, O que a Metafsica?: Os mbitos das cincias esto muito afastados uns dos outros. O modo de tratar os seus objectos profundamente distinto entre si. Esta absurda variedade de disciplinas s se encontra hoje reunida pela organizao tcnica das universidades e faculdades e pelo m prtico que d sentido s especialidades. Em contrapartida, o enraizamento das cincias no solo da sua essencia desapareceu3 . Aquilo que eu procurei conseguir durante o meu perodo de exerccio do cargo, no que diz respeito a esta situao da Universidade que, entretanto, veio a extremar-se nos nossos dias est exposto no meu discurso reitoral. DER SPIEGEL: Tentamos averiguar se e como essa declarao de 1929 congruente com o que diz no discurso inaugural como reitor, em 1933, de cujo contexto extramos esta frase: A to cantada liberdade acadmica repudiada pela universidade alem, pois esta
Was ist Metaphysik (1929), texto includo em Wegmarken, Frankfurt am Main, Vittorio Klostermann, 1967, pp. 1-19. Hoje em GA 9, 1976, em edio preparada por Friedrich Wilhelm von Herrmann.
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liberdade no era real, mas apenas negativa4 . Cremos que esta armao expressa, pelo menos em parte, uma concepo da qual ainda hoje se no afastou. M.H.: Sim, ainda defendo o mesmo. Na verdade, esta liberdade acadmica era demasiado frequentemente negativa: liberdade face ao estoro por aceitar aquilo que o estudo cientco exige de reexo e conscincia. No entanto, a armao escolhida no deveria ser lida isoladamente e sim no seu contexto, pois ento ver-se-ia claramente o que eu pretendia dizer com liberdade negativa. DER SPIEGEL: Bem, isso compreende-se. Cremos, todavia, encontrar um tom novo no seu discurso como reitor, quando, quatro meses depois da nomeao de Hitler como chanceler do Reich, fala da grandeza e do esplendor deste movimento. M.H.: Sim, tambm estava convencido disso. DER SPIEGEL: Poderia estender-se um pouco mais neste ponto? M.H.: Naturalmente. Eu ento no via nenhuma outra alternativa. Entre a confuso geral de opinies e das tendncias polticas de 22 partidos, era importante encontrar uma tomada de posio nacional e, sobretudo, social algo no sentido de Friedrich Naumann5 . S a
Die Selbstbehauptung der deutschen Universitt, publicado em Breslau, Korn, 1933. Reedio em Frankfurt, Klostermann, 1983, preparada por Hermann Heidegger, em que aparece seguida de um texto retrospectivo escrito por Heidegger em 1945: Das Rektorat l933-1934 B Tatsachen und Gedanken (O reitorado 1933-1934 Factos e pensamentos). 5 Friedrich Naumann (1860-1919), poltico de enorme inuncia na Alemanha de princpios do sculo XX, cuja orientao bsica se resume numa poltica de carcter social e nacional, de base crist e liberal. Tendo partido da sua experincia dos problemas sociais nas misses evanglicas, adere ao movimento social-cristo dos trabalhadores, cujas juventudes lidera em sentido progressista. Em 1896, cria a Associao Nacional Social, que propugnava a democratizao do Estado e o
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ttulo de exemplo, poderia citar um artigo de Eduard Spranger, que vai muito mais longe que o meu Discurso de Reitor6 . DER SPIEGEL: Quando comeou a ter em conta as relaes polticas? Os 22 partidos h muito que existiam. E desde 1930 que tambm havia milhes de desempregados... M.H.: Nessa altura, ainda me encontrava ocupado com as questes que aparecem desenvolvidas em Ser e Tempo (1927) e nos escritos e conferncias dos anos seguintes, que tambm tm que ver, mediatamente, com os problemas nacionais e sociais. Como professor universitrio tinha imediatamente presente a questo do sentido das cincias e, por conseguinte, a denio da misso da universidade. Esta preocupao aparece explcita no ttulo do meu Discurso reitoral, A auto-armao da Universidade alem. Nenhum outro discurso reitoral daquela poca ousou denominar-se assim. Contudo, ter havido entre aqueles que polemisaram contra este discurso algum que o tenha lido em profundidade, que o tenha meditado e interpretado a partir da situao daqueles tempos? DER SPIEGEL: No resultou algo inadequado falar da autoarmao da universidade naquele momento turbulento? M.H..: Porqu? A auto-armao da Universidade ope-se chamada cincia poltica, que j ento era defendida pelo partido e pela associao de estudantes nacional-socialista. Essa designao tinha, nessa altura, um sentido completamente diferente do actual. No signicava, como agora, politologia, mas sim que o saber enproteccionismo econmico como garantias de uma poltica social ecaz. Em 1910 funda, com a esquerda da Associao Liberal, o Partido do Povo, que mais tarde est na origem do Partido Democrtico, fundado em 1918, de que era presidente e representante na Assembleia de Weimar, quando faleceu. 6 N.SP.: O artigo apareceu na revista Die Erziehung (A Educao), editada por A. Fischer, W. Flitner, Th. Litt, H. Nohl e E. Spranger, ano de 1933, p. 401.

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quanto tal, o seu sentido e valor, se aprecia em funo da sua utilidade fctica para o povo. No meu discurso reitoral expressa-se a posio propositadamente antagnica desta politizao do saber. DER SPIEGEL: No sei se o compreendemos bem. Quer dizer que, ao mesmo tempo que incluia a universidade naquilo que sentia como um movimento, pretendia, em contrapartida, rearmar a universidade contra aquelas correntes que, de outro modo, poderiam talvez chegar a tornar-se prepotentes, impedindo-a de manter a sua especicidade? M.H.: Exactamente. Mas a auto-armao devia, ao mesmo tempo, atribuir-se a misso [positiva] de devolver universidade um sentido renovado, contrrio mera organizao tcnica desta, com base na conscincia da tradio do pensamento europeu ocidental. DER SPIEGEL: Signica isso que o Senhor Professor pensava poder conseguir um saneamento da universidade juntamente com os nacional-socialistas? M.H.: No isso. No era em conjunto com os nacional-socialistas que a universidade se devia renovar, mas pela prpria reexo, mediante a qual deveria adquirir uma posio slida face ao perigo da politizao do saber, no sentido antes mencionado. DER SPIEGEL: Foi por isso que no seu discurso reitoral exaltou estes trs pilares: servio do trabalho, servio militar e servio do saber? Pretendia, assim, elevar o servio do saber ao mesmo nvel dos outros, ao contrrio dos nacional-socialistas que o no tinha reconhecido dessa maneira? M.H.: No se trata de pilares. Se se l com cuidado, compreendese que embora o servio do saber seja nomeado, efectivamente,

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em 3o lugar, de acordo com o sentido ocupa o primeiro. O que se d a pensar que tanto o trabalho como o servio militar se fundam, como todo o fazer (Tun) humano, num saber e so por ele esclarecidos. DER SPIEGEL: Ainda em relao a isto, temos que recordar com o que pomos m s desagradveis citaes! uma armao que no podemos imaginar que o Senhor Professor ainda hoje subscrevesse. Dizia o Senhor Professor em 1933: As regras do vosso ser no so doutrinas nem ideias. S o prprio Fhrer constitui hoje e no futuro a realidade alem e a sua lei. M.H.: Essas frases no se encontram no discurso reitoral, mas apenas no jornal local dos estudantes de Friburgo, no incio do semestre de Inverno de 1933/34. Ao aceitar o reitorado, tinha plena conscincia que no poderia sobreviver sem compromissos. Hoje no teria escrito as mencionadas frases. Mas j desde 1934 que no voltei a pronunci-las. [Mas voltaria a repetir hoje, e hoje mais decididamente que nunca, o discurso sobre A auto-armao da universidade alem, sem dvida margem da referencia ao nacionalismo. O lugar do povo ocupa-o hoje a sociedade. Mesmo assim, hoje como outrora, o discurso teria o destino das palavras lanadas ao vento.] DER SPIEGEL: Permita-nos que lhe punhamos uma questo, de certa maneira intermdia. At agora cou claro nesta entrevista que, em 1933, a sua atitude se movia entre dois polos. Em primeiro lugar, tinha que dizer muitas coisas ad usum Delphini. Esse era um dos polos. Mas o outro era bem mais positivo e o Senhor expressa-o da seguinte maneira: sentia que havia ali algo novo, que havia um movimento. [Foi o que disse.]

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M.H.: Assim era, realmente. No foi s para aparentar que o disse. Eu, ento, via mesmo essa possibilidade7 . DER SPIEGEL: Sabe que acusado de ter colaborado nessa conjuntura com o partido e as associaes nazis e que tais acusaes continuam a considerar-se publicamente indesmentidas. Atribui-selhe, por exemplo, o ter participado em queimas de livros das juventudes hitlerianas ou das associaes estudantis. M.H.: Essa projectada queima de livros, que deveria ter lugar diante da universidade, foi por mim proibida. DER SPIEGEL: Tambm se Ihe imputou o ter mandado retirar da Biblioteca ou do Seminrio de Filosoa os livros de autores judeus. M.H.: Como director do Seminrio s podia dispor da biblioteca deste. No dei seguimento a nenhuma das repetidas ordens de retirar os livros de autores judeus. Os antigos participantes das aulas do Seminrio podem hoje testemunhar que no s no foram retirados os livros de autores judeus, como, pelo contrrio, estes autores, sobretudo Husserl, continuaram a ser citados e comentados, tal como antes de 1933. DER SPIEGEL: A que atribui o surgir de tais boatos? A m f?
A redaco de Der Spiegel resume nesta interveno nica duas intervenes de Heidegger e uma pergunta da revista, que na verso II aparecem do seguinte modo: [M.H.: Assim realmente. DER SPIEGEL: Entre estes dois polos... Partindo da situao totalmente credvel... M.H.: Certamente. Mas devo sublinhar que a expresso ad usum Delphini diz bem pouco. Eu nessa altura acreditava que da discusso com o nacionalsocialismo podia abrir-se uma nova via, a nica via de renovao ainda possvel.]
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M.H.: Pelo que conheo das suas fontes, gostaria de acreditar que assim fosse. Mas os princpios que movem a calnia so mais profundos. Provavelmente, o ter aceitado o reitorado no foi mais que um pretexto, e no a razo determinante. por isso, provavelmente, que a polmica contra mim se reacende sempre que houver um pretexto. DER SPIEGEL: Mesmo depois de 1933 continuou a ter estudantes judeus. A sua relao para com alguns destes estudantes judeus (talvez no com todos eles) parece ter sido cordial, inclusive depois de 1934. M.H.: A minha atitude no se modicou depois de 1933. Uma das minhas alunas mais antigas e de mais talento, Helene Weiss, que posteriormente emigrou para a Esccia, veio a doutorar-se em Basileia, quando deixou de ser possvel faz-lo na nossa faculdade, com um trabalho sobre Causalidade e acaso na losoa de Aristteles, que foi publicado em 1942 em Basileia. Ao nal do prefcio, a autora diz o seguinte: O ensaio de interpretao fenomenolgica que apresentamos na Ia parte deve muito s interpretaes ainda inditas de M. Heidegger sobre a losoa grega. Aqui tem o exemplar com a dedicatria da prpria autora. Visitei muitas vezes a Dra Weiss em Basileia, antes da sua morte8 . DER SPIEGEL: O Senhor manteve uma longa amizade com Jaspers. A partir de 1933, esta relao comeou a nublar-se. Diz-se que esta alterao se deveu ao facto de a mulher de Jaspers ser judia. Quer referir-se a isto?
Em II o texto, de aqui at ao m desta interveno de M.H. o seguinte: [que a autora me enviou em Abril de 1948, com dedicatria pessoal. Visitei muitas vezes a Dra Weiss em Basileia, antes da sua morte.]
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M.H.: [Isso que menciona mentira.] Eu era amigo de Karl Jaspers desde 1919. No semestre de Vero de 1933, visitei-os, a ele e mulher, com ocasio de uma conferncia em Heidelberg. Karl Jaspers enviou-me todas as suas publicaes entre os anos 1934 e 1938, com cumprimentos cordiais. [Aqui tem as obras.] DER SPIEGEL: [Aqui diz: Com cumprimentos cordiais. Bem, os cumprimentos no seriam cordiais, se antes tivesse havido uma perturbao9 . Outra pergunta do mesmo tipo:] O Senhor foi aluno do seu predecessor judeu na ctedra de Friburgo, Edmund Husserl. Foi ele quem aconselhou a Faculdade a contrat-lo como seu sucessor na ctedra. O Senhor no pode deixar de se sentir agradecido em relao a ele... M.H.: Conhece, sem dvida, a dedicatria de Ser e Tempo10 ... DER SPIEGEL: Naturalmente11 . Mas, mais tarde, a relao deteriorouse. Quer contar-nos porque se desfez essa relao? M.H.: As diferenas do ponto de vista terico agudizaram-se. A princpios dos anos trinta, Husserl teve um ajuste de contas pblico com Max Scheler e comigo, cuja clareza no deixava dvidas. Nunca cheguei a saber o que levou Husserl a desautorizar assim, publicamente, o meu pensamento.
H.H.: O livro mostrado por Heidegger Vernunft und Existenz. Alm deste, tambm mostra outro livro de JASPERS, Descartes und die Philosophie, com uma dedicatria datada de 1937. 10 A Edmund Husserl, com admirao e amizade. Pelo 8 de Abril de 1926. Husserl celebrava nessa data o seu 67o aniversrio. 11 Em II, a interveno de Der Spiegel interrompe-se aqui, intercalando-se uma de Heidegger, suprimida em I, qual se segue o resto da de Der Spiegel reproduzida em I. O texto que falta o seguinte: [M.H.: Em 1929, redigi o volume comemorativo do seu 70o aniversrio e, na festa que se celebrou em sua casa, pronunciei o discurso que depois foi impresso em Maio do mesmo ano nas comunicaes acadmicas.]
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DER SPIEGEL: Quando foi isso? M.H.: Husserl falou ante estudantes no Palcio de Desportos de Berlim. Erich Mhsam fez a reportagem do acontecimento num dos jornais mais importantes de Berlim12 . DER SPIEGEL: A polmica propriamente dita no nos interessa agora. O que interessa que essa polmica no teve nada que ver com o ano 1933. M.H.: Absolutamente nada. DER SPIEGEL: Imputou-se-lhe o facto de ter retirado da 5a edio de Ser e Tempo a primitiva dedicatria a Husserl. M.H.: verdade. Eu aclarei esse assunto no meu livro A Caminho da Linguagem13 . A digo o seguinte: Em ordem a desmentir certas informaes incorrectas e amplamente difundidas, fao notar expressamente que a dedicatria de Ser e Tempo recordada na pag. 92 do dilogo tambm gurava na 4a edio da obra, em 1935. Quando, em 1941, o editor viu dicultada a 5a edio, tendo chegado a temer que o livro fosse proibido, chegou-se fnalmente a um acordo, a conselho e por desejo de Niemeyer, de suprimir a dedicatria nesta edio, embora com a condio expressa pela minha parte que se mantivesse a nota da pag. 38, na qual se justica aquela dedicatria e cujo contedo e o seguinte: Se a presente investigao
Texto de II: M.H.: [Husserl falou na Universidade de Berlim ante uma assistncia de 1600 pessoas. Heinrich Mhsam referiu num dos mais importantes jornais de Berlim que o ambiente era do tipo de um Palcio de Desportos.] Tratava-se de uma conferncia de Husserl dada em 10/6/1931, sob o ttulo de Phnomenologie und Anthropologie, editada pela primeira vez por Marvin Faber em Philosophy and Phenomenological Research, v. II, no 1 (Set. 1941), pp. 1-14. 13 Unterwegs zur Sprache, GA 12 (1985, ed. F.-W. v. Herrmann), p. 259. A obra fora editada pela primeira vez em Pfullingen, Neske, 1959.
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avana alguns passos no sentido da explorao das coisas mesmas, o autor agradece-o, em primeiro lugar, a Edmundo Husserl que, com a sua penetrante orientao pessoal e a maior das conanas, familiarizou o autor, durante os seus anos de formao em Friburgo, com investigaes suas, inditas, em diferentes campos da anlise fenomenolgica. DER SPIEGEL: intil, ento, perguntar-lhe se verdade que o Senhor, na sua qualidade de Reitor da Universidade de Friburgo, proibiu ao Professor emrito Husserl a entrada ou a utilizao da biblioteca da Universidade ou da do Seminrio de Filosoa... M.H.: Isso uma calnia. DER SPIEGEL: E no h, ento, nenhuma carta em que essa proibio seja mencionada? Como que surgiu esse boato? M.H.: Eu tambm no sei. No tem explicao. Que tudo isso impossvel pode demonstrar-se mediante algo que tambm no conhecido. Durante o meu reitorado, defendi perante o Ministro tanto o Professor Thannhauser, director da Clnica Mdica, como o posterior Prmio Nobel von Hevesy, catedrtico de Qumica Fsica, ambos judeus, que o Ministrio queria demitir. absurdo que eu tivesse apoiado estes dois homens e actuasse, ao mesmo tempo, de forma indigna contra o Professor emrito Husserl, que era o meu mestre. Tambm impedi que estudantes e docentes realizassem uma manifestao contra o Professor Tannhauser [ante a sua clnica. Na participao de morte que a famlia Tannhauser mandou publicar no jornal local, lse: At 1934 foi director respeitado da clnica mdica universitria de Friburgo. Brockline, Mass., 18/12/1962. Sobre o Professor Von Hevesy apareceu a seguinte notcia nas Folhas da Univ. de Friburgo, v. l l/Fev. 1966: Entre 1926 e 1934, von Hevesy foi director do Instituto de Fsico-Qumica da Universidade de Friburgo. Aps a minha

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renncia como Reitor, ambos os directores foram afastados dos seus postos.] Havia ento muitos Privatdozenten14 que tinham cado sem lugar e que pensaram ser ento boa altura para voltar universidade. Mandei embora toda essa gente que se me veio apresentar. DER SPIEGEL: Contudo, no foi ao funeral de Husserl, em 1938.

M.H.: Quanto a isso, tenho a dizer o seguinte: acusa-se-me de ter cortado relaes com Husserl, o que no tem fundamento. Em Maio de 1933, a minha mulher escreveu uma carta, em nome de ambos, a Frau Husserl, em testemunho do nosso agradecimento inalterado15 , e enviou esta carta com um ramo de ores a casa de Husserl. Frau Husserl respondeu brevemente, com um agradecimento formal, dizendo que a relao entre as nossas famlias se tinha cortado. O no ter voltado a manifestar uma vez mais o meu agradecimento e a minha admirao por Husserl com ocasio da sua doena e morte, foi uma falha humana, pela qual roguei numa carta a Frau Husserl que me perdoasse. DER SPIEGEL: Husserl faleceu em 1938. Ora, tinha sido em 1934 que o Senhor tinha renunciado ao reitorado. Como se chegou a essa situao? M.H.: Para responder a essa pergunta tenho que recordar algo. No semestre de Inverno de 1933-1934 e com a inteno de superar a organizao tcnica da Universidade, ou seja, para renovar as Faculdades de dentro para fora, nas suas misses especcas, eu tinha proposto que se nomeasse como decanos a colegas mais jovens e,
Doutores habilitados com a venia legendi, mas que, embora leccionem de facto numa universidade, o fazem a ttulo privado, no estando contratualmente vinculados a nenhuma, mas em situao de aguardar o ser chamados por alguma universidade a integrar o seu corpo docente. 15 Em II: [agradecimento inalterado].
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sobretudo, destacados na sua especialidade, sem ter em conta a sua posio relativamente ao partido. Foi assim que chegaram a decanos: na Faculdade de Direito, o Professor Erik Wolf; na de Filosoa, o Professor Schadewaldt; na de Cincias Naturais, o Professor Soergel; e na de Medicina, o Professor von Mllendorf, que a princpios do ano fora destitudo como reitor. Todavia, j pelo Natal de 1933, eu tinha compreendido que no poderia levar avante a renovao da universidade, tal como eu a via, contra a resistncia dos colegas e contra o partido. Os colegas levaram-me a mal, por ex., o ter integrado os estudantes nas responsabilidades da administrao universitria exactamente como hoje acontece. Um dia fui chamado a Karlsruhe, onde o Ministro, por intermdio do seu Conselho e em presena do dirigente comarcal dos estudantes (Gaustudentenfhrer), me exigiu que os decanos das Faculdades de Medicina e de Direito fossem substitudos por colegas do agrado do partido. Eu recusei-me a aceitar esta ingerncia e apresentei a minha demisso do cargo de Reitor, uma vez que o Ministro manteve a sua exigncia. Foi mesmo assim. Isto passou-se em Fevereiro de 1934: eu retirei-me depois de 10 meses de exerccio do cargo, quando os reitores de ento permaneciam como tal 2 anos ou mais. Enquanto que a imprensa nacional e estrangeira tinha comentado das mais diferentes maneiras a tomada de posse como Reitor, a minha renncia foi silenciada. DER SPIEGEL: Teve alguma oportunidade nessa poca de comunicar ao Ministro do Reich de ento as suas ideias acerca da reforma da universidade16 ? M.H.: A que poca se refere?
Em II: [Teve, nessa altura, alguma relao com Rust?] Refere-se a Bernhard Rust (1883-1945), ministro nacional-socialista da Educao, primeiro na Prssia (l933), depois do Reich (a partir de 1934).
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DER SPIEGEL: Referimo-nos a uma viagem que Rust realizou em 1933 a Friburgo. M.H.: Trata-se de dois acontecimentos distintos. Em Schnau i. W., por ocasio de um festival, tive oportunidade de o cumprimentar brevemente, de modo formal. Em segundo lugar, falei com o Ministro em Berlim, em Novembro de 1933. Comuniquei-lhe a minha concepo da cincia e da possvel organizaro das Faculdades17 . Ele tomou nota de tudo cuidadosamente, pelo que quei esperanado que a comunicao pudesse dar os seus frutos. Mas no aconteceu nada. No entendo como se me pode censurar esta conversa com o ento Ministro da Educao do Reich, quando nessa mesma altura todos os governos estrangeiros se apressavam a reconhecer Hitler e a manifestar-lhe a habitual reverncia internacional. DER SPIEGEL: A sua relao com o Partido Nacional-Socialista altera-se depois de ter renunciado a ser reitor? M.H.: Depois de deixar o reitorado, limitei-me minha actividade docente. No semestre de Vero de 1934, leccionei Lgica. No semestre seguinte (1934/1935), dei o primeiro curso sobre Hlderlin18 .
17 Em II, a resposta de Heidegger a seguinte: [Trata-se de dois acontecimentos distintos. Com ocasio de uma festa comemorativa da morte de Schlageter na sua cidade natal de Schonau im Wiesental, tive oportunidade de o cumprimentar brevemente de modo formal. O ministro no me prestou mais ateno que essa. E, nessa altura, eu tambm no procurei marcar nenhuma entrevista. Schlageter era estudante em Friburgo e pertencia a uma corporao catlica de estudantes. A entrevista teve lugar em Novembro de 1933, com ocasio de uma conferncia de reitores em Berlim. Participei ao ministro a minha concepo da cincia e da possvel organizao das Faculdades.] Schageter, A. L., fora um estudante, resistente ocupao francesa depois da derrota de 1918, que morrera num atentado em 1923. O regime nazi converteu-o em heri nacional. 18 Ambos os cursos integram a seco II da GA: Logik als die Frage nach dem Wesen der Sprache (Lgica. A pergunta pela essncia da Linguagem), do semestre de Vero de 1934, constitui o vol. 38 (1998; ed. de G. Seubold), enquanto que o

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Todos os que sabiam ouvir, compreenderam que se tratava de um enfrentamento com o nazismo. DER SPIEGEL: Como decorreu a transferncia de poderes? No tomou parte na cerimnia? M.H.: Sim, neguei-me a participar na cerimnia de transferncia do cargo de reitor. DER SPIEGEL: O seu sucessor era militante do partido? M.H.: Era jurista. O Alamano, jornal do partido, anunciou a sua nomeao como reitor com a legenda: o primeiro reitor nacionalsocialista da universidade19 . DER SPIEGEL: Como se comportou o partido em relao a si? M.H.: Passei a ser vigiado permanentemente. DER SPIEGEL: Dava por isso? M.H.: Sim, deu-se o caso do Dr. Hanke [Hancke]. DER SPIEGEL: Como chegou a dar por isso? M.H.: Porque foi ele prprio quem veio ter comigo. Ele acabara de se doutorar no semestre de Inverno de 1936/37, e no semestre de Vero de 1937 participava no meu Seminario Superior (berseminar). Tinha sido l enviado pelo Servio de Segurana para me vigiar.
vol. 39, Hlderlins Hymnen Germanien und Der Rhein (Os hinos de Hlderlin Germnia e O Reno, do semestre de Inverno de 1934-1935, saiu em 1980 (ed. Susanne Ziegler). 19 H.H.: [Citao no comprovada].

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DER SPIEGEL: E a que propsito que, de repente, resolveu ir falar consigo? M.H.: Por ocasio do meu seminrio sobre Nietzsche, no semestre de Vero de 193720 , e do modo como o trabalho decorreu, ele armou-me que no podia prosseguir a vigilncia que lhe estava encomendada e queria dar-me a conhecer esta circunstncia, com vista ao futuro da minha actividade docente. DER SPIEGEL: O partido tinha-o, portanto, sob vigilncia? M.H.: Eu sabia apenas que os meus escritos no podiam ser comentados. Foi o caso, por exemplo, do meu trabalho sobre A doutrina da verdade em Plato. A conferncia que dei em Roma, no Instituto Germnico, a princpios do ano de 1936, sobre Hlderlin21 foi atacada de mau modo no jornal Vontade e Poder, das Juventudes hitlerianas. Os interessados deveriam reler a polmica inserida contra mim no jornal de E. Krieck22 , Povo em Devir, no vero de 1934. No Congresso Internacional de Filosoa de Praga, em 1934, no pude
Nietzsche: Der Wille zur Macht als Kunst (Nietzsche: A vontade de poder como Arte). O curso, na sua verso primitiva, editado a partir dos manuscritos das lies, por Bernd Heimbchel, constitui o vol. 43 (1985) da GA. Mas Heidegger tinha incluido no seu Nietzsche, vol. l (Pfullingen, Neske, 1961) uma verso deste curso, revista e trabalhada em ordem publicao (pp. 11-254). 21 Platos Lehre von der Wahrheit, escrita em 1940 para uma leitura privada. Quase no tiveram divulgao as edies de Berlim (1924) e Berna (1947). Incluido em Wegmarken. Hlderlin und das Wesen der Dichtung (Hlderlin e a essncia da poesia), pronunciada em l936, foi incluida junto a outros textos sobre o poeta em Erlauluterungen zu Hlderlins Dichtung, Frankfurt, Klostermann, 1944 (GA 4, 1981). 22 Ernst KRIECK (1882-1947), pedagogo nacional-socialista, defensor da teoria da educao total que integre plenamente a juventude na comunidade a que pertence. Em 1935, aparece a sua obra Educao Nacional-Socialista. A polmica a que Heideger faz referncia vem reproduzida no livro de Guido SCHNEEBERGER, Nachlese zu Heidegger. Dokumente zu seinem Leben und Denken, Berna, ed. do autor, 1962 (288).
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participar como delegado pela parte alem [e nem sequer fui convidado a participar]. Tambm tive de car margem do Congresso Internacional sobre Descartes (Paris, l937). Isto pareceu to estranho em Paris, que a direco do congresso o Professor Brhier, da Sorbonne tomou a iniciativa de se pr em contacto comigo para saber porque que eu no integrava a delegao alem. Eu respondi direco do congresso que s o Ministrio da Educao do Reich poderia informar sobre isso. Algum tempo depois chegou de Berlim um convite para que me integrasse, adicionalmente, na delegao, ao que me neguei. Os escritos O que a Metafsica? e Da essncia da verdade23 venderam-se sucapa, sem ttulo. O discurso reitoral foi retirado das livrarias, imediatamente depois de 1934, por ordem do partido. [S se autorizava que fosse discutido nos acampamentos de docentes do Partido, como objecto de polmica poltico-partidria.] DER SPIEGEL: Ainda chegou a ser pior a situao24 ? M.H.: No ltimo ano de guerra, 500 dos mais signicativos cientistas e artistas caram livres de todo o servio de guerra25 . Eu, pelo contrrio, encontrava-me entre os que o no foram e, no Vero de 1944, fui obrigado a fazer trincheiras nas margens do Reno. DER SPIEGEL: Do outro lado, do lado suio, estava Karl Barth a fazer trincheiras.
Vom Wesen der Wahrheit, conferncia dada pela primeira vez em 1930, e depois repetida em forma ampliada, aparece publicada pela primeira vez em Frankfurt, Klostermann, 1943 (2a ed., aumentada, 1949). Posteriormente incluida em Wegmarken. 24 Em II: [E quando, em 1939, a guerra...] 25 H.H.: Com esta frase, Der Spiegel redige uma frase algo distinta do Dr. H. W. Petzet. Esta redaco foi aceite por Heidegger e gura no texto por ele autorizado, visto que recolhia correctamente o sentido.
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M.H.: O que interessa como se chegou a. O reitor tinha convidado todos os docentes, perante os quais fez um breve discurso com o seguinte contedo: aquilo que ele ia dizer era fruto de um acordo com o dirigente regional e com o dirigente comarcal do Partido NacionalSocialista. Todos os docentes seriam repartidos em 3 grupos. Em primeiro lugar, estavam aqueles de que se podia prescindir totalmente; em segundo, aqueles de que s em parte se podia prescindir; em terceiro, os imprescindveis. Dos que pertenciam ao primeiro grupo, o primeiro a ser nomeado foi Heidegger; dos do seguinte, G. Ritter26 . No semestre de Inverno de 1944/45, depois de terminar o trabalho de trincheiras no Reno, dei um curso sob o ttulo Poetar e pensar, que em certo sentido era prolongamento do meu curso sobre Nietzsche, ou seja, do enfrentamento com o nacional-socialismo. Aps a 2a lio fui mobilizado, tendo sido o mais velho dos membros do corpo docente que foram alistados. [DER SPIEGEL: Creio, Senhor Professor, que no necessrio que nos conte o que sucedeu at sua reforma de facto ou, digamos, at sua reforma legal. So amplamente conhecidos. M.H.: Assim to conhecidos, no so. um assunto pouco agradvel. DER SPIEGEL: A menos que deseje acrescentar algo a esse propsito... M.H.: No.]
N. SP.: O Professor Gerhard Ritter, autor de Carl Goerdeler e o movimento de oposio alemo, que era nessa altura catedrtico de Histria Moderna na Universidade de Friburgo, foi detido em 1.11.1944, em conexo com o atentado a Hitler de 20.6.1944, e libertado pelas tropas aliadas em 25.4.1945. Reformou-se em 1956 e faleceu em 1969.
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DER SPIEGEL: Resumindo: em 1933, o Senhor que, em sentido estrito (no em sentido lato) apoltico, vai parar poltica deste movimento... M.H.: ... no mbito da Universidade... DER SPIEGEL: ... atravs do mbito universitrio. Aproximadamente um ano depois, renuncia funo que ento aceitara. Todavia, em 1935, num curso que foi publicado em 1953, como Introduo Metafsica, disse: Aquilo que hoje ou seja, em 1935 se anuncia como losoa do nacional-socialismo, mas que no tem nada que ver com a verdade interna e a grandeza deste movimento (concretamente, com o encontrar da tcnica denida a nvel planetrio e do homem moderno) lana o anzol nas guas turvas dos valores e das totalidades. As palavras entre parnteses foram acrescentadas s em 1953, aquando da publicao no sentido de explicitar ao leitor de 1953 onde residia para si a verdade intima e a grandeza deste movimento ou seja, do nazismo ou esse parntesis esclarecedor j existia em 1935? M.H.: J estava no manuscrito e refere-se justamente compreenso que eu ento tinha da tcnica, e no minha interpretao posterior da tcnica como Ge-Stell (composio) 27 . Se no o pronunciei, foi
Na Einfhrung in die Metaphysik, curso leccionado no semestre de Vero de 1935 e publicado s em 1953 (Tbingen, Niemeyer), Heidegger tematizava, pela primeira vez, a questo da tcnica partindo do contexto do mundo grego. A anlise do primeiro estsimo da Antgona de Sfocles oferecia as bases de uma concepo potica da techne (no seu sentido originrio, prvio ainda distino arte-tcnica), como saber capaz de produzir ser. Mas este saber, que constituia o trao fundamental do ser humano, denia-o ao mesmo tempo como deinon (inquietante, terrvel), na medida em que era o incio de um processo que conduzia do produzir ou dar ser originrio ao mero reproduzir e fabricar, vindo nalmente a encerrar o homem na engrenagem da rotina, da inautenticidade ntica. O texto publicado em Vortrage und Aufstze, vol. I (Pullingen, Neske, 1954), com o ttulo Die Frage nach der Technik (A pergunta pela tcnica), elabora esta concepo, expressando numa
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porque estava seguro de que os meus ouvintes entenderiam correctamente. S os estpidos, os provocadores e os espias o compreenderiam de outra maneira... a seu gosto. DER SPIEGEL: Com certeza, tambm v na mesma linha o movimento comunista... M.H.: Sim, absolutamente, como determinado pela tcnica planetria. DER SPIEGEL: E o americanismo tambm28 ? M.H.: Sim, igualmente. Entretanto, de h 30 anos para c, tem vindo a tornar-se mais claro que o movimento planetrio da tcnica moderna constitui um poder cuja grandeza historicamente determinada dicilmente pode sobrevalorizar-se. Hoje, para mim uma questo decisiva saber em que medida que um sistema poltico (e qual) pode realmente ser conforme era tcnica. No tenho nenhuma resposta para tal pergunta. No estou convencido que seja a democracia. DER SPIEGEL: Bem, a democracia um conceito que rene em si representaes muito diferentes. A questo est em saber se ainda possvel uma transformao desta forma poltica. Depois de 1945, o Senhor tem-se pronunciado sobre as aspiraes polticas do mundo ocidental, entre elas da democracia, da mundividncia crist expressa em poltica, assim como do estado de direito. E designa todas estas aspiraes como meias-tintas (Halbheiten).
nova terminologia uma focagem que tem como ponto de partida o estdio terminal da modernidade e no as origens gregas de ocidente. nesse contexto que se pretende expressar a essncia da tcnica moderna pela palavra Ge-Stell. Acerca da traduo desta por com-posio, veja-se nota 31. 28 Em II: [Se calhar, tambm classica da mesma forma a totalidade das pretenses norte-americanas...]

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M.H.: Peo-lhe, em primeiro lugar, que me diga onde que eu falei da democracia e de tudo isso que mencionou. Mas consider-las-ia mesmo como meias-tintas, visto que no vejo que nenhuma delas se enfrente realmente com o mundo tcnico, pois, do meu ponto de vista, ainda partem da concepo de que a tcnica, na sua essncia, algo que o homem tem na mo29 . Na minha opinio, isto no possvel. A tcnica, na sua essncia, algo que o homem por si mesmo no domina. DER SPIEGEL: Qual das correntes enunciadas , na sua perspectiva, a mais adequada aos tempos que correm (zeitgemsse)? M.H.: No sei. Mas vejo a uma questo decisiva. Haveria, em primeiro lugar, que esclarecer o que que se entende por adequado aos tempos que correm, o que que signica a tempo. Mais ainda: seria de perguntar se a adequao aos tempos d a medida da verdade ntima do agir humano, se essa medida no vem dada pelo agir do pensar e do poetar, por mais heterodoxa que esta viragem possa parecer. DER SPIEGEL: Mas obvio que o homem no consegue ter nunca mo nos seus instrumentos. Veja-se o aprendiz de feiticeiro. No acha demasiado pessimista dizer que no podemos ter mo nesse
Em Die Frage nach der Technik, Heidegger distingue a sua concepo daquela que designa como denio instrumental e antropolgica da tcnica (ed. cit., p. 6). Esta v a tcnica como um simples meio ou instrumento para os ns do homem, prolongamento da mo deste (como defendia Spengler), mediante a qual d sentido ao que o envolve como conjunto de Zuhandene (do que est mo) e que, desse modo, cr ter na mo. Apesar de admitir a inquietante correco desta denio da tcnica, Heidegger considera que ela s traduz a representao supercial e inautntica que o homem moderno tem do seu pretendido poder ou domnio, ocultando desse modo a sua verdade e essncia prprias. Para Heidegger, a essncia da tcnica no consiste no seu ser-instrumento, mas em ser um modo de aletheia, de desencobrimento ou acontecimento do ser, a cuja gura epocal da modernidade em ocaso chama Ge-Stell.
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instrumento, certamente de muito maiores dimenses, que a tcnica moderna? M.H.: Pessimismo no. O pessimismo e o optimismo so tomadas de posio demasiado superciais no mbito da reexo de que nos ocupamos. E, sobretudo, a tcnica moderna no um instrumento, nem tem j nada que ver com instrumentos. DER SPIEGEL: E porque que havemos de estar to fortemente subjugados pela tcnica? M.H.: Eu no digo subjugados. O que eu digo que ainda no encontramos um caminho que co-responda essncia da tcnica. DER SPIEGEL: Poderia replicar-se-lhe, com toda a ingenuidade: o que que h aqui que precise ser dominado? A verdade que tudo funciona. Cada vez se constroem mais centrais elctricas. Produz-se de forma competente. Os homens esto bem acomodados nesta zona altamente tecnicada da Terra. Vivemos com bem-estar. Falta-nos, por ventura, alguma coisa? M.H.: Tudo funciona. precisamente isso que inquietante: tudo funciona, e o funcionar arrasta sempre consigo o continuar a funcionar, e a tcnica arranca o homem da terra e desenraza-o cada vez mais. Eu no sei se no os assusta seja como for, a mim assustame ver agora as fotograas da Terra feitas da Lua. No preciso nenhuma bomba atmica: o desenrazamento do homem j est a. Ns j s temos relaes puramente tcnicas. J no na Terra que o homem hoje vive. H pouco tempo, tive uma longa conversa, na Provena, com o poeta e combatente da resistncia Ren Char. Esto a construir bases para msseis na Provena e a regio desertiza-se de uma maneira inimaginvel. O poeta que, com certeza, no suspeito de sentimentalismo, nem de uma adorao tola do idlio

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dizia-me que se o pensar e o poetar no conseguem alcanar o poder da no-violncia, o desenrazamento que se est a dar do homem ser o m. DER SPIEGEL: Mas temos que dizer que, apesar disso, preferimos estar aqui e que, de todos os modos, no poderemos deixar de pertencer ao nosso mundo. E quem sabe se o homem est destinado a estar nesta Terra? Seria pensvel que o homem no estivesse destinado mesmo a coisa nenhuma. E tambm se poderia ver sempre como uma possibilidade do homem o lanar-se a outros planetas, a partir desta Terra. Com certeza que j no estamos longe disso. Onde que est escrito, anal, que o stio do homem seja este? M.H.: Se estou bem informado, de acordo com a nossa experincia e histria humanas, tudo o que essencial, tudo o que grandeza surgiu do homem ter uma ptria e estar enrazado numa tradio. A literatura contempornea, por exemplo, excessivamente destrutiva.

DER SPIEGEL: Perturba-nos que mencione aqui a palavra destrutiva, at porque o termo adquiriu justamente por seu intermdio e na sua losoa conotaes niilistas, num contexto totalmente englobante. Choca-nos ouvir a palavra destrutiva em relao literatura, que possa v-la ou tenha que v-la absolutamente como parte desse niilismo. M.H.: Devo dizer que a literatura a que me referi no niilista nesse sentido pensado por mim. [Nietzsche II, pp. 335 e seg.] DER SPIEGEL: De acordo com o que disse, v manifestar-se uma tendncia que conduz ao Estado absolutamente tcnico ou que j nele desembocou. assim?

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M.H.: Sim! [Mas o estado tcnico , justamente, o que menos se corresponde com o mundo e a sociedade determinados pela essncia da tcnica. O estado tcnico seria o mais servil e cego dos esbirros do poder da tcnica.] DER SPIEGEL: Bem, nesse caso, naturalmente, pe-se-nos o problema de se o homem corrente ainda pode inuir sobre esta engrenagem do curso inevitvel das coisas, ou se a losoa que pode ter essa inuncia, ou se so ambos em conjunto, na medida em que a losoa leva o indivduo ou vrios indivduos a uma deteminada aco. M.H.: [Com essa pergunta, voltamos ao incio do nosso dilogo.] Se se me permite expressar-me com brevidade e at, de certo modo, brutalmente, embora com base numa longa reexo, a losoa no pode provocar nenhuma alterao imediata do actual estado do mundo. Isto no vlido apenas em relao losoa, mas tambm a todas as meditaes e anseios meramente humanos. J s um deus nos pode ainda salvar. Como nica possibilidade, resta-nos preparar pelo pensamento e pela poesia uma disposio para o aparecer do deus ou para a ausncia do deus em declnio; preparar a possibilidade de que [em vez de que, dito brutalmente, estiquemos o pernil] pereamos perante o deus ausente. DER SPIEGEL: H alguma conexo entre o seu pensamento e o advento (Heraufkunft) desse deus? H a, na sua maneira de ver, uma relao causal? Cr que nos podemos aproximar do deus pelo pensamento? M.H.: No o podemos atrair mediante o pensar. Podemos, quando muito, despertar30 a disposio a esper-lo.
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Em II: em vez de despertar, [preparar].

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DER SPIEGEL: Mas podemos ajudar? M.H.: O dispor-se a estar disposto deveria ser a primeira ajuda. O mundo no pode ser aquilo que e tal como apenas mediante o homem, mas tambm no pode s-lo sem o homem. Do meu ponto de vista, isto liga-se a que aquilo que eu designo por uma palavra h muito tradicional, multvoca e hoje desgastada, o ser, precisa do homem para a sua manifestao, custdia e congurao31 . Vejo a essncia da tcnica naquilo a que chamo Ge-Stell (com-posio)32 ,
A partir deste ponto e at ao nal desta interveno de Heidegger, o texto de I constitui um resumo, bastante el letra e esprito do autor, do contedo de II, de que a mais signicativa e ampla alteraro: [O termo, que ouvido pela primeira vez se presta a equvocos, se pensado correctamente, indica um retorno histria mais ntima da metafsica, que determina ainda hoje o nosso ser-a. O vigorar da com-posio signica que o homem situado, solicitado e provocado por um poder que se revela na essncia da tcnica. E, justamente, ao fazer a experincia deste ser- situado do homem por algo que no ele prprio e que ele prprio no domina, que se lhe mostra a possibilidade de compreender que o homem usado (gebraucht) pelo ser. Naquilo que constitui o mais autntico da tcnica moderna encobre-se, precisamente, a possibilidade da experincia do ser-usado e do estar-pronto para estas novas possibilidades. Ajudar a que isto chegue a ser compreendido: no se pode pedir mais do pensar. A losoa chega ao seu m.] 32 O sentido do ser institudo na transcendncia do Dasein era tratado em Sein und Zeit a dois nveis: o da representao, que v os entes como algo inertemente presente, Vorhandene, esperando ser conhecido; e o da manipulao do operrio que, situado no ambiente da sua ocina, considera os entes como Zuhandene, materiais e utenslios para o seu trabalho. Die Frage nach der Technik revela um escalo mais na decadncia do ser, na medida em que este aparece na perspectiva do cidado das sociedades altamente tecnicadas, como algo cujo dar-se ou produzir-se pode (e, portanto, deve) obedecer a um clculo, a uma programao. Os entes adquirem a gura de matrias-primas ou mercadorias cujo ser susceptvel de ser encomendado, fabricado e distribuido de acordo com as necessidades do bemestar social eas regras de mercado. neste sentido que o termo Ge-stell traduz a essncia do mundo tnico moderno. Heidegger rescata-o do seu signicado banal, para deixar ouvir a sua etimologia. Assim, a palavra corrente Gestell, que designa todo o tipo de armao ou estrutura destinado a suportar, reforar ou expor qualquer coisa (pelo que tanto pode signicar um estendal de roupa, como uma estante
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expresso amide ridicularizada e talvez infeliz. O vigorar da composio (Ge-Stell) signica que o homem situado, solicitado e provocado por um poder (Macht) que ele prprio no domina. Ajudar a que isto chegue a ser compreendido: no se pode pedir mais do pensar. A losoa chega ao seu m. DER SPIEGEL: A princpio e no s a princpio pensava-se que a losoa tinha uma forte aco indirecta (raramente directa), que indirectamente podia agir de forma importante e ajudou a que irrompessem novas correntes. Se pensarmos sem sair do mbito alemo nos nomes de Kant e de Hegel at Nietzsche, para no falar de Marx, pode comprovar-se que a losoa tem exercido uma imensa inuncia por caminhos transversos. Cr que esta aco da losoa chegou ao m? E quando diz que a antiga losoa est morta, que j no existe, quer tambm dizer que essa inuncia, se que existiu, hoje, pelo menos, j no se d?
para livros, o chassis de um automvel ou at mesmo o esqueleto de algum) passa a nomear esse modo tecnlogico do revelar-se do ser que reune os entes na gura pregnante e dominadora de um mundo programvel, onde o prprio homem est atado aos entes e forma como estes se produzem. Heidegger pretende, dessa maneira, chocar o leitor com um uso intrigante, inaudito e inquietante de uma palavra trivial, despertando-o do supor do homem-massa, e conduzi-lo, ao mesmo tempo, aos seus temas centrais: o logos, a Versammlung; o pr ttico, des-encobridor do ser nas suas mltiplas formas. Para traduzir este conceito intraduzvel optou-se, por respeitar, dentro do possvel, a etimologia ge-(com-) e stell (posio), sem renunciar totalmente ao carcter apelativo e provocador do uso desviado de uma palavra corrente. Do mesmo modo que uma composio literria cria e transmite uma unidade sintctico-semntica de signicaes, a qual actua como um todo sobre o leitor, captando-o e prendendoo nessa ordem de relaes plasticamente comunicado e convincente, tambm GeStell indica uma certa com-posio (um pr ou produzir, reunindo) dos entes, que provoca uma ordem calculada de leituras, de tal modo que o leitor est ele prprio sujeito regra desse com-por, como parte do com-posto. Tal modo de pr , pois, um impor, um ter poder sobre o prprio homem, que est, contudo, imerso no sonho de ser ele o amo do mundo por si criado.

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M.H.: [Acabo de o dizer:] possvel uma aco mediata, por intermdio de um outro pensar. Mas uma aco directa, de tal maneira que o pensar fosse simultaneamente a causa de uma transformao do mundo, no possvel. DER SPIEGEL: Desculpe. Ns no queremos pr-nos a losofar, que a tanto no chegamos. Mas temos aqui a charneira entre a poltica e a losoa. Perdoe-nos, por isso, se o metemos em tal conversa... Acaba de dizer-nos que a losoa e o indivduo no podiam fazer nada seno... M.H.: ... preparar-se para este estar-disposto a manter-se aberto para a chegada ou a falta do deus. A experincia desta falta no um nada, mas sim um libertar-se do homem daquilo que em Ser e Tempo denominei a queda (Verfallenheit) no ente. A reexo sobre o que hoje acontece inerente a uma preparao do mencionado estar-disposto.

DER SPIEGEL: Mas, nesse caso, teria mesmo que dar-se o famoso impulso do exterior Deus ou quem quer que fosse. Cr, ento, que o pensar, hoje, j no poderia agir a partir de si mesmo e de forma auto-suciente? Antigamente, fazia-o, na opinio dos contemporneos e tambm, segundo creio, na nossa. M.H.: Mas no de forma imediata. DER SPIEGEL: J mencionamos Kant, Hegel e Marx como pontos de partida de grandes movimentos. Mas tambm de Leibniz partiram impulsos para o desenvolvimento da fsica moderna e, dessa maneira, para o surgir do mundo moderno em geral. Cremos que o Senhor disse algures que j no contava com uma efectividade desse tipo.

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M.H.: Da parte da losoa, j no. Os papis que a losoa desempenhava at agora foram hoje assumidos pelas cincias. Uma aclarao suciente do efeito do pensar exigiria que explicitssemos o que efeito (Wirkung) e ter efeito sobre (Bewirken) signicam aqui. Seria necessrio distinguir mais em profundidade entre motivo, impulso, estmulo, ajuda, impedimento e cooperao, se bem aclarmos o princpio de razo33 . A losoa desintegra-se em cincias particulares: a Psicologia, a Lgica, a Politologia. DER SPIEGEL: E quem ocupa agora o posto da Filosoa? M.H.: A Ciberntica. DER SPIEGEL: Ou o devoto que se mantm em atitude de abertura? M.H.: Mas isso j no losoa. DER SPIEGEL: Ento o que ? M.H.: Eu chamo-lhe o outro pensar. DER SPIEGEL: Chama-lhe o outro pensar.. No se importa de formular isso mais claramente? M.H.: No estava a pensar na frase com que termina a minha conferncia A pergunta pela tcnica: o perguntar a devoo do pensar?
Em II, em vez de se bem aclaramos o princpio de razo, diz: [S alcanamos a dimenso adequada a esta distino mediante uma explicitao suciente do princpio de razo.]
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DER SPIEGEL: Encontramos nas suas lies sobre Nietzsche uma frase que nos pareceu convincente. Dizia: porque no pensar losco reina a maior ligao possvel que os grandes pensadores pensam todos o mesmo. Mas aquele , porm, to essencial e to rico, que nenhum indivduo o esgota, ligando cada um a cada um mais intimamente ainda. Para si, at este edifcio losco parece ter chegado a um termo certo. M.H.: Terminou. O que no quer dizer que, para ns, se tenha desfeito em nada. Antes pelo contrrio, volta a estar presente pelo dilogo. Todo o meu trabalho nas aulas tericas e prticas, ao longo dos ltimos 30 anos, consistiu apenas e fundamentalmente numa interprepretao da losoa ocidental. O retroceder at aos fundamentos tericos do pensar, a meditao sobre os problemas que desde a losoa grega ainda no foram problematizados nada disto uma dissoluo da tradio. Eu digo, porm, que os modos de pensar da metafsica tradicional, que chegou ao seu termo com Nietzsche, j no oferecem possibilidade nenhuma de fazer a experincia de pensar os traos fundamentais da era tcnica, que s ento comeou. DER SPIEGEL: H aproximadamente dois anos, em dilogo com um monge budista, falou de um mtodo totalmente novo do pensar e disse deste novo mtodo que, a princpio s poderia ser consumado por poucos homens34 . Queria com isso dizer que s em muito pouca gente poder chegar a dar-se essa compreenso que, no seu ponto de vista, possvel e necessria? M.H.: Dar-se no sentido mais absolutamente originrio em que possa ser dito.
Heinrich Wiegand PETZET, no seu livro Auf einen Stern zugehent Begegnungen und Gesprche mit Martin Heidegger 1929-1979, Frankfurt, Societats Verlag, 1983 (254 p.), d notcia do contedo desse encontro do budista tailands Bikkhu Maha Mani com Heidegger, em l965, no captulo que tem por ttulo Der Mnch aus Bangkok, pp. l75-l96.
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DER SPIEGEL: Sim, mas a sua efectivao (Verwirklichung) tambm no foi explicitamente exposta por si nesse dilogo com o budista. M.H.: que eu tambm no posso torn-lo visvel. Eu no sei nada acerca de como este pensar tem efeito (wirkt). Bem pode ser que o caminho do pensar se dirija hoje ao silncio, para proteger o pensar de ser depreciado dentro de um ano. E tambm pode ser que sejam precisos 300 anos para que ele faa efeito. DER SPIEGEL: Compreendemos muito bem. Mas como, dentro de 300 anos, ns j no estaremos vivos, e, pelo contrrio, vivemos aqui e agora, est-nos vedado calar- nos. Ns, polticos, meio-polticos, cidados de um Estado, jornalistas, etc., temos constantemente que tomar decises, sejam elas quais forem. Temos que tomar posio face ao sistema em que vivemos, temos que procurar modic-lo, temos que tentar vislumbrar o exguo acesso a uma reforma, ou o ainda mais exguo a uma revoluo. Dos losfos esperamos ajuda, ainda que esta seja, como natural, indirecta, ajuda por caminhos transversos. Ora o que ouvimos : eu no posso ajudar- vos! M.H.: E verdade que no posso. DER SPIEGEL: Isso tem que ser desanimador para quem no lsofo. M.H.: No posso, porque as questes so to difceis que seria contrrio ao sentido desta misso do pensar o comear simultaneamente a predicar e a emitir valoraes morais. Talvez se possa aventurar o seguinte: ao mistrio da superpotncia planetria da essncia impensada da tcnica moderna responde a provisoriedade e a insignicncia do pensar, que procura reectir sobre este impensado.

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DER SPIEGEL: No se considera entre aqueles que, se ao menos fossem escutados, poderiam indicar um caminho? M.H.: No! Eu no conheo nenhuma via de alterao imediata da situao mundial actual, se que tal modicao humanamente possvel. Mas parece-me que este ensaio de pensar poderia despertar, esclarecer e assegurar o j mencionado estar disposto. DER SPIEGEL: A nica resposta clara que o pensador pode e deve dar , ento: aguardai, que dentro de um prazo de 300 anos algo se nos h-de ocorrer? M.H.: No se trata apenas de esperar at que, de aqui a 300 anos, o homem chegue a descobrir algo. Trata-se antes de pensar de antemo (vordenken) os tempos que ho-de vir, sem pretenses de profecia, a partir das linhas fundamentais e quase impensadas da era actual. O pensar no inactividade; ele mesmo o agir (Handeln) que, em si mesmo, est em dilogo com o destino do mundo (Weltgeschick). A mim parece-me que a distino entre teoria e praxis, de provenincia metafsica, e a representao de uma transmisso entre ambas destroam o caminho que conduz quilo que eu entendo como pensar. Se me permitem, remeteria aqui para um dos meus cursos, publicado em 1954 com o ttulo O que signica pensar35 . Talvez tambm seja signo do nosso tempo o facto de que, entre todos os meus escritos, seja este o que menos lido. DER SPIEGEL: [Naturalmente, sempre foi um erro da losoa pensar que o losfo pode ter, atravs da sua losoa, alguma aco directa.] Voltemos ao princpio. No seria de pensar que o nazismo foi, por um lado, a realizao desse encontro planetrio e, por outro, o ltimo, o pior e, simultaneamente, o mais forte e o mais
35 Was heisst Denken, curso leccionado no semestre de Inverno de 1951-1952 e no seguinte de Vero. Publicado em Tbingen, Niemeyer, 1954.

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impotente dos protestos contra esse encontrar-se com a tcnica denida planetariamente e com o homem moderno? evidente que o Senhor manifesta uma contradio na sua pessoa, na medida em que muitos dos produtos complementares da sua actividade s podem explicar-se como um apego a diversos aspectos da sua maneira de ser que no tm que ver com o ncleo losco, e que o Senhor, como losfo, sabe no terem contedo rero-me a conceitos como ptria, enraizamento e parecidos. Como conjuga tcnica planetria e ptria. M.H.: No estou de acordo. Parece-me que est a tomar a tcnica de uma maneira demasiado absoluta. Eu no vejo a situao do homem no mundo da tcnica planetria como uma dependncia impossvel de desenvencilhar e de separar. Considero, pelo contrrio, que a misso do pensar, dentro dos seus limites, consiste precisamente em contribuir para que o homem chegue a conseguir estabelecer uma relao sucientemente rica com a essncia da tcnica. Efectivamente, o nazismo seguiu essa via, mas essa gente era demasiado incapaz de pensar para conseguir estabelecer uma relao realmente explcita com aquilo que acontece hoje em dia e h j trs sculos que vinha a caminho. DER SPIEGEL: Essa relao explcita t-la-o hoje os americanos? M.H.: No, tambm no tm. Ainda esto dentro de um pensar que, enquanto pragmatismo, favorece o operar e o manipular, mas que, simultaneamente, esquiva a via de uma reexo sobre a peculiaridade da tcnica moderna. Embora nos EUA tambm haja tentativas espordicas de libertar-se do pensamento pragmtico-positivista. E quem sabe se um dia no se iro despertar na Rssia e na China tradies ancestrais de um pensar que contribua para a possibilitao de uma relao livre do homem com o mundo tcnico?

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DER SPIEGEL: Se ningum o tem e o lsofo no o pode dar... M.H.: At onde chegou a minha tentativa de pensar e de que maneira ela possa vir a ser aceite no futuro e tornada frutfera, algo acerca do que no me compete a mim pronunciar-me. Ainda em 1957, numa conferncia comemorativa do jubileu da Universidade de Friburgo, que tem por ttulo O princpio de identidade36 , procurei mostrar, em poucas passadas, em que medida uma experincia pensante daquilo que constitui a peculiaridade da tcnica moderna pode abrir a possibilidade de que o homem da era tcnica experimente a vinculao a um apelo, que ele esta capacitado para ouvir, e ao qual, sobretudo, ele mesmo pertence. O meu pensamento est iniludivelmente vinculado poesia de Hlderlin. No considero Hlderlin um poeta qualquer, cuja obra foi tematizada, como muitas outras, pelos historiadores da literatura. Hlderlin, para mim, o poeta que indica o futuro, que aguarda o deus e que, por isso, no deve ser considerado apenas como objecto de investigao hlderliniana no mbito da histria da literatura. DER SPIEGEL: A propsito de Hlderlin, e escusando-nos por ter que voltar leitura de citaes, dizia o Senhor no seu curso sobre Nietzsche, que a oposio, conhecida de diversas maneiras, entre o dionisaco e o apolneo, entre a paixo sagrada e a exposio sbria, uma lei oculta e silenciosa da caracterizao histrica dos alemes e que nos tem, um dia, que encontrar dispostos e preparados para lhe dar gura. Esta oposio no uma mera frmula para nos ajudar a descrever o que se entende por cultura (Kultur). Com esta oposio, Hlderlin e Nietzsche faziam terminar com um signo de interrogao a misso que os alemes tm de encontrar historicamente a sua essncia. Chegaremos a entender este signo? Uma coisa certa: a
Der Satz der Identitt, escrita e lida em 1957, foi publicada em Identitt und Differenz, Pfullingen, Neske, 1957.
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Histria far-nos- pagar caro, se o no entendermos. No sabemos em que ano escreveu estas palavras. Cremos que em 1935. M.H.: provvel que a citao pertena ao curso sobre Nietzsche intitulado A vontade de poder como arte, que de 1936/193737 . Mas tambm pode ter sido dita nos anos seguintes. DER SPIEGEL: Importa-se de as explicitar um pouco? A citao permite-nos concretizar uma denio dos alemes, partindo de uma via genrica. M.H.: Eu poderia dizer o mesmo da seguinte maneira: estou convencido de que s partindo do mesmo stio do mundo onde surgiu o mundo tcnico moderno, se pode preparar uma inverso. Esta no pode acontecer mediante a adopo do budismo zen ou de outras experincias do mundo oriental. Para que haja uma revoluo no pensamento (Umdenken), precisamos da ajuda da tradio europeia e de um novo apropriar-se desta. O pensar s pode ser modicado pelo pensar que tem a mesma provenincia e a mesma determinao. DER SPIEGEL: Na sua opinio, tem que ser justamente nesse lugar em que o mundo tcnico surgiu, que este... M.H.: ... seja superado, sem sentido hegeliano (no eliminado, mas sim superado). Mas o homem no pode consegui-lo sozinho. DER SPIEGEL: Atribui aos alemes uma misso (Aufgabe) especial? M.H.: Sim, no sentido do dilogo com Hlderlin.
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Veja-se nota 19.

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DER SPIEGEL: Cr que os alems esto especialmente qualicados para levar a cabo esse inverso? M.H.: Penso no especial parentesco ntimo entre o idioma alemo e o idioma grego e os seus pensadores. o que os franceses me rearmam actualmente, repetidas vezes. Quando comeam a pensar, falam alemo. Asseguram que com a sua lngua no seriam capazes.

DER SPIEGEL: assim que explica que tenha tido uma inuncia to forte nos pases latinos e, em especial, sobre os franceses38 ? M.H.: Eles vem que, com toda a sua enorme racionalidade, j no penetram no mundo actual, quando se trata de o compreender na origem da sua essncia. To dicil traduzir poesia, como traduzir um pensamento. Dito de outra maneira: quando se pretende traduzir letra, tudo se altera. DER SPIEGEL: Esse pensamento inquietante.
A inuencia heideggeriana sobre o pensamento francs no se limita aos crculos formados em torno dos seus discpulos directos e dilectos, como Jean Beaufret, ou ao existencialismo do ps-guerra. Se Sein und Zeit o ponto de referncia fundamental de L tre et le Nant (1943) e da corrente existencialista que com esta obra se pe em marcha, o Heidegger da Kehre uma voz em off, um nome que raramente se pronuncia, mas que est por detrs do estruturalismo francs nas suas diversas frentes: no o homem quem fala, o Ser quem fala no homem. Finalmente, a gerao ps-estruturalista, que rebenta na nova losoa e no pensamento ecologista volta a reavivar essa constante e calada presena: mortos todos os deuses, resta-nos guardar o ser, vigiar, resguard-lo das mltiplas ameaas da sociedade industrial. A ps-modernidade, enm, o mais recente eco de um pensar inesgotvel. Um breve e irnico repasso desta nem sempre explcita presena encontra-se em Heidegger und Frankreich berlegungen zu einer alten Verbindung (Stuttgart, Reclam, 1977) de Henri Birault, discpulo, ele tambm, do velho mestre da Floresta Negra.
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M.H.: Seria bom que essa inquietude fosse tomada a srio e que, nalmente, se reectisse sobre essa alterao, to rica em consequncias, que o pensamento grego experimentou ao ser traduzido para o latim romano acontecimento que ainda hoje nos impede de meditar com suciente profundidade as palavras fundamentais do pensamento grego. DER SPIEGEL: Mas, Senhor Professor, a verdade que ns temos que partir do optimismo de que h algo que pode ser comunicado e, igualmente, traduzido, pois quando se acabe o optimismo de acreditar que os contedos de pensamento se podem comunicar, mesmo para alm das fronteiras idiomticas, estaramos sob a ameaa do provincianismo. M.H.: Chamaria provinciana a diferena do pensamento grego em relao ao modo de representao do mundo romano? As cartas comerciais podem ser traduzidas para todas as lnguas. As cincias que para ns, hoje em dia, so tambm precisamente as Cincias da Natureza, com a Fsica Matemtica como cincia fundamental tambm so traduzveis para todas as lnguas. Ou melhor: no se traduzem, visto que todas falam a mesma linguagem matemtica. Roamos aqui um campo demasiado amplo e difcil de medir. DER SPIEGEL: O que vamos dizer talvez tambm pertena a esse tema. Vivemos actualmente, sem exagero, uma crise do sistema democrtico parlamentar. H muito que ela est presente na Alemanha, mas no apenas na Alemanha. Tambm existe nos pases clssicos da democracia, como a Inglaterra e a Amrica. Em Frana, j nem sequer uma crise. A questo : no poderamos esperar da parte do pensador, como um produto secundrio, digamos, indicaes no sentido de que este sistema deveria ser substitudo por outro novo e como deveria ser, ou que possvel uma reforma, e indicaes de como seria possivel. De no ser assim, o homem sem educao -

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losca que, normalmente, quem tem as coisas na sua mo (ainda que as no determine) e quem est na mo das coisas chegar a tomar decises erradas, e at talvez demasiado terrivelmente limitadas. No deveria, pois, estar o lsofo pronto a meditar de que modo os homens podem organizar a sua convivncia neste mundo por ele prprio tecnicado e que, qui, o tem subjugado? No com razo que se espera do lsofo que d uma orientao acerca de como ele se representa uma possibilidade de vida? E no falta o lsofo a uma parte, na minha opinio modesta, do seu ofcio e da sua vocao, se no tem nada para dizer acerca disso? M.H.: Pelo que vejo, no h um nico pensador que esteja em condies de perscrutar, pelo pensamento, o mundo na sua totalidade, de forma a poder dar indicaes prticas e isto at mesmo em relao sua misso de encontrar de novo uma base para o prprio pensamento. O pensar j est sobrecarregado simplesmente com o tomar a srio a grande tradio; quanto mais no estaria se, alm disso, se atribusse a si prprio o pr-se a dar orientaes dessa ordem. Com que autoridade procederia assim? No mbito do pensamento no h proposies de autoridade. A nica medida para o pensamento vem dada pela prpria coisa a pensar. Mas isso o que mais problemtico . Para tornar compreensvel esta contextura seria, sobretudo, necessria uma meditao sobre a relao losoa-cincias, cujos xitos tcnico- prticos fazem parecer cada vez mais supruo um pensar no sentido do losco. A difcil situao em que se encontra o pensar no que diz respeito sua misso prpria reecte-se, por isso, numa estranheza perante o pensar, que alimentada precisamente pela posio de fora das cincias, e que nega necessariamente a possibilidade de uma resposta s perguntas prticas relativas viso do mundo. DER SPIEGEL: No mbito do pensar no h proposies de autoridade... Ento tambm no nada surpreendente que a arte moderna

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tenha diculdade em dar normas. Ora, o Senhor, ao mesmo tempo, chama-a destrutiva. A arte moderna interpreta-se habitualmente a si mesma como arte experimental. As suas obras so ensaios... M.H.: Tenho muito gosto em aprender... DER SPIEGEL: ... ensaios que surgem de uma situao de isolamento do homem e do artista, e entre 100 ensaios sempre se encontra algum acerto. M.H.: A questo importante , justamente esta: em que situao se encontra a arte? Qual o seu stio? DER SPIEGEL: Bem, mas ento o Senhor espera da arte algo que j no espera do pensamento. M.H.: Eu no espero nada da arte. Limito-me a dizer que problemtico o stio que a arte ocupa. DER SPIEGEL: porque a arte desconhece o seu stio que destrutiva? M.H.: Bom, risque isso. Mas quero rearmar que no vejo aonde apontam as vias da arte moderna, tanto mais que continua obscuro onde que, para a arte, est aquilo que lhe mais prprio, ou pelo menos, o que que ela busca39 .
Este pensamento, que no infrequente no ltimo Heidegger (veja-se Die Kunsr und der Raum, 1969, e a conferncia dada em Atenas em 1967 e publicada pela primeira vez em 1983, Die Herkunft der Kunst und die Bestimmung des Denkens), no deve contudo ocultar a sua paixo por Czanne e por Van Gogh, por Braque e por Paul Klee, o seu interesse pela produo de Eduardo Chillida. Heinrich Wiegand Petzet, crtico de arte e amigo pessoal de Heidegger, reuniu na sua obra antes citada (veja-se n. 25) muitas impresses do lsofo acerca da arte moderna, surgidas no decorrer das assduas conversas entre ambos, e que so de
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DER SPIEGEL: Tambm o artista carece de vinculao com a tradio. E quando se depare com os produtos desta dir: sim, seria assim que h 600 anos se pintava, ou talvez h 300, ou at h 30. Mas agora j no pode ser assim. Mesmo que ele quisesse, j no poderia. Seno, o grande artista no seria mais que o genial falsicador Hans van Meegeren, aquele que fosse capaz de pintar melhor que os outros. Mas j no assim. Por isso, o artista, o escritor, o poeta esto numa situao semelhante do pensador. Quantas vezes, enm, temos que dizer: fecha os olhos? M.H.: Se enquadrarmos a arte, a poesia e a losoa no mbito dos assuntos culturais, certo que esto numa situaco idntica. Mas se se pergunta no s por tais assuntos, mas tambm por aquilo que cultura signica, a meditao desta problemtica integra o mbito do pensar e da sua misso, cuja misria parece inconcebvel. Mas a maior das misrias do pensar reside em que, hoje, segundo vejo, no h ainda nenhum pensador sucientemente grande para levar o pensamento, de modo imediato e de forma pregnante, ao seu tema e, portanto, ao seu caminho. Para ns, homens de hoje, a grandeza do que deve ser pensado demasiado grande. Talvez devamos esforarnos por construir uma passagem por sendas mais estreitas e de mais curto alcance. DER SPIEGEL: Senhor Professor Heidegger, estamos-lhe muito agradecidos por esta entrevista40 .
grande interesse documental, como complemento da numerosa produo heideggeriana directamente vinculada problemtica da arte em geral. 40 A entrevista, realizada em 23 de Setembro de 1966, na casa de Heidegger em Friburgo e no seu refgio em Todtnauberg, foi conduzida pelo director e editor de Der Spiegel, Rudolf Augstein, em presenqa de George Wolff e H. W. Petzet. As fotograas feitas nessa ocasio por Digne Meller Marcovicz, juntamente com as que a mesma reprter tomou em 16 e 17 de Junho de 1968, foram publicadas em livro (por desejo de Heidegger, tambm posteriormente a sua morte) em 1985 (Frankfurt, in Kommission bei V. Klostermann).

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