Da amizade como modo de vida

De l'amiti comme mode de vie. Entrevista de Michel Foucault a R. de Ceccaty, J. Danet e

J. le Bitoux, publicada no jornal Gai Pied, n 25, abril de 1981, pp. 38-39. Traduo de
wanderson flor do nascimento.

Voc tem cinquenta anos. um leitor deste jornal que existe h dois anos. O conjunto
destes discursos te parece algo de positivo?
Que o jornal exista, algo de positivo e importante. Ao seu jornal, o que eu pediria era que,
lendo, eu no tivesse que colocar a questo da minha idade. Ora, a leitura me fora a
coloc-la. E eu no fiquei muito contente com a maneira que fui levado a faz-lo. Muito
simplesmente, eu no teria lugar ali.
Quem sabe o problema seja da faixa etria dos que colaboram e dos que lem: uma
maioria entre 25 e 35 anos.
claro. Quanto mais escrito por pessoas jovens, mais concerne s pessoas jovens. Mas o
problema no ceder lugar a uma faixa etria de um lado a outro, mas saber o que se pode
fazer em relao quase identificao da homossexualidade com o amor entre jovens.
Outra coisa da qual preciso desconfiar a tendncia de levar a questo da
homossexualidade para o problema "Quem sou eu? Qual o segredo do meu desejo?" Quem
sabe, seria melhor perguntar: "Quais relaes podem ser estabelecidas, inventadas,
multiplicadas, moduladas atravs da homossexualidade?" O problema no descobrir em si
a verdade sobre seu sexo, mas, para alm disso, usar de sua sexualidade para chegar a uma
multiplicidade de relaes. E isso, sem dvida a razo pela qual a homossexualidade no
uma forma de desejo, mas algo de desejvel. Temos que nos esforar em nos tornar
homossexuais e no nos obstinarmos em reconhecer que o somos. Isso para onde caminha
os desenvolvimentos do problema da homossexualidade o problema da amizade.
Voc pensou isso aos 20 anos ou descobriu no decorrer dos anos?
To longe quanto me recordo, desejar rapazes desejar relaes com rapazes. E isso foi
sempre, para mim, algo importante. No forosamente sob a forma do casal, mas como uma
questo de existncia: Como possvel para homens estarem juntos? Viver juntos,
compartilhar seus tempos, suas refeies, seus quartos, seus lazeres, suas aflies, seu
saber, suas confidncias? O que isso de estar entre homens "nus", fora das relaes
institucionais, de famlia, de profisso, de companheirismo obrigatrio? um desejo, uma
inquietao, um desejo-inquietao que existe em muitas pessoas.
Pode-se dizer que a relao com o desejo, com o prazer e a relao que algum pode ter,
seja dependente de sua idade?
Sim, muito profundamente. Entre um homem e uma mulher mais jovem, a instituio
facilita as diferenas de idade, as aceita e as faz funcionar. Dois homens de idades
notavelmente diferentes, que cdigo tm para se comunicar? Esto um em frente ao outro
sem armas, sem palavras convencionais, sem nada que os tranquilize sobre o sentido do
movimento que os leva um para o outro. Tero que inventar de A a Z uma relao ainda
sem forma que a amizade: isto , a soma de todas as coisas por meio das quais um e outro
podem se dar prazer.
uma das concesses que se fazem aos outros de apenas apresentar a homossexualidade
sob a forma de um prazer imediato, de dois jovens que se encontram na rua, se seduzam por
um olhar, que pem a mo na bunda um do outro, e se lanando ao ar por um quarto de
hora. Esta uma imagem comum da homossexualidade que perde toda a sua virtualidade
inquietante por duas razes: ela responde a um cnone tranqilizador da beleza e anula o
que pode vir a inquietar no afeto, carinho, amizade, fidelidade, coleguismo,
companheirismo, aos quais uma sociedade um pouco destrutiva no pode ceder espao sem
temer que se formem alianas, que se tracem linhas de fora imprevistas. Penso que isto o
que torna "perturbadora" a homossexualidade: o modo de vida homossexual muito mais
que o ato sexual mesmo. Imaginar um ato sexual que no esteja conforme a lei ou a
natureza, no isso que inquieta as pessoas. Mas que indivduos comecem a se amar, e ai
est o problema. A instituio sacudida, intensidades afetivas a atravessam, ao mesmo
tempo, a dominam e perturbam. Olhe o exrcito: ali o amor entre homens ,
incessantemente convocado e honrado. Os cdigos institucionais no podem validar estas
relaes das intensidades mltiplas, das cores variveis, dos movimentos imperceptveis,
das formas que se modificam. Estas relaes instauram um curto-circuito e introduzem o
amor onde deveria haver a lei, a regra ou o hbito.
Voc diz a todo momento: "mais que chorar por prazeres esfacelados, me interessa o que
podemos fazer de ns mesmos". Poderia explicar melhor?
O ascetismo como renncia ao prazer tem m reputao. Porm a ascese outra coisa. o
trabalho que se faz sobre si mesmo para transformar-se ou para fazer aparecer esse si que,
felizmente, no se alcana jamais. No seria este o nosso problema hoje? Ns colocamos o
ascetismo em frias. Temos que avanar sobre uma ascese homossexual que nos faria
trabalhar sobre ns mesmos e inventar no digo descobrir uma maneira de ser, ainda
improvvel.
Isso quer dizer que um jovem homossexual deveria ser muito prudente em relao
imagem homossexual e trabalhar sobre outra coisa?
Isso em que devemos trabalhar, me parece, no tanto em liberar nossos desejos, mas em
tornar a ns mesmos infinitamente mais suscetveis a prazeres. preciso, e preciso fazer
escapar s duas frmulas completamente feitas sobre o puro encontro sexual e sobre a fuso
amorosa das identidades.
Pode-se ver premissas de construes relacionais fortes nos EUA, sobretudo, nas cidades
onde o problema da misria sexual parece resolvido?
O que me parece certo que nos EUA, mesmo se o fundo da misria sexual ainda exista, o
interesse pela amizade est se tornando muito importante. No se entra simplesmente na
relao para poder chegar consumao sexual, o que se faz muito facilmente; mas aquilo
para o que as pessoas so polarizadas a amizade. Como chegar, por meio das prticas
sexuais, a um sistema relacional? possvel criar um modo de vida homossexual?
Esta noo de modo de vida me parece importante. No seria preciso introduzir uma
diversificao outra que no aquela devida s classes sociais, diferenas de profisso, de
nveis culturais, uma diversificao que seria tambm uma forma de relao e que seria "o
modo de vida"? Um modo de vida pode ser partilhado por indivduos de idade, estatuto e
atividade sociais diferentes. Pode dar lugar a relaes intensas que no se parecem com
nenhuma daquelas que so institucionalizadas e me parece que um modo de vida pode dar
lugar a uma cultura e a uma tica. Ser gay , creio, no se identificar aos traos psicolgicos
e s mscaras visveis do homossexual, mas buscar definir e desenvolver um modo de vida.
No uma mitologia dizer: "A esto, talvez, as premissas de uma socializao entre os
seres, que inter-classes, inter-idades, inter-nacionais?"
Sim, um grande mito como dizer: no haver mais diferenas entre a homossexualidade e a
heterossexualidade. Por outro lado, penso que uma das razes pelas quais a
homossexualidade se torna um problema atualmente. Acontece que a afirmao de que ser
homossexual ser um homem e que este se ama, esta busca de um modo de vida vai ao
encontro desta ideologia dos movimentos de liberao sexual dos anos sessenta. Nesse
sentido os "clones" bigodudos tm uma significao. um modo de responder: "No
receiem nada, quanto mais se seja liberado, menos se amar as mulheres, menos se fundir
nesta polissexualidade onde no h mais diferena entre uns e outros." E no se trata, de
modo algum, da idia de uma grande fuso comunitria.
A homossexualidade uma ocasio histrica de reabrir virtualidades relacionais e afetivas,
no tanto pelas qualidades intrnsecas do homossexual, mas pela posio de "enviesado",
em qualquer forma, as linhas diagonais que se podem traar no tecido social, as quais
permitem fazer aparecer essas virtualidades.
As mulheres poderiam objetar: "O que que os homens ganham entre eles e ganham em
relao s relaes possveis entre um homem e uma mulher ou entre duas mulheres?"
H um livro que apareceu nos EUA sobre a amizade entre as mulheres (Faderman, L.
Surpassing the Love of Men. New York: William Marrow, 1980). muito bem
documentado a partir de testemunhos de relaes de afeio e paixo entre mulheres. No
prefcio, a autora diz que ela havia partido da idia de detectar as relaes homossexuais e
se deu por conta de que essas relaes no somente no estavam sempre presentes, mas que
no era interessante saber se se poderia chamar a isso de homossexualidade ou no. E que,
deixando a relao desdobrar-se tal como ela aparece nas palavras e nos gestos,
apareceriam outras coisas bastante essenciais: amores, afetos densos, maravilhosos,
ensolarados ou mesmo, muito tristes, muito negros. Este livro mostra tambm em que ponto
o corpo da mulher desempenhou um grande papel e os contatos entre os corpos femininos:
uma mulher penteia outra mulher, ela se deixa maquiar e vestir. As mulheres teriam direito
ao corpo de outras mulheres, segurar pela cintura, abraar-se. O corpo do homem estava
proibido ao homem de maneira mais drstica. Se verdade que a vida entre mulheres era
tolerada, somente em certos perodos e a partir do sc. XIX que a vida entre homens foi,
no somente tolerada, mas rigorosamente obrigatria: simplesmente durante as guerras.
Igualmente nos campos de prisioneiros. Havia soldados, jovens oficiais que passaram
meses, anos juntos. Durante a guerra de 14, os homens viviam completamente juntos, uns
sobre aos outros, e, para eles isso no era nada, na medida em que a morte estava ali; e de
onde finalmente a devoo de um ao outro, o servio feito era sancionado por um jogo de
vida e morte. Fora algumas frases sobre o coleguismo, sobre a fraternidade da alma, de
alguns testemunhos muito parciais, o que se sabe sobre furaces afetivos, sobre essas
tempestades do corao que puderam haver ali nesses momentos? E algum pode perguntar
o faz que nessas guerras absurdas, grotescas, nesses massacres infernais, que as pessoas,
apesar de tudo, tenham se sustentado? Sem dvida, um tecido afetivo. No quero dizer que
era porque eles estavam amando uns aos outros que continuavam combatendo. Mas a
honra, a coragem, a dignidade, o sacrifcio, sair da trincheira com o companheiro, diante do
companheiro, isso implicava uma trama afetiva muito intensa. Isto no quer dizer: "Ah, est
ai a homossexualidade!" Detesto este tipo de raciocnio. Mas sem dvida se tem ai uma das
condies, no a nica, que permitiu suportar essa vida infernal em que as pessoas, durante
semanas, rolassem no barro, entre os cadveres, a merda, se arrebentassem de fome; e
estivessem bbadas na manh do ataque.
Eu queria dizer, enfim, que qualquer coisa refletida e voluntria, como uma publicao,
deveria tornar possvel uma cultura homossexual, isto , possibilitar os instrumentos para
relaes polimorfas, variveis, individualmente moduladas. Mas a idia de um programa e
de proposies perigosa. Desde que um programa se apresenta, ele faz lei, uma
proibio de inventar. Deveria haver uma inventividade prpria de uma situao como a
nossa e que estas vontades disso que os americanos chamam de comming out, isto , de se
manifestar. O programa deve ser vazio. preciso cavar para mostrar como as coisas foram
historicamente contingentes, por tal ou qual razo inteligveis, mas no necessrias.
preciso fazer aparecer o inteligvel sob o fundo da vacuidade e negar uma necessidade; e
pensar o que existe est longe de preencher todos os espaos possveis. Fazer um
verdadeiro desafio inevitvel da questo: o que se pode jogar e como inventar um jogo?
- Obrigado, Michel Foucault.