Revista DR- Nmero 1 / 9 de maro de 2015

Entrevista com Isabelle Stengers e Vinciane Despret

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GOSTOSAS DA VEZ
Entrevista DR
com Isabelle Stengers e Vinciane Despret
Por Oiara Bonilla e Tatiana Roque.
Faire des histoires uma expresso difcil de ser traduzida para o portugus. No uso
coloquial, quer dizer criar caso, criar problema onde no tem, implicar, encher o saco,
pegar no p. Um pai pode dizer para o filho: pare de faire des histoires!, se o filho
estiver fazendo birra, gritando, rolando no cho. Um homem diz para a mulher: no
invente histrias, no crie caso, pare de reclamar toa! No livro de Vinciane Despret e
Isabelle Stengers, Les faiseuses dhistoires, a expresso remete ao papel das mulheres
na universidade e a todas as pequenas diferenas em relao s posies ocupadas
pelas mulheres: ao fato de que no chegar ao topo da carreira se deve, em muitos
casos, a uma repartio desigual das tarefas familiares, opo de ter ou no filhos,
por exemplo. A inspirao vem de Virginia Woolf, que sempre desconfiou da oferta
feita s mulheres para que entrassem na universidade: no devemos, dizia Woolf,
engrossar essas fileiras de homens cultos, cheios de honras e responsabilidades. A
universidade diz para as mulheres: vocs so bem-vindas, pois este um espao
democrtico, mas desde que no criem problema, no criem caso com essas questes
menores (vous tes les bienvenues condition de ne pas faire des histoires...). No
livro, as autoras transformam esse lugar, designando-se como as fazedoras de
histrias, as criadoras de caso, de situaes, o que pode ter um papel afirmativo
como constituio de um novo lugar, uma nova relao com o pensamento: o que as
mulheres fazem com o pensamento?

DR - Bonjour.
Essa entrevista sobre mulheres e poltica. Aqui no Brasil, desde as manifestaes
de junho de 2013 at recentemente, no perodo da Copa do Mundo,
experimentamos algumas dificuldades em criar uma continuidade para os
movimentos. Nessas manifestaes, alm dos movimentos organizados, estavam
presentes tambm muitos outros sujeitos, que no pertenciam a nenhuma
organizao poltica. Em seguida, nas tentativas de organizao que surgiram
dali, tornou-se um problema a quantidade de disputas, de brigas. Nesse cenrio,

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experimentamos algumas dificuldades, que acabamos associando posio das

mulheres. Acabou que ns, que nunca fomos feministas, de repente tivemos esta
ideia de fazer uma revista s com mulheres. Porque comeamos a sentir
dificuldade em discutir poltica com homens.

Vinciane - Concretamente, que dificuldades eram essas?

DR - Eles parecem dar lio o tempo todo. Se voc concorda tudo bem, mas se
quer colocar um ponto que no est na pauta, no prestam ateno.

Vinciane - No h como discutir...

DR - E tem todo o lado afetivo, que queramos colocar em certo momento Por
exemplo, houve uma grande represso aos protestos durante e depois da Copa,
com pessoas presas, e quisemos escrever uma carta para a Dilma [Roussef].
Queramos adotar um tom mais afetivo. Para a gente, a questo do tom era
importante. Escrevemos a carta, circulou muito, achamos que at a Dilma leu,
mesmo que no tenha respondido. Mas, durante o processo, foi difcil dar um tom
afetivo tal carta. Escrevemos junto com homens que partilhavam totalmente da
nossa posio poltica, mas no eram sensveis questo do tom.

Vinciane - Quais eram os argumentos para recusar o tom afetivo? Chegaram a dizer
"no, no podemos falar assim?

DR - No exatamente, mas disseram que no teria efeito poltico se no fosse mais

argumentativa. Se no trouxesse um discurso mais slido.

Vinciane- Sim, isso pra eles no tem efeito pragmtico. O argumento "falar
afetivamente no tem efeito poltico".

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DR - Isso mesmo, preciso explicar, dar "argumentos", mobilizar "a histria" ou

"a teoria".

Isabelle - Como se as manifestaes que permitiram que muitos homens teorizassem

sobre elas no tivessem sido afetivas...

Vinciane - Ou talvez haja uma separao. Para a manifestao o gesto do corpo.

Depois se racionaliza.

DR - E no foi s a, experimentamos a mesma dificuldade em outros grupos.

Ento decidimos criar um grupo de mulheres e fazer uma revista chamada DR,
que quer dizer "discutir a relao". Se h um problema no casal, por exemplo, e
se quisermos discutir a relao, isso costuma ser mal visto pelos homens. Eles
dizem Ah! L vm essas mulheres querendo discutir a relao, Que chatas...

Isabelle - Achei o Brasil mais machista que outros pases. Na Europa no se ousaria
dizer "ah, as mulheres", talvez entre homens, mas nunca na frente de outras mulheres.

Vinciane - O machismo, no nosso caso, passaria por questes acadmicas. A diferena

tambm seria ressaltada, mas no com um homem dizendo ah, as mulheres, pois os
poderes se deslocaram. Por outro lado, seria ainda mais forte nas questes acadmicas,
porque um homem diria academicamente no se pode escrever assim. Nesse caso,
lida-se com uma fora ainda maior pois se trata da excluso produzida pelo bom
academicismo.

DR - Ento, uma de nossas inspiraes para pensar esse problema o livro de

vocs, Les faiseuses dhistoires - que font les femmes la pense?1. Agora surge a
1 Paris: La Dcouverte.

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questo sobre os modos de se discutir e de se fazer poltica, depois de todos os

movimentos que ocorreram no Brasil. Fazer poltica como universitrias, mas
fora da academia. No conseguimos mais fazer nosso trabalho do mesmo modo
que antes. Achamos uma excelente ocasio que a primeira entrevista seja com
vocs...

Isabelle - Vamos em frente!

DR - Passemos s perguntas ento. At que ponto, o fato de sentirmo-nos

solicitadas pela necessidade de prestar ateno ao modo de dizer em um
discurso poltico significaria ocupar um lugar de mulher? Para ns, no basta
que um discurso poltico seja justo para que mobilize o engajamento de todo
mundo, preciso tambm um trabalho sobre o tom, sobre os modos de dizer. Mas
como conseguir o reconhecimento de que essa uma questo poltica em si? Essa
dificuldade nos parece ligada a uma longa tradio na qual a discusso poltica
uma atividade reservada aos homens.

Vinciane - Eu comearia assim, mas realmente uma maneira de comear pelo

exterior. A reflexo sobre o modo de interpelar o outro uma discusso psicolgica ou
uma discusso poltica? Comearia por a. Se a psicologia se apropriou das emoes,
por exemplo, e dos modos de afetar, de sentir, de expressar, ela moldou os modos de
ser do povo que se expressam nas manifestaes e nas revoltas. Os "homens
civilizados"2 se expressam atravs de uma racionalidade sobre a qual, invariavelmente,
todo mundo deveria estar de acordo, pois todo mundo racionalizado. De um lado,
isso um pensamento masculino, pois a psicologia segue com "os homens veem de
marte e as mulheres de vnus". Quero dizer, mesmo na Europa, supe-se que ningum
use argumentos machistas, mas ainda devemos nos submeter aos discursos sobre um
estilo. Nas revistas pretensamente emancipadoras femininas, ainda h "as mulheres
2 Referncia a Virginia Woolf.

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so mais sensveis" ou as mulheres pensam mais em um discurso afetivo, o que

muito perigoso de dizer, pois se se faz disso uma psicologia, torna-se uma maneira de
desvalorizar e de dar razo aos que detm a racionalidade. Ento, como tomar um
discurso afetivo para fazer dele um discurso? No um discurso afetivo, um discurso
sobre a afetividade, sobre o corpo, sobre os modos de fazer, de maneira que isso se
torne um modo poltico de engajamento? a primeira coisa que eu diria, enquanto os
homens no aceitarem, e mesmo as mulheres, alis, pensar que a prpria maneira de
caracterizar os modos de fazer so questes polticas, ou seja, maneiras construdas,
nas quais nos construmos pensando pragmaticamente no que eficaz, no que d
forma a uma outra poltica, ainda no comeamos realmente, pois essa questo ser
sempre rebatida para o lado da psicologia, "bem, so mulherzinhas, ora!.

Isabelle - Sim, acredito que em uma assembleia esteticamente masculina, e

eventualmente tambm majoritariamente masculina, uma mulher sozinha que tente
transmitir o afeto ser irremediavelmente psicologizada, no vai conseguir. Por outro
lado, isso seria possvel com um grupo de mulheres que tenha se preparado para fazer
uma interveno, justamente porque um coletivo, porque elas juntas se tornaram
capazes de fazer essa interveno. Poderamos dizer fazer disso toda uma histria,
criar um caso, criar uma situao. No digo que assim tero sucesso
necessariamente, mas no se poder dizer que simplesmente um problema
psicolgico. Pois essa dimenso da produo coletiva de um afeto tem relao com a
dimenso poltica. Acredito que o feminismo comeou quando as mulheres
conseguiram produzir grupos consistentes para intervir com um estilo que era o delas e
que se tornou, ento, irredutvel psicologizao.

Vinciane- E que passa explicita e claramente por um estilo escolhido e construdo.

Logo, todos os termos como autenticidade e espontaneidade so termos
venenosos. Se as pessoas imaginam, por exemplo, que vocs tm um discurso
espontneo, vocs esto ferradas! Porque o discurso espontneo pode permitir remeter

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natureza das pessoas ou psicologia. Eu continuaria ento o que a Isabelle disse: a

forma como a gente se produz uma aprendizagem, de modo que aquilo que estamos
produzindo no possa, em nenhuma hiptese, passar por algo que emanaria da
natureza das mulheres, da natureza das dominadas. Tem que aparecer realmente como
algo combinado, algo construdo e elaborado conjuntamente.

Isabelle E por isso que nos momentos em que o feminismo foi inventivo, a ideia
de mulheres bruxas estava to presente. No sentido em que as bruxas so tambm
aquelas que sabem se reunir para preparar coisas. Sair. So aquelas que sabem que
preciso se proteger da interferncia para serem capazes de sair, de produzir uma
diferena.

DR Queramos falar tambm de algumas pequenas armadilhas que sentimos na

discusso. Vocs falam de uma recusa ativa de um gnero de pensamento que
desconfia das mulheres, como se elas fossem incapazes de levar a srio os
problemas que transformam o pensamento em campo de batalha, uma recusa em
deixar que um falar verdadeiro barre o caminho de um falar bem. Em que
medida esse falar verdadeiro se infiltra, s vezes de modo muito sutil, nos
discursos irnicos, indignados, e perpassam as polmicas que esto na moda em
toda discusso poltica. Esses modos, disfarados de maus modos, porque
revoltados, no levam tambm a reafirmar posies j constitudas, paralisando
justamente a capacidade que o falar pode ter de estabelecer conexes?

Isabelle Que sempre estiveram na moda nos grupos estritamente militantes. Quer
dizer que toda interveno que complique, que abra, difcil. Qualquer ao para
complicar as coisas, a fim de permitir que outras coisas entrem em jogo, que no esto
na pauta, ser vista como algo que pode enfraquecer a causa.

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DR Sentimos que isso acontece muito nos discursos de intelectuais. No somente

militantes, mas intelectuais sofisticados, que fazem hoje um monte de discursos
irnicos e indignados, o que tambm um modo de criar um grupo fechado no
qual ningum mais pode entrar, sobretudo os que no so suficientemente
inteligentes para entender ironia.

Isabelle Sim, mas a ideia de grupo militante, a ideia de militncia, tem sempre
intelectuais frente. Quando se tem um coletivo de trabalhadores em greve,
diferente. Grupos militantes tm sempre idelogos no comando. Logo, no se pode
produzir diferena, o intelectual est sempre pronto para tomar o comando e dar a boa
direo.

Vinciane Dar o tom.

Isabelle - Logo, no se surpreendam, quero dizer, desse ponto de vista que falamos, os
intelectuais esto sempre no seu lugar, no para abrir, mas para mobilizar e dar a
verdade. A verdade sobre o que est acontecendo. E sempre assim: ns no somos
cegos, somos os que veem a verdade!, devemos cassar as iluses que levam a pensar
de outras maneiras!. Assim, um tipo de radicalizao que atua como se o fato de
no ser cego, de enxergar a verdade, fosse a fora do movimento, como se a verdade
contra a cegueira fosse a arma principal daqueles que se revoltam. tambm uma
velha teoria da alienao, o intelectual aquele que luta contra a alienao que faz
com que as pessoas aceitem suas amarras, suas correntes. Ele ento aquele que
quebra as correntes. E a, efetivamente, o sentimento, a intuio, o afeto, no entram,
como se no tivessem nada a ver.

DR No sabemos se vocs observam algo particular com respeito indignao.

Nas redes sociais, por exemplo, h muito discurso indignado, e sua repercusso

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muito fcil, discursos com esse tom se reproduzem com uma facilidade incrvel.
Mas j diferente nos movimentos, por exemplo, o movimento dos indignados...

Isabelle - H diversos tipos de indignao. No movimento dos indignados, na Europa,

h realmente uma indignao afetiva: Assim no d!, Esse mundo no d mais!. E
isso permitiu reunir todos aqueles que, por seus pontos de vista, eram mais pluralistas
do que indignados, ao menos na Europa. J a indignao na boca de uma s pessoa se
torna rapidamente designar a verdade por trs da indignao. verdade que pode
haver uma...como dizer? Algo que no est no coletivo, s no orador, em quem pode
acontecer uma escalada da indignao: quanto mais ele fala, mais ele goza da
indignao que o toma! Acho que h uma possibilidade bizarra de construo de uma
posio mais e mais indignada. Nos movimentos, por exemplo, no movimento dos
indignados foi muito diferente. Era uma tentativa de produo de transversalidade, de
todas as razes de se estar descontente. E foi frgil por isso: porque depois da
indignao, preciso criar relaes que permaneam, que se segurem. preciso
mostrar uma consistncia, um movimento ou relaes que possam durar. Ento, os
intelectuais dizem: a verdade que faz durar... (risos).

Vinciane Para completar o que diz Isabelle, o que observo nos discursos indignados,
no no sentido da indignao afetiva, que a verdade um tipo de discurso que s faz
denunciar a mentira. incrvel o nmero de mentem para ns! etc. Como se
esperassem que nos digam a verdade. Como se esperassem, por exemplo, que as
companhias petrolferas nos digam a verdade. Claro, e aqui acho que onde a
esquerda no faz seu trabalho, no sentido de Deleuze: denunciar a mentira pode ser
uma etapa necessria, mas parar a se recusar a pensar. Ao passo que, o que eu gostei
naquilo que Isabelle diz em La Sorcellerie Capitaliste, livro escrito com Philippe
Pignarre, que no exatamente a mentira que devemos visar, pois, mentira s
poderemos responder com uma verdade. Isso problemtico. Se h uma mentira,
porque h uma verdade correspondente. Logo, a gente permanece em um sistema

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binrio que no faz pensar. Por outro lado, no belo movimento de que falava Isabelle,
encontra-se o tempo todo questes como o que uma captura capitalista?, o que
estar em um dilema infernal?. Encontramos o tempo todo essas frases, ou
deslocalizar3 ou diminuir seus salrios, mas no se trata de uma questo de mentira
ou verdade. verdade, ou se deslocalizam (as empresas) ou... No vamos dizer que
so mentirosos. Assim, podemos dizer que no h mentira, mas h uma alternativa que
no permite escapar, e a maneira de lutar no denunciar a mentira por trs da
alternativa, e sim no cair na armadilha que a alternativa coloca. Logo, o discurso
indignado pode ser perigoso na medida em que se focaliza em uma relao
estritamente binria entre verdade e mentira, que remete de novo racionalidade. A
indignao est a para dar fora iluminao da verdade.

DR Para pensar os desafios polticos de nosso tempo, reconhecemos a

pertinncia e mesmo a urgncia de recorrer a conceitos filosficos ou tericos que
no so evidentes. s vezes isso significa sobrecarregar a linguagem, torn-la
incompreensvel. Alguns conceitos se tornam quase clich, como rizoma,
multido, ou mesmo antropoceno. E so ideias de que gostamos, conceitos
potentes que se tornam, muitas vezes, palavras de ordem vazias, assunto de
iniciados. Como conciliar esse excesso da linguagem com a necessidade poltica de
se fazer compreender por todos? Notamos um desinteresse dos intelectuais por se
fazer compreender que no proporcional importncia que fingem atribuir aos
outros.

Isabelle Mas esse todo o problema! Quando conheci Flix Guattari, ele trabalhava
com psiquiatria alternativa e quando ele falava, no usava slogans. Toda a inteligncia
que os conceitos que ele inventava lhe tinham dado era colocada em prtica na
situao. Deleuze dizia que os conceitos devem ser instrumentos, preciso se

3 Deslocalizar o que muitas empresas de pases desenvolvidos fazem hoje, levando, por exemplo, seus

telecentros para pases nos quais a mo de obra mais barata.

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apropriar deles, mas a situao que d sentido aos conceitos. No so os conceitos

que do sentido s situaes. Nesse momento, a inteligncia que se pode criar em uma
situao, pertence a todos. E depois podemos dizer pera, isso o que Deleuze
chama..., mas ningum liga porque se tornou algo que pertence situao. Quando
escrevo textos, tento citar muito pouco. Em La Sorcellerie Capitaliste sabia que, se
citasse, se dissesse como disse Deleuze etc., as pessoas pensariam ah, no li
Deleuze, ento no vou entender. Ento, s vezes, tentei transmitir os gritos, mas
nunca algo como preciso saber que Deleuze etc.. H um uso dos conceitos que
separa as pessoas, mas se usarmos os conceitos na situao, no precisaremos mais
citar o autor. Nunca deveramos citar.

DR Nem empregar os termos, as palavras que eles usam...

Isabelle Depende das palavras. Porque h palavras que so simples e que

aprendemos, graas a certo autor, a utilizar de um modo em que elas se tornam
potentes. Ento podemos empreg-las, mas no rizoma, no palavras que as pessoas
no conhecem. Por exemplo, quando Deleuze diz: a diferena entre a direita e a
esquerda que a esquerda precisa que as pessoas pensem e a direita precisa que elas se
submetam, que confiem. Isso, todo mundo pode entender (risos). H palavras que so
para os que leram. Mesmo em um colquio como este para o qual viemos4 no
deveramos empregar todas aquelas palavras, pois isso separa. como se tivssemos
dado a soluo antes mesmo de comear a compreender a situao. Acho, por
exemplo, no para criticar, mas se falamos de guerra, todas essas mquinas de guerra
de Deleuze e Guattari aparecem. Mas surgem como uma concluso. A questo seria
fabricar a mquina de guerra e s ento dizer pera, o que Deleuze e Guattari
chamam mquinas de guerra.... quem usa o conceito que tem que pagar primeiro.
Pagar no sentido de tornar interessante o conceito que permite pensar. Mas a academia
fabrica papagaios.
4 Os Mil Nomes de Gaia. Do Antropoceno Idade da Terra. Casa de Rui Barbosa. Rio de Janeiro, 2014.

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DR Chamar nossa revista de DR uma maneira de dizer, de algum modo, que

ns, as mulheres, estamos criando caso, inventando histrias (faire des
histoires, como vocs dizem). Pare de inventar histrias, parem de criar caso,
nos dizem os homens. E eles so avessos DR, discutir a relao coisa de
mulher...

Isabelle Mas as mulheres vieram de Vnus, elas adoram discutir a relao !!! (risos
fortes).

DR Estamos cansadas de trabalhar na universidade com se nada estivesse

acontecendo, como se no tivssemos nenhum papel, o que uma tentao forte
hoje em dia. Na linha das mulheres que cultivam a raiva e o humor para resistir,
como vocs dizem no livro, decidimos fundar essa revista, apostando em uma
reverso pelo riso. Dissemos, tem que ser engraado!, seno no tem fora.
Quando dizemos DR, queremos reverter essa posio que nos atribuda, mas
pelo riso. No sabemos aonde vai nos levar essa experincia, nem se vai nos levar
mais longe do que esse rir juntas, porque verdade que quando nos reunimos
gargalhamos muito, e ainda nem lanamos o primeiro nmero! Queramos
terminar ento falando do riso e do papel do humor em relao ironia, que est
associada ao falar-verdadeiro masculino.

Isabelle Acho que cultivar o riso sempre foi uma grande fora dos movimentos
feministas. Mas tambm de mulheres juntas, independente dos devires polticos,
porque o rir juntas um riso rico. Um riso de compartilhamento, onde um monte de
coisas, que podem ter sido vividas por umas ou por outras de modos diferentes, se
encontram no riso. Quando discutimos com as mulheres que participaram da segunda
parte do livro, em Paris, e que algum, no sei mais quem, disse que sempre se sentiu
uma impostora, foi uma exploso de risos, e uma enxurrada de eu tambm!, eu

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tambm!. s vezes era diferente, eu assim, eu assado, mas no era uma crtica, e
sim um enriquecimento. Havia uma espcie de se sentir juntas, no em nome de
uma verdade, mas por causa de uma experincia da qual nos dvamos conta de a que
ponto era compartilhada, e que podia dar consistncia a esse grupo. Ou seja, o fato de
no se reunir por obrigao, mas sim porque esse rir juntas nos alimenta. Isso
extremamente importante.

Vinciane A respeito do riso, estou pensando que faz anos que trabalho em uma
universidade e no me sinto no meu lugar, sou impostora e serei descoberta! Vo me
pegar! isso que desperta o riso. a que o riso extremamente saudvel, pois no
temos mais medo de fazer rir. E se h algo nos meios acadmicos e/ou masculinos que
toca os homens, e ao que eles so extremamente vulnerveis, que um homem tem
medo de provocar o riso sem inteno, sem que seja de propsito. Mas quando digo
vou ser pega! no estou tentando fazer rir, eu falo desse medo real. E logo, risos
enlouquecidos! De repente isso desloca a situao, pois no lugar de ser vtima desse
terror de ser uma impostora, eu me torno... A gente se produz como algum que cria o
humor na situao, que capaz de fazer humor sem querer, sem fazer de propsito.
Nos damos conta ento que fazer rir uma alegria, pois um riso de confiana. Os
homens tm medo de fazer rir porque o riso associado ao ridculo, ao fato de que as
pessoas, os que riem, vo se juntar contra aquele de quem se ri. Mas no nosso caso,
cria-se uma cumplicidade com aquela de quem se ri e ela pode rir junto. Muda tudo.
Nos demos conta, as mulheres, que um monte de coisas acontecia nas nossas vidas por
motivos sociais etc. E dissemos: pera, podemos fazer algumas coisas que os homens
jamais teriam a liberdade de fazer, colocar as coisas rapidamente em uma relao
pessoal, por exemplo.

Isabelle - Mudar a relao.

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Vinciane - Mudar a relao mesmo nas transaes comerciais, por exemplo. Uma
anedota. Uma de minhas amigas que faz transaes comerciais (ela antiquria)
reconhece imediatamente pela internet quando lida com uma mulher porque aparecem
frases como ah, uma caixa de bombons, minha av tinha uma. Um homem nunca
diria isso dessa forma e, imediatamente, a comunicao toma outro rumo, e depois
volta. Essa flexibilidade, a capacidade de ultrapassar fronteiras e no consider-las
como verdadeiras fronteiras. Acho que o riso isso, essa capacidade.

Isabelle - um dos motivos pelos quais essa ideia de bruxas importante. preciso
criar espaos: no espaos protegidos, mas espaos onde nos protejamos para poder rir
juntas, fabricar a fora desse riso. E logo sair, isto , transformar essa fora em algo.
Mas foi um escndalo, nos anos 70, as reunies que eram s para mulheres, e por
isso que se falava em bruxas. No era para excluir os homens, mas porque quando um
homem chega, imediatamente tudo muda (risos). Depois, pode at haver grupos
mistos, mas nos quais as mulheres cheguem com a fora que acumularam juntas.
Ento, acho que o riso realmente um alimento para as mulheres entre elas. E isso
muito srio.

Vinciane - Pensando ainda na pergunta que voc acaba de colocar: por que uma
mulher que participa de um grupo de homens assume posies que no so de
destaque, por que ela se conduz como um homem, ou faz tudo pra isso? porque ela
est s. Ao passo que, quando um homem entra em um grupo de mulheres, ele no
passa por nada disso, alguns sim, e com eles que se pode compor, mas geralmente o
homem vai dizer que histria essa?, etc. Em vez de pensar estou numa situao
particular, o que se espera que eu produza aqui?

DR - E aqui eles sexualizam a situao tambm, dizendo ahhhh

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Isabelle - Me lembro de uma reunio feminista, bastante tardia, na qual muito do que
tnhamos aprendido j havia sido esquecido. Havia um homem e, de repente, ele
tomou a palavra e disse eu gostaria que me explicassem os fundamentos do
feminismo. Imediatamente as mulheres se dividiram. Algumas queriam explicar para
ele. Outras diziam claro que no, no vamos parar tudo porque este senhor pede algo
que ele pode aprender em outro lugar. E pronto, ningum mais ria. Bastou a
interveno daquele homem para que todo o humor que podia se desenvolver ali
parasse. a capacidade dos homens de dizer tenho o direito de me informar

Vinciane - do meu modo

Isabelle - ... do meu modo, no preciso tentar entrar no evento do jeito que ele ,
participar do evento, surfar nele (risos) . No, eu paro as ondas, construo um muro,
fico ao p dele e fao perguntas!. H algo a que preciso retomar. A mistura de
gneros algo que se prepara entre mulheres! (risos).

DR - Justamente, na revista haver homens, mas apenas convidados...

Isabelle - Isso. Mas preciso saber que existem povos, j que falamos muito em
antropologia nos ltimos dias [em Os Mil Nomes de Gaia], onde h o povo das
mulheres e o povo dos homens, e os encontros so preparados.

Vinciane - Mas DR timo como nome de revista. muito bonito porque se

algum me dissesse vamos discutir a relao, eu ficaria horrorizada, subiria pelas
paredes se algum me dissesse isso, seriamente. J discutir, para mim se levado
muito a srio, horrvel. Mas muito interessante a forma como vocs invertem essa
expresso horrvel para torn-la objeto de humor.

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Isabelle - E as bruxas, pessoas como Starhawk, que eu li muito, as ativistas em geral,

aprenderam algo que inclusive os africanos sabem: nunca remeter - quando se discute
a relao - inteno. Sempre tentar dizer aqui voc me feriu. Isso no quer dizer
voc quis me ferir. Mas se apresentar dizendo aqui, o que voc disse me feriu.
Colocar essa ferida com, e no dizer voc quis me ferir e colocar o outro na
defensiva.

DR Por isso que o humor interessante. Dizemos DR e as pessoas reconhecem

discutir a relao, pois utilizamos essa abreviao que todo mundo conhece.
Mas dizemos tambm: DR de Divas Revolucionrias... (risos gerais)

Isabelle - Em todo caso muito interessante e lhes desejamos muitas experincias

belas.

Vinciane - Longa e risonha vida para DR, pronto!

Isabelle - Ah, e por favor, nunca com esprito de sacrifcio ! Obstinao, coragem, mas
que seja sempre uma alegria! (risos)

DR - Obrigada!!!

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