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ISSN (eletrnico): 2358-1239

GILLES PRONOVOST1 E O FUTURO DA SOCIOLOGIA DO LAZER:


ENTREVISTA

Luiz Octvio de Lima Camargo2


So Paulo, SP, Brasil

RESUMO: O texto traz uma entrevista com Gilles Pronovost, realizada atravs de emails sobre os
seus principais temas: tempos sociais, trabalho, famlia e cultura. Para entender o significado de
Gilles Pronovost na sociologia do lazer, basta lembrar que, para ele, o pas mais adequado para um
pesquisador brasileiro iniciar no estudo do lazer, Joffre Dumazedier no era a Frana, seu pas,
nem os Estados Unidos, onde ele dizia ter refeito sua antiga formao acadmica em Letras,
tornando-se socilogo, trabalhando com Lazarsfeld e Riesman, mas o Qubec. Dizia ele que, nesta
provncia canadense, francfona mas com intensos laos com a comunidade anglfona circundante,
os estudos do lazer tm a singularidade de buscar uma sntese entre o humanismo europeu e o
pragmatismo anglosaxo e no hesitava em destacar o protagonismo de Gilles Pronovost, pelos
seus estudos e pela criao e direo do Laboratrio de Tempos Sociais da Universidade do
Qubec--Trois-Rivires e da revista bilingue Loisir $ Socit/ Leisure $ Sicuety. Aps a morte de
Dumazedier, ele integra, junto com Geoffrey Godbye nos EUA, Robert Stebins no Canad, Chris
Rojek no Reino Unido, Lallive dpinay, na Suia, Roger Sue e Jean Viard na Frana, a galeria dos
principais socilogos do lazer na atualidade.
Palavras-chave: Lazer. Tempos sociais. Trabalho. Famlia. Mdia.

GILLES PRONOVOST AND THE FUTUR OF SOCIOLOGY OF LEISURE:


INTERVIEW

ABSTRACT: The text brings an interview with Gilles Pronovost, made through emails about his
main themes: leisure, social times, work, family and culture. In order to understand the meaning of
Gilles Pronovost in the sociology of leisure, it is enough to remember that for Joffre Dumazedier, the
most suitable country for a Brazilian researcher to start in the study of leisure was not France, his
country, nor the United States, where he said he had remade his old academic formation in Letters,
becoming sociologist, working with Lazarsfeld and Riesman, but the Quebec. He said that in this
Canadian province, francophone but with strong ties with the surrounding anglophone community,

1 O currculo e produo acadmica do entrevistado esto disponveis no site :


http://www.er.uqam.ca/nobel/gricis/even/gricis/CV_PDF/CV_Pronovost.pdf. Ver tambm o site pessoal :
https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/gscw030?owa_no_site=2841)

Revista Brasileira de Estudos do Lazer. Belo Horizonte, v. 3, n. 2, p. 149-164, mai./ago. 2016.


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leisure studies have the singularity of seeking a synthesis between European "humanism" and anglo-
saxon "pragmatism" and did not hesitate to highlight the protagonism of Gilles Pronovost, for his
studies and the creation and direction of the Laboratory of Social Times of the University of Qubec-
-Trois-Rivires and the bilingual magazine Loisir $ Socit / Leisure $ Society. After Dumazedier's
death, he joined Geoffrey Godbye in the USA, Robert Stebins in Canada, Chris Rojek in the United
Kingdom, Lallive d'Pierpinay in Switzerland, Roger Sue and Jean Viard in France, in the gallery of
leading leisure sociologists nowadays.
Keywords: Leisure. Social times, Work. Family. Mass midia.

GILLES PRONOVOST Y EL FUTURO DE LA SOCIOLOGIA DEL OCIO:


ENTREVISTA

RESUMEN: El texto trae una entrevista con Gilles Pronovost, realizada a travs de mensajes de
correo electrnico en sus principales temas: ocio, tiempos sociales, el trabajo, la familia y la cultura.
Para entender el significado de Gilles Pronovost en la sociologa del ocio, slo basta recuerdar que,
por Joffre Dumazedier el pas ms adecuado para un comienzo de un investigador brasileo en el
estudio del ocio no era Francia, su pas, no los Estados Unidos, donde se afirmaba tener rehecho su
antigua formacin acadmica en la literatura, convirtindose socilogo trabajando con Lazarsfeld y
Riesman, pero el Qubec. Dijo que, en esta provincia francfona canadiense, pero con fuertes lazos
con la comunidad anglfona rodea, los estudios de ocio tienen la singularidad de la bsqueda de una
sntesis entre el "humanismo" europeo y el "pragmatismo" anglo-sajn y no dudava en poner de
relieve el papel de Gilles Pronovost, por sus estudios y la creacin y direccin del Laboratorio de los
Tiempos Sociales de la Universidad de Quebec a Trois-Rivires y de la revista bilinge Loisir $
Socit / Leisure $ Society. Despus de la muerte de Dumazedier, se integra, junto con Geoffrey
Godbye en los EUA, Robert Stebins Canad, Chris Rojek en el Reino Unido, Lallive d'pinay, Suiza,
Roger Sue y Jean Viard Francia, la galera de los principales socilogos de ocio hoy en da.
Palabras-clave: Ocio. Tiempos sociales. Trabajo. Familia. Midia.

P. Comecemos falando de voc. Quais so suas atividades atuais?


R. Nos ltimos dez anos eu realizei pesquisas empricas sobretudo com jovens
(sondagens e entrevistas dirigidas). Por exemplo : realizei duas sondagens, cada uma com
amostras de mais de 2.000 jovens de 10 a 15 anos. Isto me permitiu proceder a uma
descrio emprica dos mltiplos universos jovens, seus campos de ao, suas relaes com
o tempo, suas atitudes em relao ao meio ambiente, a evoluo das influncias familiares e

2Programa Ps-Graduao em Hospitalidade-Universidade Anhembi Morumbi-SP. Programa de Mestrado em Turismo


Universidade de So Paulo-EACH.

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dos grupos de iguais, etc.3 Ainda fui diretor de um rgo que tem a finalidade de promover a
transferncia de conhecimentos entre os pesquisadores nos campos da famlia e da infncia.
Organizei colquios e sesses de informao4. Esta organizao encerrou suas atividades
em 2010. Mas a experincia me levou a analisar a influncia do meio familiar sobre os
jovens e a evoluo de suas atividades de lazer, de cultura e de sociabilidade5.

P. E especificamente na sociologia do lazer?


R. Nunca deixei de estudar o lazer. Desde o comeo de minha carreira, trabalhei em
cima dos estudos de emprego do tempo, tambm chamados de oramento-tempo (time-
budget studies) e, de modo geral, sobre a sociologia do tempo. Eu me interessei tambm
pela sociologia da cultura, principalmente o estudo das prticas culturais entre os jovens, as
diferenas intergeneracionais, etc, apoiando-me sempre sobre sondagens regulares de
participao cultural realizadas no Qubec. Atualmente, existem oito, que se estendem de
1979 a 2014: evoluo dos hbitos de leitura, frequncia a estabelecimentos culturais, etc.
Estou terminando a reviso para a 3a edio de um Trait de sociologie empirique du loisir,
que dever ser lanado em 2017.

Sobre a noo do lazer

P. Em Temps, culture et societ, voc aponta para uma viso ocidentocentrista (essa
a sua expresso) disseminada de um lazer produzido pela revoluo industrial. Isto
significa que outras dinmicas socio-histricas menos estudadas tambm tm sua
participao?
R. Eu penso efetivamente que essa viso afeta a todos ns. O ncleo, o centro
desta concepo insiste na viso da transformao das relaes entre o trabalho e o lazer.
Mais: v o lazer como uma espcie de ganho de tempo sobre o trabalho. Este tende a se
estruturar e eventualmente a se reduzir em proveito de jornadas de trabalho mais curtas, de
fins-de-semana prolongados e frias mais longas. Eu prprio analisei no meu livro, por voc
citado, este fenmeno que est no cerne da histria das sociedades ocidentais e iniciou com
a Revoluo Industrial na Inglaterra. O que varia enormemente segundo as culturas e as
sociedades evidentemente a trama histrica de um tal movimento : por exemplo, h
enormes diferenas entre pases em desenvolvimento (pense-se, por exemplo, na situao

3 As principais referncias deste trabalho so: Lunivers du temps libre et des valeurs chez les jeunes, Qubec,
Presses de lUniversit du Qubec, 2007, 174 p.; Comprendre les jeunes aujourdhui. Trajectoires. Temporalit,
Presses de lUniversit du Qubec, 2013, 153 p. (pode-se ter um resumo do contedo no site
https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/gscw031?owa_no_site=2853&owa_no_fiche=2&owa_apercu=N&owa_imprima
ble=N&owa_bottin=).
4 http://www.uqtr.ca/cdrfq/default.html
5 H algumas referncias no seu site pessoal : https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/gscw030?owa_no_site=2841)

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de Bangladesh) e os pases industrializados.

P. Isso significa que o lazer produzido tambm varia nas diferentes culturas e
sociedades?
R. O que tambm varia so as concepes ligadas ao lazer: em algumas culturas, h
mais nfase no desporto e nas atividades ao ar livre, em outras, nas atividades de
sociabilidade; em pases francfonos, voc colocar um pouco mais de nfase na cultura, etc.
Alm disso, os significados de lazer variam muito segundo os ciclos de vida (adolescentes,
pais jovens, idosos, etc.).

P. Voc sempre deixou claro que seu terreno de observao so as sociedades


urbanas desenvolvidas (Canad, EUA, Europa Ocidental). Em todo caso, cabe perguntar: na
ausncia de uma revoluo industrial, outros fatores no devem tambm ser levados em
conta?
R. Eu me sinto incapaz de responder a uma questo to ampla que pode nos levar a
narrativas histricas fceis, seno duvidosas. A hiptese central da sociologia do lazer, na
minha perspectiva, com efeito que a industrializao produziu o lazer essencialmente
atravs de trs processos : a regularizao do tempo de trabalho (cf. os trabalhos clssicos
de E.P. Thompson), a diviso do trabalho ; a disciplina do tempo de trabalho.

P. Como a nova circunstncia do trabalho industrial afetou o lazer?


R. O lazer surgiu de uma espcie de separao violenta do tempo de trabalho dos
outros tempos sociais. A estruturao progressiva do tempo de trabalho deslocou todos os
outros tempos, inclusive o tempo religioso, o tempo de sono e o tempo familiar. Para retomar
os trabalhos de Edward P. Thompson, pode-se dizer que durante o perodo agrcola, o tempo
consagrado a uma atividade era medido pela tarefa a ser executada: por exemplo, para
colher uma safra, o tempo a ser despendido dependia da temperatura, da importncia da
safra, etc. Com a industrializao, essa medio no tem sentido. No se mede o tempo de
trabalho de um operrio pelo tempo necessrio para construir um carro, porque diariamente
produzido um grande nmero deles, sendo que cada operrio tem uma tarefa especfica
a diviso do trabalho. A nica possibilidade definir o tempo de trabalho no pela tarefa a
cumprir mas pelo tempo que se dedica a isso cada dia : 10-12 horas dirias nos primeiros
tempos da industrializao, mas uma tal durao foi progressivamente reduzida para as 7-8
horas atuais, essencialmente graas s greves sindicais. Uma das consequncias foi ter de
reorganizar o tempo cotidiano e hebdomadrio ao redor de um tempo central, o do trabalho ;
muitas festas religiosas tiveram datas alteradas. Isto afetou tambm o tempo de sono, com a
introduo do trabalho noturno.

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P. A primeira viso do lazer foi pois a do no-trabalho?


R. Diante dessas circunstncias, a jornada cotidiana, pontuada pelos horrios de
trabalho, levou progressivamente identificao de um tempo fora do trabalho, associado no
princpio ao repouso, educao, s prticas religiosas, ao esporte. Por exemplo, a
pesquisa internacional sobre o uso do tempo dirigida por Szalai 6 integrava sob o cdigo
lazer as atividades religiosas e o tempo consagrado educao, o que no se faz mais
hoje, claro!

P. Nessa arqueologia do conceito do lazer, que outros desdobramentos podem ser


ressaltados?
R. Na verdade, aos poucos foi possvel identificar o tempo prprio do lazer, com seus
prprios valores. Foi separado do tempo do simples repouso, da educao, das prticas
religiosas. So conhecidos os trabalhos de Georges Friedmann sobre o lazer como
compensao do trabalho em migalhas. Joffre Dumazedier tentou conceituar
sociologicamente tais valores : descanso, divertimento, desenvolvimento. Progressivamente,
o lazer foi considerado como um direito do qual todo ser humano deve poder desfrutar, de
forma que hoje uma pessoa que nunca l, no tira frias, no pratica algum esporte quase
uma exceo.

P. Vivemos assim um momento de institucionalizao do lazer?


R. Sim, o lazer foi progressivamente institucionalizado em nossas sociedades,
encorpou-se a ponto de merecer ateno de nossos sistemas polticos, sendo objeto de
investimentos em parques, centros culturais e esportivos, apoio s associaes voluntrias,
etc. O fato de poder hoje identificar polticas de lazer , ainda que tmidas e fragmentadas,
um sinal de institucionalizao do lazer em nossas sociedades. No se pode mais
compreender o lazer sem considerar os recursos que os Estados modernos lhe consagram,
pois o sistema poltico essencialmente orientado para finalidades e objetivos coletivos
determinados por uma coletividade e o fato de a poltica investir no lazer indica que este faz
parte de nossos valores.

P. A urbanizao no teria um papel a desempenhar nesse processo?


R. Eu penso que a urbanizao uma consequncia, no uma causa. Mas, em razo
das defasagens histricas entre as diversas naes ou sociedades (a Inglaterra o bero da
revoluo industrial, que se disseminou segundo uma temporalidade diferente nas outras

6
SZALAI, Alexander et al. (ed.) The Use of Time. Daily Activities of Urban and Suburban Populations in Twelve
Countries, La Hague, Paris, Mouton, 1972. 868 p.

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sociedades), pode acontecer que os dois processos coexistam : a cidade se alimenta de


imigrantes rurais desenraizados ou busca de emprego e melhores condies de vida. O
lazer a se desenvolve porque o trabalho est regularizado no tempo e no espao.

Sobre o trabalho e o lazer

P. Falemos agora sobre o tempo de lazer em si. A tendncia de aumento observada


ao longo do sculo passado se mantm?
R. Em meu ltimo livro7, publicado no ano passado, eu comparei as tendncias no
uso do tempo no Quebec, Frana e Estados Unidos. Ora, com base em levantamentos das
chamadas pesquisas de oramento-tempo, que se estendem por vrias dcadas, agora
vemos uma reverso histrica. Enquanto, no sculo passado, o tempo de trabalho tendia a
diminuir de forma constante e o principal "ganhador" deste tempo liberado do trabalho foi o
tempo consagrado a atividades de lazer, h duas dcadas nota-se o movimento inverso.
Assim, em relao ao sculo passado, trabalha-se hoje por semana quatro horas a mais no
Quebec, trs a mais na Frana e 2 horas mais nos Estados Unidos.

P. Isso significa que as pessoas esto trabalhando mais?


R. No necessariamente. Parece claro para os analistas que talvez as pessoas no
estejam trabalhando mais, mas certamente mais pessoas esto trabalhando. O fenmeno ,
assim, explicado principalmente pela taxa de participao feminina (elas hoje trabalham
majoritamente em tempo integral) e pela elevao da escolaridade da populao, pois so
os mais escolarizados que trabalham mais.

P. Mas, de qualquer maneira, o tempo vivido globalmente pela sociedade como lazer
diminui?
R. A principal consequncia uma reduo quase equivalente no tempo de lazer.
Esta uma inverso histrica sem precedentes. E no lazer, no h nenhuma evidncia de
reduo no tempo gasto com a televiso (que, na verdade, tende agora a aumentar); so as
atividades culturais (sadas e leitura, especialmente) que so afetadas por tal declnio.

P. Esta tendncia ter continuidade?


R. Sem dvida, ainda um pouco8. A tabela abaixo d uma ilustrao de encontro.

7 Que faisons-nous de notre temps. Vingt-quatre heures dans la vie des Qubcois. Comparaisons
internationales, Presses de lUniversit du Qubec, 2015. 116 p.
8 O entrevistado remete os leitores ao site https://oraprdnt.uqtr.uquebec.ca/pls/public/gscw030?owa_no_site=3954 que

ilustra esta tendncia.

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A durao do tempo de trabalho da populao empregada de 18 a 64


anos
1986 1992 1998 2005 2010
QUBEC
Trabalho remunerado 37,8 34,2 34,2 36,4 38,9
Outras atividades ligadas ao trabalho 4,3 4,9 3,8 3,4 2,5
Deslocamentos 4,2 3,4 3,5 4,0 4,5
TOTAL 46,3 42,5 41,5 43,8 45,9
RESTANTE DO CANAD
Trabalho remunerado 37,5 39,5 38,5 40,2 38,4
Outras atividades ligadas ao trabalho 4,4 3,8 3,6 3,0 2,6
Deslocamentos 3,8 3,7 3,9 4,3 4,4
TOTAL 45,7 47,0 46,0 47,6 45,5
FRANA
Trabalho remunerado 29,3 34,8 33,5
Outras atividades ligadas ao trabalho 4,5 1,3 1,7
Deslocamentos 3,7 3,9 4,9
TOTAL 37,3 40,0 40,1
ESTADOS UNIDOS
2003 2005 2010 2014
Trabalho remunerado 36,8 36,7 36,8 38,3
Outras atividades ligadas ao trabalho 0,4 0,3 0,3 0,3
Deslocamentos 3,2 3,1 3,2 3,2
TOTAL 40,3 40,2 40,4 41,8

Sobre a jornada de trabalho e o universo digital

P. A atual jornada de trabalho o resultado deste longo acerto entre os meios de


produo e a mo-de-obra trabalhadora. Mas o mundo virtual hoje no compromete este
acordo? Com o correio eletrnico e os aplicativos de comunicao interpessoal, para muitos
setores este acerto no enganoso, j que se tende a trabalhar muito mais do que as horas
acertadas no contrato de trabalho?
R. Os estudos de uso do tempo medem muito mal um fenmeno hoje generalizado: a
porosidade dos tempos sociais. Passa-se facilmente de um tempo para outro (ver emails
durante as aulas ou trabalho, por exemplo) e inegvel que muitas atividades se distribuem
no mundo digital, independentemente do tempo e do espao. Isso contribui para o fato de
que mais difcil de determinar, por exemplo, todas as atividades dirias dedicadas ao

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trabalho, que podem acontecer em qualquer lugar e a qualquer hora. Mas esquecemos que
acontece o mesmo com as atividades culturais. Estudos americanos indicam que o pblico
de eventos culturais (performances, artes visuais) da mesma ordem de magnitude no
local do que por meios eletrnicos interpostos, que cerca de 15% da populao americana
s consome cultura atravs da mdia, que a audio de msica clssica, do jazz, de peas
de teatro geralmente duas vezes mais importante atravs da televiso do que na sala de
espetculos.

P. Isto quer dizer que as mdias hoje so as grandes promotoras da difuso cultural?
R. Claro ! No domnio artstico, particularmente, a participao cultural atravs das
mdias interpostas tornou-se muito importante. Os estudos americanos o demonstram
claramente (por exemplo, os trabalhos do National Endowment for the Arts9). No Canad, foi
concluda recentemente uma pesquisa sobre tais fenmenos mostrando a utilizao
sistemtica do mundo digital em todas as atividades cotidianas. Em breve, teremos acesso a
todos os resultados e podemos voltar a falar disso.

P. Os estudos de uso do tempo tambm medem mal a influncia do mundo digital e


seu lugar real.
R. Sim, j que trabalhar no escritrio ou no computador sempre trabalho. Assim, as
modalidades, os contedos, a organizao do tempo e do espao so desarrumados.
porque, como voc bem notou, nos estudos de uso do tempo ser necessrio levar em conta
as atividades complementares, secundrias, etc.

P. No estaremos voltando mesma situao de tempos sociais integrados da


sociedade pr-industrial?
R. No iria to longe. Vejo sim um novo fenmeno a ser analisado, o da pluriatividade,
a coexistncia no mesmo tempo e no mesmo espao de atividades paralelas e interligadas.

Sobre o lazer e a famlia

P. Sua dupla atividade de socilogo do lazer e da famlia certamente lhe permite uma

92008 Survey of Public Participation in the Arts, (2009), Washington, D.C., National Endowment for the Arts, Research
Report #49, 93 p.
Audience 2.0: how technology influences arts participation, Washington, Washington, DC : Office of Research & Analysis,
2010. 150 p.
Beyond attendance. A multi-modal understanding of arts participation, Washington, National Endowment for the Arts,
2011. 104 p.
How a nation engages with art. Highlights from the 2012 survey of public participation on the arts (2013), Washington,
D.C., National Endowment for the Arts, Research Report #57, 52 p.

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viso privilegiada dos dados sobre o lazer familiar? Mas antes, o que esse tempo familiar?
R. O tempo familiar aquele no qual dois ou mais membros da famlia praticam
juntos alguma atividade. Mas a natureza e o contedo deste tempo variam durante o ciclo de
vida das famlias. Os jovens casais esto quase sempre juntos, seu tempo familiar o mais
elevado, mas so apenas dois. Depois vem o tempo parental quando o casal tem filhos; o
tempo familiar torna-se ento sobretudo um tempo parental, de exerccio da paternidade, de
cuidados com os filhos e de prtica de atividades com eles (jogos, passeios, etc.). Este
tempo tende a diminuir medida em que as crianas procuram se distanciar da influncia
dos pais. O casal se reencontra pouco a pouco. Parece-me que se assiste neste caso a um
fenmeno histrico normal ligado ao ciclo de vida das familias.

P. Com os eletrodomsticos e a evoluo da engenharia domstica, certamente


houve diminuio do tempo dedicado s obrigaes familiares e benefcios ao tempo de
lazer. Esse tempo familiar continua diminuindo?
R. Eu no conheo os dados americanos ou de outros pases, mas no Canad os
estudos de emprego do tempo mostraram uma diminuio real do tempo familiar no ltimo
tero do sculo XX. Mas, desde ento, paradoxalmente, o tempo familiar e o tempo de
cuidados com as crianas tendem a crescer, em parte por causa dos servios pblicos do
tipo creche, as frias parentais e os horrios flexveis. As pessoas tm menos filhos, mas a
preocupao com a sua educao e o seu bem estar so to prementes que os pais
procuram estar mais presentes ao lado deles.

P. Em conferncia realizada no Brasil 10 , voc manifestou uma preocupao sua


especificamente com relao s novas influncias na vida dos adolescentes, que se afastam
da influncia dos pais aps aproximadamente os 10 anos. Quais so as novas influncias?
R. Efetivamente, a chegada da puberdade dos filhos alivia os pais de tarefas, j que
eles os procuram menos. Mas uma nova preocupao surge e com a vida social dos filhos,
as companhias, os peer-groups. um momento em que a ateno dos pais no pode faltar
nem falhar.

P. Resumindo : at o nascimento dos filhos, o casal tem uma vida variada, que se
fecha no ambiente domstico at a puberdade dos filhos, quando estes buscam novos ares.
A vida em famlia fenece, ento?
R. O que se faz em famlia? Passeios, viagens, televiso. A refeio em famlia
continua existindo mas diminui com o crescimento das crianas e a individualizao
crescente da alimentao.

10 Publicada em MELO e TAVARES. O exerccio reflexivo do movimento. Rio: Shape, 2006, p.50-71.

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CAMARGO, L. O. de L. Gilles Pronovost e o futuro da sociologia do lazer: entrevista. 158

P. Com relao ao lazer familiar, onde estamos ao final da segunda dcada deste
sculo?
R. Os lazeres familiares so, principalmente, condicionados pelo ciclo de vida das
famlias e o seu padro de vida. Por exemplo, os casais sem filhos tm a oportunidade de
praticar diversas atividades culturais, mas desde a chegada do primeiro filho, eles se vem
obrigados a restringir o seu tempo de lazer para o benefcio do tempo dedicado aos seus
filhos. Na verdade, as famlias que tm menos tempo de lazer so os casais com crianas
pequenas. medida em que estas crescem, o tempo dedicado famlia diminui novamente
em proveito de atividades culturais mais numerosas.

P. Ou seja, no incio do casamento, um dos preos a pagar a diminuio das sadas


de casa?
R. verdade! Os filhos pequenos exigem que os pais abandonem, por um tempo, o
campo da cultura: menor frequncia a museus, galerias de arte, livrarias, museus e at
bibliotecas. Da mesma forma, com as excees de shows que poderiam ser chamado de
populares concertos de rock, circenses, humorsticos, por exemplo - as sadas de casa
acontecem com menor intensidade; este particularmente o caso do cinema, do teatro e das
comdias musicais. A razo , como vimos, que a maior parte do tempo com a famlia
centrada nas crianas, s quais os pais consagram bastante tempo. Muitas vezes, em
situao de mobilidade profissional, o casal deve igualmente dedicar cada vez mais tempo
ao trabalho, o que contribui para diminuir ainda mais as sadas.

Sobre polticas pblicas e lazer

P. Sabe-se que todas as polticas pblicas ligadas ao lazer e campos conexos como
cultura, esportes, turismo, tm em comum o desejo de retirar os indivduos de suas casas,
verdadeiras celas. A casa ainda o mais importante equipamento de lazer?
R. A maior parte do tempo cotidiano vivida no lar, em razo do tempo consagrado
ao sono (bastante estvel) e televiso (em alta recentemente). O envelhecimento da
populao tambm tem um impacto do fenmeno. Passamos assim 70% do nosso tempo
livre cotidiano em casa e esta cifra estvel. Eu considero o fato menos como uma priso e
mais como um lugar escolhido de acordo com nossos estilos de vida. E como o tempo de
trabalho tem tendncia a crescer aps vrias dcadas, para poder passar mais tempo fora
de casa, preciso consagrar menos tempo s tarefas domsticas ou ao tempo consagrado
s compras de toda natureza... ou, ainda, diminuir nosso tempo de sono. Tudo se resume
assim a uma estratgia de emprego do tempo cotidiano.

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P. Por ocasio dos Jogos Olmpicos de Montreal, Dumazedier escreveu que o lazer
ao ar livre seria a tendncia mais importante do futuro do lazer. A organizao dos espaos
verdes e azuis seguiu essa tendncia?
R. Efetivamente, vivemos a obsesso do ar livre e tudo tem caminhado nessa direo.
As polticas de lazer das cidades so em grande parte polticas de organizao do espao
urbano de forma a permitir por exemplo a caminhada, o ciclismo. Esto ainda fortemente
ancoradas na implantao de parques e espaos verdes. Em nossa concepo
contempornea do lazer, encontramos uma viso da natureza como modelo, temos
impresso de ser mais naturais quando estamos na natureza. H aqui uma relao
antropolgica natureza-cultura que necessita de ser mais bem estudada.

P. Ser que existe uma sociedade que tenha sua identidade baseada no lazer?
R. Isto no tem sentido. As sociedades contemporneas esto baseadas sobre os
valores do trabalho e da famlia, mas elas igualmente integraram o valor do lazer como fato
para a sociedade e como exigncia de cidadania, ao redor dos valores de educao, de
cultura, de sade, por exemplo.

P. Na poltica, as reivindicaes relativas ao lazer ainda so tidas como


conservadoras pela esquerda?
R. Esquerda-direita uma dicotomia obsoleta.

P. Qual o lugar do lazer no conjunto de valores de uma sociedade, ao menos das


ocidentais?
R. Todos os estudos de valores que eu conheo chegam regularmente s mesmas
concluses. As prioridades de vida esto baseadas no trabalho, na famlia, na sade, sendo
que o lazer ocupa a um lugar relativo mas importante. No se pode esquecer tambm o
fenmeno da individualizao dos valores que vm com fora no bojo da importncia
crescente do mundo digital em nossas vidas11.

Sobre o legado e o futuro da sociologia do lazer

P. O Comit de Lazer foi um dos primeiros criados dentro da Associao Internacional


de Sociologia. Hoje o campo das prticas do lazer vem sendo disputado com outras
disciplinas. Pode-se falar em concorrncia?
11BRCHON, Pierre et TCHERNIA, Jean-Franois. La France travers ses valeurs. Paris : Armand Colin, 2009.
BRCHON, Pierre et GALLAND, Olivier (sous la direction de). Lindividualisation des valeurs. Paris: Armand Colin,
2010.

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CAMARGO, L. O. de L. Gilles Pronovost e o futuro da sociologia do lazer: entrevista. 160

R. A sociologia do lazer, que antes ocupava todo o campo do lazer, tem visto muitas
outras disciplinas investir em alguns campos especializados. Este particularmente o caso
do turismo, onde a geografia, em particular, tem investido fortemente, assim como os
estudos em economia e gesto. Por isso, tais disciplinas tm procurado, como a sociologia
do lazer em seus estgios iniciais, definir um campo especfico que o diferenciasse da
sociologia do lazer, e at mesmo para concluir, por vezes, que o seu "campo" (por exemplo,
o turismo) mais "amplo" do que o de lazer ou at mesmo o englobaria (por exemplo, na
Frana, o trabalho ditos de turismologie e no Qubec de teorologia).

P. Pode-se dizer que as disciplinas cientificas tm uma concepo fundiria de seu


objeto?
R. Sim, mas so tentativas, de certo modo vs, para a busca de legitimidade
cientfica. Todo campo social, qualquer que seja, poroso, mltiplo, diversificado. Ele pode
ser estudado, analisado por qualquer disciplina das cincias sociais; querer se apropriar de
um campo, exigir exclusividade na sua abordagem, querer apresent-lo como dominante ou
mais importante faz parte da histria das cincias sociais, mas sabe-se o quanto essas
tentativas so vs. O importante dominar os conceitos especficos de sua disciplina,
manejar "sabiamente" tais conceitos para o estudo dos fenmenos sociais e para
reconhecer sua relatividade histrica.

P. Qual o futuro da sociologia do lazer?


R. Se a sociologia do lazer dominou a histria das cincias sociais do lazer, ela deve
dividir agora suas anlises com as abordagens psicolgicas, filosficas, histricas, etc. O
tempo de dominao da sociologia no estudo do lazer j passou. Cada vez mais, o
campo do lazer est fracionado. Isso se v bem nos programas de doutorado nos EUA e no
Canad : cada vez mais questo de human development , de meio ambiente e de
ecologia, por exemplo.

P. Existe um futuro para a sociologia do lazer?


R. inegvel que ns temos grandes socilogos do lazer do porte de Joffre
Dumazedier, Kenneth Roberts ou John Kelly. Ento, estou convencido de que existe sim um
futuro para a sociologia do lazer! Para isso, preciso voltar aos fundamentos da anlise
sociolgica e no dilu-la em algumas conceituaes emprestadas sobretudo da psicologia
ou da gesto. E preciso empregar a anlise sociolgica nos campos que constituem novos
focos de interesse de conhecimento que so s vezes datados, cambiantes: por exemplo, os
tempos sociais, os usos da esfera digital, etc. preciso tambm ter em conta as tendncias
segundo os ciclos de vida e as geraes. preciso tambm se aliar s sociologias do

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trabalho, da cultura, por exemplo, para cruzamentos de abordagens e de anlises.

P. Isso tem impacto na formao acadmica em lazer?


R. Cada vez mais existe a forte tendncia de no mais oferecer um doutorado em
lazer (ou em Recreation ), mas de ligar o lazer a outros campos, especialmente ao
turismo e a questes relacionadas sade e ao meio ambiente. No existe doutorado
especializado em lazer na Frana, mas certos programas o abordam mais ou menos
diretamente, muito particularmente nos domnios do trabalho social, da mediao cultural ou
na geografia do turismo, ou dos STAPS (Sciences et Techniques de lActivit Physique et
Sportive), to procurados que as inscries so limitadas.

P. Qual o legado de mais de um sculo, ao menos desde Veblen, da sociologia do


lazer para a sociedade?
R. O legado mais importante foi ter introduzido o lazer como questo de sociedade
dentro da sociologia. O lazer hoje um campo reconhecido dentro da sociologia. No se
pode mais pensar as sociedades contemporneas sem abordar o fenmeno do lazer. A
sociologia do lazer tem, entretanto, s vezes, tendncia de negligenciar conceitos
verdadeiramente sociolgicos em proveito de conceitos na fronteira entre a psicologia e as
representaes do senso comum. Fazer sociologia do lazer , em primeiro lugar, fazer
sociologia e ponto final. empregar conceitos e mtodos sociolgicos num campo vasto e
movedio, sem ter a pretenso de propor anlises definitivas.

P. Pode-se dizer, como recentemente o fez Ken Roberts que existe um


anglocentrismo nos estudos do lazer?
R. Antes do anglocentrismo, vamos voltar ao tema do ocidentocentrismo dos
estudos de lazer. Eu penso que necessrio distinguir diversos aspectos. Em primeiro lugar,
preciso simplesmente lembrar que os estudos do lazer nasceram nas sociedades
ocidentais no seio das quais esse fenmeno histrico se manifestava. Eu escrevi que o
desenvolvimento dos estudos do lazer traduz a necessidade para as sociedades ocidentais
de melhor compreender sua dinmica cultural, tal como a psicologia que se apoiou sobre a
emergncia da noo de pessoa e a tendncia individualizao das prticas, etc. Neste
sentido, esse ocidentocentrismo traduz um fato histrico bem delimitado : no se pode
acusar os estudos do lazer de se terem voltado para este novo objeto de estudo, assim
como no se pode acusar a sociologia de ter nascido no Ocidente no sculo XIX! O
ocidentocentrismo no diz respeito ao fato de os estudos do lazer terem nascido nas
sociedades ocidentais, o mesmo valendo para a sociologia, a antropologia, a economia, etc.

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P. E o anglocentrismo?
R. Se existe ocidentocentrismo essencialmente por trs razes . A primeira diz
respeito dominao do mundo anglosaxo sobre os estudos do lazer e da recreation. Este
fenmeno no diz respeito somente ao lazer, como se percebe nas publicaes
especializadas. Um pesquisador desconhecido enquanto no publica em ingls. Por
exemplo, nosso conhecimento sociolgico do lazer em grande parte tributrio dos
socilogos anglosaxes ou americanos. A isto se acresce uma particularidade perturbadora,
que a segunda razo : os socilogos anglosaxes do lazer raramente se ligaram s
grandes tradies sociolgicas! Onde esto Durkheim, Max Weber, Erwin Goffman, Marcel
Mauss, Talcott Parsons, George H. Mead, para mencionar apenas estes, na sociologia do
lazer? A sociologia anglosax do lazer colocou-se distante dos grandes socilogos que
desenvolveram esta cincia. Assim, nada h de estranho no fato de raramente encontrarmos
socilogos nos departamentos ou faculdades ligadas ao lazer.

P. Ento no bem uma sociologia do lazer que eles produzem?


R. H ainda uma terceira razo, particularmente importante, decorrente da
precedente. Mais do que tentar se apropriar dos grandes conceitos da sociologia para tentar
compreender o lazer moderno, ligamo-nos s suas caractersticas histricas e culturais.
Donde estas definies em torno de noes de liberdade , de descanso , etc. Com
isso, traduzamos em concepes universais, particularidades propriamente histricas. Este
o sentido profundo do ocidentocentrismo: generalizar para o conjunto de naes
caractersticas histricas particulares prprias a certas sociedades somente. No plano
cientfico, isto significou tentar desenvolver conceitos sociolgicos a partir de noes do
senso comum. Erigiram-se em conceitos pseudo-sociolgicos particularidades culturais
prprias das sociedades ocidentais.

P. Liberdade, prazer, descanso, entre outros, seriam noes que se tentou


transformar em conceitos sociolgicos?
R. Estas so noes do senso comum. No so conceitos sociolgicos. Tomemos o
exemplo do trabalho. Fala-se de finalidades instrumentais ou finalidades expressivas
para designar os valores e as significaes atribudas ao trabalho em nossas sociedades,
valores que variam segundo a idade, o tipo de profisso, a escolaridade, a situao familiar,
etc. preciso fazer o mesmo com respeito ao lazer e tentar responder seguinte questo :
a quais conceitos sociolgicos pode-se fazer apelo para compreender que as concepes
usuais e populares tambm fazem apelo a noes tais como liberdade e prazer? Eu
propus...em 1989 um quadro de referncia sociolgico para tanto : envio je ten joins une
copie ; dans le petit ouvrage que tu as traduit pour moi le chapitre 2 en traite de manire

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succinte.

P. Acredito que aqui entramos numa questo delicada. Em nmero da revista


Societs12 (de Michel Maffesoli), voc, Lallive dpinay e Roger Sue concordam em afirmar
que a sociologia nasce da noo de classe social e esta baseada no trabalho. A sociologia
do lazer no teve, ento, de repensar a sociologia para poder afirmar um conceito que ser ao
menos relativamente autnomo do trabalho?
R. Voc tem razo de lembrar o fato. Mais do que adaptar os conceitos sociolgicos
ao estudo do lazer, os socilogos do lazer tiveram tendncia de reter os interesses culturais
do momento, as significaes sociais de uma poca e de um pas dados atravs dos quais
se apreendiam as caractersticas do lazer (liberdade, prazer, etc.). Por exemplo, faz-se uma
sociologia do tempo livre mais do que uma sociologia do tempo adaptada ao estudo do
lazer. No caso do trabalho, tentamos construir a sociologia do lazer a partir de uma noo
negativa e desvalorizante do trabalho. Fazemos uma sociologia das atividades de lazer
mais do que uma sociologia da ao social.

P. Voc pode ilustrar melhor essa assertiva?


R. Pode-se usar o exemplo do estudo das polticas. Na sociologia do lazer, raramente
se utiliza o referencial terico da sociologia poltica para estudar o lazer. Por exemplo, a
sociologia americana est baseada na descrio dos programas federais, dos Estados e dos
governos locais13. Kenneth Roberts se apega a critrios (por definio bastante subjetivos)
para decidir sobre escolhas polticas em matria de servios pblicos a oferecer
populao 14 . Convenhamos que se trata de quadro de referncia de sociologia poltica
bastante limitado...

P. E qual seria sua recomendao?


R. Mais do que tentar definir a priori caractersticas que seriam prprias do lazer,
caractersticas inteiramente histricas e cambiantes, determinadas por interesses sociais e
culturais do momento, em funo de situaes prprias a diversos grupos, movimentos ou
naes, preciso em primeiro lugar tentar adaptar os conceitos da sociologia ao estudo
deste campo particular (movedio e cambiante). Como eu acabo de mencionar, pode-se
perguntar : quais so os quadros de referncia de anlise que a sociologia nos fornece
para o estudo das polticas e das estruturas pblicas em matria de lazer? Com se inspirar
com a sociologia econmica? A sociologia da comunicao de uma grande riqueza : ser
que ela pode nos colocar no caminho de anlises sociolgicas pertinentes? E assim por
12 Revista Socits, n. 32. Paris: Dunod, 1991.
13 KELLY, John R. Leisure, Englewood Cliffs, N.J., Prentice Hall, 1982. 426 p.
14 ROBERTS, Kenneth. Contemporary Society and the Growth of Leisure. London: Longman, 1978. 191 p.

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diante.

P. Que palavras voc quer deixar ao final para os seus leitores brasileiros?
R. A sociologia do lazer estacionou. No h renovao terica. Impe-se a
necessidade de um olhar novo, a partir de outra referncia. Os socilogos brasileiros tm
sido muito ativos e vem mantendo de forma constante intercmbio com socilogos tanto
anglfonos, sobretudo americanos, como francfonos. O Brasil tem programas ambiciosos
de desenvolvimento de infraestruturas e de atividades para os meios populares. O SESC
constitui um bom exemplo. O seu pas d um bom exemplo desenvolvendo o estudo do lazer
atravs da pesquisa sociolgica.

Endereo para correspondncia

Rua Doutor Renato Paes de Barros, 56 Ap.162 04530-000 So Paulo-SP

Recebido em:
22/06/2016
Aprovado em:
08/07/2016

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