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24/06/2015

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Como turbinar e o motor ter uma boa vida til


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17mensagensPgina1de1

Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p421417)


porRodox09Jan2015,10:02

O segredo para se turbinar saber em qual potncia vai se chegar. Se voc for aumentar a
potencia na faixa de 30% a mais que a potncia original no vai ter muito problema, por
exemplo de 95 cv originais a turbina chega a 124 cv. O motor vai gastar muito mais rpido
que o original sem turbina, mas o preo. Agora se for acima de 30%, voc vai sobrecarregar
bielas, pistes, virabrequim, cabeote...
Ento em alguns casos os especialistas em preparao de motores quando turbinam na faixa
de 100% de aumento de potncia, por exemplo de 95 cv vai para uns 200 cv, eles colocam
pisto forjado, biela forjada, cabeote bravo de competio, embreagem de competiao,
radiador maior, cmbio equivalente a potncia do motor turbinado... e por a vai. Esse o
preo de ter uma boa preparao de turbo. E tambm os especialistas em preparao
colocam suspenso esportiva (mais dura e baixa) e freios mais fortes.
Alm disso... ocorre o problema do superaquecimento do motor... existem casos que o 1.8 AP
chega a 250 cv e se tem que por um radiador maior e se a potncia for para uns 400 cv se
tem que por radiador de leo... agora se for prova de arrancada talvez no precise de
radiador de leo, pois o cara s d um piso e para... mas imagina se ficar com o p cheio em
uma volta na pista... a o motor frita.
Quando os caras falam em presso de turbina... 2 kg... isso no me diz nada.... o que importa
a potncia que a turbina fornece ao motor... ele tem que me dizer chegou a 250 cv...
Para saber a potncia que a turbina atingiu se tem que colocar o carro no dinammetro de
rolo/esteira... a roda do carro move um rolo/esteira que mede o torque/potncia do carro.
E por fim, procure s esticar a 4a. e 5a. marcha, pois assim a frequncia que o motor ficar
em alto giro e consequentemente desgastando devido a alta temperatura e presso da
cmara de combusto ser muito menor. Pois no em qualquer lugar que se pode andar a
mais de 160 km/h em 4 marcha... J o vacilao que estica 1 e 2 marcha a cada esquina,
vai gastar o motor muito rpido.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p421966)
porBuenocdgq21Jan2015,12:23

"Quando os caras falam em presso de turbina... 2 kg... isso no me diz nada.... o que
importa a potncia que a turbina fornece ao motor... ele tem que me dizer chegou a 250
cv"
rodolfo, segundo corky bell em seu livro Maximum Boost, a presso da turbina "teoricamente"
a porcentagem do quanto se eleva a potncia do carro, ento 2kg significa que a potncia
foi aumentada em 200%, mas claro, calma, isso a introduo do livro, aps este captulo ele
j entra nos outros detalhes que geram parte de perda desses 200%.
http://golquadrado.com.br/forum/viewtopic.php?f=37&t=35714

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Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p421968)
porRodox21Jan2015,12:49

Os caras falam de potncia estimada (terica)... eu gosto da coisa exata e no estimada.


Sou como Tom... ver pra crer. Custa botar o carro em um dinammetro?
Falar que o carro tem 1 kg e tal no d pra saber ou ter ideia do que seja isso, foi isso que eu
quis dizer. Na minha opinio todo mundo que turbina deveria por o carro no dinammetro
pra ver a potncia real que se chegou.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p421977)
porBuenocdgq21Jan2015,14:19

eu concordo, s quis acrescentar o conhecimento rsrs'


mas vale lembrar que existe potncia motor (sem atrito de rolamento e de cmbio e alguns
outros)
potncia efetiva (a que vai na roda) ou seja, potncia de roda, se alterar a roda de 13 para
17, claro que a potncia reduz
no dinamometro a potncia de roda e estimase a do motor
a potncia descrita em manuais potncia de motor e no de roda, o carro original teria
tambm que colocar no dina pra saber qual foi a diferena real do turbo
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422721)
pordiegotwim10Fev2015,18:52

Rodox escreveu:
O segredo para se turbinar saber em qual potncia vai se chegar. Se voc for
aumentar a potencia na faixa de 30% a mais que a potncia original no vai ter
muito problema, por exemplo de 95 cv originais a turbina chega a 124 cv. O
motor vai gastar muito mais rpido que o original sem turbina, mas o preo.
Agora se for acima de 30%, voc vai sobrecarregar bielas, pistes, virabrequim,
cabeote...
Ento em alguns casos os especialistas em preparao de motores quando
turbinam na faixa de 100% de aumento de potncia, por exemplo de 95 cv vai
para uns 200 cv, eles colocam pisto forjado, biela forjada, cabeote bravo de
competio, embreagem de competiao, radiador maior, cmbio equivalente a
potncia do motor turbinado... e por a vai. Esse o preo de ter uma boa
preparao de turbo. E tambm os especialistas em preparao colocam
suspenso esportiva (mais dura e baixa) e freios mais fortes.
Alm disso... ocorre o problema do superaquecimento do motor... existem
casos que o 1.8 AP chega a 250 cv e se tem que por um radiador maior e se a
potncia for para uns 400 cv se tem que por radiador de leo... agora se for
prova de arrancada talvez no precise de radiador de leo, pois o cara s d
um piso e para... mas imagina se ficar com o p cheio em uma volta na
pista... a o motor frita.

http://golquadrado.com.br/forum/viewtopic.php?f=37&t=35714

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Quando os caras falam em presso de turbina... 2 kg... isso no me diz nada....


o que importa a potncia que a turbina fornece ao motor... ele tem que me
dizer chegou a 250 cv... Para saber a potncia que a turbina atingiu se tem
que colocar o carro no dinammetro de rolo/esteira... a roda do carro move
um rolo/esteira que mede o torque/potncia do carro.
E por fim, procure s esticar a 4a. e 5a. marcha, pois assim a frequncia que o
motor ficar em alto giro e consequentemente desgastando devido a alta
temperatura e presso da cmara de combusto ser muito menor. Pois no
em qualquer lugar que se pode andar a mais de 160 km/h em 4 marcha... J o
vacilao que estica 1 e 2 marcha a cada esquina, vai gastar o motor muito
rpido.

Voce vai me desculpar, mas esticar de 5 em um motor turbo todo original e dependendo do
acerto, provavelmente vai ganhar um grande buraco no meio do pisto.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422722)
pordiegotwim10Fev2015,18:56

Buenocdgq escreveu:
"Quando os caras falam em presso de turbina... 2 kg... isso no me diz
nada.... o que importa a potncia que a turbina fornece ao motor... ele tem
que me dizer chegou a 250 cv"
rodolfo, segundo corky bell em seu livro Maximum Boost, a presso da turbina
"teoricamente" a porcentagem do quanto se eleva a potncia do carro, ento
2kg significa que a potncia foi aumentada em 200%, mas claro, calma, isso a
introduo do livro, aps este captulo ele j entra nos outros detalhes que
geram parte de perda desses 200%.

Exatamente, a turbina tem uma coisa chamada eficiencia e cada turbina tem um mapa de
eficiencia. Ela deve ser projetada de acordo com um objetivo e o conjunto com o qual ela vai
trabalhar. Um motor 2.0 com 2kg em uma apl ou 2kg em uma hx40 ter respostas e
resultados bem diferentes.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422770)
porRodox11Fev2015,15:12

diegotwim escreveu:
Voce vai me desculpar, mas esticar de 5 em um motor turbo todo original e
dependendo do acerto, provavelmente vai ganhar um grande buraco no meio do
pisto.

http://golquadrado.com.br/forum/viewtopic.php?f=37&t=35714

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24/06/2015

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Se estourar pisto em 5a. marcha a toda velocidade (uns 200 km/h) porque o motor no foi
bem turbinado... conheo gente que passava de 200 km/h brincando com gol 1.8 L turbinado,
o cara fazia de 0 a 200 km/h em 18s.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422774)
pordiegotwim11Fev2015,16:56

Rodox escreveu:
diegotwim escreveu:
Voce vai me desculpar, mas esticar de 5 em um motor turbo todo
original e dependendo do acerto, provavelmente vai ganhar um grande
buraco no meio do pisto.

Se estourar pisto em 5a. marcha a toda velocidade (uns 200 km/h) porque o
motor no foi bem turbinado... conheo gente que passava de 200 km/h
brincando com gol 1.8 L turbinado, o cara fazia de 0 a 200 km/h em 18s.

Motor original com um kit pendurado, se segurar o p de 5 frita pisto. No questo de


velocidade e sim do tempo que voce segura o motor em alto giro, vai aquecendo a camara
at derreter pisto. Ai vai do acerto e de toda a preparao do resto do conjunto
(intercooler, radiador de oleo, radiador, etc.)
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422775)
porRodox11Fev2015,17:47

Diego,
Olha que o colega que eu falei tinha um Gol Bola 1.8 MI turbinado com 300 CV... e fazia de 0
a 200 km/h em 18s, e ele nunca disse que pisto furou, mas eu no sei se ele tinha pisto
forjado e etc...
Frita pisto quando tem algum erro na preparao,talvs para o seu carro estar tudo original
a presso esteja muito forte...
Com relao a esticar marcha claro que no se pode andar com o carro na velocidade
mxima por muito tempo... tipo chegue no mximo de velocidade, por exemplo 200 km/h, e
tire o p depois de uns 10s.
As vezes a gente paga barato pra preparar o carro e acaba levando gato por lebre. Se um
bom preparador cobra 3X do que um preparador meia boca no a toa... o cara sabe fazer
carro turbo, e cobra por isso. Mas com certeza vai valer cada centavo gasto, e o seu pisto
no vai furar e nem motor vai fundir.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422782)
http://golquadrado.com.br/forum/viewtopic.php?f=37&t=35714

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24/06/2015

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pordiegotwim11Fev2015,21:24

Rodox escreveu:
Diego,
Olha que o colega que eu falei tinha um Gol Bola 1.8 MI turbinado com 300
CV... e fazia de 0 a 200 km/h em 18s, e ele nunca disse que pisto furou, mas
eu no sei se ele tinha pisto forjado e etc...
Frita pisto quando tem algum erro na preparao,talvs para o seu carro estar
tudo original a presso esteja muito forte...
Com relao a esticar marcha claro que no se pode andar com o carro na
velocidade mxima por muito tempo... tipo chegue no mximo de velocidade,
por exemplo 200 km/h, e tire o p depois de uns 10s.
As vezes a gente paga barato pra preparar o carro e acaba levando gato por
lebre. Se um bom preparador cobra 3X do que um preparador meia boca no
a toa... o cara sabe fazer carro turbo, e cobra por isso. Mas com certeza vai
valer cada centavo gasto, e o seu pisto no vai furar e nem motor vai fundir.

Pode ser o pisto que for, se andar com muita falta vai derreter, isso fisica. A camara
chega uma determinada temperatura e ocorre a fuso do metal. Meu carro quem est
montando sou eu mesmo, te falo por experiencia sobre o fato de furar pisto com falta.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422801)
porRodox12Fev2015,12:37

diegotwim escreveu:
Pode ser o pisto que for, se andar com muita falta vai derreter, isso fisica. A
camara chega uma determinada temperatura e ocorre a fuso do metal. Meu
carro quem est montando sou eu mesmo, te falo por experiencia sobre o fato
de furar pisto com falta.

Mistura pobre arrebenta tudo mesmo, mas para que isso no ocorra se deve regular o
carburador, ou at colocar um gigl maior se necessrio. Ainda se pode reduzir a presso da
turbina para que entre menos ar na cmara de combusto.
O ideal ter um Hallmeter para ver o que acontece com a mistura em qualquer faixa de
rotao. Seria melhor ainda poder colocar uma injeo eletrnica j que a mesma regula a
todo instante a mistura.
E esse negcio que no pode pisar at a velocidade mxima no valido, pois veja os carros
turbo original de fbrica como o Marea Turbo... eles pode pisar a vontade... , ou seja tudo
questo de saber preparar o motor para a rotao de potncia mxima. O que todo mundo
quer em um carro turbo ver quanto ele chega.

http://golquadrado.com.br/forum/viewtopic.php?f=37&t=35714

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24/06/2015

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Agora se voc tiver um Hallmeter e perceber que no consegue acertar a mistura na rotao
de potncia mxima te recomento procurar um preparador.
EditadopelaltimavezporRodox(./memberlist.php?mode=viewprofile&u=55776)em
18Fev2015,11:00,emumtotalde1vez.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422846)
pordiegotwim13Fev2015,13:56

Comparar toda a tecnologia empregada em um motor turbo original (tanto em eletronica


com knock sensor, correo por sonda wide em alguns casos, como nas ligas metalicas e
contruo) com um AP carburado no tem como n, at na parte de injees nacionais essas
tecnologias esto se desenvolvendo agora (com pro tune e FT500). Pra segurar de marcha
tem que ter um controle de ponto e injeo bem feitos.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422917)
porRodox16Fev2015,11:36

diegotwim,
Eu falei de injetado para voc para de sofrer com carburado...
Veja este vdeo da Full Power, link a baixo, que mostra que possvel ter potncia mxima
de 249 CV a 6.200 rpm com o Gol 1988 1.6 L carburado turbinado.
O preparador da Full Power diz "agora s acertar a presso do turbo e da gasolina para ter
uma boa mistura". Ou seja, para no dar mistura pobre em altas rotaes tudo questo de
mandar um carro em um bom preparador!
https://www.youtube.com/watch?v=H20PY2dd3DY (https://www.youtube.com/watch?
v=H20PY2dd3DY)

Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422925)
pordiegotwim16Fev2015,17:56

Rodox escreveu:
diegotwim,
Eu falei de injetado para voc para de sofrer com carburado...
Veja este vdeo da Full Power, link a baixo, que mostra que possvel ter
potncia mxima de 249 CV a 6.200 rpm com o Gol 1988 1.6 L carburado
turbinado.
O preparador da Full Power diz "agora s acertar a presso do turbo e da
gasolina para ter uma boa mistura". Ou seja, para no dar mistura pobre em
altas rotaes tudo questo de mandar um carro em um bom preparador!
https://www.youtube.com/watch?v=H20PY2dd3DY
(https://www.youtube.com/watch?v=H20PY2dd3DY)

http://golquadrado.com.br/forum/viewtopic.php?f=37&t=35714

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24/06/2015

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Ninguem ta sofrendo amigo, pelo contrario. Estou tentando ajudar e passar um pouco do
conhecimento e experiencia que adquiri com o tempo. AP com 250cv mato, at 400cv vc
tira sem grande esforo e no so mais raros carros acima dos 600cv. No to falando que no
d para andar de final, tem uma saveiro em indaiatuba que anda com moto 1000cc e da uma
coa, tem o cara da saveiro da raia que andava acima dos 260km/h tambem entre varios
outros. Mas tudo isso tem custos e conhecimento envolvido. Abraos
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422978)
porRodox18Fev2015,10:26

diegotwim escreveu:
Ninguem ta sofrendo amigo, pelo contrario. Estou tentando ajudar e passar um
pouco do conhecimento e experiencia que adquiri com o tempo. AP com 250cv
mato, at 400cv vc tira sem grande esforo e no so mais raros carros acima
dos 600cv. No to falando que no d para andar de final, tem uma saveiro em
indaiatuba que anda com moto 1000cc e da uma coa, tem o cara da saveiro da
raia que andava acima dos 260km/h tambem entre varios outros. Mas tudo isso
tem custos e conhecimento envolvido. Abraos

Diego,
Voc muito contraditrio no que diz... foi voc que disse que: "esticar de 5 em um motor
turbo todo original e dependendo do acerto, provavelmente vai ganhar um grande
buraco no meio do pisto." e agora diz "No to falando que no d para andar de final"
E por ltimo, se voc no sabe acertar a mistura melhor levar o seu carro para quem saiba.
EditadopelaltimavezporRodox(./memberlist.php?mode=viewprofile&u=55776)em
18Fev2015,13:35,emumtotalde1vez.
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422990)
pordiegotwim18Fev2015,13:32

so ler oque eu escrevi at o final. Acho que ninguem criana aqui pra eu ter que ensinar a
ler. Situaes diferentes, motor original com kit basico e um motor com 30 pau de
preparao. Termino por aqui
Voltaraotopo

Re: Como turbinar e o motor ter uma boa vida til (#p422991)
porRodox18Fev2015,13:36

diegotwim escreveu:
so ler oque eu escrevi at o final. Acho que ninguem criana aqui pra eu ter
que ensinar a ler. Situaes diferentes, motor original com kit basico e um
motor com 30 pau de preparao. Termino por aqui

http://golquadrado.com.br/forum/viewtopic.php?f=37&t=35714

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24/06/2015

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Quem no sabe ler voc... voc no fala coisa com coisa.


Voltaraotopo
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