Entrevista com Gilberto Velho,

Professor Titular e Decano do Departamento de Antropologia do

Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro-UFRJ,
concedida em 20 de julho de 2006 a Gisela Verri de Santana * e
Leonardo Cruz da Silva**

http://www.revispsi.uerj.br/v6n2/artigos/html/v6n2a14.html

A deciso de entrevistar o Professor Gilberto Velho partiu da idia de melhor

compreender como a antropologia social e seus estudos podem ser teis a outros
campos do saber, em especial psicologia social. Com este objetivo, definimos que
o eixo da entrevista seria norteado pelo prisma da interdisciplinaridade.
Nosso entrevistado, o Professor Gilberto Velho, exerceu um papel fundamental para
o desenvolvimento dos estudos da antropologia urbana no Brasil. Em 1970, ao
realizar uma das primeiras tentativas de aplicao do mtodo antropolgico ao
estudo do meio urbano, baseado em pesquisas no bairro carioca de Copacabana,
mostrou como vivem os moradores de camadas mdias em um prdio de
apartamentos do tipo conjugado, por que as pessoas moravam em Copacabana e
valorizavam este bairro. Esta obra ganhou o nome de A Utopia Urbana que, por seu
carter pioneiro para a antropologia urbana no Brasil, j est na sua sexta edio.
Desde ento, Gilberto Velho tem se estabelecido, cada vez mais, como um
antroplogo de destaque no Brasil e no exterior, demonstrando um percurso
interdisciplinar, com aproximaes com outros campos das Cincias Sociais, como a
Histria, e com incurses nos campos Psi. Atualmente, suas linhas de pesquisa
versam sobre Antropologia das Sociedades Complexas, Teoria da Cultura, Indivduo
e Sociedade, tendo ministrado disciplinas como: antropologia urbana, antropologia
das sociedades complexas, mtodos de anlise em antropologia social, estrutura
social do Brasil, individuo e sociedade, teoria da ideologia e da cultura, problemas
de antropologia comparada, mtodos de pesquisa e coleta de dados, antropologia
dos processos de transformao social, entre outras.
Sua trajetria intelectual iniciou-se ainda na casa dos seus pais. Amante dos bons
livros, seu pai, Octvio Alves Velho, participava de grmios literrios no Colgio e
na Escola Militar e tinha um grande interesse por Cincias Sociais. Foi professor de
portugus na Academia Militar de West Point, nos Estados Unidos, de 1948 a 1951
onde a famlia morou durante esse perodo. Seu pai tambm traduziu mais de
cem livros, incluindo boa parte da obra de Erich Fromm e Karen Horney, alm de
Melanie Klein. Desde cedo, em sua casa, esteve em contato com uma literatura
antropo-histrica, com autores como Ralph Linton, Arnold Toynbee, e clssicos
brasileiros como Gilberto Freyre, Arthur Ramos, a Brasiliana... O clima familiar
favoreceu a vida intelectual e o interesse por cincias sociais tanto dele quanto do
seu irmo Otavio Guilherme Velho.
Foi aluno do Colgio de Aplicao, entre 1957 e 1964, onde lecionava um grupo
notvel de professores de histria e geografia: Manuel Maurcio de Albuquerque, os
irmos Hugo e Artur Weiss, Lidnia Gassman que tinha sido assistente da
professora Marina So Paulo de Vasconcelos, catedrtica de antropologia na
FNFi 1 , Clvis Dottori, Jos Luiz Werneck da Silva e Maurcio Silva Santos. Em
1965, terminou o Colgio de Aplicao e entrou para o curso de cincias sociais da

FNFi. Ao final do curso, foi convidado a dar aula de antropologia, de sociologia e de

cincia poltica pelos responsveis por essas cadeiras no j ento IFCS 2. Entrou na
ps-graduao em antropologia social do Museu Nacional em agosto de 1969.
Cursou o mestrado em um ano e meio, defendendo a dissertao em dezembro de
1970. Fez especializao em antropologia na Universidade do Texas, Austin, em
1971, e doutorado em Cincias Humanas pela Universidade de So Paulo em 1975,
tendo sido orientado pela antroploga Ruth Cardoso e defendido a tese, hoje em
livro, intitulada Nobres e Anjos: um estudo de txicos e hierarquia, que aborda a
questo dos usurios de droga.
Atualmente, professor titular do Departamento de Antropologia do Museu
Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Tambm vem atuando como
professor visitante em instituies nos Estados Unidos, na Holanda e em Portugal, e
em diversos estados brasileiros. Possui quase cem artigos publicados, alm de
inmeros captulos em coletneas, e cerca de 25 livros prprios e por ele
organizados, alguns j na sexta edio, como A Utopia Urbana: um estudo de
antropologia social. Em alguns aborda problemticas prximas ao universo Psi,
como Desvio e Divergncia: uma crtica da patologia social; Subjetividade e
Sociedade: uma experincia de gerao; Individualismo e Cultura: notas para uma
antropologia da sociedade contempornea; e Famlia, Psicologia e Sociedade. A
orientao de 55 dissertaes de mestrado e 21 teses de doutorado evidencia sua
forte participao no meio acadmico.
(Informaes extradas do Currculo Lattes e de entrevista concedida por Gilberto
Velho revista Estudos Histricos, Rio de Janeiro, n. 28, 2001).

Professor, dentro dos campos da antropologia, qual campo o senhor

acredita mais se aproximar da psicologia social, e quais podem ser as
contribuies dessa aproximao?
Em toda a histria da antropologia existe uma relao com a psicologia em geral;
claro que a dimenso social, de modo mais evidente. Desde os primrdios da
antropologia, seja na Escola Sociolgica Francesa com um autor como Marcel
Mauss, seja na Escola de Personalidade e Cultura dos Estados Unidos, sobretudo
com autores como Ruth Benedict, Margareth Mead, Sapir, entre outros, existe uma
relao muito prxima de intercmbio, de troca de idias. O grupo de Margareth
Mead e de Ruth Benedict, por exemplo, tinha um contato muito forte, muito
intenso, um intercmbio com pessoas da rea Psi como Erich Fromm e Karen
Horney, que eram psicanalistas. Alguns antroplogos lidavam muito com a obra de
Freud, entre elas, a prpria Margareth Mead, e alguns outros com Jung. Existe uma
relao desde o incio da histria da antropologia com a psicologia social. A Escola
de Chicago, que congrega antroplogos e socilogos, tem uma fortssima ligao
com a psicologia social, a partir da prpria perspectiva de uma das correntes
tericas da Escola que o Interacionismo. A figura que faz essa ponte George
Herbert Mead, que era psiclogo social e filsofo, e trabalhava em vrias reas,
sobretudo como psiclogo social, e foi professor de vrias geraes de antroplogos
e socilogos da Universidade de Chicago, difundindo sua influncia pelos Estados
Unidos como um todo. Ento, s para comear, em termos internacionais, existem
essas relaes. A prpria Escola de Chicago tem outros desdobramentos, sobretudo

na gerao do ps-guerra. Autores como Howard Becker, Erving Goffman e Anselm

Strauss, que tinham sido alunos de Herbert Blumer e Everett Hughes, aprofundam
de certa maneira a relao com a rea Psi em geral. Goffman fez isso desde a
apresentao do livro A representao do eu na vida cotidiana at o trabalho sobre
instituies totais, publicado no Brasil com o ttulo de Manicmios, Prises e
Conventos. Becker, sobretudo com o tema do desvio, da rotulao, com a chamada
teoria da rotulao, est lidando com a problemtica indivduo-sociedade. Na
verdade, o que estamos falando isso: h toda uma dimenso da Antropologia que
trabalha com a problemtica indivduo-sociedade, as relaes entre os indivduos e
as culturas das sociedades de que fazem parte. E como fazem parte? De que
maneira fazem parte? Como o individuo influenciado, marcado ou produzido por
uma sociedade, uma cultura, vide os trabalhos de Luis Dumont, por exemplo. E a
outra dimenso, como os indivduos agindo socialmente constroem uma sociedade,
transformam uma sociedade? uma relao dialtica. Voc no pode pensar uma
sociedade sem indivduos, voc no pode pensar em indivduos sem sociedade.
Este o eixo central que permite essa aproximao entre vrias linhas das cincias
sociais: a antropologia e a sociologia, com a psicologia, especificamente com a
psicologia social.
Como delinear o campo da antropologia?
uma rea de conhecimento, uma disciplina que, originalmente, sobretudo no
incio, lidou com sociedades de pequena escala, sociedades tribais, mas que desde
o seu incio traz tambm a preocupao da anlise da sociedade complexa
moderno-contempornea. E sendo assim, a antropologia cada vez mais abriu
espao com histrias de investigao, at ns chegarmos hoje a uma situao em
que podemos dizer que a antropologia o que o antroplogo faz. E o antroplogo
faz estudo de todos os tipos possveis de grupos e situaes socioculturais e,
obviamente, vai estar lidando o tempo todo com indivduos.
Como o senhor v a importncia dessa complementaridade dos campos do
saber no estudo dessas sociedades complexas?
Voc no pode pensar a vida social e cultural simplesmente de modo abstrato,
mas sim atravs da vida dos indivduos, do dia-a-dia, do cotidiano, das decises
que os indivduos tomam, das escolhas que no so livres em termos absolutos,
mas que so feitas no que a gente chama de um campo de possibilidades, de um
repertrio sociocultural. a partir deste repertrio que os indivduos tomam suas
decises, fazem suas escolhas, estabelecem suas alianas e, claro, entram em
conflito em torno de interesses e valores, porque a antropologia lida muito com a
questo dos valores. Uma definio bsica de cultura, uma das definies que das
mais aceitas, entre muitas, que cultura uma rede de significados uma
definio de Clifford Geertz. Desde autores da Escola de Personalidade e Cultura,
como Ruth Benedict, a antropologia se interessa por padres de cultura. Margareth
Mead, por sua vez, estudando vrias sociedades no Pacfico, especificamente na
Nova Guin, investigou o processo de socializao dos indivduos em culturas
distintas, como se dava a adaptao de tipos de personalidade s circunstncias
socioculturais. Ento, ela mostrava na poca algo que foi muito importante. Por
exemplo, que o individuo A na sociedade B poderia ser um desajustado, e na
sociedade A poderia ser perfeitamente integrado. Isso muito criticado porque, na
realidade, achamos que bem mais complexo que isso, que mesmo na sociedade
A sempre h espao pra Bs e Cs, sem que sejam necessariamente
transgressores ou marginais. Por outro lado, o B s pode existir na A, porque
esta de alguma maneira deu algum espao para que ele se desenvolvesse,
aparecesse. Ento o que ns temos um processo social muito dinmico,
permanente, em que os indivduos esto sempre interagindo, procurando de algum
modo lidar todo o tempo com as tenses sociais, as diferenas sociais, e marcando

com maior ou menor nfase as diferenas individuais. Voc tem a problemtica das
diferenas, que podem ser mais ou menos cultivadas e sublinhadas, e o espao de
negociao que permite algum tipo de acordo entre essas diferenas, algum tipo de
entendimento, para que a prpria vida social seja possvel, tenha continuidade,
tenha desdobramentos.
Professor, fale-nos como se estabelece a interdisciplinaridade nas Cincias
Humanas e quais os seus benefcios.
As relaes das disciplinas de cincias humanas, em geral, so relaes
dinmicas, so muitas linhas de trabalho, muitas tradies. No se trata do
problema de dar nomes, simplesmente. Voc tem relaes interdisciplinares mais
ou menos assumidas. Eu acho que essa a grande questo. Acho que as relaes
interdisciplinares se do muitas vezes sem as pessoas estarem dizendo que esto
fazendo isso ou sem estarem com plano ou conscincia de estarem fazendo isso.
Mas o fato que voc est. Isso acontece, por exemplo, com quem est
trabalhando com o assunto drogas, os efeitos das drogas nos jovens no Rio de
Janeiro. Uma pesquisa tem sido feita por um grupo muito srio da UERJ que
trabalha com isso, o NEPAD. Inevitavelmente, eles esto lidando com problemas
sociais e culturais. Agora, at que ponto vo assumir isso? Vo encampar isso? Vo
procurar sistematizar? uma outra questo. Porque h uma tenso entre a
especializao e a busca de um conhecimento mais amplo, integrado, mais
dinmico. uma tenso permanente que todos ns vivemos. Tem determinados
momentos em que voc mergulha na sua especialidade, valoriza a sua
especialidade e pode, inclusive nesse processo de especializao, erguer muralhas
e paredes em relao s reas de conhecimento, s outras especialidades que
poderiam ser importantes, que poderiam ser teis. Mas eu acho que, no Brasil, tem
havido um dilogo interessante entre as cincias sociais. Entre a antropologia e
parte da rea Psi. Quando eu publiquei o livro Desvio e divergncia, no remoto ano
de 1974, esse livro foi logo recebido, e bem recebido, por setores da rea Psi.
Passei a ser chamado para dar palestras e aulas em institutos de psiquiatria, em
sociedades psicanalticas e em cursos de psicologia, e, em pouco tempo, de fato
desenvolveu-se um forte interesse pelas cincias sociais. Na realidade, retomando
questes da histria da antropologia, como eu mencionei, e das cincias sociais. J
houve colaborao, integrao, seminrios... Quantos seminrios no foram
organizados pela j mencionada Escola de Personalidade e Cultura, reunindo
antroplogos e psicanalistas, nos anos 20, nos anos 30? Ento, aqui no Rio, ns
assistimos isso, vivemos isso. No Programa de Ps-graduao em Antropologia
Social h muitos trabalhos, que j foram feitos e que esto sendo feitos
relacionados problemtica das emoes, da subjetividade. Existem vrios
trabalhos interessantes e importantes. O do professor Luiz Fernando Duarte
fundamental sobre doena de nervos. A partir da, uma srie de outros trabalhos
foram desenvolvidos, pelo prprio Duarte e por seus alunos e colaboradores. O
Instituto de Medicina Social da UERJ um dos melhores exemplos do Brasil em
trabalho interdisciplinar, entre as reas da antropologia, das cincias sociais, da
medicina e do campo Psi. Ento, a separao entre as duas reas se deve a uma
histria, uma certa lgica, um desdobramento. Deve-se tambm a uma dinmica
institucional burocrtica. Isso normal, no tem nada de demonaco ou satnico
nisso. Vo se desenvolvendo grupos, que vo lendo determinado tipo de
bibliografia, se especializam e se estabelecem em departamentos, instituies e, s
vezes, perde-se ou esvazia-se a comunicao com outras reas relevantes. Acho
que o esforo a se fazer respeitar as especialidades, os objetos particulares de
cada rea de conhecimento, manter sempre essa possibilidade de fazer pontes,
estabelecer dilogos, valorizar mais a universalidade do que a coisa muito
particular.

O senhor v algum tipo de descaracterizao de identidade de campos de

pesquisa nesse processo? Onde em algum momento no d para identificar
se trabalho de psiclogo ou de antroplogo?
Acho que no descaracterizar. Voc pode ver at na histria de indivduos
momentos, fases em que ele sublinha mais, enfatiza mais o lado da sua identidade
profissional. Em outros momentos, ele amplia ou dilui a densidade dessa
especialidade em nome de um dilogo, de uma aproximao com outras reas de
conhecimento, com outros objetos, valoriza mais os encontros interdisciplinares.
Devo dizer que a interdisciplinaridade ou a multidisciplinaridade ou a
transdisciplinaridade so movimentos cada vez mais em evidncia. No s nas
nossas reas. Eu vi na reunio da SBPC 3 em Florianpolis que isso foi apresentado
como um tema importante, um dos temas centrais da reunio. E no s nas reas
de cincias humanas, mas a relao entre cincias naturais e cincias sociais, entre
biologia e psicologia, entre biologia e antropologia. Estamos vivendo um perodo de
recuperao, em outros moldes, de outras formas dessa comunicao. Trata-se,
sobretudo, de comunicao. Um exemplo a experincia de vocs 4. claro que,
quando fizeram o curso de antropologia urbana, no tinham determinadas leituras,
no tinham determinadas bases, mas acompanharam o curso, participaram do
curso. Isso evidentemente requer que eu me preocupe com determinadas coisas,
como verificar se estes alunos leram determinados livros bsicos, se no leram e o
que pode ser feito. Isso implica um tipo de curso que diferente de quando s tem
especialista. Ento, o curso que eu dou s pra antroplogo diferente do curso que
eu dou para antroplogos e pessoas de outras reas. O que estamos procurando?
Encontrar uma linguagem, um sistema de comunicao que possa fazer com que a
gente aproveite mais e se beneficie mais dessa troca. Eles saem de suas reas de
conhecimento, quer dizer, transitam, circulam, acho que a idia de circular
importante. E sem perder a sua ncora! Eu sou um antroplogo. Por mais que eu
goste de literatura, me interesse pela rea psi... histria, para mim, algo
fortssimo, mas vai ser do ponto de vista de um antroplogo. O que significa isso?
Que o meu ponto de vista o de uma pessoa que teve uma determinada formao.
E pegando esse gancho de uma determinada formao do pesquisador e
dessa relao entre especialidade ou interao com outros campos do
saber, fale-nos um pouco das suas pesquisas e de sua histria.
Desde moo, antes de ser um antroplogo, eu tive uma formao intelectual
bastante rica. Na casa da minha famlia isso era valorizado. Meu pai era um
intelectual, at hoje na casa dele tem uma biblioteca preciosa. Estudei num colgio
que na poca talvez fosse o melhor colgio do Rio, o Colgio de Aplicao da antiga
Universidade do Brasil, hoje a UFRJ, e me beneficiei disso. No existia ainda o Cap
(Instituto de Aplicao) da UERJ. Ento, quando eu fui fazer faculdade, j entrei
com uma bagagem cultural bastante razovel. E j tinha definido certos interesses.
E, entre esses interesses, a problemtica indivduo-sociedade sempre me
acompanhou, at devido minha formao e ao meu conhecimento de literatura.
Quer dizer, o lugar do indivduo, sua responsabilidade, seus papis, seus dramas,
seus impasses, suas tragdias. Desde o teatro grego e de suas tragdias, o
homem, o destino e a sociedade, o indivduo e a plis, e questes deste tipo. Os
meus trabalhos, desde o incio, foram trabalhos basicamente voltados para a
cidade, para o meio urbano, de incio concentrado nos diferentes tipos de camadas
mdias, suas estratgias, suas carreiras, suas aspiraes, seus valores, seus
projetos, e diferentes tipos de camadas mdias. Lidei com a problemtica do desvio
e da transgresso, que foi uma coisa que desde cedo me preocupou, a temtica da
violncia que foi cada vez mais se tornando uma temtica importante. Tenho um
interesse tambm em arte, organizei uma srie de coletneas sobre sociologia da
arte. A primeira que organizei eu estava na faculdade ainda. O livro que eu
organizei junto com a Gilda Santos, chamado Artifcio e Artefactos, lida com a

relao entre antropologia e literatura. Ento, tenho essa vastido de interesses.

Tem essa questo de geraes, famlia e parentesco. Foi um tema que no s
trabalhei como coordenei e supervisionei em vrias linhas de pesquisa. Eu orientei
muita gente, 76 alunos, 55 de mestrado e 21 de doutorado.
Desde quando o senhor orienta trabalhos de Ps-Graduao?
Informalmente, desde 1972. Formalmente, desde 1975, quando obtive meu ttulo
de Doutor. Eu orientei, claro que predominantemente aqui 5, mas orientei teses e
dissertaes de outras instituies. Do IUPERJ, da UFRGS, da UFSC. Se vocs forem
ler a lista dos meus orientandos e dos seus temas, podem ter uma idia da
variedade e vastido de assuntos com que eu tive que me envolver, ou porque eu
queria e j tinha interesse desde o incio, ou porque os alunos despertaram meu
interesse. A relao professor-aluno uma relao de troca, no ?
Para um profissional que no da Antropologia, como o senhor v as
vantagens e desvantagens em entrar nesse campo? Como, por exemplo, o
William Foote Whyte, que era economista.
No, ele era um estudante de economia e, desde o incio, tinha uma ligao com
as cincias sociais. O que eu acho que a antropologia e as cincias sociais em
geral, particularmente a antropologia, oferece, apresenta e se preocupa com uma
dimenso que o lugar do indivduo na histria, na cultura e na sociedade. Ento,
no se trata de ignorar ou passar por cima das caractersticas psicolgicas,
desconsider-las, mas de tentar situar isso dentro de um quadro mais amplo. As
foras que atuam sobre os indivduos, os quadros sociais, o problema da memria,
que fundamental, a importncia dos indivduos participarem de uma memria
social, os projetos dos indivduos que tambm no nascem do ter, que surgem
dentro de um quadro sociocultural. Ento essa relao entre memria, projeto e
indivduo uma contribuio muito grande. Creio que a preocupao com a
sociedade, com a vida social e com a cultura como um sistema ou uma rede de
significados leva os pesquisadores a problematizar algumas questes, mesmo que
no queiram se dedicar a essa rea especificamente. Um livro chave o de uma
pessoa que trabalhava com a sociologia, mas que estava o tempo todo ligado
antropologia: A imaginao sociolgica, de Charles Wright Mills. Eu o cito em alguns
lugares, em alguns momentos. Tem tantos autores que eu poderia mencionar para
vocs. As relaes com a filosofia, que so muito importantes, voc v nos livros do
Marshall Sahlins. No ltimo livro dele, Sahlins se mostra o tempo todo preocupado
com a questo do indivduo na histria, na cultura, no espao que ele tem. E ele
dialoga bastante com Sartre e d um exemplo: um grande escritor, Flaubert, era
um pequeno burgus, mas nem todo pequeno burgus Flaubert. Isso levanta uma
pista fundamental: voc tem que trabalhar com conceito sociolgico, de classe, de
cultura, de nao, mas tem alguma coisa especfica, que a densidade individual,
as caractersticas, a trajetria. A biografia uma noo fundamental que aproxima
a rea psi das cincias sociais. A biografia, a histria de vida so instrumentos
fundamentais, um ponto de encontro chave, estratgico para as nossas relaes.
Dentro da sua experincia, da sua biografia, alm da Escola de Chicago que
traz essa carga terica da Psicologia Social, o que mais o senhor traz desse
campo?
A Escola de Personalidade e Cultura. Absolutamente fundamental. A prpria
Escola Sociolgica Francesa, que tem como autores Durkheim e Mauss, mas tem
tambm um outro autor muito importante chamado Maurice Halbwachs, que
trabalha com memria. um autor fundamental. No Brasil, temos produzido timos
trabalhos, como os de Gilberto Freyre, que eu acho que uma herana

extremamente importante. Ele est ligado Escola de Personalidade e Cultura, mas

no se pode reduzi-lo a isso, pois tem uma formao muito ampla, uma cultura
muito complexa, e uma referncia fundamental para mim.
Dentro da sua experincia de pesquisador e orientador, o senhor v hoje
problemticas que lhe preocupem, que lhe dem desejo de pesquisar ou de
orientar pesquisas?
Eu tenho trabalhado, entre as vrias reas em que sustento linhas de
investigao, a questo das geraes. Especificamente a questo da juventude tem
me interessado particularmente, sem excluir uma srie de outras. A questo dos
diferentes tipos de juventude, seus projetos, suas alternativas, e comparar com
geraes anteriores. Hoje em dia eu j fao algum tipo de pesquisa mais ou menos
sistemtica com filhos de pessoas que eu entrevistei h 30 anos. Ou filhos
biolgicos ou geracionalmente equivalentes. Nos ltimos tempos, eu entrevistei os
filhos dos personagens do meu livro Nobres e anjos, que foi minha tese de
doutorado. Quem sabe se eu vou viver o suficiente para entrevistar os netos?

Referncias Bibliogrficas
WHYTE, William Foote. Sociedade de esquina. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2005.

Notas
*

Gisela Verri de Santana arquiteta, urbanista, mestre em Desenvolvimento

Urbano e Regional e doutoranda em Psicologia Social da UERJ.
**

Leonardo Cruz da Silva psiclogo, mestre e doutorando em Psicologia Social da

UERJ.
1

Faculdade Nacional de Filosofia.

Instituto de Filosofia e Cincias Sociais.

Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia.

Nota dos entrevistadores: Gisela Verri de Santana (arquiteta/urbanista) e

Leonardo Cruz da Silva (psiclogo), ambos doutorandos de Psicologia Social, foram
alunos de Antropologia Urbana. Curso ministrado pelo professor Gilberto Velho, no
Programa de Ps-Graduao de Antropologia Social da UFRJ, no primeiro semestre
de 2006.
5

O entrevistado refere-se ao Programa de Ps-Graduao em Antropologia Social

da UFRJ, local onde foi realizada a entrevista.