Capitalismo acadmico

As tbuas do palco representam o mundo1

Primeiro gostaria de dizer o seguinte, a Slvia me pediu um ttulo e eu chutei

capitalismo acadmico, mas no eu no tenho a menor ideia do que isso seja. Mas j vou
explicar, vou tentar preencher um pouquinho isso. Esse o ttulo de um livro que eu soube
outro dia conversando num exame de qualificao. Algum me falou desse livro ingls ou
americano, assim chamado, do fim dos anos noventa , cujo autor tem um nome como
Leslie2. De fato o livro existe, eu o encomendei, mas ainda no o recebi. Portanto no sei
ainda o que esse sujeito chamado Leslie entende por Academic Capitalism. Mas eu acredito
que intuitivamente todos ns sabemos. Ento vamos mandar brasa nessa direo.

Primeiro lugar eu gostaria de fazer um pouco de histria de vovozinho. Como eu

tenho 50 anos de USP (quatro como estudante, 30 como professor, 16 como inativo, como
se diz), eu j vi muita coisa, ento posso falar alguma coisa de memria. Mas no sou
pesquisador da histria da USP, o que uma coisa importante e uma disciplina que est
engatinhando h uma dcada mais ou menos. Eu poderia citar, que conheo pessoalmente,
jovens pesquisadores que vale a pena ler. Por exemplo, a Maria Carlotto, terminou agora
um doutorado agora sobre histria da USP3 e tem dois estudos com a Sylvia Garcia sobre a
implantao da EACH, da USP Leste, justamente o conflito entre instituio e organizao
por que motivo que l as coisas foram para o vinagre. Os textos conhecidos do professor
da EACH, que o Pablo Ortellado, que est estudando isso. Estou falando porque so
amigos meus, sou leigo nesse assunto que estudar a USP, estudar a Universidade.
Professor Marcos Barbosa, professor do Instituto de Educao. Ele filsofo de formao,
fez doutorado na Inglaterra, uns vinte e poucos anos atrs, mas comeou a estudar
propriedade intelectual e agora est estudando patente. Junto com o Pablo, esto
estudando a fraude na pesquisa e como que o sistema atual leva fraude. O que mais que
poderia comentar? Bom, o Franklin. O Franklin , digamos assim, o nosso arquivo

1 A frase de Schiller, lembrou Paulo Arantes, que dela se serviu para abrir a conferncia
realizada no Teatro Laboratrio da ECA-USP em 15 de agosto de 2014, a convite do Departamento
de Artes Cnicas. O debate, que contou com a participao do prof. Tercio Loureiro Redondo, era
parte de uma programao de discusses sobre a o atual estado da Universidade de So Paulo
organizada pelo movimento de greve dos docentes dessa universidade. A fala de Paulo Arantes, em
que consiste o presente texto, foi transcrita por Lucas Souza e Mateus Castilha, que acrescentaram
tambm as notas.

2 Sheila Slaughter e Larry L. Leslie, Academic Capitalism (Johns Hopkins UP, 1997).

3 Maria Caramez Carlotto, A burocratizao da universidade e seus efeitos sobre a dinmica de

incorporao de demandas sociais e sobre as atividades de ensino e pesquisa. (Tese de doutorado em
Sociologia, FFLCH-USP, 2010).
ambulante, vivo, porque tambm tem quase tanto, um pouco menos do que eu de USP.
Como ele participou de vrios colegiados, pesquisou, estudou e viveu tudo isso (est
aposentado hoje) e tem um ensaio extraordinrio publicado no fim dos anos 90 na Revista
da USP, cujo ttulo A experincia universitria entre dois liberalismos4. L est toda
histria do que ns estamos vivendo hoje, a pr-histria est contada. Inclusive todos os
argumentos desse reitor, essa fraseologia toda nasceu j no fim dos anos 70, e esse
perodo que o Franklin conta.

Tenho muita coisa para contar, muita coisa para falar, mas eu vou me concentrar em
uma coisa s, que so esses dois perodos [o fim dos anos 70 e hoje]. No vou falar de
todas as greves da USP, so perodos histricos bem distintos. A primeira que participei eu
era estudante, foi em 62, a greve chamada greve do um tero por representao de um
terodos estudantes nos colegiados, nos colegiados universitrios. Ela durou dois meses
(no ganhou nada), mas fazia parte de um movimento geral do Brasil, das Reformas de
Base, Reforma Universitria. Dois anos depois veio o Golpe. Ns ocupamos a faculdade,
que era l na Maria Antnia, onde eu estudava fsica naquela poca, mas no ganhamos.
Perdemos, mas foi uma mobilizao espantosa no Brasil inteiro. E depois a ditadura fez a
Reforma, em 69 e 70, a reforma que ns imaginvamos (no exatamente a que ns
imaginvamos, porque eles fizeram com modernizao).

Bom, a outra grande greve na USP foi em 79 (nessa eu participei j como professor),
diretamente contra o governador. No caso, era o Maluf, governador binico, nomeado pela
ditadura e era tambm contra o arrocho. O arrocho, com o fim do milagre, j a inflao
comeando a ascender os cus, em plena ditadura; do ponto de vista salarial, os docentes e
os funcionrios comearam a viver uma situao de penria grave. E a mobilizao foi
geral: a primeira vez, na histria da USP, diziam os mais velhos, que funcionrios,
estudantes e professores, ao mesmo tempo, entraram em greve. Foi uma mobilizao
realmente espantosa, durou quase trs meses, e no se ganhou absolutamente nada, a no
ser experincia poltica. Havia um banco de greve, para os que o ponto foi cortado, para os
que estavam passando necessidade, como se dizia em cima. Bom, um dos argumentos
naquela poca era o seguinte. Quer dizer, uma coisa curiosa, um pouco histria poltica das
ideias: ns, no fim dos anos 70, primeiro ano depois do fim do AI-5 portanto, algumas
coisas eram possveis ser ditas e organizadas de maneira pblica ( um perodo que o
Franklin est no ensaio est focalizando, que a transio de instituio para organizao)
ns vimos ali a coisa comear a mudar. Ns ainda ramos uma instituio que estava se
desintegrando e uma organizao que estava se formando, mas ns ainda no tnhamos
muita noo disso, ainda nos considervamos uma instituio, uma universidade nos
velhos moldes acadmicos. E nas assembleias gerais como as coisas estavam girando em
falso, como no conseguamos nada, a mobilizao era gigantesca5 e os resultados eram

4Franklin Leopoldo e Silva, A experincia universitria entre dois liberalismos (Revista Tempo
Social, USP, n.11, 1999).

5 Digresso: Tinha debate na televiso, debate no rdio, quem defendia o Maluf era o Celso Pastor
(no sei est a do lado ainda). E sabe quem era o nosso porta voz? Quem discutia planilhas com o
Pastor e o Orlando? Era um economista tambm recm-chegado do exlio, com o fim do AI-5 podia
voltar, virou deputado e alguns anos depois secretrio de planejamento do governo Montoro que foi
eleito: economista Jos Serra. Algumas coisas curiosas: a histria do Brasil, quando voc v com 50
anos de distncia as coisas, as peas so as mesmas, nas vrias posies. Ento, bem e mal nunca so
muito definidos. Existe uma zona cinzenta em que todos transitamos.
nulos diante do impasse, as pessoas comeam a especular demais, a teorizar, dizer por
que as coisas do errado e fazer teoria , quem achava que a nossa greve era um
despropsito eram militantes de formao marxista e que mais adiante foram fundadores
do PT. Porque diziam o seguinte: a nossa greve no eram furadores de greve, diziam,
portanto, ns estamos de greve, paralisados mas um disparate, no vai dar certo,
nunca. Ns no conseguimos civilizar ningum, a populao de maneira geral. Porque ns
nem trabalhadores somos, somos futuros profissionais liberais e os funcionrios so
assalariados pblicos. Ns somos trabalhadores improdutivos; como manda o figurino,
ns no produzimos valor. Portanto, greve um contrassenso na universidade. E isso por
mais que existisse tradio de luta na universidade desde o Cordobazo em 1918, em
Crdoba na Argentina, pela primeira grande reforma universitria (os argentinos
comearam na nossa frente). Em compensao ns ramos uma instituio, estvamos
mobilizados, como se fssemos um grande coletivo poltico enfrentando em p de guerra
aquela coisa chamada Maluf e a ditadura, e a esquerda dos presentes (a nova esquerda que
ia fundar um novo partido de esquerda) dizia que era um contrassenso porque uma
instituio no pode fazer greve. No faz sentido: faz-se greve numa empresa, numa
fbrica, no sistema produtivo, mas ns no. Eles diziam: voc esto brincando, vocs so
esquerdistas, esto brincando de fazer greve, isso aqui uma fico, um makebelieve. Esto
fazendo um show para vocs mesmos. Isto , os caras estavam fundando um partido e
diziam: sai daqui e vamos para a luta que o espao outro, no aqui. Quando havia, veja
s a cegueira poltica total, trs mil pessoas inteiras mobilizadas durante trs meses em
assembleia geral e os funcionrios parados mesmo. Bom, isso uma primeira observao.

O termo de comparao o seguinte. 35 anos depois, ns no somos mais uma

instituio isso a constatao que eu estou apenas repercutindo , so bobagens que
dizem. Ns no somos mais uma instituio, somos uma organizao (isso o que estava
surgindo) de assalariados. Pouco importa a ortodoxia, se produzem ou se no produzem
valor; est trabalhando para alguma coisa, fazendo alguma coisa, uma populao que est
trabalhando para o setor, digamos, de servios. Portanto funcionamos hoje como uma
empresa e somos avaliados como so avaliados os funcionrios de uma empresa. Os
aposentados tambm, somos avaliados (quando vamos morrer?) porque somos um nus.
Se bem que demagogia, no mais a universidade quem paga nossa aposentadoria, o
Ipesp. Bom, finalmente somos uma empresa, uma organizao empresarial, avaliados
como tal e no conseguimos fazer greve. Quando ramos instituio, fazamos
devidamente, agora que deveramos fazer que somos uma organizao empresarial
no conseguimos. Ns somos 92 mil estudantes, 6 mil professores, 18 mil funcionrios.
Quantos esto parados hoje? Mil, talvez?

A que temos de pensar um pouquinho a respeito disso. No que eu tenha a chave de

tudo isso, mas digo que estamos tendo as mesmas dificuldades de paralizao que tem um
empresa hoje. Mudou o registro, mudou o modus operandi daquilo que podemos comear
a chamar de capitalismo acadmico. Bom, o que poderia ser esse capitalismo acadmico? O
funcionamento dessa organizao universitria est enfrentando as mesmas dificuldades
que uma grande empresa contempornea tem para paralisar. E quando elas paralisam,
elas paralisam de maneira selvagem sobretudo na Europa, com grandes sindicatos, aqui
ns no temos nesse nvel. Quando digo que nos transformamos em organizao eu no
estou pensando apenas em uma empresa, dizendo uma coisa que funciona como se
fosse uma entidade do setor privado, do mercado, no bem isso, no estou entendendo
uma reduo a esse ponto. Por mais que tenha vazado um plano de demisses voluntrias,
transferncia de hospitais, 25% de reduo da carga horria e assim por diante, que so
medidas corriqueiras (demisso voluntria o que se faz, o que se fazia nas empresas, nas
estatais, no momento em que elas comearam a ser privatizadas). No se trata de
privatizao, privatizao um falso problema, porque est ultrapassado. A
privatizao da USP, se que isso faz algum sentido, j aconteceu faz um bom tempo.
Existe e ns sabemos, isso um segredo de polichinelo um acelerado
empreendedorismo acadmico, sobretudo nas unidades que se podem dar ao luxo,
que so as que profissionalizam nas reas de comando econmico, principalmente
nas engenharias. como se cada professor titular fosse como um poltico (cada
mandato uma empresa), cada professor titular uma pequena empresa de
investimento, de captao de recursos, de lobby em ranqueamentos , de modo que
tanto faz se isso est sob a tutela do Estado, se pblico, se faz parte do ICMS ou no,
porque ele j no depende mais do ICMS, tem fontes prprias de financiamento, tem
vnculos com fundaes e essas fundaes tm empresas. Ento esse lado empreendedor
j est realizado, acontece que esses empreendedores so patres, eles dirigem
laboratrios. O problema bsico nosso, que somos da zona de sombra das faculdades,
somos a ral acadmica (FFLCH, ECA, Educao, isso a lixo). Da porque se fecharmos
isso aqui o Estado no vai, talvez, estrilar em nome da cultura. Os ltimos a nos defender
seria o Estado, a famlia Mesquita porque afinal eles montaram aquela coisa bonita com
cultura europeia, teatro, cinema, filosofia, sociologia mas, se fechar, tanto faz como no
fez. Para ns, do maior interesse, porque aqui que ns fabricamos a ral
politizada e isso que os incomoda. Ento essa ral tem que ser administrada,
gerida, isso que ns temos de entender porque isso que acontece com a
universidade.

Ento a ideia essa, o argumento est pipocando nos artigos desses jovens
pesquisadores que eu mencionei. A fonte de alguns destes argumentos so autores
franceses6, socilogos, que esto redefinindo, teorizando de uma outra maneira (que eu
acho muito interessante) aquilo que se entende vulgarmente, na jornalstica, por
neoliberalismo fora do marxismo tradicional e fora do que movimentos e esquerda em
geral falam (uma espcie de receiturio: privatizar, abertura comercial, supervit fiscal,
Estado mnimo; tudo isso uma monteira de asneira que no diz absolutamente nada
sobre o que esto fazendo). Nem o neoliberalismo uma espcie de verso txica do
capitalismo velho de guerra. Eles esto dizendo: uma coisa nova, e um sistema de
governo do poder capitalista (perdoem o jargo, mas mais ou menos isso), uma razo
governamental, um tipo de governo de populaes. E governo o seguinte: ns
governamos atravs de instrumentos econmicos (entre outras coisas), o objeto desse

6Digresso: uma gerao de tericos e militantes que eu conheo de nome e que so franceses. Dois
deles viro ao Brasil no ano que vem e eu estou tentando publicar um livro deles naquela coleo,
Estado de Stio [Pierre Dardot e Christian Laval, La nouvelle raison du monde (Paris, La
Dcouverte, 2010)].
governo uma populao e o objetivo desse governo a segurana. O neoliberalismo
uma tecnologia - assim como foi o liberalismo clssico (mas o neoliberalismo no tem
absolutamente nada a ver com isso), assim como foi governada a economia e a sociedade
no ps-guerra, nos 30 anos de prosperidade do capitalismo, em que havia pleno emprego,
industrializao das periferias, descolonizao e coisa que o valha por a. uma
construo poltica. O neoliberalismo no uma poltica econmica, no um desvio com
relao bem-aventurana do Estado regulador keynesiano, fordista, com proteo social.
Portanto, quando dizem, ns temos de reestabelecer aquele estado de coisas anterior,
isso um nonsense do ponto de vista econmico, poltico, social, no existe volta atrs.
uma coisa nova, que ns temos de encarar de frente na sua especificidade. Em segundo
lugar, um mito a ideia de que se trata de um Estado mnimo, o Estado nunca foi to
articulado, to central e to gerenciado como ele hoje e a funo dele (ao contrrio do
que acontecia no tempo do grande consenso keynesiano) garantir que haja mercado e
que esse mercado se expanda.

Eles dizem o seguinte: a forma hoje do capitalismo no mais a troca de

equivalentes, nem mais a sociedade de consumo, um sistema de concorrncia
generalizado em que todos os atores, como se diz, todas as unidades, todos os sujeitos,
tudo (entre aspas) funcionam como empresas. um mercado geral em que essas
empresas concorrem. Mas qual a novidade? Como generalizao da forma mercadoria
para todos os setores da vida, verdade que o capitalismo sempre progrediu assim:
avana sobre territrios inspitos (desde a periferia, no sculo XVII), sobre terras
inexploradas do ponto de vista do mercado, transforma em mercadoria todos os produtos
da atividade humana e fecha o acesso a essas mercadorias, ele sempre funcionou assim.
Sim, mas tem uma novidade. A novidade que essa generalizao da forma mercado, da
forma empresa concorrencial, uma construo poltica e essa construo poltica,
portanto, tem um lastro de coero e feita contra alguma coisa (contra ns, obviamente).
Bom, essa construo poltica faz com que essa forma concorrencial se estenda para alm
do mercado, alm do funcionamento dos mercados. Dito de outro modo (o que eles esto
dizendo por a e o que ns cabe como universidade) o seguinte: o neoliberalismo
constri politicamente situaes de mercado em mbitos sociais em que no so
produzidas mercadorias, nem sero produzidas mercadorias. Mas um mercado, por
exemplo, o de semente, mercado internacional cotado em Chicago, e isso no tem nada
demais o ABC, o padre nosso do capitalismo. Agora, fazer com que funcionem como
mercados esferas sociais, entidades, sistemas que no produzem mercadorias, uma coisa
completamente diferente.

Onde que se entra para fazer essa construo? No toa que essa nova peste
essa nova configurao, essa nova racionalidade poltica e econmica, que ns chamamos
de neoliberalismo comeou nos pases centrais onde havia uma forte regulao social,
isto , na Inglaterra e na Europa Continental, antes de chegar nos Estados Unidos (nos
Estados Unidos a conversa um pouquinho diferente e eu no vou entrar l). Comea na
Inglaterra, na Frana e na Alemanha, isto , onde havia uma forte regulao social
portanto, onde havia um Estado administrativo e regulador muito poderoso, sobretudo
regulador no s das empresas pblicas estatais, mas tambm dos servios pblicos. Era
uma regulao que esses neoliberais que so em certo sentido revolucionrios, trata-se
de revigorar o capitalismo, uma revanche do capitalismo que estava perdendo flego e
fora com esses trinta anos de acomodao do ps-guerra, porque havia uma espcie de
jogo de soma zero eles consideram as populaes muitos passivas e dependentes de uma
administrao estritamente jurdico-burocrtica, que a racionalidade burocrtica
propriamente dita. Ento preciso dar uma chacoalhada nisso, isso quer dizer, botar um
pouquinho de medo nas pessoas para que elas se sintam inseguras dentro desses sistemas
de segurana de proteo social que estava muito confortvel. mais ou menos essa a
ideia. Ento eles entram por a e a alegao ideolgica retirar as populaes, ou as classes
sociais, dessa acomodao, dessa letargia. Por isso que o nosso amigo Zago estava falando,
as pessoas se acomodam. As classes sociais, e sobretudo as classes trabalhadoras, esto
muito bem acomodadas. No estavam: j estavam protestando desde 1968, estavam
perturbando a circulao. Bom, ento o que se faz? As grandes privatizaes, que so
formas contemporneas de acumulao primitiva, so triviais uma hora uma empresa
estatal, outra hora privatizada, depois ela reestatizada, depois ela reprivatizada, isso
para c e para l, de acordo com a conjuntura econmica , o que no trivial botar todo
mundo no mercado, quando ns sabemos que mercado uma coisa especfica de mbitos
sociais que produzem mercadorias. Mercado de automvel uma coisa; mercado de
papers no existe que o nosso ponto. Ento como que voc constri isso? Essa
construo poltica j uma violncia. assim na universidade (que foi uma
instituio), assim em outras instituies similares como hospitais, como as
escolas em geral, que comeam a funcionar como se fossem empresas que tm um
input e um output no tm, mas precisam ter. Ento se cria situaes de quase
mercado, a universidade uma organizao que atua num mbito geral que um
quase mercado, no um mercado a universidade continua, como diziam nossos
amigo em 79, a no produzir coisssima nenhuma. Ns no produzimos nada.

Vamos comear a especificar: existe uma fico que a de produo (o fantasma dos
anos 70, que era a crtica de esquerda) de mo-de-obra para o mercado, mo-de-obra
barata, qualificada... mito: o mercado no precisa de mo-de-obra da universidade. As
empresas recolhem mo-de-obra onde existe e formam sua prpria mo de obra (esse era
o debate dos anos 70 e a gente precisa corrigir isso). A universidade no est sendo
funcionalizada, ela serve para uma outra coisa. O mito de hoje o da inovao, que no
leva a inovao nenhuma porque fraude. um makebelieve, um fingimento, um
teatro, uma simulao. Isso eu estou falando no porque eu estudei, mas lendo teses
acadmicas feitas por pessoas que esto pesquisando isso (tecnologia, tecnocincia,
inovao), o que so essas universidades que inovam elas no inovam nada. A
inveno, a patente, o licenciamento, isso tudo um teatro montado pelas burocracias
dessas grandes organizaes chamadas universidades para as agncias nacionais e
internacionais (da o ranqueamento fundamental) para conseguir o qu? Grana. Grana
para dizer, aqui ns inovamos, ento, pela lei de inovao, pelo ranqueamento, por isso e
aquilo... Ento voc faz adoidado nimporte quoi, fcil patentear. E depois se queixam
que as empresas no se interessam! As empresas, do ponto de vista da tecnologia
contempornea, elas compram o pacote no mercado internacional, no encomendam. A
parceria universidade-empresa conversa de campanha eleitoral para eleger burocracias
partidrias, burocracias universitrias, burocracias propriamente ditas estatais. Isso um
mito.
 Um mito correspondente um mito de esquerda segundo o qual as universidades
existem para formular polticas sociais pblicas e para contribuir para a resoluo ou para
o encaminhamento da questo social (a tem uma coisa a ser especificada que mais adiante
ns podemos discutir). Essa a justificao de esquerda popular, e atualmente
governamental, para a existncia de campus aqui e campus acol, que para a
contribuio que ns devemos queles que pagam impostos e para a classe trabalhadora
em geral para o desenvolvimento social. S que essas coisas precisam prestar contas,
pois h investimento poltico, ideolgico, e investimento propriamente dito nisso. Ento,
qual a maneira de prestar contas? a avaliao. E o que a avaliao? Atualmente, a
avaliao justamente a principal engrenagem.7A ideia de avaliao um dispositivo de
mobilizao da vontade, da disposio dos trabalhadores nessas grandes empresas, nas
empresas em geral, para que eles trabalhem, funcionem e vistam a camisa, como se diz no
jargo. O mecanismo de avaliao que mais ou menos compreensvel, embora seja
socialmente aniquilador, em um organizao capitalista propriamente dita, hoje, cuja
performance medida pela concorrncia (concorrncia se faz pela inovao, sim, e por
preos), quando essa avaliao chega nos mbitos que no produzem mercadorias, que
so servios ou que a universidade, ou que o servio postal. O correio na Inglaterra no
funciona, e no por outras razes, tem muita burocracia interna, e por que tem muita
burocracia interna? Tem muita organizao, como so as nossas OSs aqui concorrendo
entre elas. Ento, a ideia fundamental essa: voc no precisa privatizar, vender um ativo
para a iniciativa privada (o que que a iniciativa privada vai fazer com um correio?, nada,
no acrescenta nada), mas o capitalismo se expande quando ele irradia um sistema de
normas prticas de ao que contaminam o conjunto da sociedade esteja dentro do
mercado propriamente dito, ou no esteja dentro do mercado. Isto , a violncia
contempornea que voc vai funcionar como se estivesse dentro de um mercado
quando voc no nem uma empresa, nem est concorrendo a nenhuma empresa
similar a voc mesmo. Isso uma violncia. E isso acontece na universidade. Como? Pela
transposio desse pequeno dispositivo chamado avaliao, que um dispositivo de poder
de sano e um dispositivo punitivo, cujo principal objetivo no avaliar avaliar no
sentido de verificar se um investimento est dando retorno (se ns, como 9,6% de ICMS,
estamos dando retorno: isso um nonsense econmico, no tem como avaliar), avaliar
simplesmente governar a conduta das pessoas dentro dessa organizao. Ora, a conduta
dessas pessoas dentro de uma organizao, que so regidas por um dispositivo
chamado avaliao, a de total mobilizao psquica, intelectual nesse trabalho e a
total desmobilizao nisso que nos interessa que a poltica. Ento voc transpe
esse mecanismo de avaliao de uma empresa (que produz, por exemplo, molculas para
uma indstria farmacutica) introduzindo numa universidade que no est produzindo
nada. Ento as pessoas so avaliadas como se fossem trabalhadoras produtivas quando
elas no so, e como elas so avaliadas? Por um ndice numrico, por quantidade. A crtica
a ser feita no de que um absurdo a cifra cifrar em quantidade uma atividade que
pura qualidade como a atividade de pesquisar, dar aula, falar, escrever, conversar, fazer

7Digresso: Existe uma literatura enorme a respeito disso, sobre teoria das organizaes, das grandes
corporaes capitalistas contemporneas, sobre o que significa o benchmarking o regime de metas,
por assim dizer, ou de referncias, pois no so metas fixas, mas metas flutuantes de desempenho de
qualquer trabalhador, funcionrio, assalariado nas grandes corporaes multinacionais, e nem to
multinacionais, ou qualquer boteco de esquina tem isso.
msica, fazer teatro e assim por diante o absurdo no esse (todo mundo sabe que isso
um absurdo, at eles sabem que isso um absurdo), o absurdo fazer voc se comportar
como se estivesse prestando contas de sua atividade produtiva numa empresa que no
uma empresa. Da a violncia: as pessoas adoecem, enlouquecem, ficam inseguras, com
medo, elas se autocontrolam, se autocontrolam pelo medo e vem a o que ns sabemos,
que uma coisa trivial, epidmica, que a depresso, o suicdio, vidas arrebentadas e
assim por diante. Porque voc institui um sistema de mercado, um falso mercado onde no
existe mercado. Ento para que esse teatro seja completo se institui a avaliao a
avaliao numrica, isto , com indexadores, com indicadores. Voc precisa de
informaes quando se trata de governar pessoas. Afinal, o que significa do ponto de vista
do crescimento econmico, da acumulao, a frao do PIB ou a merrequinha que ns
mobilizamos como universidade? Nada, insignificante. Trata-se simplesmente de
conduzir condutas de pessoas que se comportam dessa maneira que ns ficamos
estarrecidos de ver que so os nossos colegas.

No meu caso, eu que sou um pouco veterano, que tenho outro tipo de patologias
(que no so as contemporneas), comparo patologias. No meu tempo, a patologia era
diferente. Como era instituio de modelo patriarcal e oligrquico eu nunca prestei
concurso, fui cooptado, se quiserem eu posso esclarecer como funcionava esse mecanismo
a patologia da minha gerao no a depresso, a neurose. Tambm leva ao suicdio,
mas por outros caminhos, mais romntica, d literatura, d teatro (depresso tambm d
teatro; mas, em geral, as pessoas ficam inibidas) porque um mecanismo bem edipiano,
bem freudiano. claro, avaliao sempre houve avaliao tem a ver com juzo, com
discernimento , eu estou falando da sua degradao, da sua forma bastarda
contempornea. Como a avaliao era a reputao entre pares, era um caminho direto
para a esterilidade, para o suicdio, para a neurose crnica, para os tiques todos que voc
pode imaginar. Era uma grande famlia, ento voc tinha sempre um grande pai, que era o
catedrtico com seus amigos. Voc no tinha de prestar contas porque ningum te
cobrava, mas voc sabia que a opinio contava, ento, se algum fizesse assim [gesto
negativo com a cabea], era como um gladiador: voc era morto, ia para os lees. E o
pavor disso tirava o sono, as pessoas adoeciam tambm.

O que o sistema de avaliao contemporneo, o sistema CAPES, do qual eu escapei

porque me aposentei no ano em que o sistema foi implantado ( claro que eu no iria me
adaptar, meu DNA sistema dipo: papai, mame, casamento, carreira, sucesso
literrio...)? uma imitao do sistema de preos de mercado. Os preos so sempre
relativos, para voc ter informaes do funcionamento daquele mercado, portanto, como
dizem esses autores franceses, o sistema de preos sempre autorreferido, ele no diz
nada sobre a realidade, no diz nada sobre o valor intrnseco das coisas, ele diz que
quantidade voc deve produzir em determinada conjuntura e pronto, ponto acabou. Como
no h possibilidade, como havia antigamente era pequeno, oligrquico justamente,
agora de massas, voc tem que controlar uma enorme populao, esse que o problema,
como gerir isso? Gesto, gesto de recursos humanos , no h possibilidade de avaliao
qualitativa, voc obrigado a ter indicadores, saber onde que eu coloco, aqui, ali, no
meio, em cima, em baixo, sete vrgula dois, sete vrgula trs, to arbitrrio quanto
qualquer outro sistema. Da, como no mensurvel, como so mensurveis as
quantidades econmicas, um ato de violncia. uma fico. Voc no est medindo nada.
Essa avaliao, portanto, ela produz o que? Ela produz aquilo que o Pablo Ortellado diz
no artigo A fbrica de papers8, ela produz justamente operrios (fbrica entre
aspas) dceis. Porque eles esto com o pescoo nessa guilhotina permanentemente,
sem que seja feita nenhuma violncia externa, a violncia sempre interna, a
pessoa est sempre se controlando, est sempre atualizando o seu Lattes, est
sempre procurando se conformar a esses critrios que so inteiramente fictcios.
Portanto, voc est simplesmente colaborando, e colaborando de maneira fantica e
atroz, para sua prpria devastao pessoal, por isso que as pessoas esto
mobilizadas at a extenuao nesse campo e, portanto, desmobilizadas nos outros.
No h fora humana que faa algum, aterrorizado nesse momento, a mudar o rumo e
encarar a besta fera de frente. Ela est l, simplesmente se desdobrando para... pontuar.
Pontuar sabendo que essa pontuao (l em cima todo mundo sabe) tende a fraude, que
ela no significa nada, ela apenas uma maneira de classificar, de ordenar, um conjunto de
pessoas (participantes de uma instituio que no d pra abolir, chamada Universidade).
Mas na verdade esto gerindo, gerindo o que? Um cadastro. Todo mundo prestando
informaes, atualizando o seu Lattes, sabendo como elas sero cadastradas, e portanto
sabendo como elas sero credenciadas, descredenciadas, e credenciadas tem a ver com
crdito, portanto, qual o seu crdito? No passa por nenhum tipo de avaliao qualitativa
porque ela impossvel, no d, no h meios, digamos, instrumentais, de fazer avaliaes
qualitativas. uma roubada a oposio de esquerda (nova, ativista, o que voc quiser,
resistncia e assim por diante) reclamar da ideia de quantificao. No quantificao.
Eles sabem que a quantificao no diz nada, eles no esto interessados em saber se a
pesquisa A melhor ou se tem mais valor que a pesquisa B, se tiver e quanto, e tem a
pesquisa C no meio que eu tenho que colocar, porque se tem preo eu posso fazer isso;
mas se qualidade eu no posso fazer nada. Eles esto interessados apenas em fazer com
que essa massa se comporte desse jeito. E no uma massa, massa uma expresso
inadequada, so pequenas empresas concorrentes, que concorrem atravs desses
indicadores.

Eu li outro dia um artigo muito bom, de uma jovem sociloga e pesquisadora

chamada Gergia Salles [?]. Num determinado momento, ela no desenvolveu, ela tem uma
ideia que me parece muito boa, formidvel. Essa avaliao est comeando ela no diz
exatamente nesses termos est comeando a se replicar a si mesma. As agncias que
conferem o crdito, do ou no do crdito (como dizia o Schumpeter: no capitalismo o
fundamental o crdito; voc precisa ser inovador e ter crdito, e pra ter crdito voc
precisa inovar, Schumpeter bsico, se no tem crdito a morte, no capitalismo a morte).
Essas agncias avaliam se elas concedem ou no concedem o crdito, mas elas esto
avaliando o qu? O que esses empreendedores avaliados e cadastrados esto produzindo?
Esto produzindo indicadores para novas avaliaes. isso. Ento um pesquisador, numa
linha de pesquisa, num departamento X, numa ps graduao, ele um produtor de
indicadores. Est bem ou mal, produzindo mais ou menos, melhores ou bons indicadores
para que aquela linha, aquele departamento, seja avaliada por uma agncia (que um

8 Disponvel em <http://stoa.usp.br/politica/weblog/99841.html>.
banco de crdito) dar uma nota. Bem, no creditcia, de financiamento. A a Gergia diz
o seguinte: mas no fundo, o que que se est produzindo? Quando se pega as cincias
humanas, o que elas esto produzindo? Esses indicadores refletem alguma coisa, mesmo
que seja tudo fatiado, feito salame, as pesquisas e assim por diante. A a fraude
obrigatria. Ela diz o seguinte: as assim chamadas pesquisas, sobretudo as pesquisas em
cincias humanas, o que elas so? Elas so avaliaes. E so avaliaes do que? De
programas sociais. O que faz um pesquisador que estuda a violncia no Brasil (a no ser
que ele estude a metafsica da violncia)? Socilogo, antroplogo, cientista poltico: ele vai
encaminhando suas investigaes, os indicadores que ele vai produzindo, para um centro
de excelncia em que se produz o melhor a respeito de violncia social, violncia urbana.
Portanto ele vai, no limite, quando ele for um craque no a pedra -, ele vai ser o que? Um
bom avaliador do impacto (outra palavra do jargo) de polticas pblicas de segurana,
portanto ele est a um passo de ser policial. A sociologia um ramo das cincias
criminolgicas (no crtica, tem criminologia crtica). Ele est avaliando o impacto de
polticas de sade, segurana pblica, recursos hdricos e assim por diante. Passou a ser
um avaliador de governos ou de empresas. Ento voc v que a exigncia de que tenha a
avaliao do impacto social, sem o que voc no abre um campus estadual nem federal9.
Inovao, portanto, apenas uma maneira de voc alimentar, retroalimentar, as
burocracias de todos os nveis: das agncias, dos estados, das administraes, das
universidades; a fico de que voc est inovando, fazendo tecnologia para ser apropriada
pelas indstrias, grandes empresas. A tecnologia no funciona mais assim. incremental e
vem em pacotes, voc compra o pacote inteiro. (A nica que funciona assim a EMBRAPA,
e a EMBRAPA no uma universidade. Podemos falar de polticas da FAPESP que vo
nessa direo). Impactos sociais: isso, voc vai produzir cientistas sociais (entre aspas)
capazes de avaliar o impacto ambiental, social, de programas X, Y, Z, de governos ou de
empresas, ento o impacto social de uma universidade a mesma coisa e a sua
responsabilidade social diante do contribuinte a mesma conversa da responsabilidade
social, por exemplo, do banco Ita, que tem n programas de responsabilidade social,
ambiental, tudo que voc possa imaginar. Eficientes, e que avaliam constantemente o
impacto desses programas. Se eles no esto funcionando, muda-se. E quem que est
avaliando os programas? Gente que a gente forma, esto l. O circulo se fecha. E isso
explica em parte essa engrenagem do Capitalismo Acadmico. Portanto, capitalismo
acadmico independe de privatizao, de dizer que o reitor quer sucatear, quer
privatizar, vai passar pra iniciativa privada, simplesmente isso no faz sentido. E se
passar, vai do mesmo para o mesmo. Para a gente no interessa.

Interessa, por exemplo, a transferncia dos hospitais [universitrios] por razes

oramentrias. A no, a , digamos assim, uma ao criminosa, criminosa no sentido de
irresponsabilidade administrativa. Passa para o Estado. E passando para o Estado, o que
vai acontecer, o Estado entrega pra quem? No vai privatizar, no vai vender. Entrega para
as organizaes sociais que administram a sade, que so pequenas organizaes (no vou
dizer que tudo mfia) que administram o sistema de sade no estado de So Paulo. Tanto
faz se pblico ou privado, est inteiramente controlado, gerido, por pequenas

9 Digresso: As particulares so um negcio parte, no que seja um negcio, uma coisa a parte,
tem diretamente a ver com o mundo do trabalho. Eles esto l, so trabalhadores que esto nas
particulares.
organizaes sociais de interesse da sociedade civil. E que funcionam como? Funcionam
num sistema de Benchmarker, de avaliaes internas dos seus prprios funcionrios, que
entre outros so tambm terceirizados. O problema no o HU dentro da USP ou o HU fora
da USP. O problema que o acontece dentro de um hospital no Brasil e no mundo inteiro!
Est acontecendo assim na Frana, na Inglaterra a Frana no privatizou quase nada, ao
contrrio da Inglaterra que privatizou tudo e funcionam mal do mesmo jeito atravs
dessas organizaes. O que que se faz? Essas organizaes, dentro da universidade, e que
so os empreendedores pesquisadores (entre aspas) individuais, e dentro de hospitais,
que o exemplo que eu comecei e termino com ele, elas so obrigadas a concorrer entre
elas, h um mercado de organizaes, elas so empresas mesmo que no sejam empresas
no sentido estrito que concorrem no mercado, de licitaes de hospitais. Ento comea
licitao, vem o edital...vai no CNPq, tem o edital tal, voc forma um grupo e entra. Pronto,
voc est no mercado. um falso mercado, voc vai se ferrar de qualquer jeito. Mas voc
entrou no mercado das licitaes, onde esto tambm os Movimentos Sociais. Ento ns
comeamos a ver que ns estamos diante de uma sociedade organizada, capitalista, num
sistema de poder em que voc est gerindo classes sociais todas confundidas (num certo
momento). Tem movimentos sociais de sem teto aqui [de um lado], e tem organizaes
sociais dentro de uma universidade [do outro] como um cadastro. Uma populao
cadastrada que est sendo gerida atravs de vrios mecanismos, o principal deles a
avaliao, que passa por outra coisa chamada edital. Cultura isso. O Ministrio da Cultura
ele perde pra uma outra organizao maior apenas e simplesmente uma central de
editais. Poltica pblica a poltica de editais. A esses editais voc concorre pessoalmente,
voc se organiza, faz isso, faz aquilo, e pronto. Depois voc avaliado. A sua atividade
social passa a ser produzir indicadores, pra dizer que voc est conforme os termos do
edital, para poder renovar o edital. Assim se reproduz a sociedade brasileira (risos). Maior
que o Ministrio da Cultura , por exemplo, o sistema SESC em So Paulo, mais que a
Secretaria de Cultura, mais que o Ministrio da Cultura em So Paulo, mais que a
Secretaria da Cultura da prefeitura, o SESC. O SESC o Ministrio da Cultura de So Paulo
(risos). Funciona nessa base, totalmente privado e ao mesmo tempo sendo pblico, voc
no sabe se ele pblico ou se ele privado, de onde que vem o dinheiro. Mas voc sabe
que ele funciona. Ele funciona nessa base, abre o edital do SESC e pum! No d outra. O
sistema se reproduz, se fortalece, se legitima, e por a vai. Ponto. Acho que falei demais.

Professora Maria Helena: Queria abrir, se algum quiser perguntar alguma coisa.
Tem questes muito pontuais que vocs trazem [Paulo e Tssio Redondo]. Eu s quero
fazer um comentrio, em cima do que voc acabou de falar. Eu organizo dana e essa
questo dos editais a gente vem conversando muito sobre isso, que na verdade o governo,
essa poltica dos editais, vai proliferando um jeito de lidar com a criao que vai
categorizando esses grupos e vai modificando cada vez mais a ideia de pesquisa que a
gente tem. A ideia de pesquisa a principio lidar com algo que voc no conhece, por isso
que esse tempo precisaria ser mais estendido. E a cultura dos editais, seja de teatro, de
dana, vem de alguma forma modificando o panorama de como o teatro e a dana vo se
organizando e como cognitivamente as pessoas comeam a entender o que produo de
conhecimento em teatro e dana via esses editais. Eu s queria fazer esse comentrio.

Alice: Qual o lugar ou o papel do ensino nessa construo neoliberal dos dias de
hoje?

Paulo Arantes: Bom, eu no saberia te dizer. No tenho informao de primeira

mo. Tem coisas que eu li a respeito. Vou dar autores para voc que eu tenho lido a
respeito de ensino, no muita coisa, mas o suficiente: recomendo que se leia uma
sociloga chamada Regina Magalhes de Souza. O mestrado dela sobre escola, ela foi
professora no ensino secundrio da rede estadual durante muitos anos, sendo tambm
funcionria da prefeitura. Ela fez o mestrado dela em cima disso e o doutorado, um livro
extraordinrio chamado O discurso do protagonismo juvenil10. No que diz respeito ao
ensino, ela faz constataes estou contanto o que eu li, nunca passei pela rede estadual,
converso com muita gente que trabalha, que atua, que militante, que professor, me
conta coisas, conta casos , ela procura mostrar como a escola uma instituio, digamos,
sem fazer jogo de palavras, que est dando certo porque ela um fracasso continuado. E
ela pra ser um fracasso continuado, ento ela aperfeioada nesse tipo de fracasso. E em
ltima instncia agora eu estou simplificando, ela no diz essa barbaridade a escola,
hoje, funciona perfeitamente bem, ela no um fracasso (ela um fracasso pra ns, no
sentido convencional, ns que achamos ainda que ensinar uma coisa substantiva que tem
a ver com cultura e humanidade), ela ensina aos pobres infelizes ela est falando do
sistema pblico ela ensina aos que passam por l a se virar (entre aspas). Se virar
significa (e o que eles querem, o que a meninada quer): como que eu me viro, por
exemplo, o que eu devo saber, como que eu devo proceder, como que eu me viro, por
exemplo, numa entrevista para ser entregador de pizza? Para ser recrutado. Como que
eu me viro pra ser chapeiro do MacDonalds? Como que eu me viro num cargo qualquer,
no setor de servios? Como que eu me viro pra trabalhar, usar a informtica? Qualquer
coisa assim. Ento, na escola, o jargo assim: aprender a aprender. Aprender a
aprender aprender a no se dar mal, a no sucumbir, no se afogar no mercado. Ponto.
A escola isso. E quando a moada pergunta: professor, pra que que isso serve?, ela
no est querendo saber o que que foi o Brasil colonial, isso no serve pra nada, e ela
no est desqualificando. Pra que que isso serve para aquilo que todos ns sabemos que
estamos aqui, para o que? Estamos todos ferrados, nossa perspectiva so empregos
podres, e ns queremos saber o tempo que ns estamos perdendo aqui, poderamos estar
fazendo outras coisas, o que vai nos contribuir pra gente se virar l fora? E os professores
so, de alguma maneira, um caminho pra isso. Voc cria trabalhadores para essa
desqualificao social. A escola isso.

Do outro lado que eu leio, no tenho nenhuma experincia, de pesquisa,

depoimentos, enfim, coisas que eu converso, como eu disse a escola passa a ser uma
fonte bsica, de um lado voc normaliza essa situao de virao, sem perspectiva
absolutamente nenhuma. por isso que a molecada no pra quieta, ela sabe que aquilo
ali enganao, que apenas uma antecmara para se virar mais a diante. Do outro lado
passa a ser uma espcie de fbrica de desconforto ou de infelicidade, ou, como se diz na

10Regina
Magalhes de Souza, O discurso do protagonismo juvenil (Tese de Doutorado em Sociologia,
FFLCH-USP, 2010).
nova sociologia da alienao do trabalho, do sofrimento social. E no caso do Ensino o
sofrimento muito maior do que algum que est fazendo um trabalho, digamos, mais
redundante num setor produtivo qualquer, porque o ensino em princpio no , nunca foi,
no pra ser, isso que ele atualmente. ( uma coisa substantiva, tem que ver com a
humanidade, com as pessoas, enfim.) As pessoas esto l ensinando no porque no
encontraram trabalho num banco e fazem um concurso para ser professor de matemtica,
de geografia; por um lado porque acham que ensinar matemtica e geografia uma coisa
boa, para quem ensina, para quem vai aprender matemtica e geografia, para o mundo em
geral, para a vida, para a civilizao, para a sociedade, portanto est l porque gosta.
Chamava-se antigamente de vocao: fazer o que gosta, trabalhar no que gosta. E um
trabalho lato sensu. Nesse sistema infernal, algum que vai l, quer isso, vai ser mal
remunerado, vai ser arrebentado, vai ser humilhado socialmente humilhado no s pelas
hierarquias do sistema e da rede , mas vai ser humilhado socialmente porque vai ser
desconsiderado e desclassificado socialmente como professor secundrio da rede
estadual.11Ento voc imagina o sofrimento de algum que faz aquilo, quer ensinar, mas
no consegue. No pode, pelas condies ambientes, ecolgicas, da localizao da classe,
at uma questo propriamente profissional. Ento uma espcie de guerra, entre classe e
professor, entre duas infelicidades permanentes. Isso eu no li em nenhum lugar, mas eu
vi: no o filme brasileiro, Pro o dia nascer feliz12, embora esteja tambm l isso. Mas
tambm est num lugar em que no se imaginava que isso pudesse acontecer tal,
digamos, o bom azeitamento, o funcionamento do Estado social revelador que era o
francs. Eles inventaram isso fizeram uma Revoluo, muita cabea precisou ser cortada
para que isso acontecesse, isso no cai do cu, Estado social no cai do cu inventaram a
escola. neste filme, Entre os muros da escola13. um filme fantstico, porque percebeu
um lugar que o paraso disso, onde foi inventado o ensino pblico, onde o preceptor, o
professor do ensino primrio era valorizado na terceira repblica francesa, em qualquer
cidade da provncia, ele entra na pequena cidadezinha, ele era a principal autoridade
moral e intelectual, junto com o prefeito, o bispo, o padre, o mdico, o chefe de polcia, era
o centro. E deu naquilo que aparece no filme. Perto das nossas condies parece Princeton
(risos). Mas no . Voc v que as pessoas, ele, o professor, os alunos, esto ali para se
tornarem a vida do outro a mais chata, impossvel. revelia deles, claro. Eu vi o filme
duas vezes, mas j faz anos, mesmo assim h uma cena que voc no esquece: aquela
confisso final, o que voc aprendeu esse ano? antes das frias, voc j sente o vero,
vero europeu uma coisa muito sria, o vero chegando, um ar de felicidade chegando
escola , ele diz nada.

Agora voc multiplica por n, exponencialmente isso, pe esse nada l no fundo, com
bastante violncia e sofrimento: o Brasil isso. Falar em ensino, no Brasil? s ver a greve

11 Digresso: Esse professor no sabe o que era ser professor a 60, 70 anos atrs, quando eu fui aluno
na rede estadual pblica em So Paulo, e as cadeiras eram providas por concursos, que naquela poca
j eram preenchidas por professores formados na FFLCH, portanto havia uma coisa fundamental que
chamada o reconhecimento social. Ser professor de portugus numa escola pblica em So Paulo era
uma coisa importante. A pessoa era reconhecida socialmente. Hoje lixo. entulho. refugo.

12 Pro dia nascer feliz. Direo de Joo Jardim (DVD, 2006).

13 Entre les murs. Direo de Laurent Cantet. (DVD, 2008).

dos professores por a. E eu imagino, depois de Junho espero que elas se tornem cada
vez mais fortes. Junho foi o ano passado, no esse ano. E a USP essa pasmaceira.
Confirmando: Junho no chegou USP, isso que o mais espantoso. Chegou onde tinha
que chegar, no de sempre. O pessoal que foi l, engaiolado, boa parte saiu daqui. Ficamos
no crculo vicioso. De fato no chegou, no chegou porque fomos repetindo pela ensima
vez criou-se uma organizao cujo principal produto a docilizao social. Docilizao
social recompensada regiamente, dependendo da unidade, ou mal noutras, e nessas outras
que mal recompensada voc no tem alternativa: sofram. Sofram, leiam e escrevem nas
horas vagas aquilo que voc acha interessante escrever. O edital uma coisa das agencias
de fomento. Eu venho aqui, fao todo esse discurso de esquerdista e continuo orientando.
Embora aposentado, s no dou aula, fao tudo. Vem os meus orientandos pedir bolsa pra
agncia, ou para o seu prprio departamento, filtrados pelo departamento, CAPES, CNPq,
FAPESP, fazem o projeto.[...] verdade. Eu ponho, a gente pe o combustvel na mquina
Ento a gente j est editalizado, j est dentro da planilha. O problema como que sai
disso. difcil.

Pergunta: Sobre essa questo dos editais, eu comecei a participar de edital nos anos
80. Eram tempos de terra arrasada, no existia para o teatro nada, no tinha nada. O teatro
era o teatro amador, teatro de pesquisa, atores s vezes muito bons, mas amador do ponto
de vista da estrutura. Quando entrou o governo Fernando Henrique, ele jogou a deciso
poltica cultural no pior lugar da Lei Rouanet, que um gerente de marketing de uma
empresa de energia para gerir o dinheiro pblico destinado cultura. [...] Digamos que nos
anos 90 fazamos pesquisa de vez em quando. [...] A lei de fomento, que o edital hoje, [...]
na minha memria uma coisa que a gente tinha conquistado, j que no existia nada. No
era uma deciso de balco, nem do gerente de marketing da Petrobras. Existia um lugar
onde a gente podia propor um projeto com mais tempo e tal. Dez anos depois virou uma
espcie de mquina de moer, a gente faz projeto atrs de projeto, de fato nos moem, a
gente nunca pode parar. A gente se viu num moedor de carne quase to grande quanto o
teatro comercial. A gente pesquisa, lgico, mas a que preo? Minha pergunta seria:
batalhar pelo que? J que o edital, a gente percebeu, 10 anos depois, que ele tambm est
nos moendo; porque com a Lei Rouanet, no h dinheiro para teatro de pesquisa e a gente
precisa dele para se manter. No h dinheiro para se manter, mesmo que se faa um teatro
de pesquisa, mesmo que se viaje o mundo, mesmo que tenha pblico, e assim por diante,
no existe dinheiro. A nossa nica sada tm sido os editais, a lei de fomento. Por fim,
reitero minha pergunta: sabendo dessa situao, batalhar pelo que? Que forma outra seria
possvel?

Paulo Arantes: Se eu tivesse uma resposta eu seria milionrio e os teatros de grupo

fariam para mim uma esttua na praa Roosevelt, fazendo banana para eles. Se eu fosse
contar as reunies de que eu participei em que foi discutido lei de fomento, fazer o que
agora que ns sabemos disso, que so nossas conquistas, nos ltimos 8 anos, teria 10 mil
horas de debate. No tem o que [fazer]. No h resposta possvel. A gente vira
involuntariamente filsofo hegeliano amador, filosofo hegeliano o seguinte: a gente
analisa um processo at ele chegar ao seu trmino, e quando ele chega ao seu trmino a
gente olha pra trs e diz foi assim, pronto (risos). Todo mundo acha que o Hegel um
negcio... dialtica, revoluo... No tem poltica hegeliana, poltica hegeliana o
Estado, poltica no nosso sentido de esquerda no existe no Hegel porque voc sempre
olha para trs, descreve processos que j se consumaram, e no caso da lei de fomento j
faz uns 2 anos que eu no discuto, felizmente, leis de fomento a gente olha pra trs, v o
vo da coruja, diz olha, foi assim, terminou, mas valeu a pena, ponto. Ganhamos. Quanta
coisa boa no foi feita? Mas no d pra continuar, ns batemos no teto, no sabemos o que
fazer, isso. Constatamos, no que se soubssemos de antemo que seria assim no
faramos nada, fizemos a coisa certa na hora certa, claro. Participei dos atos contra a
barbrie, falei, disse tudo que pensava: vamos l pessoal, ganhamos, fizemos, e tal. E
deu? Deu, deu 10 anos de vida para n grupos de teatro importantes que esto na histria
do teatro brasileiro j. Mas e a? No vivemos de memria.

Aonde que ns esbarramos? Ns entramos numa outra engrenagem que tem um

outro dispositivo de governo, irmo gmeo da avaliao, que se chama participao. No
tem como ser contra. Agora que as coisas se encerraram, que o ciclo participativo
terminou, ento fcil dizer: no mais esse o caminho, ele se esgotou, ns olhamos para
trs e dizemos funcionou. E a participao foi essa. Ns criamos nossa prpria lei, samos
da caa selvagem ao edital, cada um por si, legalizamos isso, fizemos um edital s para
todo mundo, mais ainda: constitumos a comisso que avalia de maneira par-ti-ci-pa-ti-va.
Ou seja, somos os pares tem um ou outro legado das instncias de fomento - que avaliam
seus pares, portanto, no h melhor. Fazemos com que as pessoas implicadas por aquela
disfuno social participem da gesto da sua prpria disfuno. Nem porque existam leis
de fomento ns passamos a ser alguma coisa necessria para os assuntos culturais da
repblica, de jeito nenhum, continuamos a ser marginais, obviamente, mas conseguimos
ser marginais que organizam participativamente da sua prpria marginalidade e tem l
sua merrequinha sobrando dos editais, que afunilou e... encerrou. No d mais para o gasto
politicamente, tirou tambm o flego do movimento. Havia um objetivo, todo mundo junto.
Chegou l e se esgotou. A voc inventa uma outra alternativa, que puramente ideolgica:
voc chega a um impasse e diz ns somos todos trabalhadores da cultura, os grupos
teatrais so movimentos sociais. Vo rodar e vo chegar no mesmo lugar. Onde esto os
movimentos sociais no Brasil? Os movimentos sociais no Brasil entraram tambm pela
porta aberta, pelo alapo, pela armadilha, da participao. Eles participam da sua prpria
condio subalterna de gente ou populao cadastrada.

Vou dar um exemplo patente que est nas ruas, no qual eu estou acompanhando: o
movimento de moradia. O ltimo dos moicanos o MTST, est l fora, e estava fora do
grande bojo dos movimentos de moradia que esto sob o guarda-chuva dos programas
governamentais. Eles no tinham vez, eles eram muito radicais, no se subordinavam, no
estavam na engrenagem pblica e assim por diante, no estavam dentro do hall oficial o
que o caso da maioria dos movimentos de moradia, e no tem outra, eles dependem do
financiamento pblico, no tem como. Bom, a eles encontraram uma brecha, a brecha foi
Junho, mobilizaram-se, muita gente, fcil reprimir 50 pessoas, mas 10 mil muito
difcil. E arrancaram algumas coisas. E o que eles arrancaram? Arrancaram a prpria
sepultura, sinto muito. E eu digo isso pra eles, estou do lado deles. E o seguinte, diz a
mdia que eles esto furando a fila das famlias cadastradas para chegar a casa prpria nos
vrios programas municipais, estaduais, ou federais, falso isso. Eles entraram por uma
outra porta, que eles bateram a fora e conseguiram, que o Minha Casa Minha Vida, o
ltimo patamar do Minha Casa Minha Vida que o Minha Casa Minha Vida Entidades,
que a merreca da merreca do Minha Casa Minha Vida, reservaram uma faixa para os
movimentos de moradia. Eles vo ter que concorrer com os movimentos de moradia
oficias oficiais entre aspas, no sentido que esto alinhados com o governo e se
mobilizam de dois em dois anos por causa das eleies -, eles vo entrar j como ovelha
negra nisso a. Entram como ovelha negra e o que que faz nesse setor Entidades do
Minha Casa Minha Vida (com gesto participativa, autnoma e assim por diante)? Eles vo
procurar primeiro o terreno isso a coisa mais fcil, o terreno se consegue, porque eles
tem um mapa dos imveis ociosos, dos terrenos vagos e inadimplentes que no esto
devendo IPTU. Eles vo l, ocupam e fazem isso muito bem. Essa a estratgia que
funciona, dinmica, de impacto. Conquistado isso, o ministrio j quer caar, diz que
inconstitucional, mas faz parte da luta. Mas digamos que cheguem na prxima etapa. Na
prxima etapa que comea a agonia, a agonia dos movimentos sociais reais, o que foi o
movimento de grupo de h 15 anos atrs. A agonia o seguinte: agora vocs vo ter que
gerir a si mesmos, o que vocs vo ter que fazer? Conseguido o terreno ocupou, no vo
mais desalojar porque a remoo, agora na vitrine, pega mal -, vocs vo ter que conseguir
um escritrio de arquitetura, engenheiros, pareceres tcnicos, laudo disso, laudo daquilo,
vocs vo distribuir os lotes (vocs vo, portanto, lotear os terrenos), abreviando: vocs
vo se transformar numa imobiliria. Uma imobiliria de pobres e para pobres, mas uma
imobiliria. Portanto, o movimento mais aguerrido de moradia em So Paulo, lutador,
combativo, vai se transformar, obrigado a se transformar numa imobiliria para
conseguir fazer a moradia para as no sei quantas mil famlias que esto envolvidas nisso.
Ento, a engrenagem essa. Voc amplifica, voc tem uma ideia de por que o Brasil se
transformou numa imensa fbrica de consenso em torno dessas coisas. Portanto voc faz
um boto, faz uma planilha, faz um movimento de entidade, e as pessoas participam e
gerem. O que aconteceu com os movimentos sociais no Brasil? A USP portanto um caso,
apenas um caso disso. Um caso patolgico, grandioso, com 6 mil empreendedores nem
todos so empreendedores, tem a raia olmpica, a ECA, a FFLCH, esses no conseguem
nada eles passam... perdi o fio da meada.