AULA 6

Vamos entrar finalmente em Plato. Plato , digamos, o grande interlocutor do ocidente ou do

pensamento ocidental. Ao mesmo tempo que o grande interlocutor, Plato nosso grande inimigo,
nosso inimigo nobre. Por que eu digo isso? Porque Plato praticamente instaurou o modelo por excelncia
do que transcendncia. A transcendncia j revela todas as suas particularidades, os seus aspectos, o seu
carter na obra platnica: Plato vai gerar o modelo por excelncia de transcendncia, assim como
Espinosa, que seu contraponto mximo, gera o modelo por excelncia da imanncia. Espinosa foi o
filsofo que concebeu o plano mais puro de imanncia; Plato, por outro lado, o que instaura os critrios
e o fundamento para o pensamento ocidental se desenvolver tal qual ns o estamos desmontando. Ento a
nossa questo crtica essencial a desconstruo, a desmontagem do pensamento ocidental. E nada
melhor do que comear pela reverso do platonismo desmontar, desconstruir Plato, reverter o
platonismo atravs da prpria obra platnica. O que significa isso? Significa que ns no acreditamos no
que o Plato descobriu ou melhor, ns no acreditamos em descobertas, ns acreditamos em criao.
Ento Plato no descobriu nada, ele criou. Plato um criador, um inventor ainda que de um plano
negativo, mas ele um criador.
Ento ns no vamos seguir Plato como um descobridor, ns vamos segui-lo como um inventor de uma
orientao indita no ocidente do ponto de vista do pensamento, do ponto de vista da vida e do desejo no
submetidos necessariamente a uma sociedade.
Plato cria uma maneira de viver fora das sociedades primitivas, fora das sociedades selvagens, no meio
grego, a partir de uma ocasio de liberdade individual, que levaria a uma paideia, a uma educao e, mais
do que a um convite, a um imperativo, segundo Plato, de realidade, que nos salvaria, nos resgataria de
um mundo em degenerescncia. Ou seja, esse imperativo comea por ser um imperativo moral e orientase em direo a uma transcendncia religiosa. Plato pe ento a moral a servio do Bem. O Bem estaria
fora da prpria natureza e seria o grande guia do homem.
Essa posio no nova, foi Scrates quem inventou essa posio. Inclusive a morte de Scrates
extremamente significativa. Scrates aquele que condenado morte por inventar ou por gerar novos
deuses na cidade, em Atenas; por desacreditar deuses apregoados pelo Estado; e por corromper a
juventude ateniense. Ele acusado e condenado morte por estes motivos. Mas Scrates tinha mil
maneiras de reverter essa situao. Um dos acusadores emite a pena de morte mas Scrates poderia
sugerir uma outra pena que provavelmente seria aceita , uma pena pecuniria, alguma coisa em forma
de moeda ou mesmo de exlio, talvez. Mas Scrates se mantm firme em sua conscincia em relao ao
que ele acredita. Scrates acredita no Bem. E, por outro lado, depois que ele condenado morte existe
uma excurso dos atenienses para uma cidade estrangeira, uma festa religiosa; enquanto eles no
retornam a Atenas nenhum condenado pode ser executado. Ento Scrates ainda tem trinta dias para fugir,
se quisesse: os amigos prepararam uma fuga para ele.
Participante: Mas ele queria morrer, no ?

A questo essa. Nietzsche mesmo diz que h um suicdio depressivo em Scrates e ao mesmo tempo
Nietzsche tem tambm outras provocaes do tipo: no mereceu Scrates sua cicuta? Existem umas
questes que podemos ir entendendo aos poucos. Por que eu digo isso tudo? Porque Scrates, ao mesmo
tempo que sabe que no traiu a sua conscincia, ele tambm no quer trair a lei. Mas a lei foi feita pelos
atenienses, a lei inveno de uma constituio. No importa, Scrates acredita que a lei delegada do
Bem, seja ela justa ou injusta; e por ser delegada do Bem ele deve obedecer lei. Ento, olha o tipo de
homem que est nascendo a. Scrates, na realidade, inventa uma postura e uma maneira de ser moral,
extremamente moral, em funo do Bem; ele acredita no Bem em si que est fora do mundo e o Bem
intimamente articulado com a ideia de alma que eu j descrevi aqui naquele mau encontro dos xams com
as seitas religiosas que buscavam a salvao individual. Ento Scrates tem essa ideia de imortalidade da
alma, ele tem a ideia de metempsicose, de transmigrao das almas; e ao mesmo tempo ele acredita que
pode sair do circuito, do crculo das reencarnaes com a postura extremamente moral e ligada ao Bem.
Ento a questo dele essa. E mais: ele acredita piamente que o corpo no s a priso da alma, como
o tmulo da alma. Alis isso dito literalmente no segundo discurso do Fedro.
A questo de dar uma consistncia terica a essa postura socrtica tomada como tarefa por Plato.
Plato vai gerar uma srie de movimentos para atingir ou formular o seu sistema filosfico. Como que
recebemos o platonismo? Geralmente o modo como o platonismo nos passado o seguinte: existiria
uma diviso entre dois mundos isso que o mais comum, o mais vulgar: uma diviso entre o mundo
das essncias e o mundo das aparncias, o mundo dos modelos e o mundo das cpias, o mundo das Ideias
e o mundo das imagens, o mundo do original e das cpias ou dos simulacros. Enfim, geralmente temos a
ideia de que h o mundo do Ser enquanto Ser, e o mundo dos seres terrenos. Esses dois mundos so
absolutamente separados. E o mundo das essncias, das Ideias, dos modelos, do inteligvel, do Ser em si,
seria o mundo verdadeiramente real, a realidade inteira estaria neste mundo. Vamos ver depois porque
Plato diz que a realidade est neste mundo, ele tem uma razo muito prpria para dizer isso, que vai
fundar a identidade no ocidente; o modo como se funda a identidade e, em consequncia, tambm a
ideia de semelhana. So duas ideias fundamentais que vo dar sustentao aos pilares do sistema
representativo no ocidente: toda a representao ocidental se funda, se apoia nas ideias de identidade e de
semelhana. A ideia de identidade, que algo que vai do Mesmo ao Mesmo, aquilo que Plato entende
por verdadeiramente real, por absolutamente real.
Esse mundo das ideias, das essncias, do inteligvel, dos modelos ou do Ser verdadeiramente real um
mundo que est numa esfera arara-celeste, est alm dos cus, est fora da prpria natureza. O mundo
aqui de baixo, nas esferas celestes e infra-celestes, um mundo de imagens, de aparncias, de sensaes,
de movimentos sensveis; de cpias, de simulacros, de imitaes; no o mundo do Ser, o mundo do
devir, um mundo onde as coisas no permanecem tal qual so e onde as coisas, uma vez de um jeito, com
o tempo mudam sempre. Ento voc tem necessariamente um saber de opinio. Ento aqui este mundo
gera um saber de opinio e os que se atm a esse mundo no passam de phylodoxoi, de amigos da
opinio. Plato quer formar o filsofo, o amigo da sabedoria. E Plato acredita que a sabedoria estaria
nesse mundo das Ideias, nesse mundo arara-celeste que um mundo absolutamente pronto; a Ideia ou o
modelo platnico so coisas acabadas, realidades que nunca mudaram, que sempre existiram, existem e

existiro tal qual so. Ento esta imutabilidade ou esta permanncia absoluta geram o critrio de
eternidade, geram o critrio de algo verdadeiramente real.
Plato acredita ento que toda a vida e todo o pensamento dignos ou virtuosos devem se orientar para
estas alturas porque nas Ideias, neste mundo suprassensvel, neste mundo arara-celeste, que o Bem se
constitui em si mesmo. A Harmonia absoluta, a Justia, a Beleza, a Sabedoria, se unificam na Ideia de
Bem; ento Bem o Uno, Bem o que unifica todas as Ideias ou todos os modelos; a unidade
fundamental suprema em Plato o Bem ou o Uno, que a mesma coisa. E o Bem implica
essencialmente a Sabedoria, a Justia e a Beleza so trs ideias essenciais em Plato.
Participante: Isso para ele uma ideia ou um deus?
Olha, deus ou ideia, a mesma coisa. No ainda o nosso deus antropomrfico e antropolgico, no
ainda o deus imagem e semelhana do homem como o deus cristo, o deus judaico, o deus islmico,
etc. Plato acredita atingir uma Ideia sem figura, sem imagem, sem cor, sem sabor como ele diz -, ou
seja, uma Ideia pura sem os elementos sensveis porque os elementos sensveis fazem parte da
contaminao, da impureza. Plato quer atingir a pureza, ele quer atingir aquilo que desencarnado,
descorporificado.
Ento, aparentemente, reverter o platonismo que a nossa questo e a nossa tarefa seria abolirmos o
mundo das essncias e das aparncias; no haveria nem essncia e nem aparncia e ns estaramos j
numa linha de reverso do platonismo. Mas isso Kant e Hegel tambm quiseram e fizeram ao seu modo.
Reverter o platonismo, na realidade, reverter o platonismo no sentido nietzscheano do termo: reverter o
platonismo reencontrar a imanncia e desmontar Plato a partir do seu prprio movimento de subida,
fazer Plato descer pelo mesmo caminho que ele subiu, for-lo a fazer o caminho de volta. E ele mesmo
faz, no Sofista, esse caminho de volta, at um certo ponto. A ele se debrua sobre o abismo e diz: o noser do sofista, o no-ser do simulacro, no nenhum no-ser; ele tem um tipo de ser que no subverte
apenas o modelo mas ele nega tanto o modelo quanto a cpia. Ele j est numa outra posio, numa outra
linha, numa outra orientao: o ser do simulacro j se dirige para outro tipo de realidade. A realidade
platnica no existe como problema para um sofista, por exemplo, ou para aquele que se liga por
superfcie, ou mesmo para aquele que se liga com as profundidades, como seria o caso dos pr-socrticos.
Isso seria um falso problema para eles. No entanto Plato, ali no Sofista, j nos indica a reverso do
platonismo, a direo e o modo como deve ser feita a prpria reverso do platonismo.
Reverter o platonismo, diria Deleuze, significa antes de tudo pr luz a motivao platnica, o que move
Plato, o que Plato quer. E essa postura nietzschiana o tempo inteiro. Nietzsche diz: eu, mais do que
filsofo, sou um psiclogo dos filsofos, um psiclogo profundo dos filsofos, porque a minha questo
no saber se Plato estava certo ou no, se ele estava dizendo a verdade ou no, mas que valor tem a
verdade de Plato e o que quer Plato ao querer esse tipo de verdade. o valor do prprio valor e o
sentido desse sentido das alturas, dessa orientao das alturas. Que sentido esse, no fundo? O que ele
revela nessa postura? O que inconfessvel em Plato? E essa a questo que queremos fazer. Ou seja,
reverter o platonismo encurralando Plato do mesmo modo que ele encurrala os sofistas, pondo a
motivao dele tona.

Plato, a princpio em algumas obras dele isso fica muito claro quer fazer a diferena, ele quer
selecionar, ele quer filtrar. isso que ele quer, esse o motivo dele. Mas ainda um motivo meio
genrico, indeterminado: fazer a diferena do qu? Aparentemente seria entre inteligvel e sensvel, entre
Ideia e imagem, entre modelo e cpia, entre o mundo suprassensvel e o mundo sensvel, entre o ser e o
devir. A vamos analisar o instrumento que Plato usa para fazer a filtragem, para fazer a seleo, para
fazer a diferena. Nesse instrumento, nesse meio, nessa ferramenta que Plato inventa para fazer a
diferena, ele comea a revelar a motivao dele de modo muito mais claro. O seu mtodo, o seu meio, a
sua ferramenta, chama-se mtodo de diviso mtodo de diviso porque ele quer separar o joio do trigo,
o puro do impuro, o ser do devir, o inteligvel do sensvel, etc. Ento ele comea, em vrias obras,
fazendo um exerccio dialtico. O exerccio dialtico que Plato faz evidentemente j uma herana
socrtica e da prpria cidade grega, mas com algumas nuances, com algumas diferenas; Plato j est
inventando uma dialtica prpria.
Scrates j tinha inventado uma dialtica prpria. O que Scrates tinha inventado na sua dialtica? Ele
utilizava a dialtica para encurralar o sofista do seguinte modo: discutia-se algum assunto, ia-se definir
algum objeto, alguma coisa, e a definio do objeto do ponto de vista do sofista era sempre uma relao
singular no mundo; do ponto de vista de Scrates o objeto nunca est no mundo, o objeto sobe, o objeto
uma abstrao, o objeto um objeto geral, um objeto universal. No mundo voc no encontra nenhum
objeto geral, s encontra objeto singular ou particular ou objeto determinado. Para Scrates no essa a
verdadeira orientao do pensamento e nem o seu verdadeiro objeto; o verdadeiro objeto do pensamento,
para Scrates, uma Ideia geral. Ento desse modo que ele ironiza o sofista dizendo: o seu saber uma
doxa, uma mera opinio sobre relaes cotidianas, vulgares, profanas; o meu saber, diria Scrates,
sagrado, o meu saber vai na pura ideia, o meu saber no contaminado pelas particularidades do mundo,
o meu saber um universal. isso que Scrates est inventando.
Nessa dialtica socrtica, ainda que seja uma dialtica negativa no sentido de que ele nunca define
verdadeiramente o objeto mas ele simplesmente destitui o sofista do seu saber esse o objetivo de
Scrates ao desenvolver esse mtodo das aporias -, ao mesmo tempo Scrates, que filho de uma
parteira, acredita que a atividade espiritual parir, ela tem a ver com o parto. E o parto, segundo Scrates,
no de uma ideia nova, no de um rebento novo, indito no mundo, um rebento antigo, algo que j
existe desde sempre. Ento haveria um despertar, na maiutica socrtica, como que uma reminiscncia
que vai se clareando, h uma relao com a memria, h uma relao com uma vida passada, h uma
relao com algo vivido mas esquecido. E, na medida em que o corpo a priso ou o tmulo da alma
resultado daquele mau encontro do xamanismo com as seitas religiosas -, j h em Scrates a ideia de que
o corpo fonte de esquecimento, fonte de desorganizao, de desarmonia, de desregulao, porque a
Forma uma pura memria. A Forma, ou a Ideia, ou o modelo universal, aquilo que no se esquece.
Altheia em grego exatamente isso, um no-esquecimento. Os que leram o texto Os mestres da
verdade na Grcia arcaica devem ter percebido que existe l uma ambiguidade entre Altheia e Leth.
Leth o esquecimento e Altheia o no-esquecimento. Mas o no-esquecimento no modo arcaico de se
produzir a verdade algo absolutamente distinto do modo socrtico Scrates e Plato inventam uma
nova maneira de se relacionar com isso. Porque o no-esquecimento do mundo arcaico uma presena

que se apodera de algum, uma posse, um deus se apodera de um homem e o deixa louco, em delrio,
possesso, e na possesso de um discurso inspirado ele vai dizer a verdade a verdade de um passado, do
presente oculto ou do futuro, seja inspirado por Mnemosyne, Dionsio ou Apolo. So modos que se
apoderam de um ser e emitem, a partir de uma presena absoluta e atual, a prpria realidade.
No caso de Scrates a realidade no presente, a realidade passada, ela est em um passado. Eu tenho
que aceder novamente a este passado, eu tenho que regredir a este passado. Todo o modelo ocidental da
representao fundado nisso. Ou estamos na memria ou, no mximo, no projeto; oscilamos entre
memria e projeto e perdemos o devir. O tempo inteiro estamos nisso. o modelo da reminiscncia ou da
recognio. Ento Plato acredita, junto com Scrates, que as Ideias esto prontas, os modelos existem
em si mesmos e que tudo que temos a fazer lembr-los, ter uma atitude de reminiscncia em relao a
eles. Mas isso vai ficar claro daqui a pouco. Vamos seguir ainda desmontando o platonismo e depois
retornamos para esta questo: o saber, o pensamento como reminiscncia ou como recognio.
Ento o que Plato quer? Plato quer fazer a diferena. Fazer a diferena com um mtodo que ele inventa,
chamado mtodo da diviso. E este mtodo trabalha com duas potncias. A primeira potncia o que eu
estava descrevendo h pouco: a potncia dialtica que levaria a uma suposta definio. Plato j
ultrapassa a posio crtica, aparentemente, e constri uma definio segundo a dialtica; ele no usa mais
a dialtica simplesmente para negar o saber do sofista, ele j comea a criar uma definio. Mas a
definio platnica ainda uma definio super-genrica e se essa definio fosse levada a srio pelo
prprio Plato, Aristteles teria plena razo ao criticar o mtodo de diviso dialtico de Plato ao dizer
que falta, para Plato, um termo mdio para dar a razo interna que faria dividir um gnero em espcies.
Por exemplo, eu quero definir a pesca. A pesca o objeto mais especfico, digamos assim, que eu quero
definir, ento eu parto de uma ideia super-geral. O que seria a pesca na sua ideia mais geral? uma arte,
diria Plato. A tem arte por aquisio, arte por captura, arte por produo artesanal, tem vrios tipos de
arte. Ele vem dizendo: a pesca uma arte de aquisio, e de aquisio por captura; e vem especificando
at chegar definio mais nfima possvel. Aristteles diz que faltaria a Plato um termo mdio que
daria a razo interna. o que Aristteles vai chamar de as cinco vozes: gnero, diferena especfica,
espcie enfim so cinco vozes que ele utiliza para fazer o silogismo ou a operao racional no seu
sistema. Ento faltaria, segundo a crtica aristotlica, esse termo mdio.
Mas Plato no est preocupado com isso, Plato no quer dividir gneros em espcies. Por que ele no
quer dividir gneros em espcies? Se voc pegar os maiores textos em Plato sobre o mtodo de diviso
que so o Sofista, o Fedro e o Poltico voc vai ver que Plato, sempre que chega a alguma definio,
revela uma pluralidade de pretendentes que querem usurpar essa definio e se forma um impasse: que
critrio eu teria para definir o verdadeiro pretendente? A questo fundamental sempre essa. No Poltico,
por exemplo, Plato chega a uma definio: poltico o pastor dos homens. A imediatamente o mdico, o
ferreiro, o aougueiro, o sofista, vo dizer: o pastor dos homens sou eu. Ento a definio dialtica uma
malha demasiado larga onde muitos peixes passam, muitos animais pequenos, midos, passam. Plato
tem que fazer uma malha fina, tem que pegar os animais, por exemplo, que mataram Scrates. A obra
platnica totalmente inspirada na morte de Scrates que Plato acha totalmente injusta; a obra platnica
quase uma vingana da morte de Scrates, quase podemos dizer isso. No vamos reduzir a isso porque

seria pouco, muito mais do que isso, mas ela tem uma motivao forte nisso. Ento Plato quer pegar
esses sofistas, esses falsos polticos, esses tiranos, esses poetas, todos esses que acreditam ter relao com
a sabedoria e com a verdade e cometem muitas injustias na cidade, levam a cidade para a decadncia e a
natureza se desorganiza. No Fedro a mesma questo. No Fedro a questo definir o verdadeiro delrio e o
verdadeiro amante. A Plato, ao definir o verdadeiro delrio, vai gerar novamente uma aclamao para
que o verdadeiro amante se passe, por exemplo, segundo o discurso de Lsias, por aquele que no
apaixonado. E outras formas de pretenso que geralmente levariam a uma injustia.
Ento temos a uma pista: se a definio dialtica no basta e imediatamente aparece um problema porque
uma multido quer se arvorar o direito a aquela qualidade, pretende aquela qualidade a qualidade de
verdadeiro poltico, de verdadeiro amante, de verdadeiro sbio -, Plato precisa inventar um critrio para
atribuir ou no aquela qualidade a aquele pretendente. Ento ele precisa criar um critrio, ele precisa
fundar esse critrio. um critrio de autenticidade, ele precisa ver o que autntico e o que inautntico,
o que verdadeiro e o que uma falsificao. Tem que inventar esse critrio. Ele percebe que a dialtica
insuficiente para isso. Na insuficincia dialtica Plato, aparentemente, abandona a diviso e comea a
entrar num discurso no dialtico, no racional, um discurso mtico. E desenvolve esse discurso mtico
segundo uma narrativa circular. A circularidade prpria aos mitos de soberania e Plato, estranhamente,
se serve de mitos circulares, de mitos que fazem um movimento que vai do Mesmo ao Mesmo. E esse
movimento que vai do Mesmo ao Mesmo uma ordem perfeita, uma ordem harmnica, uma ordem
absolutamente bela, absolutamente justa, absolutamente sbia. Porque eterna, porque permanente, porque
sempre causa de si mesma, move-se a si prpria e quem move-se a si prprio nunca deixar de moverse; por isso eterno, incriado e incorruptvel.
Na medida ento em que ele gera essas narrativas mticas, percebemos que se destaca um critrio para
avaliar o verdadeiro e o falso, fazer a distino entre o verdadeiro e o falso, o puro e o impuro, o autntico
e o inautntico. No caso do Poltico, por exemplo, ele vai narrar o mito do deus arcaico, o mito de
Chronos, onde havia uma circularidade do tempo, das estaes, dos ciclos vitais, naturais e anmicos que
geram uma ordem perfeita no mundo, geram o paraso na Terra, por exemplo. Na poca em que Chronos
governava o mundo e podemos fazer uma analogia direta com o nax micnico, porque essa mitologia
micnica poca que ele chama de Idade de Ouro, no havia pestes, fome, desordem, injustias,
misrias; ou seja, nenhum tipo de mal. Essa ordem era perfeita porque os movimentos no se deixavam
mudar, no se deixavam corromper, no se deixavam desviar, porque era um crculo perfeito, tudo vinha e
ia do Mesmo ao Mesmo.
Ora, esse deus arcaico, ou essa narrativa do mito de Chronos, no uma mera iluso ou ideia de se atingir
a origem. uma narrativa de fundao, tal qual eram as narrativas de fundao dos regimes despticos.
Essa a sutileza. Se vocs leram o ltimo captulo das Origens do pensamento grego, de Jean Pierre
Vernant, vocs lembram que h sempre uma distncia entre a origem e o comeo. O comeo quando
voc funda uma ordem csmica atravs de uma narrativa mtica da luta de um deus contra os monstros.
Plato est usando o mesmo artifcio: ele est gerando uma narrativa mtica que funda uma ordem no
mundo, desse deus arcaico por exemplo, no caso de Chronos; e no momento em que Chronos abandona o
governo do mundo ns estamos na poca de Zeus, por exemplo, ainda que Zeus j esteja muito

separado deste mundo -, existiria ento uma A desorientao fundamental e os homens se desgarram do
rebanho porque o pastor se retirou do governo social. Ento no momento em que se narra o mito de
Chronos, Plato est dizendo: o verdadeiro pastor dos homens, o verdadeiro poltico, Chronos e
ningum mais; s Chronos merece a qualidade de pastor dos homens. Essa qualidade de pastor dos
homens pertence primeiramente e sempre ao deus arcaico, a Chronos. Ento da se destaca o qu?
Destaca-se o critrio, evidentemente: segundo a aproximao ou o afastamento desse mito circular, do
modelo imanente que ele gera, eu vou ter a qualidade de poltico em segundo, em terceiro, em quarto, em
quinto lugar, at eu ter um puro simulacro dessa ideia de poltico ou de pastor dos homens. Daqui a pouco
vamos falar como essa relao de aproximao ou de afastamento, onde est a questo fundamental.
No Fedro, que outro texto que tem o mtodo de diviso ao seu modo completo, Plato vai fazer a
narrativa dialtica do verdadeiro delrio ou do discurso inspirado e vai relatar, no segundo discurso de
Scrates, os antigos discursos mticos ou os antigos discursos inspirados, que so exatamente o que eu j
relatei para vocs o do poeta, o do profeta e o do sacerdote ou rei de justia. Mas Plato vai dizer que
tem um outro discurso que infinitamente superior a esses discursos da antiguidade arcaica. E, segundo
Plato, esse discurso ou esse delrio o delrio ertico. Ento Eros, ou a posse de Eros, vai fazer com que
o verdadeiro discurso inspirado gere um verdadeiro amante. Mas novamente o problema: uma srie de
amantes ou de inspirados vo pretender serem eles o verdadeiro inspirado: eu sou o verdadeiro amante,
eu sou o verdadeiro inspirado. E novamente o problema: como fazer a seleo.
Surgindo esse problema, abandona-se a definio dialtica do verdadeiro discurso inspirado e narra-se o
mito da circulao das almas. O mito da circulao das almas diz mais ou menos o seguinte: toda a alma
humana, que necessariamente imortal ele vai fazer l uma deduo de que tudo o que se move por si
mesmo tem uma alma imortal necessariamente tem uma parte dela que tem origem divina. Porque seria
impossvel uma alma habitar o homem se no tivesse essa conexo com o divino. Porque o homem tem
um modo de falar e de pensar, mesmo na opinio, que o aparenta ao divino, o assemelha ao divino. Seria
impossvel ele falar ou pensar do modo como o faz sem ter essa origem divina. Enfim, essa questo faz
com que se salte imediatamente para a natureza da alma: se a alma imortal e tem origem divina, eu
quero saber agora qual a natureza dessa alma. A Scrates vai fazer uma comparao: a alma humana e
as almas em geral so como uma parelha de cavalos, de corcis, puxando um coche, um carro aquele
carro de duas rodas que se usava em combate com um cocheiro. Ento a alma seria um cocheiro com
dois cavalos e um carro ou um coche. A parte do cocheiro representaria o governo, a direo, a razo da
alma, a parte racional, a parte intelectual da alma, a parte divina da alma. Um dos cavalos seria negro e
representaria a parte baixa da alma, a parte corprea, a parte lasciva, a parte degenerada, o cavalo de m
raa que puxa o coche. O outro cavalo seria um cavalo-branco que oscila entre o cavalo negro e o
cocheiro; esse cavalo-branco tido como a coragem, como a fora, como a energia, que tanto pode apoiar
o cocheiro como apoiar o cavalo negro. A questo toda a, ento, o comando e a hierarquia no interior da
prpria alma, no interior do prprio ser.
E ao narrar esse mito da circulao das almas, Scrates vai dizer que de quando em quando h um cortejo
das almas atrs dos deuses que contemplam as realidades divinas, as realidades fora deste mundo, as
puras Ideias. E este cortejo faz com que as almas mantenham vivas as Ideias no seu ntimo. No caso dos

deuses, esse movimento perfeito, sem desvios, sem dissidncias, sem perturbaes; o movimento dos
deuses perfeito, um movimento circular e no movimento circular eu tenho uma harmonia, uma
regularidade, uma constncia, uma permanncia, uma imutabilidade do que . Ento os deuses
contemplam as suas realidades plenamente porque eles no tm os cavalos de m raa; os cavalos dos
deuses so todos de boa ndole. Mas existe um tipo de alma, existe um tipo de seres que seguem o cortejo
dos onze deuses porque Hstia, que a Terra, fica em casa, eles acreditam na imobilidade da Terra
que j tm uma mistura, j tm cavalos mestios, sendo um negro e um branco. O cavalo negro que no
submetido vai atrapalhar essa viagem no mundo arara-celeste; quando esses seres vo contemplar as
realidades divinas, as puras Ideias, ao mesmo tempo que os cavalos precisam conduzir o coche e o
cocheiro, um pode puxar para um lado, outro puxar para o outro, e o cocheiro vai ter que se distrair
tentando dominar os cavalos. Quando ele faz um movimento de domnio dos cavalos, ele se distrai das
realidades que ele deveria contemplar. O que acontece? Essas almas ou esses seres sofrem pequenas
quedas, pequenas depresses ou grandes depresses. E quanto mais perturbado for o seu cavalo negro,
mais eles caem; e quanto mais caem, mais esquecidos eles so, mais eles ficam pesados, mais eles
ganham corpo, menos leves eles ficam.
O que ocorre aqui? Aparentemente Plato simplesmente desistiu de fazer o raciocnio dialtico dele,
usando a razo dialtica para definir o verdadeiro amante, o verdadeiro inspirado; faz uma narrativa
mtica e no se v nada. Mas na sequncia vai haver um momento onde Scrates vai dizer: existem almas
que viram muito e almas que viram pouco. As almas que viram muito geralmente so as almas dos
filsofos que tm muitas lembranas, que tm muitas recordaes; e as almas que viram pouco
geralmente so as dos sofistas, dos tiranos, dos camponeses, dos escravos, das mulheres, das crianas. (As
crianas nem todas porque elas ainda tm como reverter; se elas forem homens livres com sabedoria, elas
vo revelar que elas viram bastante tambm) Ento da se destaca um critrio para distinguir o verdadeiro
do falso amante. Eu j volto para dizer que discurso esse, como funciona o discurso ertico. Aqui eu s
fiz um aparte para dizer o seguinte: no mtodo de diviso para separar o trigo do joio, o puro do impuro,
a Ideia da cpia, etc. ns temos duas potncias: uma potncia dialtica que se utiliza do modelo
racional, demonstrativo, abstrativo, ascendente ou seja, na discusso voc vai ascendendo a uma
abstrao maior -; mas vocs lembram que eu falei que Scrates tinha uma forma de fazer com que o
prprio discpulo ou interlocutor descobrisse a verdade que ele j sabia, um mtodo de reminiscncia. Ele,
como filho de parteira, se dizia parteiro da alma, ou seja, a Ideia gerada em voc a partir de voc
mesmo: voc j sabe, s que voc no sabe que sabe. Ento atravs da sua maiutica, do seu mtodo
dialtico, ele vai fazer com que essas Ideias venham tona, porque haveria uma reminiscncia. Ora,
Plato est casando isso, est se servindo do mtodo dialtico, com essa ascenso at a definio, e em
seguida h uma relao intuitiva, h uma relao contemplativa, h uma relao de evidncia que se
revela segundo uma maneira de eu me relacionar no mundo ou com a natureza. A questo toda essa.
Que maneira essa?
Plato diz que o verdadeiro amante, o inspirado, tem um movimento que surpreende os homens comuns
na seguinte medida: quem ama geralmente ama corpos, geralmente ama objetos mundanos, geralmente
ama as coisas da natureza, alguma coisa que nos atravessa. Mas o verdadeiro amante, diferentemente
disso, apesar de amar intensamente esses objetos da natureza, em vez de se relacionar diretamente com o

objeto, ele se lembra atravs da inspirao causada pelo objeto de alguma realidade que ele j viveu,
que ele j vislumbrou. Nesse mito da circulao das almas Plato diz que a Ideia mais luminosa a Ideia
de Beleza. As Ideias, diz ele, tm brilhos diferentes: a Ideia de Justia no tem o mesmo brilho que a de
Sabedoria, e a de Sabedoria no tem o mesmo brilho que a de Beleza. A Beleza, de longe, a que brilha
mais. Por isso a Beleza aqui de baixo capaz de dar novamente asas para a alma, porque as almas cadas,
as almas que incorporam ou que encarnam os corpos, perdem as asas. Mas h um movimento de retomada
disso, um movimento de ascenso atravs de uma maneira de se relacionar com a Beleza aqui de baixo.
Ento Plato diz: o verdadeiro amante voc reconhece quando, ao se relacionar com o objeto amado, ele,
em vez de querer levar a relao a cabo por exemplo, uma relao sexual , ele vai se abster do ato, ele
vai refrear o seu cavalo negro e o seu cavalo-branco; vai at o objeto, estremece, sente calor e sente uma
energia atravessar todo o seu corpo e insuflar internamente o seu corpo e a sua alma, principalmente ,
fazendo com que a alma crie plumas, com que a alma crie asas e plumas. E, em vez de a alma e o corpo se
relacionarem diretamente com o corpo nesse mundo, nesse movimento a alma vai se lembrar do que ela
viu quando ela fez o passeio divino. Ento ela vai se lembrar porque todas as almas que so humanas
necessariamente fizeram esse passeio divino. Ela vai se lembrar ou no do que ela viu no mundo
arara-celeste. E ao se lembrar, se ela tem o seu cavalo negro dominado, sob controle, ela vai ver no objeto
amado algo de que o prprio objeto amado participa.
O objeto amado participa da Ideia de Beleza, mas a Ideia de Beleza no o objeto amado. A Ideia estaria
fora do objeto amado, ainda que ela esteja ali insuflando o objeto amado e por isso que o objeto
amado deve ser reverenciado, deve ser admirado e deve ser amado loucamente, porque aqui Scrates e
Plato esto elogiando a loucura do discurso inspirado, eles esto elogiando a desmesura, a desmesura
que faz com que essas almas, ao verem um objeto belo, se perturbem de tal maneira que elas se
desapeguem dos objetos terrenos e comecem a ascender para o verdadeiro objeto, para a verdadeira
Beleza. Ento o objeto amado apenas um signo, uma marca, um ndice da Ideia de Beleza. Ento aquilo
um indicador para o movimento ascensional. Eu tenho que me relacionar com a superfcie de modo a
ver no objeto belo uma semelhana espiritual Ideia de Beleza. esse o movimento, uma semelhana
espiritual. Uma semelhana espiritual no uma semelhana na imagem do corpo, no uma semelhana
no prprio corpo; uma semelhana segundo a relao constitutiva interna da Ideia de Beleza. H uma
relao interna que constitui a Ideia e o modelo de Beleza. E essa relao interna da Ideia o que o Plato
chama Forma: a Forma uma pura Ideia sem absolutamente nenhum elemento corpreo, nenhuma
matria, uma pura Ideia que tem movimento interno intrnseco circular. Isso que essencial.
Participante: Como pode haver a desmesura por um objeto amado se essa desmesura controlada e
jogada num vetor ascendente? E como possvel se desapegar das coisas terrenas sendo desmesurado
pelo objeto amado?
A desmesura a utilizada para tirar o homem dos seus interesses comuns. Segundo Scrates e Plato o
homem geralmente tende para a riqueza, tende para as disputas polticas, tende para os prazeres. E
geralmente existe uma regra comportada do uso das riquezas, do uso dos prazeres ou da prtica poltica.
O homem se aplica muito s coisas terrenas, s coisas materiais. Ento Plato aqui est jogando a
desmesura e a loucura para arrancar o homem das coisas materiais porque o homem acredita que

naturalmente ele voltado para as coisas terrenas e corpreas. Plato est invertendo a coisa e est
dizendo que naturalmente ns temos uma origem divina e que naturalmente o pensamento deve se
orientar para as alturas, naturalmente o pensamento deve voltar para a sua origem. E para isso ele conta
com uma certa loucura, com uma certa desmesura. Ento ele usa a loucura num sentido oposto ao que
seria a loucura ou a desmesura daqueles homens perversos que s pensam em exercer os seus prazeres da
forma mais enlouquecida possvel. A loucura apenas para deixar a alma totalmente inquieta e para que
ela se lembre do que ela viu numa vida passada e comece a fazer o movimento ascensional. Os homens
comuns e normais, esses homens que acedem verdade, so de fato loucos porque eles abstraem a
realidade terrena. O corpo e a terra so algo negativo, algo que aprisiona a alma, algo que impede a
verdade, algo que fonte de esquecimento, de Lthe. A Altheia, que o no esquecimento, sempre
uma memria anterior vida atual.
Participante: Esse movimento contempla inclusive a paixo? A paixo desenfreada, por exemplo? A
desmesura vai nesse sentido.
Sim, o homem apaixonado um homem cheio de paixes; mas a a paixo a servio da parte nobre da
alma, diria Plato, da parte intelectual da alma. A paixo apenas um movimento de desterritorializao
para usar um termo deleuziano da alma do corpo. o movimento de ascenso. Para voc arrancar a
alma do corpo tem que ter uma paixo violenta. Ento de fato paixo porque voc no foi a causa
consciente disso, voc foi tomado, voc foi violentado pela Ideia de Beleza, num corpo belo. Ento
aquela Beleza se apoderou de voc e voc no consegue ficar impassvel diante daquilo: aquilo
evidentemente incomoda, te toma, se apodera de voc. E se voc for uma alma virtuosa, se voc for um
daqueles que viu muito, que tem o cavalo negro domesticado, que tem o cavalo-branco a servio dessa
alma intelectual virtuosa, voc, em vez de consumir o objeto da Beleza aqui na Terra, voc vai
simplesmente manter uma relao de amizade com esse objeto ainda que voc esteja absolutamente
encantado e apaixonado -, numa relao de conduta mtua: voc vai fazer com que o objeto amado
participe tambm dessa Ideia de Beleza. Ento voc vai fazer com que o movimento seja duplo.
No delrio ertico do Fedro existe uma prtica grega instituda que a prtica do homossexualismo
entre sbios ou velhos sbios, sofistas, filsofos com os efebos ou com os adolescentes que eram
educados. Geralmente os gregos instauram a uma problematizao o livro da Histria da sexualidade II
do Foucault inteiramente sobre isso porque vo ter movimentos absolutamente negativos e
desintegradores da sociedade, nesse sentido: a desonra do jovem, a passividade do jovem. O ideal grego
de formar um cidado ativo, honrado, que seja causa dos seus atos. Ento os prprios gregos vo
problematizar isso e vo gerar uma mudana do movimento apaixonado e ertico por um movimento de
phylia; eles vo estilizar essa relao atravs de uma relao de phylia, de amizade, e atravs da amizade
que eles vo educar o jovem para se tornar um cidado. Ento uma prtica que eles vo problematizar
em funo disso.
A ertica platnica se serve disso e em vez de entrar no discurso reservado dos moralistas gregos comuns,
que querem levar isso para a amizade, para o movimento do no apaixonado, Plato vem e faz o discurso
contrrio e diz: o verdadeiro amor, o verdadeiro amante, ou a verdade, est no movimento apaixonado. E
a Plato vai dizer que a paixo vem atravs de um deus um deus que Eros, filho de Afrodite, e que

toma conta do homem nessa ligao entre o humano e o divino. Ele faz novamente o homem ascender
para o seu lado divino. Ento o movimento ertico platnico no um movimento ertico corporal ou
natural, um movimento ertico intelectual. Ele investe, ele inventa um desejo que se orienta para as
alturas e no mais para os corpos; e a satisfao desse desejo atingir a Forma pura da Ideia ou a
contemplao pura da Ideia.
O efeito dessa contemplao a conquista de uma semelhana: no momento mesmo em que eu fao esse
movimento de ascenso, eu me amoldo internamente ao modelo. Ao me amoldar internamente ao modelo
eu me torno uma cpia da relao interna e prpria que o modelo traz em si mesmo; segundo o grau de
semelhana que eu vou ter em relao a esse modelo, vai ser tambm a minha dignidade e o meu valor na
Terra. A partir da ento Plato leva a cabo o mtodo de diviso e fica muito claro que o que Plato queria
no era dividir gnero em espcie a nvel espacial, a nvel horizontal, mas a nvel muito mais profundo
dividir linhagens, homens de boa ndole dos homens de m ndole, os puros dos impuros, os bons dos
maus, os verdadeiros dos falsos. Plato quer selecionar os pretendentes e a peneira dele fica muito mais
fina quando ele instaura o mito como um critrio de seleo, porque s ao mito pertence a realidade em
primeiro lugar, s o mito tem a qualidade em primeiro lugar daquilo que os pretendentes vo tentar se
apossar.
Ento o modelo platnico, esse mtodo platnico, um mtodo seletivo que solucionado por uma
participao eletiva. Quem participa da qualidade que s pertence ao modelo, quem participa da
qualidade que s pertence Ideia, aquele que dotado de uma semelhana interna a esse prprio
modelo. H uma trade platnica sempre: voc tem o modelo que primeiro, absolutamente primeiro;
todos os seres da Terra, todos os seres humanos, por exemplo, so no mximo, no melhor dos casos
segundos, nunca so primeiros. Primeiro s o modelo. O modelo imparticipvel; ele tem algo em
primeiro lugar, e s ele tem algo em primeiro lugar. Ns, necessariamente, j temos, no melhor dos casos,
em segundo lugar. Ou seja, ns somos seres j em falta, h uma distncia entre o ser original e o ser
humano, por exemplo. O ser humano j tem um deficit, j tem uma dvida existencial, j tem uma culpa
a, j h uma irrealidade essencial no ser humano, ainda que ele tenha uma parte divina. Ele pode
conquistar, talvez, a libertao absoluta depois de um ciclo de 10.000 anos; se ele for filsofo, em 3.000
anos ele sai. So dez reencarnaes no mnimo ou, no caso do filsofo, trs reencarnaes; a cada mil
anos voc faz uma reencarnao. Voc tem uma vida e voc vive mil anos numa determinada regio,
depois voc reencarna.
Participante: Mas essa ideia de culpa, de dvida, a j existia, no ?
J est sendo instaurada a distncia objetiva, digamos assim. Ela no subjetivada ainda, no h uma
interioridade fechada como vai ser o caso do cristianismo, mas voc j tem o critrio objetivo para que
isso seja gerado. o que Nietzsche chama de ideal asctico, o primeiro aspecto do niilismo. O ideal
asctico o que volta a vida, o pensamento e o desejo para uma realidade fora da natureza, dizendo que
esse mundo arara-celeste o mundo verdadeiramente real, e no mesmo movimento est implicado, est
implcito, que a terra, que a natureza, que os corpos, que a vida, que o pensamento no so
verdadeiramente reais, so inferiores. Ento h uma desqualificao imediata disso. Se eu participo disso,
eu tenho j uma dvida espiritual sim; mas Plato gera ainda a possibilidade de voc se libertar depois

de 10.000 anos voc pode quitar a sua dvida. Ento ainda voc tem a uma ambiguidade, no ainda
aquela dvida infinita na sua forma superior como vai ser no prprio cristianismo e depois no sistema
capitalista, ou com a prpria psicanlise a psicanlise se liga tambm dvida infinita. Em Plato voc
ainda quita a sua dvida; depois de 10.000 anos, dependendo do seu comportamento, voc se libera.
Participante: Eu estava pensando numa metfora econmica: a dvida externa. um Estado que cobra de
outro Estado. Dvida externa.
Exatamente: externa. Voc v o FMI a ditando pe ministro, troca ministro, pe cavalo, pe burro, pe
zebra. Vo inventando do jeito que eles querem. Por que? Porque eles tm o comando de fora.
Participante: Eu no estou querendo ter muita boa vontade com Plato nem concili-lo com Nietzsche,
mas se pensarmos essa ascenso tendendo ao Uno que seria o Belo, o Bom, o Justo e pensarmos esse
Uno dentro dessa nossa perspectiva como um modo afirmativo, um modo esttico, esse Belo como um
modo esttico de viver, ser que no daria a para fazer um mnimo de conciliao?
Tendemos a isso. Separam a nossa fora do que pode, mas ela tende a se efetuar nessa proposta
afirmativa, num modo ativo.
O que tem de positivo em Plato o seguinte: Plato descobre ou inventa um tipo de ontologia onde o
pensamento tem realidade prpria e absoluta. Ento isso, digamos, comum a ns, ns tambm pensamos
assim o pensamento tem realidade prpria e absoluta. Ainda que o absoluto do pensamento seja
completamente outra coisa do que o Plato disse que era. Plato estava numa fico, Plato estava num
mito.
Isso uma coisa em comum. A diferena fundamental que a ideia nunca uma coisa universal a no
ser como efeito, mas a esse efeito j perde o seu aspecto criativo e de potncia imanente, ele j usado
como sistema representativo ou universal, digamos assim. H uma singularidade sempre nas ideias e
mais: as ideias no so causas dos corpos. Plato acredita que a causa do movimento est na Ideia; que a
causa da organizao dos corpos belos, da harmonia nos corpos belos, da harmonia no mundo, na cidade
no cosmos, enfim est na Ideia. E a Ideia platnica, alm de ser um universal, uma Forma, um
elemento formal.
O que pensamos como ideia no uma Forma; a Forma um mero efeito da atividade do pensamento,
mas o pensamento no decalcado de uma Forma, ele no parte de uma Forma e no chega a uma Forma.
Ele pode at gerar formas, mas o pensamento muito mais uma linha tortuosa e labirntica em devir do
que uma Forma fechada que vai do Mesmo ao Mesmo, uma Forma circular. Eu acho que no tem
conciliao possvel porque necessariamente a maneira platnica de ser separa o ser e o devir, o
pensamento e o corpo. at interessante voc fazer uma diferena entre pensamento e corpo porque h
uma diferena e fundamental haver a diferena , mas a diferena no de eminncia, o pensamento
no tem eminncia em relao ao corpo e tambm no tem comando no corpo. o que fala Espinosa: ns
nem sabemos sequer o que pode um corpo e tagarelamos a respeito da alma e da conscincia como se a
conscincia pudesse orientar, guiar o corpo, sem saber no fundo o que comanda o prprio corpo e o que
comanda a prpria conscincia.

Geralmente o que est na conscincia s corpo, s vezes no tem pensamento nenhum. Ento querer pr
o pensamento como elemento superior ao corpo e ao mesmo tempo gerar uma Forma qual o pensamento
deve se referenciar, essa Forma exatamente o modelo do juzo: onde, atravs dessa Forma, eu vou
poder julgar o pensamento e o corpo.
O julgamento comea no momento em que eu destaco um referencial fora da vida e da natureza. Plato
est criando esse critrio e esse referencia,. Plato est fundando o juzo transcendente propriamente dito.
Porque nos tribunais gregos que inclusive levaram Scrates morte ainda tem uma imanncia
passando ali; mas no momento em que voc destaca uma Forma que est fora da natureza, que est fora
do mundo, que absolutamente eterna, imvel, idntica a si mesma, como sendo a nica que tem uma
realidade primeira, estou dizendo que eu devo, de qualquer maneira, uma obedincia a essa Ideia porque
essa Ideia que a realidade absoluta. Ento h uma submisso da vida, h uma captura da vida, do
pensamento e do corpo segundo esse modo de se orientar, porque o critrio agora um universal, uma
Ideia absolutamente desencarnada, uma Ideia formal que tem, no seu movimento circular imutvel, o
modelo

da

minha

conduta

aqui

na

Terra.

Ento na medida em que eu sou um verdadeiro amante, na medida em que eu sou um verdadeiro
inspirado, na medida em que eu sou um iniciado, na medida em que eu tenho uma virtude de temperana
onde eu submeto as minhas paixes, as partes inferiores da alma e comando atravs de uma alma
intelectiva, nessa mesma medida eu gero um movimento interno em direo Ideia, em direo ao
modelo. Nesse movimento eu capto, como que numa espiral eu vou subindo, uma espiral ascensional
at o momento em que a espiral vira um crculo puro em si mesma. Quando virou um crculo eu tenho o
decalque fundamental que o meu modelo de vida aqui na Terra: esse modelo de vida o que eu devo
seguir. Quando eu devo seguir alguma coisa que est fora de mim, eu perdi a imanncia. Ento no tem
conciliao, pura transcendncia.
Participante: Em que lugar fica o mito? Que operao Plato faz no pensamento, ou nessa ideia, em que
ele coloca o mito? Porque antes o mito parece que era terreno, existia uma comunicao, no existia
uma representao das esttuas, aquelas coisas todas. Existia uma relao visceral, viva. Eu quero
entender a potncia dessa ideia, se essa potncia desse pensamento ou dessa operao no foi articulada
junto com uma outra ideia sobre o que o mito. Se se apoiou tambm numa transcendncia ou numa
violao daquele mito para esse. E que isso de alguma forma confunde e nos enreda.
Existe um texto chamado O mito do eterno retorno, do Mircea Eliade. Esse texto fundamental. O
prprio Plato, nas suas obras, fala que o mito circular, que ele tem um movimento circular. Ele insiste
nisso. O Mircea Eliade vai insistir no mito do eterno retorno e no eterno retorno do mito.
Participante: Isso totalmente diferente do eterno retorno do Nietzsche, no ?
totalmente diferente. por isso que inconcebvel, para quem se diz nietzscheano, querer que o eterno
retorno de Nietzsche seja o eterno retorno do Mesmo. O Nietzsche no seria to tolo, idiota, medocre,
para repetir uma ideia to ingnua, que os antigos j tinham incorporado h milnios.
A ideia de circularidade do mito no simplesmente uma ideia que se faz do mito o prprio mito
funciona desse modo. Mas uma coisa voc fazer funcionar essa circularidade de modo imanente com os
mitos da terra, por exemplo, como selvagens fazem, como primitivos fazem, ou como os guerreiros
fazem. E outra coisa voc usar isso a partir de um mito de soberania, que quando voc funda uma

ordem, quando um deus vence os demnios e os monstros e funda uma ordem a partir disso. A partir da a
circularidade mtica vai ter um carter ou um critrio de seleo: aqueles que estaro de acordo com esta
ordem e aqueles que vo ser afastados dessa ordem.
Ento no s o mito tem essa forma circular de ser na sua imanncia e no uma falsa ideia de mito,
essa: ele funciona assim como, no momento em que ele se destaca numa funo de soberania que j
uma funo transcendente -, que se destaca da prpria sociedade para governar a sociedade, ele adquire
esse aspecto de critrio e de referencial exterior a ela mesma. Plato pega os dois aspectos e Plato sabe
disso. Se voc l o Fedro voc vai ver isso claramente dito. No que ele fale claramente sobre mito de
soberania, por exemplo, mas voc pega o mito de Chronos, por exemplo aquele deus arcaico -, e voc
vai ver perfeitamente o mito de soberania na hierarquia de Zeus: no mito da circulao das almas, Zeus
o deus do filsofo, por exemplo; aquele que est atrs de Zeus o que vai poder ser filsofo. E quem vai
tambm poder ser verdadeiro poltico o rei filsofo. Ento um mito de soberania, o rei filsofo est
inspirado em mito de soberania, quando Zeus domina os outros deuses.
Participante: Mas, ainda assim, parece que Plato pegou s uma parte escaldada dos mitos de soberania
porque eles tm suas paixes, eles matam; so soberanos mas so apaixonados.
por isso que Plato j est mais ligado razo. Ele quer o aspecto puro do mito, ele no quer o aspecto
passional do mito, ele no quer mais o aspecto mundano do cime, da inveja, das brigas entre os deuses.
Ele no quer mais isso, ele quer pegar o mito no seu modelo mais puro, no seu modo mais puro de
funcionar. Plato acredita que a Ideia pura funciona desse modo absolutamente puro sem imagem e sem
figura. Os mitos humanos, mesmo os mitos de soberania, so cheios de imagens. Plato leva a abstrao
ao mximo que ele pode, segundo o modelo do mito. Ento j um modelo totalmente abstrativo, mas
um modelo abstrativo preso no prprio molde do mito. o mito internamente que faz saltar esse modelo.
Participante: D para seguir essa mesma lgica e optar por um outro valor do mito. D para usar essa
mesma lgica do Plato e em vez de optar pelo Bem e escaldar as coisas ruins, optar pelas coisas que
tornam os mitos de soberania mais apaixonados.
Sem dvida. O modo como feita a leitura do mito pode ser mltiplo. O que interessa o modo como
Plato l o mito.
Participante: Ele purifica o mito. H uma seleo dele do que o mito que ele purificou para chegar a
esse ideal.
Ele purifica o mito. O que ocorre? Ele cria uma Forma absolutamente independente da natureza, ele cria
uma Forma de modo tal abstrata e abstrativa que voc no encontra em nenhum objeto, em nenhuma
relao no mundo; voc encontra simplesmente modos de se relacionar, de viver e de pensar que podem
ser inspirados naquele modelo. como, por exemplo, nas prticas antigas de produo da verdade: os
poetas, os aedos, serviam geralmente para trazer os feitos heroicos do passado, atravs da inspirao de
Mnemosyne eles eram possudos pela deusa -; e traziam esses feitos heroicos como feitos exemplares.
Eram modelos de vida para os viventes, para os homens atuais, contemporneos, imitarem aquele modelo
de vida. Ento era como uma paideia. Assim como os sacerdotes que descobrem o presente oculto vo
vislumbrar ali um elemento para curar a sociedade e tornar a sociedade novamente sadia, forte e

expansiva um movimento de cura. Da mesma forma tambm os profetas que se ligam a Apolo.
sempre uma prtica modelar, digamos assim.
Plato est inventando uma outra prtica modelar, que ele diz que a verdadeira prtica modelar, que o
discurso ertico, o delrio ertico. E o delrio ertico a verdadeira prtica modelar porque o delrio
ertico, ao contrrio dos outros delrios em que um iria em um passado, o outro em um presente oculto,
o outro em um futuro -, ele vai diretamente numa Ideia universal que est fora de todos os tempos, que
abarca o presente, o passado e o futuro mas que est fora do prprio tempo e do prprio espao. E ele vai
dizer que ertico exatamente porque a Ideia de Beleza o que mais afeta os corpos e a alma. O Belo o
que mais afeta. Ele pega pela esttica. muito sutil e muito bonito mas uma Beleza que leva para a
morte que leva para o suicdio de Scrates, por exemplo, porque aquilo suicdio. Voc esvazia o
mundo de realidade.
Ento, esse ser apaixonado, esse verdadeiro amor, voc atravs da sensao ou da luminosidade da
prpria Beleza se recordar daquilo que voc viu numa vida passada e atravs disso trazer aqui na Terra
essa lembrana, se encher de memria ou seja, ser um ser cheio de lembranas, de memria, de
reminiscncias para melhor conduzir a sua vida e para mais rpido sair do ciclo das reencarnaes.
Porque se voc conduz a sua vida segundo esse modelo, voc se purifica mais; em vez de se ligar aos
corpos, voc se liberta dos corpos, porque o corpo no s priso como tmulo da alma. Por isso
Scrates bebe a cicuta.
Acreditar que o corpo o tmulo da alma e acreditar no Bem e o Bem como sendo uma Ideia
puramente universal que no existe na natureza completamente niilista, absolutamente niilista. Ento
h s a ideia de dvida a ser paga aps sair das reencarnaes, porque no fundo voc j est na dvida
infinita. Essa dvida que Plato est fundando j impagvel. Mas ele um crente, ele acredita que voc
paga, que voc sai do ciclo das reencarnaes dependendo do modo como voc se relaciona com a
natureza e com o mundo. por isso que voc tem que saber o que o verdadeiro amor para se tornar o
verdadeiro amante e fazer com que o amado participe do verdadeiro amor: voc salva no s a voc
mesmo como tambm ao amado. Essa prtica platnica faz com que o corpo, o desejo, a vida e o
pensamento se orientem ento para as alturas.
Participante: Dessa forma d a impresso de que a prpria condenao de Scrates foi melhor que podia
ter acontecido para o seu projeto filosfico.
Nesses 30 dias em que ele fica preso as reflexes dele vo ser sobre a morte, o tempo inteiro.
Participante: No Fdon ele fala isso.
Exatamente, no Fdon ele fala isso. Ele vai dizer que se no existir nada nesse outro mundo,
simplesmente a morte como um sono sem dor, sem nenhuma perturbao, absolutamente nada. E isso
no nada mau alis, isso muito melhor do que a vida que ele leva. Ou seja, a vida cheia de dor. Olha
o sintoma! Nietzsche vai ver isso de uma forma super-profunda: o sintoma de que a dor um signo de
culpa e de acusao da vida. Scrates sofre, j um corpo cansado, velho, feio, cheio de elementos que
vo lev-lo a depreciar a vida e a natureza. Ento nesse momento ele faz um discurso dizendo: na pior

das hipteses, se eu morrer, eu j vou estar melhor do que eu estou aqui, vivo; mas eu acredito que se a
alma imortal e eu vou me conduzir novamente para a origem; eu no poderia ter sorte melhor uma
vez que ele tem uma prtica asctica e moral que o conduziria necessariamente a isso. Ento Scrates, no
fundo, est acelerando esse processo na crena de que ele vai atingir esse outro mundo que
infinitamente mais real e feliz do que o mundo aqui de baixo, que um mundo de dor e sofrimento e um
mundo de expiao. Ele est simplesmente acelerando o processo; no poderia receber melhor sorte do
que a condenao.
Claro que isso ambguo. Ns falamos agora segundo o discurso que ele faz no Fdon, mas ele vacila. H
vrios Scrates. Esse Scrates de Plato; h o Scrates de Xenofonte, o de Aristfanes e ainda outros. O
Scrates que ouve o seu demnio, que ouve o seu sonho musical e que desconfia dessa realidade
ultraterrena.
O que vai instaurar um plano de transcendncia puro vai ser exatamente esse plano dos modelos, das
Ideias circulares que vo do Mesmo ao Mesmo a Justia justa, a Beleza bela, a Sabedoria sbia e
por a vai. A origem divina da alma humana, esse modo de se relacionar com a Beleza, com o erotismo,
que faz o movimento ascensional, j casa tambm com o modo dialtico que era o parto socrtico das
Ideias. Ou seja, j casa com essa ideia de reminiscncia porque tudo recognio, tudo reminiscncia,
tudo uma questo de ativar a memria no esprito. Ento voc tem a dialtica se casando com o mito.
O que est acontecendo aqui, de fato? O ocidente inteiro nos fez acreditar, sempre, que a razo se ope ao
mito, que a cincia se ope ao mito. O que estamos dizendo aqui que a razo e a cincia so
inteiramente mticas, elas se fundam no mito. Ento quando dizemos que somos irracionais, no
queremos dizer que somos contra o pensamento; queremos dizer que os racionalistas reduzem o
pensamento a uma fico, reduzem o pensamento a uma imaginao. Porque isso no fundo pura
imaginao, pura fico.
Como se opera essa purificao racional que vai dar a iluso de que ns estamos fora do mito e estamos
numa pura razo, numa pura cincia, numa pura sabedoria que, inclusive, isenta de poder? Esse mito
Plato que funda: o saber puro isento de poder, como se existisse a Ideia pura fora dos afetos; voc pode
estar at fora de uma relao de poder de Estado no tem problema nenhum; agora, fora das potncias,
fora dos afetos, fora da natureza? Isso pura fico. Sempre, como diria Nietzsche, uma ideia uma
centelha entre duas espadas. No existe uma centelha sozinha, universal e eterna, modelar; sempre de
um encontro que emerge uma ideia singular.
Ainda que agora e eis uma outra comunidade entre Plato e ns essas Ideias sejam eternas. Eu posso
dizer que o acontecimento puro tambm tem a sua eternidade. Mas dizer que o acontecimento eterno e
dizer que a Ideia eterna so coisas completamente distintas. Ns vamos entender isso quando falarmos
dos estoicos os estoicos vo trazer a ideia de acontecimento como objeto pleno do pensamento, objeto
privilegiado do pensamento. O pensamento se dirige para uma superfcie e no mais para uma altura.

Participante: Portanto, por exemplo, uma existncia no pode estar sozinha num plano de imanncia se
ela no estiver interagindo com o outro.
Sim, voc no um tomo, voc no um ser isolado.
Participante: Eu estou pensando nessa ideia da espada.
Inclusive as espadas podem estar em mim mesmo. Alis eu no sou s duas espadas, eu sou uma
pluralidade de espadas, h um monte de espadas lutando em mim mesmo. por isso que Herclito diz: a
natureza guerra, a natureza pura guerra, pura disputa, pura tenso.
Participante: Se eu estou dentro, se eu fao parte dessa pluralidade porque essa pluralidade que est
em mim est fora tambm de mim -, essa interao que h entre essa pluralidade que est em mim e fora
ao mesmo tempo, no no plano das Ideias mas no plano do embate, que gera o plano de imanncia?
Essa a minha questo: como resgata o plano de imanncia? sacar que nesse embate que ele
recomea novamente.
O plano de imanncia est j no acontecer o acontecimento j todo plano de imanncia. Ento a nossa
questo toda reconquistar ou resgatar o acontecimento. A salvao, diriam os estoicos, est na
superfcie, est no acontecimento. Como entrar em acontecimento, como se tornar acontecimento? Como,
em vez de eu ter uma identidade, um ego, um nome, uma cifra, um cargo, eu ser puro acontecimento?
Posso at gerar cargos, egos, identidades, como simulacros, como mscaras, mas sabendo que estou,
essencialmente, em acontecimento. Do mesmo modo como uma folha de rvore imita a ferrugem e a
degenerescncia nela mesma para que um animal, um inseto, no coma essa folha -, do mesmo modo eu
posso vestir uma identidade, vestir-me num ego, num cargo, numa cifra, mas sabendo que aquilo pura
simulao. No um mero fingimento eu estou produzindo, de fato, um modo da vida passar,
imperceptvel. Isso e muito mais que reconquistar o acontecimento. Nesse momento voc tem uma
pura imanncia te atravessando, voc est no puro plano de imanncia.
por isso que voc pode dizer que a natureza pensa, que a rvore pensa, que a pedra pensa, que a pedra
contempla o silcio: porque h uma relao de imanncia entre os elementos. A pedra um modo prprio
de individuao, ela tem uma capacidade, uma potncia individuante, ela tem um filtro individuante. E
esse filtro individuante se d na relao ou no devir, no acontecimento ainda que a nossa percepo seja
extremamente deturpadora da percepo da pedra, porque a pedra tem um tempo completamente outro do
que o tempo humano e ns acreditamos que a pedra imvel, que ela est ali esttica, mas ela est em
pleno movimento. Da mesma forma uma ameba tambm: a ameba pensa muito mais do que muitos
homens. O homem talvez seja o nico ser que possamos afirmar que no pense isso de uma forma
super-rigorosa, no para chocar ou fazer charme, super-rigoroso. Por que? Porque o homem investe
exatamente um plano fora dele que impede a relao com o acontecimento. O pensamento puro a
relao com o acontecimento. A que voc est na imanncia, voc reconquista a imanncia assim, a
pluralidade comea a atravessar a. Se eu destaco uma Forma fora da natureza e todo o movimento da
vida agora, ao invs de se relacionar de uma forma direta, se volta para esse teto, para essa altura, para
essa referncia, para esse critrio, para esse juzo, eu estou arrumando um intermedirio. Eu no posso
andar, dormir, falar, pensar, sem me relacionar ao pai, como fala Plato, seno eu sou um perverso, seno

eu sou um sofista, seno eu sou um degenerado, seno eu sou um usurpador. E disso que ele acusa os
artistas, que ele acusa os sofistas: de no passar pelo modelo.
No passar pelo modelo ainda no o pecado mais grave para Plato. O pecado mais grave voc
simular, voc produzir simulacros. Porque o simulacro tem um aspecto demonaco, completamente
demonaco. Por que ele tem um aspecto demonaco? Porque simulacro simula a identidade e a
semelhana.
Participante: Ento ele prprio est falando do prprio erro produzido por ele.
Sem dvida. S que ele quer partir de um simulacro como sendo o verdadeiro e quer erigir isso como
modelo de verdade. Scrates diz: os pontos de vista particulares so pontos apaixonados, so pontos
parciais que levam discrdia, desordem, guerra, injustia, a males, misria, etc. Por isso a lei
delegada do Bem: porque a lei uma Forma universal, comum a todos. Se ela comum ela justa, ela
distribui as justas propores. comum. Neste sentido que ela delegada do Bem.
Participante: A pergunta bsica a questo de como voc entra novamente no plano de imanncia. Essa
a pergunta bsica. S que a sua fala me estimulou uma coisa: se voc tenta atingir o plano de imanncia,
isso tambm pode se tornar um erro, isso pode se tornar um plano de transcendncia tambm.
O plano de imanncia no geomtrico, no pode confundir plano de imanncia com plano geomtrico;
da voc j cai imediatamente na transcendncia. O que eu estava dizendo aqui, que o universal na
realidade representante do Bem, ou a lei delegada do Bem, porque a lei elimina os pontos de vista,
ela diz que o universal est acima dos pontos de vista particulares, essa a questo. Ela tem uma verdade
universal que vale para todos os pontos de vista. Ou seja, ela absoluta, ela est acima dos pontos de
vista. E o que ns estamos dizendo que Plato erigiu um ponto de vista em verdade. O ponto de vista de
uma marca, de uma ideia de semelhana, de uma ideia de identidade. Ou seja, qual o ponto de vista
platnico erigido como verdade? A ideia de Mesmo, a ideia de mesmidade, a ideia de identidade. O que
idntico a si mesmo, o que o Mesmo sempre em todos os tempos, em todos os espaos o que
absoluto, o que est fora da natureza e o que absolutamente real. Plato investe isso de realidade.
Participante: O no-movimento.
O no-movimento sucessivo. o movimento circular. Porque seno Plato no teria como explicar o
movimento.
Participante: Circular recorrente, porque sempre retorna ao mesmo lugar.
Para o mesmo lugar. Mas na medida em que vai encarnando, em que vai ganhando corpo, esse circular
vira espiral. A voc pega os hexagramas do I Ching, voc pega as mandalas indianas, voc pega o
imagtico dos persas, voc tem sempre um modo que ainda que pensemos que imanente porque ele
atinge todos os graus vai do macro ao microcosmos sempre com o mesmo modelo; ainda que ele
redistribua as figuras-, sempre um movimento espiral. Voc vem de um crculo e vem ao mais particular.
Mas o mais particular que esse pensamento consegue chegar por isso que chamamos isso de
representao finita num limite universal. Por exemplo, o homem um animal racional: isso o mais
especfico que Aristteles encontrou na ideia de homem, o homem como animal racional. E ele vai dar o

modelo do que ser racional a razo atravs de silogismo. Mas esse mais especfico ainda uma ideia
universal, ainda um limite universal. isso que chamamos de representao finita. Quando chegarem
Leibniz e Hegel, a representao vai conquistar o infinito, o infinitamente pequeno e o infinitamente
grande. O indivduo vai ser uma inveno do sistema capitalista, o indivduo no era objeto de
conhecimento na sociedade antiga e nem na Idade Mdia. O mais especfico dos saberes ou dos
conhecimentos que voc tem sempre a definio de uma espcie e a espcie ainda genrica, ainda
universal.
Participante: Voc tinha dito que Plato falou tudo isso mas nada disso fez eco na poca dele, veio fazer
eco para c. Eu queria saber: a partir de que momento a histria do pensamento abriu essa brecha para
que isso escoasse e se transformasse no que hoje? Essa receptividade rolou h quanto tempo?
Existe essa obra aqui pela editora Estampa, as Cartas de Plato. Nas Cartas voc tem uma divulgao da
vida dele absolutamente autobiogrfica. Ele diz que na juventude ele at tentou fazer parte dos
movimentos polticos, institucionais da cidade. Mas viu que no tinha como alterar a situao, devido ao
grau de degenerescncia de Atenas da sua poca se no me engano ele nasceu em 428 e morreu em 348,
viveu uns 80 anos. Era final do sculo V para o incio e a metade do sculo IV; nessa poca Atenas j est
absolutamente degradada, segundo a viso dele, e at os 40 anos ele no faz nenhum movimento em
direo a salvar a cidade ou interferir politicamente, porque as ideias dele no teriam o mnimo efeito
isso ele mesmo diz porque os homens esto absolutamente tomados pelas ideias de riqueza, de disputa
poltica, pelas ideias da matria e do corpo. Mas ele recebe um convite de Dinis (ou Dionsio de
Siracusa), tirano de Siracusa, na Siclia; e ele empreende uma viagem para orientar o tirano, para fazer
com que o tirano tivesse acesso sabedoria, Ideia de justia ao ideal platnico, ao imaginrio
platnico. Ele se decepciona, depois ele faz uma segunda viagem e se decepciona muito mais, depois tem
uma srie de injustias porque um amigo que ele fez, que era tio do jovem Dinis, que Dio (ou Dion),
expulso da Siclia por vrias desculpas absolutamente injustas e Plato percebe isso. Decepcionado, ele
abandona novamente essa tarefa e diz que as ideias dele no so da sua poca, no tm a mnima eficcia.
Ento ele extremamente consciente dessa questo. Ou seja, no h um corpo social aderente a essas
ideias, no existe atmosfera prpria para que essas ideias se efetuem ou se atualizem. Mas Plato acredita
no futuro ele diz isso nas Cartas -, acredita na posteridade e no modo de agir virtuoso, moral, que levar
essas ideias a vingarem no futuro. Ele tem essa sensao.
Participante: Nietzsche tambm tem isso, no tem?
Nietzsche tem. Alis, Nietzsche enxerga em Plato um nobre. Ele diz: ser que Scrates no ter
merecido a sua cicuta? Porque um jovem, um esprito nobre como Plato, foi contaminado por
Scrates. Plato uma vontade extraordinria, ele cria uma forma de viver e de pensar absolutamente
alm da sua prpria poca e no se submete a nenhum valor estabelecido. Ele um criador. Ainda que
seja um paranico que tenha medo de fluxos, que queira atingir essas Ideias fixas e submeter a vida e o
corpo e o pensamento a essas Ideias, ele de fato no se curva sua poca, ele tem uma vontade criadora
imensa. No fundo tem um movimento muito nobre nele. Ele cai quando se contamina por essas ideias de
negao.
Participante: E a partir de que momento finalmente essas ideias ganham atmosfera?

Eu acho que a prpria morte de Scrates teve um impacto muito forte nisso. Mas antes disso Plato j
frequentava Scrates. Eu acho que tinha uma diferena de idade de mais ou menos 40 anos entre eles.
Quando Scrates morre, acho que Plato tem trinta e poucos anos.
Participante: Mas o que eu estou perguntando a partir de quando finalmente essa atmosfera, que no
havia na poca para as ideias de Plato, comeou a existir? Ele no foi receptvel no seu tempo, ns
somos herdeiros disso.
O cristianismo, a partir do sculo V. Santo Agostinho j vai fazer um movimento em relao ao
platonismo e depois Plotino , mas isso tudo vai girar na esfera do pensamento. Eu no sei em que
sentido voc quer saber, em que plano, em que nvel as ideias platnicas tomaram corpo; mas elas
tomaram corpo em vrias pocas, em vrios espaos, de vrias maneiras. Mas de modo fundamental, por
exemplo, na questo da alma humana ou do desejo humano, com a ertica platnica passamos a
questionar o ser do desejo e no mais o uso do desejo. A verdade do desejo, a verdade do amor, a verdade
do objeto. Comeamos a inventar uma hermenutica da alma que se casou com o cristianismo.
Participante: A j no emerge o indivduo? Ento porque uma inveno do capitalismo?
O capitalismo leva a mais alta potncia, traz a forma superior disso. Porque a voc interioriza
absolutamente. No caso platnico voc ainda tem uma referncia exterior, objetiva; h um ideal, voc
ainda vai em direo a algo. No caso cristo j tem a interiorizao, j tem a m conscincia, mas isso s
vai atingir a sua forma superior com o prprio capitalismo, porque o capitalismo vai fundar todos os
movimentos do corpo e da alma nessa falta existencial infinita, ele j vai tornar isso plenamente imanente
ou interiorizado. o capitalismo que vai fazer isso. Enquanto tiver o cristianismo nessa forma originria
ainda vai ser possvel o ressentimento desculpando a m conscincia; mas no momento em que o
capitalismo levar isso ao extremo, o ressentimento vai estar absolutamente a servio da m conscincia.
Ou seja, a culpa interna, a dvida infinita, ganha toda a sua dimenso no s no plano espiritual como no
plano material. Ela toma o mais alto e o mais baixo, o infinitamente pequeno e o infinitamente grande, ela
atinge todo o universo e a natureza, com o sistema capitalista. No caso cristo, voc tem um movimento
individual de alma, voc no tem a sociedade que gera isso, necessariamente; no caso capitalista voc j
tem a sociedade inteira que envolve o indivduo, que traga o indivduo como um buraco negro voc cai
num buraco negro, plenamente, mesmo que voc no queira, na hora em que voc tiver uma relao de
troca, uma relao axiomtica, uma relao comercial; na hora em que voc tem uma moeda que compra
e outra que vende, voc j est necessariamente nesse movimento. Ento envolve tudo. por isso que
diferente.
Mas voc tem as condies surgindo a. O platonismo vai servir de inspirao para se desenvolver essa
alma que faz uma hermenutica de si mesma. Porque at ento no se questionava o que significava a
minha carne, o que significava os desejos recnditos da alma; so sacerdotes cristos que vo fazer
voc confessar os desejos mais recnditos e vo articular essa ideia platnica inteno,
intencionalidade. Quando tiver a intencionalidade, voc peca no por agir, mas j s pelo fato de ter a
inteno, s no pensamento voc j peca. Voc j completamente impuro, completamente mpio em
pensamento. Ento o cristianismo, no encontro com o platonismo, que vai compor essa ideia de
hermenutica do desejo da alma ocidental. Depois a psicanlise vai dar a forma atual do sistema

capitalista porque o dipo nada mais do que isso: essa alma absolutamente culpada, infinitamente
culpada, que jamais pagar sua dvida e que vai ter o seu mal-estar at a sua morte. O mal-estar da
civilizao no tem soluo do ponto de vista edipiano.
Participante: O platonismo foi eclodindo em vrios momentos, recuperado em vrios momentos, mas a
organizao formal desse pensamento, e at institucional, o cristianismo que d.
Mas a tem o judasmo, tem outros sistemas. O que eu quero dizer o seguinte: Plato est descrevendo
um plano de transcendncia, ele est inventando um plano de transcendncia. E ele est atingindo as
formas mais puras desse plano de transcendncia, assim como Espinosa atingiu a forma mais pura de um
plano de imanncia. Ele est fazendo o contrrio, ele est gerando o modelo do plano de transcendncia
que qualquer poder vai achar bom: o capitalismo, o cristianismo, o judasmo, o sistema desptico. Nesse
sentido Plato vencedor, ele atingiu como que a verdade da transcendncia olha que negcio
paradoxal. No a verdade absoluta que ele queria atingir, mas a verdade, por excelncia, do modo
como voc separa a vida do que ela pode. Ele atingiu isso. Por isso Plato to importante. E hoje eu no
dei os detalhes abstrativos desse plano porque objeto da nossa prxima aula: o modo como o desejo e o
pensamento investem o modelo, ou investem uma fico de modelo, um vislumbramento de modelo, e
como eles vo ter a recompensa e o castigo qualquer sociedade funciona assim. Vai gerar medo e vai
gerar esperana, que so as duas paixes tristes que Espinosa denuncia em qualquer Estado; vai gerar o
escravo, vai gerar o tirano e vai gerar o consolador dos dois, que o sacerdote. Essa trade vai ser
eternamente a trade gerada por um plano de transcendncia. Epicuro e Lucrcio vo denunciar essa trade
do escravo, do tirano e do sacerdote , Espinosa vai denunciar essa trade e Nietzsche vai denunciar
essa trade. Cada um ao seu modo, evidentemente, mas eles falaro a mesma coisa sobre esse plano
transcendente que separa a potncia e a vida do que ela pode.
Ento a nossa questo entender o modelo platnico e na aula que vem vamos trabalhar bem a questo da
identidade e da semelhana, que vai gerar o solo para Aristteles construir a representao ocidental.
Participante: Voc comeou a aula dizendo que Plato funda esse modelo de pensamento transcendente,
ao contrrio de Espinosa. S que antes de Espinosa tem Epicuro, Lucrcio, os estoicos
Eu tenho uma forma nietzschiana de pensar: as coisas tm as suas formas em vrios graus e elas atingem
a sua forma superior. Nietzsche diz: o super-homem a forma superior de tudo que no uma coisa
do homem, at uma ameba atinge o seu super-homem, todo ser atinge o seu super-homem, ou seja, atinge
a sua forma superior do que . E Espinosa atinge a forma superior do plano de imanncia, ele foi no osso
mesmo. Os estoicos vo fundo tambm, Epicuro e Lucrcio vo fundo, mas Espinosa diz: eis tudo, eis o
absoluto. Espinosa o mximo, ele consegue o mais puro plano de imanncia. Depois, Nietzsche s tem a
lapidar isso a. nesse sentido. sempre um movimento. E sempre plural, temos que interpretar as
coisas sempre de modo plural. E no que seja relativo o relativo uma desculpa tacanha para no
assumirmos posio de modo de vida. Voc assume posio de modo de vida porque o modo de vida
sempre absoluto do ponto de vista daquele modo de vida. Ento o absoluto no ponto de vista. Isso
fundamental porque voc elimina os meios quereres, as escolhas, as probabilidades. O teu modo de vida
passa a ser fatal e na fatalidade que voc tem necessariamente o eterno retorno e o aumento de potncia
e a expanso da vida. o amor fati em oposio ao livre arbtrio.

Participante: O que o eterno retorno?

Isso Nietzsche. Eterno retorno da diferena em ns. Tornar-se cada vez mais diferente do que se , ao
contrrio do ideal platnico que quer ser cada vez mais idntico. distanciar, distender o arco, fazer com
que o arco fique cada vez mais tenso, que faa com que a flecha gerada nesse arco atinja o mximo.
Atingir o mximo da sua potncia no seu modo existencial. A voc absoluto ou eterno. Ou: como se
tornar o que se , diria Nietzsche. Ecce homo, eis o homem. De modo que voc atinge o implacvel em
voc mesmo. Elimina a falta, elimina a insuficincia do ser; ou seja, voc sempre primeiro no modelo,
modelo no movimento do seu prprio modo de vida.
Participante: Interessante essa proposta. Embora voc seja absoluto, voc reconhece no outro tambm
que ele absoluto.
Sem dvida. H uma tica profunda nisso. S os guerreiros podem ter relao entre iguais. Nietzsche
diria: s pode ser amigo ou inimigo um igual, mas um igual na capacidade geral, no num modelo de lei.
Igual na dimenso da diferena.
Participante: Reconhecer no outro que ele um absoluto. Voc reconhecer esse absoluto
No nem reconhecer, j afirmar de cara, porque entre iguais guerreiros no h reconhecimento.