Marlia Dorador Guimares | A experincia no escritrio Burle Marx & Cia.

A experincia no escritrio Burle Marx & Cia.

The experience at the office Burle Marx & Co.

Entrevista concedida pelo paisagista Haruyoshi Ono a Marlia Dorador Guimares*

Resumo A entrevista tem como tema o trabalho paisagstico de Roberto Burle Marx, especialmente a sua contribuio para o Estado de So Paulo, como o artista criava os projetos e realizava as obras paisagsticas. Ao entrevistar o arquiteto paisagista Haruyoshi Ono (scio e colaborador no escritrio de paisagismo de Burle Marx, no Rio de Janeiro), ele nos contou sobre a experincia de ter trabalhado com Burle Marx durante quase quatro dcadas, buscamos investigar as possibilidades metodolgicas de elaborao de seus projetos paisagsticos, focados na questo ambiental, especificamente na botnica e na relao de trabalho entre Burle Marx e os arquitetos envolvidos nos projetos. Palavras-chave: Roberto Burle Marx, Arquitetura, Paisagismo.

Abstract The interviews theme is the work of the landscape architect Roberto Burle Marx, especially his contribution to the State of So Paulo, as the artist created the design and performed the landscaping works. By interviewing landscape architect Haruyoshi Ono (partner and collaborator at the office of Burle Marx in Rio de Janeiro), he told us about his experience working with Burle Marx for over four decades, the paper investigates the methodological possibilities of designing their landscape projects, focused on environmental issues, specifically in botany and in the working relationship between Burle Marx and architects involved in the projects. Keywords: Roberto Burle Marx, Architecture, Landscaping.

*Marlia Dorador Guimares Faz parte do corpo docente da Universidade de Guarulhos UNG arquiteta e urbanista, formada pela Universidade Presbiteriana Mackenzie, cujo ttulo do mestrado : A contribuio do artista e paisagista Roberto Burle Marx no Estado de So Paulo.

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Rio de Janeiro, 05 de Maio de 2011.

Figura 1 Marlia Dorador Guimaraes e Haruyoshi Ono. Fonte: acervo da autora

1. Marlia Dorador Guimares (Figura 1) Como foram realizadas as encomendas dos projetos do escritrio em So Paulo? (Em parceria com Rino Levi: Residncia Olivo Gomes, So Jos dos Campos/SP, Residncia Irmos Gomes, Ubatuba/ SP, Centro Cvico Santo Andr/SP, Res. Clemente Gomes, Pacaemb, So Paulo; Em parceria com Marcello Fragelli: Edifcio So Luiz, So Paulo, Ed. Macunama, Alto de Pinheiros, So Paulo, SEW Eurodrive, Guarulhos/SP; Em parceria com Hans Broos: Abadia de Santa Maria, Zona Norte, So Paulo e Residncia do arquiteto no Morumbi, So Paulo; Em parceria com Miguel Juliano: Parque Anhembi, So Paulo, Ed. Promenade, Jardins, So Paulo; Em parceria com Ruy Ohtake: Res. Luiz Izzo, Morumbi, So Paulo, Res. Jos Egreja, Penpolis, SP.) Quem fez a encomenda desses projetos, o setor pblico ou privado? Haruyoshi Ono (Figura 1) Dos projetos do Rino Levi - a Residncia Olivo Gomes, eu entrei depois, em 1965, projetando a parte do playground.

Na residncia dos irmos Gomes, em Ubatuba eu s fazia os desenhos. J o Centro Cvico (figura 2) eu participei. Foi um concurso que eles ganharam e encomendaram o projeto ao escritrio do Burle Marx e participamos. No sei se foi uma encomenda, pois o pagamento foi feito atravs da Prefeitura de Santo Andr. Comeou com o paisagismo e nas conversas, o Roberto comeou a pensar em painis e ai foi feito trs estudos para o painel, os trs no teatro e depois a tapearia (figura 3 e 4) tudo mais ou menos na mesma poca, com o mesmo prefeito. Tudo foi encomendado ao mesmo tempo, inclusive a tapearia, foi feita nos teares da fazenda da famlia Gomes, l tinha um grande tear e esta tapearia considerada uma das maiores tapearias do Brasil. Restauraram o painel, estivemos l h pouco tempo, mas o local est muito abandonado, e esta tapearia foi emprestada para a exposio do centenrio de Burle Marx, no Rio de Janeiro, foi um sucesso, ela muito bonita. Quanto resi-

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dncia de Clemente Gomes, eu s conheo pelo projeto, no conheci in loco. O projeto possui pequenas jardineiras, um painel em concreto, que no sei se executaram, mas uma residncia pequena com um jardim menor. Em relao ao arquiteto Marcello Fragelli o Edifcio So Luiz antigamente era chamado Condomnio Parque So Luiz, hoje Ed. Parque So Luiz, executado em concreto aparente, tambm foi
Figura 2 Centro Cvico de Santo Andr, SP. Fonte: Acervo eletrnico da autora

uma encomenda do arquiteto que queria a participao do Burle Marx para execuo do jardim. Se no me engano era para a Promon construtora. A gente fez dois estudos, o segundo foi aprovado. E at hoje ns damos assistncia na manuteno dos jardins, a Promoverde que faz este contato, o escritrio s supervisiona. A Promoverde quem faz a troca das plantas, a manuteno, mantm as caractersticas do jardim. O Edifcio Macunama tambm foi um convite do Marcello Fragelli para um jardim residencial. Roberto quis inovar, l ele criou espcies de vulces, morros, que eram bem esquisitos, diferente. O jardim propriamente dito est entorno da piscina e do edifcio. Executaram isto (os vulces, figura 5) com telas de arames, fizeram a armao toda, por debaixo oco. Depois ele revestiu os morros de terra com pedra portuguesa, esta idia depois que Roberto queria utilizar nos jardins da Fazenda Vargem Grande, divisa de So Paulo com Rio de Janeiro, com pedra portuguesa o mesmo material, mas devido a enorme quantidade de pedras que seria utilizada na fazenda, a pedra portuguesa teria que ser importada (de outro local, mais distante) e para transportar era muito caro, tanto que nos croquis da fazenda aparecem os volumes com bromeliceas, plantas epfitas. O projeto foi alterado porque era mais fcil a utilizao de outro material, em relao ao custo e a integrao com a paisagem. Este exemplo foi precursor em sua carreira, depois ele usou em Braslia, em um

Figura 3. Painel em tecido, Centro Cvico de Santo Andr, SP. Fonte: Acervo eletrnico da autora

Figura 4. Painel em concreto, Centro Cvico de Santo Andr, SP. Fonte: Acervo eletrnico da autora

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dos Palcios, num ptio interno, eu no sei se no Ministrio da Justia ou no Tribunal de Contas da Unio, um dos dois, com estas formas livres, bem abstratas, com piso de duas cores. Este jardim (figura 5) est bem conservado. As obras particulares so mais bem preservadas. As pessoas no do valor ao projeto paisagstico. (Haruyoshi quis observar as fotos que tiramos do Edifcio Macunama e comentou que os jardins particulares esto mais bem mantidos e bonitos que os jardins pblicos como o caso do Centro Cvico de Santo Andr que citou que estava em ruim estado de conservao ao observar as fotos que lhe mostrei). Em relao ao arquiteto Marcello Fragelli no caso da SEW, foi o contrrio, a gente foi contratado pelo pessoal da SEW, continua o mesmo presidente, no me lembro o nome dele, mas o da esposa Dna. rsula Bickle Marx, mas no tem nenhum parentesco com Burle Marx. Ns comeamos a fazer o jardim para a sede e depois mais tarde eles precisavam de uma ampliao, precisavam de um refeitrio maior com restaurante. E da o Roberto sugeriu o nome do arquiteto Marcello Fragelli, ele foi contratado e fez o projeto, tivemos que fazer uma readaptao do jardim. A gente se entrosou bem com Marcello, foi uma grande poca, ele vinha muito para o Rio, para as festas de Roberto, vinha com a senhora dele, Maria Amlia que tocava piano, foi uma poca
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boa. Eles se relacionavam muito bem, inclusive no sitio de Burle Marx, tem um candelabro que foi o Marcello Fragelli que deu de presente, ele tambm trabalhava com artesanato, topia, marcenaria. Eles eram bem amigos. Em relao ao arquiteto Hans Broos temos a Abadia de Santa Maria, na Zona Norte em So Paulo. Na verdade, eu nunca fui neste lugar eu me lembro mais do projeto em si e mais da conversa do arquiteto com Hans com Roberto, eu no participava muito. Eu trabalhei mais nos painis da parte interna da capela, acho que fiz maquetes em auto-relevo dos painis e a partir da Hans Broos estava fazendo na mesma poca a casa dele no Morumbi, e ele queria um painel tambm para casa dele, fizemos outro painel, em cima da lareira. O painel da capela era todo em concreto, o negativo foi feito em isopor e colocou nas paredes. Quase sempre era feito desta maneira, s vezes utilizava-se madeira para a confeco do negativo, foi o caso do Banco Santander, So Paulo. (MDG) Vocs tinham o hbito de montar maquetes quando projetavam um painel? (HO) Sempre fazamos maquetes. O trao inicial era sempre de Roberto, os rabiscos, depois eu interpretava os desenhos, ele aprovava ou desaprovava at chegarmos num acordo, da desenvolvia a maquete que ficava, normalmente, com o construtor. Aqui no escritrio, gente no tem quase nada. Porque eram formas irregulares, fazamos o desenho com raios, geometricamente

Figura 5 Vulces, morros de terra, pedra e bromlias, Ed. Macunama, So Paulo. Fonte: Acervo eletrnico da autora

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construa o desenho e depois transpunha para maquete e fazia o molde com ela. Voltando ao assunto da residncia do arquiteto Hans Broos ns tambm fizemos o jardim. E tem uma rvore que ele gostava muito na casa dele, perto da piscina que uma (bauhinia blakeana Figura 12) enorme, quando ele plantou no acreditou que ficasse to bonita, mas depois que ele viu a florao, ele ficava doido. Esta rvore era a pea principal do jardim dele.
Figura 6 Desenho de Burle Marx para o Parque Anhembi, So Paulo. Fonte: Acervo do escritrio do arquiteto Miguel Juliano

Em relao s obras de Miguel Juliano Miguel Juliano tinha escritrio junto com Pedro Paulo de Melo Saraiva, depois com Jorge Wilheim, que fez o projeto do Parque Anhembi em conjunto com ele. Depois ele saiu e foi trabalhar com Pedro Paulo e Sami Bussab tambm. Este desenho (Figura 6) do Parque Anhembi, arquiteto Miguel Juliano, que boa parte no foi executada. Tinha um grande lago e estas esculturas seriam colocadas dentro de ilhas. Infelizmente no foi feito. Pouca parte foi executada. O edifcio Promenade, no bairro dos Jardins, em So Paulo de Miguel tambm, este desenho (Figura 7) meu, estou reconhecendo a minha letra. Em relao s obras do arquiteto Ruy Ohtake a residncia Luiz Izzo, no Morumbi, So Paulo. A gente foi vrias vezes l, inclusive depois de muito tempo, foi feito uma reforma no jardim, depois de muitos anos, o jardim estava crescido demais, principalmente as bromlias, que ficaram

Figura 7 Projeto paisagstico para o Edifcio Promenade, So Paulo. Fonte: Acervo do escritrio do arquiteto Miguel Juliano

enormes. E na poca quem ajudou foi o Oscar Bressani junto com Jorge Sakai da Promoverde. Trabalharam muito com Roberto, ele tinha uma forte admirao pelo Jorge, pois era uma pessoa muito legal, tinha muito interesse, inclusive a gente at queria que ele trabalhasse aqui com a gente, numa poca que ele tinha acabado de sair da campineira, era uma das chcaras grandes de SP, existe at hoje. Ele no aceitou a nossa proposta e fundou a Promoverde. Koit Mori e Klara Keiser (professora da USP) tambm foram colaboradores do escritrio, trabalharam muito com a gente. Flavio Motta tambm. A Klara legal que ela terica ajudou Motta no livro, era auxiliar dele. A Klara uma grande terica. Na parte de botnica Nanuza Menezes (velosiceas). Aposentada, pesquisadora da USP, Nanuza classificou, era especialista na famlia das velosiceas, que Roberto comeou a se interessar por conta da Nanuza. E a gente fez muitas excurses juntos para descobrir espcies de velosiceas. Era um grande ponto das obras dele (Roberto), sua fixao por botnicas e as plantas no seu habitat. 2. (MDG) Como foi a relao de Burle Marx com os arquitetos de So Paulo? (Rino Levi, Marcello Fragelli, Hans Broos, Miguel Juliano, Ruy Ohtake) Com Rino Levi era mais um amigo mesmo, tanto que tinham os mesmos interesses pela botnica, pelas viagens, tanto que ele morreu em uma dessas viagens. Na mesma poca que eu entrei para o escritrio, eu estava entrando no escritrio e Roberto estava saindo para esta ex-

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curso. Inclusive quando Roberto ia para So Paulo ele se hospedava na casa de Rino Levi (acho que na Rua Blgica) tinha a mulher dele Ivone Levi, a filha Barbara e tinha outras criancinhas que no me lembro o nome... Marcello Fragelli era amigo tambm, tinha bastante contato com Burle Marx, Hans Broos a mesma coisa, quando se encontravam no paravam de falar, s falavam em alemo, o que, para mim, era difcil de compreender, mas eram bem amigos. E do Miguel Juliano, s falavam de vinho, pois no final ele passou a ser um vinlogo, tanto que na reforma da casa do Sitio, tinha uma construo que era uma adega com a ajuda de Miguel Juliano, tudo climatizado, mas que nunca deu certo, pois Roberto comprava os vinhos e bebia antes, toda a aparelhagem est l, deve estar enterrada l. Ruy Ohtake ele teve uma amizade mais recente, mas no amigo, amigo, como o caso do Rino Levi, Roberto admirava muito as obras da me dele, da Tomie Ohtake. 3. (MDG) Por quais razes muitos desses projetos no foram concludos, por exemplo, o Anhembi, Ibirapuera, Parque ecolgico do Tiete, Roberto comentava alguma questo relacionada as obras de So Paulo, no serem concludas? No, no. Ele tinha tantos trabalhos, no ficava muito ligado isto. Ele ficava interessado quando comeava um jardim se ia at o final. No Parque Anhembi, ele sempre cobrava o Miguel Juliano Como est o projeto? Neste ponto, ele acabava se desinteressando, nem ia mais l, e
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o Parque Anhembi era um dos pontos que sempre passava, na marginal, ento a gente j via o Clube Espria, l vamos ns de novo! E depois nunca mais fomos l. O relacionamento de Roberto com os arquitetos de So Paulo sempre foi muito bom, porque quando eu o conheci, Roberto tinha um envolvimento grande com o pessoal da IAB, se reuniam, tinha os arquitetos, por exemplo, tinha o arquiteto Roberto de Carvalho que gostava de jogar xadrez, tinha um monte de gente, tinha o Artigas que encontrvamos l tambm, e eu acompanhava o Roberto, mas eu era estudante e o pessoal bem mais velho. Mas Roberto tinha grande relacionamento em So Paulo, So Paulo era especial, pois tinha os amigos antigos dele, tinha o arquiteto Palanti que ele falava muito, tinha um barzinho que no me lembro qual era o bairro, acho que na Praa da Republica, onde determinados arquitetos iam l a noite se reunir, Palanti era um deles, e tinha tambm um primo tambm, era e Zeca, Z Carlos Burle um cineasta, mdico que ficou conhecido mais como cineasta, e compositor tambm, tem aquela msica meu limo meu limoeiro dele ningum sabe, mas dele. Tem um senhor que Roberto se encontrava muito, no me lembro o primeiro nome dele, o sobrenome era Salles, no era Walter Moreira Salles, mas era uma pessoa bastante importante em So Paulo. Isto nos anos 60. No tinha nenhum problema com So Paulo. Ele era paulista, mas adotou o Rio como cidade.

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4. (MDG) Existe alguma especificidade nas obras de Burle Marx em So Paulo? Quais as caractersticas e o carter inovador de sua obra? Quais foram? difcil responder, ele gostava sempre de inventar e fazer coisas novas, colocar um painel em um jardim quando no se pensava nisso, criar estruturas para plantas, quando no se pensava nisto, hoje em dia todos fazem isto, desde murais com jardins verticais. Ento isto ele fazia tambm. Em So Paulo, nas residncias, no Banco Safra o maior exemplo. Mas antes disso ele j fazia, no Rio em 1965, foi quando eu entrei, ele j fazia esses jardins verticais, depois nos anos 80 ele fez os jardins da Manchete aqui no Rio tambm. Em So Paulo fez talvez menos, porque tinha menos oportunidade. No inicio de 1960 fez pro Banco Ita na Paulista, ele fez uma srie de estruturas para plantas na calada, depois a Paulista cresceu e se perdeu com a desapropriao, estruturas de metal galvanizado com xaxim que ele colocava bromlia. Voc pode ver essa estrutura na Alameda Gabriel Monteiro da Silva, na loja de cermicas, que um show-room, perto da Av. Brasil, da marca Incepa. 5. (MDG) E um painel que tem na fachada do Banco Safra, que no tem assinatura, fica na Avenida Faria Lima em frente ao Museu da Casa Brasileira, do Burle Marx? meu, ele no tem assinatura, eles no quiseram colocar, para dizer que do Burle Marx. uma adaptao do painel em concreto ao do Banco
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Safra, Roberto e eu assinamos, ento eles queriam tirar um pedao daquele e colocar em todos os bancos (Safra) em So Paulo. Eu disse no eu fao outro baseado naquele. Esse aspecto inovador mais isto da, esta questo do Jardim Vertical, jardim onde no tinha substrato da terra, no tinha rvores, substitui por um elemento vertical, por um elemento criado no natural como as formas dos volumes, vulces. O jardim de Areias, So Paulo, tem tudo isso. Uso de gua, ele gostava muito de usar gua. 6. (MDG) Nos projetos em questo, o projeto paisagstico foi feito em paralelo com o projeto arquitetnico ou aps? Os projetos com Rino Levi eram junto do Hans Broos e os tambm, porque desde o inicio quando j estava elaborando o projeto arquitetnico j entrava o projeto de paisagismo, ento normalmente era isso, trabalhavam juntos desde o inicio, com Fragelli na SEW houve um entrosamento muito grande e com Miguel Juliano no tinha muita relao em termos de projeto, porm foi junto tambm, por exemplo o projeto para estao Vergueiro, foi um concurso, fizemos juntos. So poucos os projetos que entramos depois, a no ser uma reforma, mas quase todos so juntos. 7. (MDG) Mas como funciona? Roberto fazia um pedao do jardim e passava seus desenhos para o arquiteto? Normalmente o arquiteto deixa reas determinadas para o paisagismo, da ns fazemos o dialo-

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go com a arquitetura, no prejudicando a fachada. Normalmente o arquiteto comenta o quer, por exemplo, no caso de Oscar (Niemeyer) ele no quer quase nada (de vegetao). Da a gente j sabe... Normalmente, o arquiteto sabe o que quer (aqui eu no quero volume aqui eu quero volume, uma coisa mais simples), etc. (MDG) E em relao criao de um painel? Em relao ao uso de painis, quase nunca falam, isto a gente que sugeri e v se cola, mas no sempre. (MDG) E h casos em que foi recusada a proposta? No, quer dizer na questo dos custos, sim. No pelo arquiteto, mas pelo cliente. Mas com Ruy (Ohtake), por exemplo, eu tenho uma certa cerimnia para colocar um painel, pois eu gosto de fazer e o Ruy tambm, ai fica aquela coisa complicada, a gente conversa com quem trabalha com ele, a j percebe como ele quer. Por exemplo no Blue Tree em Braslia, tem uma forma que toda recortada, fiz o piso externo e dentro da piscina eu coloquei.... A gente sempre fez muitas coisas juntos hoje em dia, eu sempre tento interferir nos desenhos dele, mas as vezes ele no gosta bota p firme! Na casa de Ademar Cid Ferreira eu mudei bastante coisa. H um equilbrio na nossa parceria de trabalho. 8. (MDG) Nos projetos em questo, qual a relao entre a arquitetura construda e os jardins? Como os dois objetos dialogam entre si?
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Sempre quando a gente faz um projeto (isto eu estou falando do Roberto tambm, pois ele me ensinou assim) voc tem que observar a arquitetura e tentar valorizar a arquitetura. Voc tem que entrar na arquitetura como se fosse o ocupante da construo e usufruir a paisagem. Voc tem que construir a paisagem de acordo com o que voc vai ver no local. Se colocar na pele do observador. E esta relao tem que ser uma coisa muito equilibrada, voc no pode interferir no campo do outro, pois as vezes abafa, o projeto paisagstico chama mais ateno que o arquitetnico, ento voc pode fazer um jardim sem chamar a ateno e integrada com a arquitetura, sem interferir. Mesmo que a arquitetura seja feia, no pode interferir. Esse equilbrio a gente tem que sempre procurar manter. 9. (MDG) Qual a concepo esttica desses jardins? Quanto contribui os conhecimentos da botnica e quanto participa os conceitos buscados pintura? O conhecimento da concepo esttica dos jardins justamente a procura desse equilbrio, com as formas, junto com os volumes da vegetao, das texturas que voc d. E o conhecimento da botnica imprescindvel, no paisagismo a base so as plantas, a vegetao. Ento voc precisa conhecer no botanicamente a planta, mas como ela se adapta, quando ela floresce. A esttica da planta, a forma, tudo isso voc tem que analisar para equilibrar. Na pintura, as regras que ditam a composio artstica a mesma quando se com-

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pe um jardim. Mas o jardim uma coisa bem mais diferente, porque as plantas so efmeras, hoje esta muito bem, amanh no est, e tambm depende das condies do clima, da temperatura, da luz, as coisas vo se transformando, sol, so coisas imponderveis (a natureza), j uma praga a gente cuida, saber como estas coisas se portam para compor um jardim fundamental. 10. (MDG) Como Burle Marx entende o papel do paisagismo com relao arquitetura? A viso do paisagista sobre este papel mudou ao longo do tempo? O senhor nota uma evoluo nos projetos de Burle Marx ou os traos so os mesmos desde o incio de seu processo criativo? Em relao esta questo se mudou ao longo do tempo, eu acredito que no, o paisagismo tem que estar em equilbrio com um volume arquitetnico, com a arquitetura, mais abrangente (o volume). Eu acho que at hoje no mudou, continua o mesmo (em relao ao papel do paisagismo com relao arquitetura). Em relao evoluo dos traos de Burle Marx, lgico que eles vo evoluindo, mas tem coisas que vo e voltam, dependendo do conhecimento que voc vai adquirindo, como ele sempre falava que uma composio o resultado de uma soma de conhecimentos que voc vai tendo ao longo da sua vida. Quanto mais experincia mais voc vai se aprofundando. E com esses conhecimentos, voc quer simplificar a composio, no inicio voc quer colocar tudo o que voc sabe numa
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planta s, fica tipo uma salada, mas com o tempo voc vai simplificando quanto menos coisas melhor, isso valoriza determinadas plantas. Mas isto faz parte da evoluo do profissional. 11. (MDG) Quais so as principais distines na concepo de reas livres considerando as diferenas de escalas e programas dos projetos arquitetnicos associados aos jardins? Eu acho que cada composio paisagstica vai depender da finalidade a qual se destina, para que fim voc est fazendo paisagismo. Se for para uma rea esportiva, ou recreativa, qual faixa etria, isto vai modificando o projeto. Voc fala de funo... Tem um jardim contemplativo, de lazer, que voc vai descansar ou curtir, e tem o jardim que voc vai participar como tem jardins que voc vai para sentir, um cego, por exemplo, ele no v, mas tem vrios fins especficos para compor um jardim. (MDG) diferente criar um jardim pblico de um privado? Tem diferenas sim. Um projeto pblico voc tem que fazer mais um geral, porque mais abrangente. Ento para cada uso um tipo de jardim. Por exemplo, se voc est dentro do carro, um tipo de jardim que voc projeta, em movimento, se voc estiver andando, outro tipo de jardim, voc vai entrando, participando. No caso do Aterro do Flamengo voc tem idia, voc consegue ver os agrupamentos de rvores, as floraes, os macios de plantas, voc passa rpido,

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de carro, ento num parque voc coloca muitas rvores que passando rpido ou devagar voc v. Ento so estas vises que tem que prever na hora de fazer uma composio. O programa, a escala tudo vai depender, os projetos mudam. 12. (MDG) Como Burle Marx colocava o observador nos seus jardins? Quais sentimentos e/ ou sensaes ele queria produzir no visitante de seus jardins? Quando voc vai projetar voc coloca pontos de vistas nos jardins, mesmo um jardim pequeno, voc vai criando um obstculo, voc coloca um anteparo, e quando voc chega e diz: Olha que coisa bonita, o jardim se abre. No meio das rampas, uma fonte dgua, e referncias, um lago, um mural. Ento quando Burle Marx criava, ele sempre pensava nisso. Criava caminhos sinuosos, com ou sem elevaes, pequenas sinuosidades no terreno. (MDG) Como nos jardins do Pignatari Parque Burle Marx, So Paulo? Sim, em quase todos. Muita gente no quer ver tudo de uma vez e o jardim para ser desfrutados aos poucos. Vai dando gua na boca e devagarzinho da vontade de ver mais e mais. Mas muitas vezes o cliente no entende. 13. (MDG) Burle Marx tendo o escritrio com os scios, estes participavam de suas criaes, dando idias, opinies ou ate mesmo alterando o processo criativo?
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Sempre! Ele dava essa liberdade. Estava sempre aberto a idias novas, se aceitava ou no era outra histria. 14. (MDG) Vocs que conviveram no cotidiano com Burle Marx, qual a sua opinio sobre o processo criativo do artista? Ele tinha um mtodo de trabalho sistemtico? Ele compunha a partir de uma inspirao? Tinha algum ou alguma coisa que lhe inspirava? A opinio criativa do artista impossvel definir. Porque tem dias que est inspirado e tm outros que no, mas o importante que Roberto era inspirado o tempo todo. Eu o via fazer mil coisas ao mesmo tempo. Se no estava nos projetos, estava desenhando, lendo, vendo plantas, ele no tinha um mtodo sistemtico. Tudo era lazer, gostava de pintar, cozinhar, desenhar, comer, no era uma pessoa regrada, se dava vontade de pintar, ele pintava at cansar. Ele era muito observador. Eu lembro que nas viagens de avio, ele sentava sempre na janela e ele chamava a ateno dizendo Olha aquelas formas e ficava com aquilo na cabea. Mas no sabia que iria usar, com as plantas tambm, nas viagens ele comentava: Olha que beleza esta cor e, a luz, as formas. Tudo era fonte de inspirao para ele, o tempo todo. 15. ( MDG) Vocs notavam que ele tinha alguma preferncia por projetar jardins pblicos ou residncias (geralmente h diferenas nesses espaos)?

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Ele dizia que tinha mais prazer em fazer jardins pblicos do que jardins particulares. Pois queria que muita gente usufrusse. E isso verdade, ele sempre tinha vontade pelo coletivo. Por exemplo, o parque do Flamengo no que gostava mais, mas tinha mais carinho, o Parque Del Este em Caracas, mas ao mesmo tempo era fonte de grande aborrecimento para ele, pois as vezes tinham pessoas que maltratavam e ele reclamava. E ele falava, ele tinha esta qualidade, no guardar nada para ele, ele ligava, achava ruim e falava uma coisa que eu no tenho esta facilidade, mas deveria! 16. (MDG) Vocs notavam alguma conotao de cunho poltico quando ele criava os projetos? (Formao marxista, socialista, democrtico, uma viso scio-democrtica) No s nesta viso de gostar de fazer jardins para o pblico, ele era apoltico, no se envolvia muito com polticos. Teve uma poca, mais por amizade, na juventude, era socialista. Mas

depois no tinha esta preocupao, claro ele pensava muito na populao, nas dificuldades, tanto que ele ajudava muitas pessoas, tanto que o pessoal de onde ele morava, em Guaratiba, Rio de Janeiro, ele tinha o maior carinho pelas pessoas, ele ajudava muita gente, todos os empregados. Toda vez que viajava para fora, a preocupao dele era de sempre trazer uma lembrana para todos os empregados. Tanto que criou uma profisso que no existia, l em Guaratiba, todos que sabem criar plantas, aprenderam com ele, saram de l. Ele vinha e voltava acordava cedo, andava o sitio todo, dava as ordens e vinha para c. (MDG) Ele era muito ativo? Era difcil de acompanhar, nas excurses ele acordava todo mundo. (MDG) Entusiasmado? s vezes da muita saudade dele.

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