Cadernos de Psicologia Social do Trabalho, 2003, vol. 6, pp.

109-111

Entrevista: Paul Singer

Nesta entrevista realizada por e-mail em 12 de setembro de 2003, Paul Israel Singer que est frente da Secretaria Nacional de Economia Solidria (Senaes) do Ministrio do Trabalho e Emprego falou a Fbio de Oliveira e Tatiana Freitas Stockler das Neves de seu percurso intelectual e do papel da Universidade e do Estado para o desenvolvimento da Economia Solidria.

Cadernos Atualmente voc trabalha com a temtica da economia solidria. Antes disso voc trabalhou com quais temas? Como foi esse percurso? Paul Singer Ao longo de minha vida profissional e militante ocupei-me de diversos temas: desenvolvimento econmico e seus desdobramentos territoriais, que foi o tema de minha tese de doutoramento (Singer, 1966); dinmica populacional e desenvolvimento, que se tornou o tema de minha tese de livre-docncia (Singer, 1968) e trabalho e desemprego, que foi minha preocupao principal nos anos 1970, quando publiquei Economia poltica do trabalho (Singer, 1977). Mas me ocupei tambm da economia dos servios, tema que me chamou a ateno quando investiguei a mudana na estrutura da ocupao. Em funo disso, estudei os servios de sade, do que resultou Prevenir e curar, o livro que coordenei (Singer, Campos & Oliveira, 1978). A partir dos 1980, minha preocupao principal foi a globalizao, que se tornou o tema de meus cursos de ps-graduao, quando voltei universidade em 1993, aps ter ficado fora dela por quatro anos como secretrio municipal de planejamento. O agravamento do desemprego me fez voltar questo do trabalho, o que a partir de 1996 me levou economia solidria. Cadernos Muitos de seus livros demonstram um esforo em aproximar a linguagem da economia linguagem do senso comum, como uma clara tentativa de romper com o economs, que, entendemos, visa permitir que as pessoas dominem a economia. Por outro lado, assistimos no Brasil, a colonizao da vida cotidiana pelos imperativos econmicos: por exemplo, hoje, qualquer pessoa obrigada a preocupar-se com a taxa Selic, com a bolsa de valores de Nova Iorque e v crescer o nmero de programas televisivos dedicados exclusivamente economia. Afinal, so as pessoas que vo dominar a economia ou a economia que vai dominar as pessoas? Paul Singer Acho que a economia ficou muito mais instvel e agressiva para as pessoas depois que o neo-liberalismo se tornou hegemnico, nos anos 1990, no Brasil. O desemprego em massa e de longa durao o conhecido horror econmico, que desgraa a vida de muita gente, o que deixa todo mundo angustiado. Para que as pessoas possam voltar a dominar a economia em vez de serem dominadas por ela preciso que elejam governos dispostos a controlar as foras de mercado, em vez de se submeter passivamente a elas. A principal fora de mercado a intermediao privada de capitais, que, fora de controle, se torna um elemento parasitrio, que se enriquece com a instabilidade econmica.

109

Entrevista: Paul Singer

Cadernos possvel construir, pensando de um modo geral, uma economia solidria no contexto de uma sociedade capitalista? Quais os grandes desafios que se apresentam para essa construo? Paul Singer A economia solidria de fato se constri nos interstcios que as crises inerentes ao capitalismo deixa desocupados. So empresas em crise tomadas pelos seus empregados e transformadas em cooperativas; terra deixada improdutiva que via reforma agrria entregue a trabalhadores, que a cultivam em empreendimentos solidrios; o lixo que infesta as cidades que reciclado por cooperativas de catadores etc. O maior desafio motivar e resgatar a multido deixada margem, fazendo-a ver que sua emancipao possvel desde que se tornem os protagonistas dela. Cadernos Tomando por base, agora especificamente, as experincias no Brasil em relao construo de cooperativas como as de catadores de papel, de artesos etc., ou seja, as que envolvem pessoas em situao de extrema pobreza, voc considera que essas cooperativas tm o potencial de gerar renda suficiente para a manuteno da vida com dignidade? Se possvel, o que preciso garantir para que esse objetivo seja alcanado? Paul Singer No caso especfico dos catadores, eles s podero alcanar renda digna se puderem dominar as etapas subseqentes catao: separao, compresso, reprocessamento dos materiais, produo de novos bens. Os catadores tero de se organizar para exigir e conquistar uma poltica ambientalista e social por parte das autoridades municipais. Cadernos Em sua avaliao, existe alguma diferena de insero determinada pela questo de gnero nas iniciativas de construo de cooperativas? Se existe, de que modo podemos compreender isso? Paul Singer Acho que no existe diferena de insero em funo do gnero, mas conjunturalmente homens e mulheres so afetados de maneira distinta pela crise. A desindustrializao atingiu mais os homens, a expanso dos servios abriu novas oportunidades s mulheres. Mas, acho que em breve as distines de gnero na insero social vo comear a desaparecer, pois h cada vez menos trabalhos que somente um gnero pode executar. Cadernos Qual o papel das universidades na construo da economia solidria? Paul Singer As universidades abrigam e apoiam incubadoras de cooperativas populares, que constituem elo vivo entre a comunidade acadmica e as camadas destitudas. A partir das experincias das incubadoras, desenvolvem-se a pesquisa e o ensino de economia solidria, tanto para forjar a teoria desse processo, como para formar os quadros capacitados a lev-lo adiante.

110

Cadernos de Psicologia Social do Trabalho, 2003, vol. 6, pp. 109-111

Cadernos Como formular polticas pblicas que incentivem a economia solidria e ao mesmo tempo no sejam uma imposio de cima para baixo de prticas que deveriam ser pautadas pela autogesto e pela iniciativa das prprias pessoas? Paul Singer H de fato o perigo de polticas pblicas tentarem construir a economia solidria a partir do Estado, o que a torna odiosa aos que so coagidos a integr-la. A autogesto para ser autntica tem de ser o produto da convico de quem a pratica. Polticas pblicas devem oferecer o suporte material aos movimentos e ONGs, que prestam um servio pblico ao difundir a economia solidria, especialmente entre os que podem ser redimidos por ela. Cadernos Como a economia solidria se insere no atual governo federal e quais aes sero implementadas? Paul Singer O governo federal instituiu a Secretaria Nacional de Economia Solidria no Ministrio do Trabalho e Emprego, que tem por objetivos fomentar empreendimentos solidrios, apoiar agncias que se dedicam a esse mister e divulgar dados e anlises da situao em que se encontra a economia solidria no pas e no exterior. Muitos outros rgos do governo tomam o desenvolvimento da economia solidria como premissa de suas prprias polticas pblicas. Esto nesse caso os ministrios de Segurana Alimentar, Meio Ambiente, Desenvolvimento Agrrio, Minas e Energia, Cidades etc.

Referncias Bibliogrficas
Singer, P. I. (1966). Desenvolvimento econmico sob o prisma da evoluo urbana. Tese de doutorado, Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas, Universidade de So Paulo, So Paulo. Singer, P. I. (1968). Papel do crescimento populacional no desenvolvimento econmico. Tese de livre docncia, Faculdade de Sade Pblica, Universidade de So Paulo, So Paulo. Singer, P. I. (1977). Economia poltica do trabalho. So Paulo: Hucitec. Singer, P. I., Campos, O. & Oliveira, E. M. (1978). Prevenir e curar: o controle social atravs dos servios de sade. Rio de Janeiro: Forense Universitria.

111