psicologia

A homofobia
Ao analisar histrias de vida de mulheres lsbicas no interior de So Paulo, psicloga de Assis mostra as nuances do discurso preconceituoso e como ele inuencia os valores at dos prprios homossexuais
ENTREVISTA A

nossa de cada dia

Pablo Nogueira

homofobia no propriamente uma fobia. mais um discurso que tem como princpio a superioridade da sexualidade heterossexual. Quem afirma a psicloga Lvia Gonsalves Toledo, que estudou um segmento da sociedade acostumado a viver em segredo: as lsbicas das cidades do interior do Estado de So Paulo. Em sua tese de doutorado, defendida em janeiro na Unesp em Assis, Lvia compilou as histrias de vida de dez mulheres que vivem em Assis e em cidades prximas. Nos relatos, as entrevistadas revelaram um cotidiano muitas vezes tenso, assombrado pela violncia tanto psicolgica quanto fsica. Uma realidade que os participantes da maioria heterossexual da sociedade dificilmente poderiam conceber que ainda permanecesse neste incio de sculo 21. Na entrevista a seguir, Lvia fala sobre a pesquisa, sobre o impacto que o estudo teve nas prprias entrevistadas e sobre o discurso homofbico que ainda
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persiste entre a maioria heterossexual e tambm, por incrvel que parea, entre os homossexuais. UC Voc analisou as histrias de vida de mulheres lsbicas residentes em Assis e cidades prximas. O que voc estava querendo investigar? LVIA Quis saber como essas mulheres percebiam a violncia da homofobia. Quando perguntava se j tinham sofrido homofobia de algum modo, elas inicialmente no conseguiam perceber claramente. Mas com o contar da prpria histria, foram conseguindo se dar conta do que aconteceu com elas. Foram percebendo como o modo de funcionamento da sociedade na famlia, na escola, no trabalho, no uso do espao pblico privilegia as pessoas heterossexuais e d a elas direitos e mais reconhecimento. E viram como elas tinham seus direitos civis e humanos restringidos.

Foto: Shutterstock

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psicologia
VIOLnCIa SIMBLICa As pessoas confundem, acham que a vtima da homofobia s leva porrada. Pode ser muito mais sutil, diz Lvia Gonsales Toledo

conseguia reconhecer sua viso como homofbica. Com a entrevista, comeou a questionar: ser que eu estou sendo preconceituosa comigo mesma?. Acabou concluindo que sim. UC Voc no acha que hoje a homofobia menor na sociedade? Vrias cidades brasileiras tm paradas gays anuais, personagens gays j se tornaram comuns nas novelas, em muitos lugares de So Paulo pode-se ver casais gays... LVIA O gay e a lsbica mais bem aceitos so o gay que no feminino demais e a lsbica que no masculina demais. So os homossexuais que no demonstram afeto ou erotismo. Mas a sexualidade est na vida cotidiana, no fica restrita a quatro paredes. Coloque um casal hetero conversando em um barzinho de mos dadas, carinhosos um com o outro. Depois coloque um casal gay no mesmo espao e veja a diferena da reao das pessoas. Outro exemplo: um homem heterossexual, quando paquerado por uma mulher por quem no tem interesse, no reage da mesma forma que quando cantado por um gay. Ele achar inadmissvel. Primeiro porque o gay no pode se expressar, ou seja, paquerar algum que lhe interessante. Segundo porque, para o hetero, ser equiparado ao homossexual ofensivo. O homossexual visto como extremamente inferior. Ento, a frase eu aceito, mas no vem dar em cima de mim homofbica do mesmo jeito. S em alguns espaos da cidade de So Paulo que voc realmente v as pessoas trocando afeto em pblico. Se a gente pensar no interior do Brasil, as coisas so bem diferentes. Mas o que mais recorrente na fala das pessoas que entrevistei o que chamo de homofobia liberal. A pessoa aceita na famlia desde que ela no toque no assunto. um modo de dizer aceito voc, mas no participo da sua vida e no quero que voc fale da sua vida para mim. UC Por que algumas lsbicas adotam visual e comportamentos masculinizados? LVIA Eu prefiro falar em lsbicas masculinas. Quando se fala nelas, parece que o elemento masculino no faz parte da

existncia feminina. E isso so produes sociais. imposto s mulheres que sejam femininas, e aos homens que sejam masculinos. A feminilidade que obrigada s mulheres vista como atrativa aos homens. Acredito que quando essas mulheres rompem com a imposio da heterossexualidade, permitem-se tambm viver estes outros elementos, que so normalmente reservados aos homens. Elas associam as duas coisas: se eu no sou obrigada a me relacionar com homens, tambm no sou obrigada a corresponder expectativa de feminilidade heterossexual que imposta s mulheres. Existe uma pequena porcentagem de lsbicas extremamente masculinas e outra pequena porcentagem de lsbicas extremamente femininas. A grande maioria vai se intercalando entre estas duas possibilidades. UC Hoje em dia a visibilidade social dos homossexuais bem maior. Mas temos visto tambm muitas manifestaes contrrias a certas conquistas da militncia, como o direito ao casamento civil... LVIA Quem sofre a discriminao no est mais ficando calado. Pessoas que antes tinham muita vergonha de se mostrar esto vendo que talvez valha a pena lutar pelos seus direitos. No so s direitos civis, so direitos humanos. Direito de viver, de se expressar, de se sentir participante do pblico, da cultura, do lazer. O que ainda no consegui entender direito por que algumas pessoas militam contra o direito de outras. A nica resposta que tenho, at o momento, que h quem no queira perder privilgios. Ser heterossexual casado

numa relao monogmica e com filhos traz privilgios. Acho que essas pessoas no querem perder sua pretensa superioridade de serem normais. UC Sua pesquisa se insere na linha dos chamados estudos queer. O que essa rea de estudos? Por que ela surgiu? LVIA Queer uma palavra em ingls que quer dizer estranho. O movimento queer surgiu inicialmente como uma manifestao de cunho poltico, formada por pessoas que eram contra a ideia de um modo nico de ser gay, lsbica ou bissexual. A partir deste movimento, surgiram os chamados estudos queer. UC No que aquelas pessoas do movimento queer se distinguiam dos demais militantes dos direitos homossexuais? LVIA Quando se fala em movimento LGBT, cada letra da sigla est designando uma identidade. O movimento LGBT usa isso para marcar pessoas discriminadas e reivindicar seus direitos. Dizer, olha, esse sujeito que estamos chamando de gay tem direito, por exemplo, a fazer uma declarao conjunta de imposto de renda. O movimento queer contra a ideia de se marcar pessoas em uma determinada identidade, como gay ou lsbica. Com o tempo, foi-se descobrindo que os modos de ser gay so muito variantes. Havia pessoas que viviam um modo de vida gay ou lsbico, mas no se consideravam, elas mesmas, gays ou lsbicas. Existem homens que desde novos se identificam com o feminino, fazem cirurgia de transgenerizao, tornam-se mulheres, e se sentem atrados por mulheres. Poderiam ser consideradas como transexuais lsbicas. Ento voc comea a misturar estas letrinhas [L, G, B, T]. O movimento queer no v o ser humano como hetero, gay, travesti ou bi, mas como um ser dotado de mltiplas possibilidades. At a heterossexualidade vista como fluida. Um homem heterossexual pode ter fantasias com elementos femininos, como usar uma certa roupa. Ou uma mulher hetero pode ter experincias homossexuais. Os estudos queer foram nascendo da concluso de que o ser humano mltiplo.
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UC Pode dar um exemplo? LVIA O direito de falar sobre si, por exemplo. Na escola, as amigas sempre falavam dos seus namorados. Mas, mesmo que tivessem uma namorada, elas no falavam. Ou inventavam um namorado, ou ficavam em silncio. Eu quis alcanar essas sutilezas da homofobia nas histrias de vida. UC Como voc define homofobia? LVIA No propriamente uma fobia. Quem a expressa quer se mostrar superior ao outro. um discurso sobre a superioridade da sexualidade heterossexual. E todos ns somos preparados para entender a homossexualidade como uma patologia, um pecado, uma imoralidade. Tanto que na tese apresento o exemplo de uma criana que, ao descobrir duas pessoas do mesmo sexo se relacionando, olha para elas com a mesma naturalidade com que olhava para um casal heterossexual. A criana ainda no havia absorvido estes discursos negativos. Somos capturados pela homofobia, por meio de discursos que a gente escuta no dia a dia. As piadas sobre gays assim como as sobre mulheres e negros , ns as ouvimos e somos coniventes com elas. A que est a produo da negatividade sobre a homossexualidade. As pessoas confundem,
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pensam que ser vtima da homofobia levar porrada... Pode ser mais sutil. Por exemplo, quando uma pessoa olha para a outra e coloca a mo para tampar o riso. Ou quando se apontado na rua. Ou quando algum sente que atendido de maneira diferente no restaurante.Ou o fato de no ser convidado a participar de certos eventos... Essas sutilezas de tratamento no so consideradas homofobia, mas tambm so. UC O fato de serem mulheres, alm de homossexuais, agrava as dificuldades que as lsbicas enfrentam para viver sua orientao sexual? LVIA Sim. As mulheres no so preparadas pela sociedade para lidar com a prpria sexualidade. Para a maioria das pessoas, o ato sexual definido pelo sexo masculino. A prtica sexual vista como um ato penetrativo. Quando elas se veem desejando uma mulher, tendem a ter dificuldade em reconhecer isso como algo legtimo porque a sexualidade feminina no vista como legtima. O sujeito ativo da sexualidade o homem, e o sexo entre mulheres muitas vezes no visto como sexo de verdade. Outro ponto que as lsbicas tm muito mais dificuldade para se desligar da famlia do que os homens. Mesmo que

seja uma famlia muito opressora, ainda assim elas tendem a permanecer. Isso se deve maneira como acontece a produo da feminilidade. Por meio dos processos educativos, as mulheres so produzidas socialmente para serem seres mais passivos, passionais e sentimentais. UC J existiam outros estudos enfocando a homofobia? LVIA Na psicologia ainda no havia uma pesquisa que tratasse exclusivamente da homofobia em relao s mulheres, e que no considerasse a homossexualidade como uma doena. Os estudos nesta temtica so majoritariamente focados nos homens gays. Quis pensar no s nas mulheres que vivenciam a homofobia, mas tambm nas que a praticam. Estas mesmas mulheres mostraram como, em determinados momentos de vida, agiram de modo homofbico, consigo mesmas ou com outras pessoas. UC Pode dar um exemplo? LVIA Uma das minhas entrevistadas no se sentia confortvel para tocar de nenhuma forma a namorada no espao pblico. Enquanto os casais heterossexuais podem at dar um amasso em pblico, ela pensava que se fizesse o mesmo iria desrespeitar as pessoas. E ela no

Foto: Daniela Toviansky

O que ainda no consegui entender direito por que algumas pessoas militam contra o direito das outras. A nica resposta que tenho, at o momento, que elas no querem perder privilgios e sua pretensa superioridade de serem normais

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