J.

KRISHNAMURTI

ABANDONANDO A ESCURIDO

Traduo revisada de

HUGO VELOSO

2a edio revisada - 2014

Edio original - 1957
 Nesta srie de palestras, Krishnamurti nos convida a mna
profunda investigao dos mecanismos de nossa mente, para
compreendermos os aspectos que impedem o entendimento de
seu funcionamento e as dificuldades que encontramos em nosso
relacionamento com o mundo e com ns mesmos.
Essa viagem que dever ser feita por cada um de ns
em que no h condutor, guia, nenhuma espcie de autoridade,
s poder ser realizada se aceitarmos o fato de que estamos
sozinhos para descobrir a verdade, deus ou o nome que se quiser
dar a isso.
A grande dificuldade que encontramos, quando voltamos
o olhar para o nosso interior, est em usar uma mente que se
encontra confusa, cheia de ideias, crenas, esperanas, e ansiosa
por ser guiada, residindo a o maior obstculo, pois so essas
condies que oferecem resistncia a qualquer coisa nova que a
desafie.

Entretanto, ele nos alerta a respeito de nossos objetivos

ao tentar tal empreitada, pois aqueles de ns que esto
meramente buscando um entretenimento intelectual, uma
distrao ou apenas afiar sua mente para a disputa diria do ego,
correm um perigo; Mas, se ouvis algo que verdadeiro e no
o deixais atuar sobre vs, essa coisa se torna venenosa,
produzindo um estado de deteriorao.

As palavras de Krishnamurti nos oferecem uma

oportunidade para investigar o desconhecido, aquilo que as
prprias palavras no alcanam; portanto, elas podem nos ajudar
a identificar a porta que nos mostrar uma nova vida, mas
somente ns poderemos abri-la.
ICK
 1a PALESTRA

Creio que a maioria de ns est consciente da

necessidade de uma modificao, no s em nossas vidas
individuais, mas tambm em nossa existncia como grupo, raa
ou nao. Percebemos a importncia de uma modificao
radical, de uma transformao que nos traga uma esperana
duradoura, uma segurana, uma certeza, dada, no pela mente,
mas por algo que se acha acima e alm da mente. Por certo, ns,
pelo menos, aqueles dentre ns que sentem verdadeiro
interesse percebemos a necessidade desta vital transformao
dentro em ns mesmos. Mas, a transformao no pode ser
produzida pela mente, porquanto a mente nunca foi capaz de
resolver nenhum problema humano. Quanto mais investigamos
o processo do pensamento e procuramos resolver os nossos
problemas de acordo com as sanes da mente, tanto maiores
so as complicaes, tanto maior a degradao e o sofrimento; e
tanto menos possvel se toma a existncia criadora. ,
entretanto, bem evidente a necessidade de uma transformao
vital e sobre isso que desejo falar neste ciclo de palestras, isto
, sobre como operar no uma reforma superficial ou um
fortuito ajustamento, porm, uma mudana, uma revoluo, uma
transformao radical que nos d experincia direta de algo que
fundamental, que etemo, que no pertence ao tempo e que se
pode chamar a verdade, Deus, ou o que quiserdes. Para mim,
este o nico estudo essencial, a nica indagao fundamental,
sobretudo em nosso atual estado de crise, tanto individual como
histrica. intil esperarmos a transformao por influncia de
alguma filosofia, de algum mentor, de algum ideal ou exemplo,
ou analisarmos as nossas prprias complexidades e procurar
resolv-las dentro dos limites da mente, dentro dos limites do
tempo.

Vejamos, pois, se no nos possvel, nesta e nas

palestras subsequentes, examinarmos com calma, com cautela, a
fundo, o problema da transformao, de como operarmos dentro
em ns mesmos uma revoluo fundamental. E visvel a
importncia, a necessidade, a urgncia de tal modificao;
porque a mera reforma, o superficial ajustamento a uma ideia, a
um determinado fim, no representa transformao alguma. A
maioria de ns s interessam as mudanas imediatas; no
queremos examinar o problema mais a fundo, em sua essncia.
O nosso desejo de transformao resulta de um pensamento
superficial, e nesse processo de modificao h sempre
malefcio em nossa ao. Estou certo de que este fato bem
evidente maioria de ns e, entretanto, no encontramos um
meio de super-lo. Desejo que para cada um de ns inclusive
eu prprio resulte destas palestras o descobrimento do meio
pelo qual atingiremos aquela fonte que no est na mente, que
no est no tempo, que no est em relao com nenhuma
filosofia ou sistema poltico, nenhuma religio organizada,
nenhum cdigo de tica, nenhuma reforma social. Religio o
descobrimento daquilo a que se no pode dar nome algum; e, se
pudermos experimentar diretamente essa realidade, e faz-la
operar, fazer dela a nossa fora impulsora, ela operar a
transformao to necessria.

Peo licena para acrescentar que existe uma maneira

correta de escutar. No vindes aqui apenas para aceitar ou para
rejeitar o que eu digo, mas sim com o desejo de fazer alguma
descoberta, no verdade? Esta , sem dvida, a razo por que
vos achais aqui pois no viestes com o fim de passar uma

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tarde agradvel, em companhia de amigos que provavelmente
no vedes h muitos anos. Isso pode ficar para depois. Fizestes o
sacrifcio de vir; portanto, deveis sentir algum interesse. A arte
de escutar no implica apenas uma atitude vaga e receptiva, mas
sim o propsito de averiguar o que desejo transmitir. Juntos
na exata acepo do termo juntos podemos descobri-lo,
descobrir algo que no se acha s no nvel verbal, algo que no
uma ideia a que se possa opor outra ideia, que no mero
conhecimento, algo que no se pode adquirir, mas que est ao
nosso alcance experimentar diretamente, juntos; algo que
representa o nico valor transcendente, proporciona uma
confiana extraordinria, confiana que nenhuma teoria,
nenhum argumento poltico ou religioso capaz de inspirar.

Estas palestras, portanto, no so meras prelees para

vs escutardes e eu desenvolver; devem, antes, representar uma
viagem que empreendemos juntos, com o fim de descobrir
aquilo que no criado pela mente. Posso inventar, fazer
conjecturas, e vs podeis fazer a mesma coisa; posso aventar
uma ideia, e vs lhe opordes outra ideia, um argumento
diferente; mas, por certo, se desejo encontrar algo que no seja
do tempo, que no seja da mente, que no represente mera
reao a um determinado desafio; se desejo deveras fazer
descobrimentos, preciso ultrapassar as simples reaes fortuitas
superficiais.

O escutar de maneira adequada, por conseguinte, de

suma importncia. Como estamos conversando a respeito de
problemas dificlimos e que desafiam a humanidade inteira, a
todos os indivduos, devemos acercar-nos deles com uma mente
muito penetrante, meticulosa, inquiridora, uma mente capaz de
aprofundar-se mais e mais, e no apenas chegar a uma

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concluso e a ela se apegar. Nessas condies, se me permitis
sugerir, no fim de cada uma destas palestras, retirai-vos
sozinhos cada um de vs, para meditar a respeito, em vez de vos
pordes logo a conversar animadamente sobre o vosso ltimo
encontro, quando e onde ocorreu, etc. vs bem sabeis as
conversas superficiais que se travam nestas ocasies.

O importante descobrirmos de que maneira

realizaremos uma transformao fundamental em ns mesmos.
No sei se isso constitui problema para vs. Talvez no, visto
que a maioria de ns somos presa da inrcia, do hbito, da
tradio; entregamo-nos de corpo e alma a uma convico
poltica ou religiosa, e a seguimos, na esperana de que produza
uma mudana duradoura, fundamental, uma transformao, uma
revoluo dentro em ns. Comprometendo-nos com certo
padro de pensamento, seguimo-lo anos e anos e pensamos que
estamos nos modificando. Ora, nenhuma transformao
fundamental pode ocorrer pela observncia de um padro de
pensamento, por mais nobre que seja, nem pela submisso
tradio, nem pela aceitao de qualquer ideia, crena ou
exemplo; o que se requer uma transformao no produzida
pela mente. Ouvi, pois, com ateno, sem confrontar
imediatamente o que digo com o padro a que estais habituado,
seja de um livro que lestes, seja de uma determinada sociedade
ou grupo religioso a que porventura pertenais. Ponhamos de
parte todas essas coisas e pensemos no problema de maneira
nova.

Pois bem, percebo a imensa importncia de uma

transformao fundamental em mim mesmo. Sou talvez
ambicioso, ou vido, ou mentiroso. De que maneira alterar essas
coisas completamente? Vejo que a ambio um processo

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muito destrutivo, tanto individual como coletivamente; embora
cada um deva ter o suficiente, o esprito de aquisio, a ambio
de mais e mais e mais, os movimentos de defesa interesseira,
que levam por fim mentira, burla, iluso estas coisas
esto causando verdadeira devastao no mundo. Percebendo os
padres, as reaes, a tolice, a vaidade, os preconcitos em que
estamos envolvidos, de que maneira iremos transform-los, no
apenas verbalmente, mas realmente? Aqueles de ns que j
fizeram tentativas neste sentido, tm experimentado diferente
mtodos, no verdade? Temos nos disciplinado pela ao da
vontade, temos seguido instrutores e mentores, venerado a
autoridade; e, no entanto, apesar de todos os nossos esforos
para nos livrarmos destas coisas, continuamos superficiais e
vazios. Nossos problemas continuam a existir, sob forma
diferente. Posso deixar de mentir ou de ser ambicioso; mas que
adianta isso? Posso ser muito ( bondoso, muito afetuoso e
atencioso, sem entretanto atingir aquela centelha, aquela chama
que d vida uma qualidade inteiramente nova.

Assim, enquanto eu no atingir aquela chama, enquanto

no tiver a sua experincia, muito pouco valor tero as
reformas superficiais ou a capacidade exterior de ajustamento;
porque o mero ajustamento exterior no produz aquela f,
aquela esperana, aquela convico, aquela certeza, aquele
sentimento insuspeito de algo etemamente novo. Sinto que, se
pudermos atingir aquela centelha, a mudana ter ento um
extraordinrio significado. Sem dvida, esta a verdadeira
busca da realidade, de Deus, ou como quiserdes cham-lo. Sem
a termos atingido, temos feito todos os esforos possveis para
conformar, alterar, moldar a mente. Eis porque, quando falham
as pseudo-religies, como sempre acontece, infalivelmente, os
partidos polticos se tomam sumamente importantes; oferecem

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eles uma viso, uma convico, uma esperana, e atiramo-nos
sofregamente a essas coisas, porque, em ns mesmos, perdemos
a fonte, o manancial daquilo a que se no pode dar nome algum.

No se trata, pois, de mera reforma social, de alterao

superficial, mas sim de provocar uma experincia geradora de
uma f perdurvel se posso empregar a palavra f sem
suscitar o sentimentalismo supersticioso que costuma
acompanh-la; uma experincia capaz de gerar uma confiana
despida de todas as nossas tolices e arrogncias, a confiana
nascida da claridade, nascida daquela coisa indestrutvel, pela
qual vivemos e morremos. Existe uma certeza, uma qualidade
peculiar que proporciona, no a esperana superficial numa dada
coisa, mas um sentimento que, em si mesmo, o desabrochar de
algo que transcende o funcionamento da mente. essa coisa que
temos de alcanar; e, se sentimos verdadeiro interesse, nosso
problema vosso e meu ach-la. Se no a alcanarmos,
viveremos em perptua tribulao e confuso; haver guerras
interminveis, constantes conflitos entre naes, raas, grupos,
indivduos; sem ela, no h compaixo nem amor.

Portanto, nem vs nem eu somos brilhantes, no estamos

contaminados por um imenso conhecimento, somos pessoas
comuns; talvez, pela periferia, haja alguns desequilibrados, mas
isso no importa. Ser possvel a pessoas comuns, como vs e
eu, investigar e experimentar, no uma coisa previamente
inventada pla mente, mas algo que no procede da mente, em
absoluto? E isso que vamos investigar, o que poder exigir
renncias e sacrifcios, o abandono de vrias das nossas
ambies pessoais, do desejo de nos tomarmos importantes;
porque a mente que se acha presa a seus prprios padres de
pensamento, nunca pode experimentar o etemo. Se queremos

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investigar a srio esta questo, devemos estudar a mente no
a mente universal, ou a mente de outra pessoa, por maior que
seja, mas a mente que eu tenho e a mente que vs tendes, a
mente com que pensamos, com que operamos e em cujas
reaes nos vemos enlaados. A mente o nico instrumento
que possumos, e se, ignorando o seu modo de operar, nos
pomos apenas a investigar o que se acha alm dos limites da
mente, seremos levados, to s, a uma iluso; e os mais de ns
estamos presos nas redes desta iluso, sobretudo as pessoas ditas
religiosas, que buscam a Deus.

Portanto, se desejamos compreender, experimentar

diretamente, algo no criado pela mente, nosso primeiro cuidado
deve ser o de compreender o processo da mente, ou seja, o
pensar. S quando penetramos e examinamos a fundo o
processo do pensamento, possvel o fim do pensamento.
Afinal de contas, o nosso pensar no nos tem levado muito
longe; as nossas ideias no trouxeram a paz para o mundo, nem
a felicidade para ns. O pensamento um processo de reao,
um condicionamento do passado, est sempre criando padres
que instintivamente seguimos. Tudo isso precisa ser
compreendido, o que significa que devemos examinar e
dissolver todas as tradies e preconceitos, os padres especiais
e as peculiaridades do eu, despojando a mente de tudo,
desnudando-a, para que ela se tome realmente tranquila. Esta
tranquilidade no uma tranquilidade provocada, cultivvel, ou
conquistvel por meio de disciplina, uma vez que todos estes
processos tambm fazem parte da mente. S a mente que est
tranquila, que est serena, capaz de experimentar aquilo que
no faz parte da mente; e uma das coisas mais difceis a mente
estar tranquila. Quando a mente est reduzida a nada, s ento
h Deus. Mas temos cultivado a mente atravs de sculos, s a

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ela adoramos, e, por esta razo, temos de compreender o
processo da mente. Trataremos disso em cada uma destas
palestras. Assim que comeamos a descobrir, a nos tomar
cnscios do processo do nosso pensar, dessa compreenso, desse
percebimento resulta uma tranquilidade da mente, na qual j no
existe esforo algum na direo de um determinado fim; e s
ento a mente capaz de receber ou experimentar algo que no
seja projeo dela prpria. Ao manifestar-se essa experincia,
por mais fraca que ela seja, da h de vir uma transformao, da
h de resultar uma modificao no a modificao de uma
mente superficial, de que s resultam malefcios.

PERGUNTA: A unidade parece essencial ao bem-estar

do homem. Como conseguir esta unidade num grupo ou numa
nao?

KR1SHNAMURTI: Como se consegue em geral esta

unidade, tal como .posta em prtica nas vrias naes? Cria-se
uma unio superficial a poder de propaganda, de educao e de
vrias formas de compulso; sois constantemente lembrados de
que sois americano, hindu, russo, alemo, etc. Por vrios modos
de condicionamento religioso, social, econmico, climtico
somos forados a unir-nos; e achamos que isso uma coisa
essencial. Pensamos que, identificando-nos com um grupo
determinado e consagrando-lhe a nossa vida, estabeleceremos a
unidade.

Ora, a unidade coisa da mente? Restringe-se a unidade

a um determinado grupo ou nao? Quando, por necessidade
econmica ou qualquer outra razo de autodefesa, nos
identificamos com um grupo ou uma nao, isso unidade? Ou
toda ao de autodefesa gera conflito ntimo e, por conseguinte,

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tambm externo? Quando que temos o sentimento de unidade?
Quando vos sentis unido com outra pessoa? Por certo, s
quando o eu est ausente. Quando o sentimento de mim e de
meu meus ressentimentos, meus preconceitos, minhas
tendncias quando tudo isso est ausente, existe ento a
possibilidade de unio com outra pessoa. Enquanto o eu est
presente, o que h desunio, separao, no verdade? Nossa
educao, nossas distines sociais, nossas barreiras
econmicas, sociais e raciais, tudo isso indica a atividade
separativa do eu; o primeiro, eu est presente em toda parte,
e, saltando por cima dele, queremos achar a unidade. Nosso
problema este, no achais? Procuramos estabelecer uma unio
superficial, sem amor; e o amor uma coisa que no pode
coexistir com o eu. Com uma das mos fortalecemos o eu, e
ao mesmo tempo queremos encontrar a unio. H um conflito
entre mim e o ideal, e por isso a sociedade, tal como o
indivduo, est em perene conflito.

A unidade no pode, consequentemente, ser criada por

meios superficiais. Nenhuma educao psicolgica, nenhuma
imposio de ideias, nenhuma modalidade especial de educao,
por mais bem elaborada, h de produzir unidade, enquanto no
dissolvermos em definitivo o elemento que separa, aquele
processo em que o eu tem influncia predominante. isso,
decerto, o que vamos investigar: como eliminar de maneira
completa, se possvel, o eu. No digais que isso impossvel,
impraticvel. Tratemos de pesquisar, de descobrir.

PERGUNTA: Desde que comecei a ler-vos, h vrios

anos, estou tentando ser completo, mas vejo que esse alvo me
foge sempre. Em que errneo processo de pensar me acho
embaraado?

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 KRISHNAMURTI: Examinemos esta questo o mais
profundamente possvel, para averiguarmos por ns mesmos se
podemos ser completos , ainda que por um rpido segundo, e
o que implica a experincia desse estado.

Porque desejamos ser interiormente completos? Porque

somos incompletos, insuficientes, interiormente pobres,
infelizes, temos inumerveis conflitos; queremos amor,
queremos louvores, queremos paz, queremos palmadinhas nas
costas, queremos ouvir dizer que somos extraordinrios,
queremos adorar, queremos algum que nos ajude. Por sermos
incompletos, lutamos para ser completos; queremos ser
autossuficientes, independentes, interiormente ricos, livres
inteiramente de prises, sem sombra de aflio, etc. etc. Mas,
ns estamos acorrentados, estamos na aflio; e, sem termos
compreendido o que somos, procuramos alcanar algo que no
somos. Essa coisa que desejamos alcanar, a que chamamos
plenitude, transforma-se em iluso; porque, sem termos
compreendido o que somos, que o fato, queremos algo que no
um fato. Pensamos ser muito mais fcil perseguir aquilo que
no um fato e tom-lo para modelo, do que procurar conhecer
e dissolver o que somos.

Por certo, se eu soubesse encarar a minha insuficincia, e

compreend-la, se pudesse perceber os seus matizes, tudo o que
nela est latente, aquelas coisas que no so meramente verbais
se eu compreendesse tudo isso e soubesse como proceder, eu
no andaria atrs da plenitude. Se, quando sei que sou
incompleto, procuro tomar-me completo, ponho em movimento
um processo errneo, pois essa busca representa uma fuga para
uma ideia, para uma fantasia, uma irrealidade. O fato este:
interiormente, sou pobre, sinto-me solitrio, vivo em conflito, na

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aflio; minha mente mesquinha, superficial; sou malicioso.
Isto o que eu sou. Embora eu possa, ocasionalmente,
vislumbrar algo bem diferente, o fato verdadeiro que eu sou
estas coisas; pode ser feio, mas o fato este. Porque no posso
lhe dar a necessria ateno? Como posso compreend-lo e
transcend-lo? Este o problema e no o como ser completo.
Se disserdes: Muito bem, como uma vez vislumbrei algo que
mais do que isso, vou procurar alcanar essa coisa neste
caso vos estais nutrindo de coisas mortas. Se quando menino
tive uma experincia de algo muito belo e. continuo a viver
nessa experincia, no posso compreender o fato real, isto , o
que sou, agora.

Nessas condies, se quero transcender aquilo que sou,

tenho de compreend-lo, tenho de dissolv-lo, e no
simplesmente tentar ser completo; porque, quando deixar de
existir aquilo que sou, haver a plenitude e no terei necessidade
de procur-la. No preciso procurar a luz quando tenho a
capacidade de ver; s quando estou na escurido, na aflio, na
tribulao, penso em algo que deve existir alm destes limites.
Por conseguinte, o que importa verdadeiramente descobrir se
possvel compreender a coisa que sou. Pois bem. Como farei
esta investigao? Espero que o que estou dizendo esteja
bastante claro, porquanto o empenho para alcanar a plenitude
representa um processo inteiramente errado. Se procurar
alcanar a plenitude, ela sempre me fugir, pois, nesse caso, ela
uma simples iluso, uma inveno da mente. O fato aquilo
que sou, por mais feio ou por mais belo que seja. Com o fato eu
posso ocupar-me, no com a iluso. Assim, de que maneira
posso observar o fato, com o fim de o compreender e
transcender? Tal o meu problema. Tenho capacidade para
observ-lo? Posso perceber realmente que sou pobre, que sou

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insuficiente, sem inventar ideias com respeito ao fato? O fato
uma coisa e a ideia relativa ao fato, outra coisa. Quando observo
o fato, estou cheio de ideias a respeito, e as ideias me fazem
medo, me predispem, ajudam-me a fugir da minha
insuficincia, por meio da devoo, da bebida, das distraes, e
por outras maneiras. Precisamos, pois, compreender a ideia
relativa ao fato.

Suponhamos que eu seja desonesto, ambicioso,

mentiroso, qualquer coisa. Sou isso. Pois bem. possvel
transformar isso, sem a ideia? Vede bem; porque no momento
em que introduzo uma ideia de como o fato deveria ser, no
estou promovendo nenhuma transformao fundamental, porque
s me estou ocupando superficialmente com ele. Mas quero
ocupar-me com o fato fundamentalmente, quero transform-lo
com uma fora inteiramente diversa. Se me ocupo dele
superfcialmente, posso deixar de ser ambicioso, ou ciumento,
ou invejoso, mas que adianta isso? Continuo vazio, continuo
lutando, continuo incompleto. Percebo, pois, que, quando a
mente atua sobre o fato, ela no pode transform-lo; pode
modific-lo, encobri-lo, mudar-lhe a posio, mas nunca poder
transform-lo e transcend-lo.

Nessas condies, ser possvel experimentar uma

mudana fundamental que no seja resultado da mente? E de
que maneira efetuarei uma transformao na coisa que
qualifiquei de feia, de modo que s possa nela influir com uma
ao inteiramente diferente da ao calculada, autoafrmativa e
auto-ilusria da vontade? Espero que eu esteja sendo claro. Isto
um pouco difcil de explicar.

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 Suponhamos que eu seja ambicioso e perceba tudo o que
a ambio implica, bem como as suas evidentes manifestaes
na sociedade, nas relaes, em toda parte. Reconheo que uma
pessoa ambiciosa, assim como uma nao ambiciosa,
destrutiva, superficial, uma fonte de sofrimentos e conflitos para
outros e para si prpria. Ora, como posso me livrar da ambio,
sem domin-la ou subjug-la, sem esforar-me por no ser
ambicioso? Este o problema, no achais? Se luto contra a
ambio, sou ainda ambicioso, noutra direo; ambiciono no
ser ambicioso; penso que, se ficar livre da ambio, ganharei
outra coisa: a paz, a tranquilidade, Deus, ou seja o que for.
Nessas condies, de que maneira posso me libertar da ambio,
sem esforo de vontade? Porque, no momento em que foro a
vontade, o meu esforo tem um motivo, tem uma cauda, um
tentculo aquisitivo; e, todavia, reconheo a imensa necessidade,
a urgncia de modificar realmente essa coisa a que dei o nome
de ambio. Devo, pois, investigar o problema da
transformao, investigar o que implica a transformao. A
transformao produzida pela mente ainda muito superficial e
por isso sempre contm conflito. Que devo ento fazer? Como
desejo resolver o problema para ficar livre da ambio, cumpre-
me estudar, no a ambio, mas a questo da transformao
se a transformao est no tempo ou se principia de um ponto
que nada tem em comum com o tempo. Tenho, pois, de
descobrir ou experimentar um estado que no depende do
tempo. Poderei experimentar esse estado que no depende da
memria, que no depende de conhecimentos adquiridos? Sou
capaz de experimentar algo etemo, que se acha fora do tempo?

Se posso experiment-lo, ento o problema da

transformao, o problema de dissolver a ambio, deixa
completamente de existir. O que importa, pois, no o como

19
ser completo, mas o como efetuar uma transformao
independente do tempo; e, j o disse, falaremos a este respeito
em todas estas reunies.

2 de agosto de 1952.

20
 2a PALESTRA

Creio que podemos continuar com o que estvamos

considerando ontem a tarde: o problema da transformao, da
transformao fundamental ou radical, e de como ser possvel
efetu-la. Julgo importantssimo que o examinemos de maneira
completa, no s nesta manh, mas tambm nas prximas
palestras que vamos realizar. No sei se continuastes a pensar
neste problema, mas, quanto mais o examinamos, quanto mais o
consideramos, tanto mais vasto e mais complicado ele se revela.
Percebemos a importncia e a necessidade absoluta de nos
transformarmos transformar-nos, em nossas relaes, em
nossas atividades, no processo do nosso pensar, que inclui a
mera acumulao de conhecimentos. Entretanto, ao
considerarmos o que significa transformao, vemos que, no
obstante as nossas tentativas para nos transformarmos, no se
realiza nenhuma transformao fundamental. Estou empregando
a palavra transformao no seu sentido simples, e no num
sentido grandioso, superfsico, ou outro qualquer.

Percebemos a necessidade de transformao, no apenas

na poltica mundial, mas tambm em nossa atitude religiosa, em
nossas relaes sociais, em nossos contatos individuais de cada
dia com a famlia e de uns com os outros; mas, quanto mais
procuramos nos modificar numa escala modesta, tanto mais
superficial se toma o nosso pensar e tanto mais malfica a nossa
ao. Quanto mais atentamente examinamos o problema, tanto
mais claramente percebemos esse fato. Reconhecendo a
necessidade de modificao, projetamos ideais, e de acordo com
esse padro, esperamos transformar-nos. Sou um indivduo

21
estreito, tacanho, supersticioso, superficial, projeto o ideal de
algo muito vasto, significativo, profundo; e estou sempre a lutar,
a ajustar-me, a moldar-me de acordo com esse padro. Ora, isso
transformao? Examinemo-lo um pouco mais atentamente.
Quando projeto um ideal e procuro viver em conformidade
com esse ideal, adaptando-me constantemente a um determinado
padro de pensamento, pode esse processo produzir a
transformao bsica que vs e eu reconhecemos como
essencial? Mas, em primeiro lugar, reconhecemos realmente que
essencial que se produza uma transformao bsica em nossa
orientao, em nossa perspectiva, em nossos valores, em nossos
contatos, em nosso comportamento, em nosso pensar?
Percebemos a importncia dessa transformao? Ou a aceitamos
apenas como um ideal, procurando fazer algo em relao com
esse ideal?

Ora, sem dvida, qualquer pessoa que reflita pode ver

claramente que h necessidade de uma revoluo em nosso
pensar e em nossa ao; porque, em toda a parte, existe caos e
sofrimento. Dentro em ns e fora de ns existe a confuso, uma
luta incessante, que no traz alvio nem esperana alguma, e,
talvez, sabendo disso, pensamos que se criarmos um ideal, uma
projeo, fora de ns, de algo que no somos, ou se seguirmos
um exemplo, um mentor, um salvador, ou determinada doutrina
religiosa, poderemos realizar uma transformao fundamental.
Naturalmente, quando seguimos um padro, sempre se
verificam certas modificaes superficiais, mas muito evidente
que da no resulta nenhuma transformao radical. Entretanto,
a maior parte da nossa existncia consumida desta maneira:
procurando corresponder a uma dada coisa, procurando
modificar a nossa atitude, modific-la de acordo com o padro
que projetamos como ideal, como crena.

22
 Pois bem. Vejamos se o cultivo de um ideal produz
realmente uma transformao em ns, ou se s produz uma
continuidade modificada do que j existia. No sei se isso
constitui um problema para vs. Se vos satisfaz meramente
viver de acordo com um ideal, no h ento problema
embora essa atitude acarrete o problema que lhe prprio, ou
seja o conflito constante entre o que sois e o que deveria ser.
Esta luta, este constante esforo de ajustamento a um padro,
desenrola-se sempre dentro do mbito da mente, no verdade?
Ora, s ocorrer uma transformao radical quando, por assim
dizer, saltarmos do processo do tempo para algo que no est no
tempo. Trataremos disso em nossas discusses.

Para a maioria de ns, transformao significa a

continuao de ns mesmos sob forma modificada. Se estamos
insatisfeitos com um dado padro de ideias, de ritos, de
condicionamento, colocamos de lado e adotamos idntico
padro num meio diferente, com uma cor diferente, com ritos
diferentes e palavras diferentes. Em vez de latim, snscrito, ou
outra lngua, mas sempre o mesmo velho padro,
indefinidamente repetido; e, dentro desse padro, pensamos que
estamos avanando, modificando-nos. Porque estamos
insatisfeitos com o que somos, andamos de um instrutor para
outro. Vendo a confuso existente ao redor de ns e dentro de
ns mesmo, vendo as guerras incessantes, a destruio e a
misria, em escala sempre crescente, desejamos um porto de
salvao, um pouco de paz; e se encontramos um refugio que
nos proporcione um sentimento de segurana, de permanncia,
com isso ficamos satisfeitos.

Assim, quando a mente projeta uma ideia e a ela se

apega e luta para igualar-se a ela, isso por certo no representa

23
nenhuma mudana, nenhuma transformao, no constitui
revoluo alguma, porque continua dentro do mbito da mente,
dentro dos limites do tempo. Para acabar com tudo isso,
precisamos estar cnscios do que estamos fazendo, perceb-lo
claramente. E devemos pr fim a isso, no achais? Porque bem
bvio que, com toda essa carga, com todo esse mpeto da mente,
no possvel acharmos a outra coisa; e se no a
experimentarmos, nunca haver transformao. Mas, que
acontece em geral? Dizemos que, individualmente, nada
podemos fazer, que somos insuficientes e que, portanto,
devemos fazer algo politicamente, a fm de dar paz ao mundo;
que devemos ter f na viso da unio mundial, da sociedade sem
classes, etc e tal. O intelecto tem devoo por esta viso, e,
desejando concretiz-la, sacrificamos a ns mesmos e a outros.
Politicamente, isso o que est acontecendo. Dizemos que, para
se pr fim s guerras, devemos constituir uma s sociedade; e
para criar esta sociedade, estamos dispostos a destruir tudo, o
que significa usar meios errneos para um fim correto. Tudo
isso est ainda na esfera da mente.

Outrossim, todas as nossas religies no foram

fabricadas pelo homem, vale dizer, fabricadas pela mente?
Nossos ritos, nossos smbolos, nossas disciplinas, ainda que
temporariamente proporcionem algum alvio, algum
melhoramento, um sentimento de bem-estar, no esto
compreendidos no tempo? Ao considerarmos os ideais polticos
e religiosos com que esperamos efetuar uma mudana, educar-
nos, disciplinar-nos, para sermos menos egostas, menos
ambiciosos, para sermos mais benevolentes e virtuosos, termos
o esprito de renncia, de no-aquisio, etc. ao
considerarmos bem este padro, no percebemos que ele
representa um processo da mente? A mente, que tambm

24
vontade, a fonte do esforo, das intenes, dos motivos
conscientes e inconscientes o centro do eu e do meu e,
por mais que faa, por mais longe que tente alcanar, pode esse
centro produzir uma transformao fundamental em si mesmo?

Desejo modificar-me, mas no superficialmente, pois

reconheo que em qualquer processo de transformao
superficial h sempre ao nociva. Que devo ento fazer? Este
problema no vos concerne tambm, se realmente sentis muito
interesse por essas coisas? Pode um indivduo ser comunista,
socialista, ser um reformador ou uma pessoa religiosa, mas o
cerne do problema est a, no achais? Podemos ter uma centena
de explicaes sobre o homem e suas reaes e atividades, ou
sobre o universo, mas, enquanto no nos modificarmos
fundamentalmente, nenhuma explicao ter valor. Percebendo
isso, no apenas incidentalmente, percebendo a importncia de
uma transformao radical em mim mesmo, pergunto: Como
pode ser efetuada esta transformao? S pode haver revoluo
quando a mente cessa de funcionar no campo do tempo, porque
ento se toma possvel a existncia de um elemento novo,
independente do tempo. esse novo elemento que ocasiona uma
revoluo profunda e duradoura. Podeis chamar esse elemento
Deus, ou a verdade, ou como quiserdes o nome que lhe
dais no tem importncia alguma. Mas, enquanto eu no atingir,
enquanto no sentir essa coisa que me purificar totalmente,
enquanto eu no tiver f nessa coisa, que no vem a chamado do
eu, que no produzida pela mente, enquanto isso no
acontecer, toda e qualquer alterao ser simples modificao,
toda reforma exigir novas reformas, e assim por diante e os
malefcios nunca terminaro.

25
 Que devemos, pois, fazer? J yos fizestes esta pergunta
alguma vez? No necessrio que eu pergunte, nem que vs me
pergunteis, porque, se temos um pouco de inteligncia, se
prestamos um pouco de ateno aos nossos problemas e aos
problemas do mundo, no esta a primeira indagao que nos
fazemos? No precisamos perguntar quais so as crenas, as
religies, as seitas, os novos instrutores que devemos seguir
porque todas estas coisas so absolutamente vs e fteis. A
pergunta fundamental que devemos nos fazer s esta: Como
possvel operar uma transformao no produzida pelo tempo,
no produzida pela evoluo, por lento desenvolvimento? Vejo
que com o exerccio da vontade, com o domnio e a disciplina
de mim mesmo, consigo certas modificaes; tomo-me melhor
ou pior, fico um pouco mudado. Em vez de mal-humorado,
irritadio, intratvel ou ciumento, tomo-me calmo; reprimi,
recalquei todos aqueles defeitos. Pratico todos os dias
determinada virtude, repito certas palavras, vou a um santurio
repetir cnticos, etc... etc. Todas estas coisas tm efeito calmante
e produzem certas modificaes; mas essas modificaes
continuam a ser coisas da mente, continuam dentro do tempo,
no verdade? Minha memria diz: Sou isso e devo tomar-me
aquilo. Ora, tal atividade sempre egocntrica; ainda que eu
rejeite a avidez, buscando a no avidez, continuo no mesmo
processo egocntrico do eu. fcil perceber que isso no leva
a parte alguma, por mais que eu faa; ainda que haja alguma
alterao, enquanto o meu pensar estiver compreendido no
processo do eu, no estarei livre da luta e da dor.

No sei se j pensastes nesta questo. O problema da

transformao importantssimo, no achais? Pode essa
transformao se efetuar por meio de um processo de pensar, de
disciplinas, de ritos, de vrias formas de sacrifcio,

26
autoimolao, renuncia, represso? coisas essas que
constituem, se as observardes bem, tticas, planos da mente. Por
mais que o eu lute por ser livre, pode ele alguma vez ser livre?
Por mais esforos que faa, pode ele desligar-se das suas
prprias atividades Se no pode, que lhe cabe ento fazer?
Espero que percebais este problema do mesmo modo como eu o
percebo. Podeis traduzi-lo em palavras diferentes, mas este
que o cerne do problema.

Ora, no encontrando sada alguma, nenhuma maneira de

nos livrarmos do processo do eu, comeamos a endeusar a
razo, o intelecto. Rejeitamos tudo mais, e dizemos que a mente
a nica coisa de importncia e que quanto mais intelectuais,
quanto mais sutis e eruditos pudermos ser, tanto melhor. Eis
porque o saber se tomou to importante para ns. Ainda que
sejamos adoradores de Deus, essencialmente renegamos a Deus,
porque os nossos deuses so imagens fabricadas pelas nossas
mentes; ritos, igrejas, tudo isso est compreendido no campo da
mente. Dizemos: Uma vez que s existe a mente, moldemos o
homem de acordo com a mente, de acordo com a razo. Nossa
sociedade, nossas relaes, tudo o que fazemos est em
conformidade com o padro da mente; e tudo aquilo que no se
amolde a esse padro liquidado ou por outras maneiras
rejeitado.

Em vista de tudo isso, no nos interessa descobrir como

poderemos saltar por sobre a barreira intangvel que se ergue
entre o processo do tempo e o atemporal, entre as projees da
mente e aquilo que no da mente? Se nos fizermos realmente a
srio essa pergunta, se isso se tomou para nos um problema
urgente, ento, por certo, abandonaremos de uma vez por todas
as manifestas atividades da mente: os ideais, os ritos, as igrejas,

27
os conhecimentos acumulados varreremos tudo isso
definitivamente de nossa vida. pela negao que havemos de
encontrar a outra coisa, e no pelo processo direto; e s estou
apto a negar, quando comeo a compreender os processos da
minha mente e reconheo que ando em busca de refugio, que
sou ganancioso, e que no h um s momento em que a mente
se ache verdadeiramente tranquila. Seu incessante tagarelar, as
imagens, as coisas que adquiriu e conserva em seu poder, as
palavras, os nomes, as lembranas, as fugas de tudo isso devo
estar bem cnscio, no verdade? Porque, como possvel, com
tamanha carga, que toda do tempo, experimentar algo que est
fora do tempo? Por conseguinte, preciso purgar-me
completamente disso tudo, o que significa que preciso estar s
no isolado numa torre de marfim, mas naquela outra espcie
de solido em que me possvel perceber todos os processos,
todos os turbilhes da mente. Com o observar, com o tomar-me
cnscio, cada vez mais, das coisas da mente, comeo a p-las de
parte, sem esforo algum, e vejo, ento, que a mente se toma
tranquila j no est curiosa, no mais indaga nem tateia,
nem luta, j no cria nem segue ideais. Todas estas coisas
desapareceram, e a mente se tomou muito tranquila, reduziu-se
a nada. Esta a coisa que no pode ser ensinada. S com
ouvirdes repetir essa assero uma centena de vezes, no
adquirireis essa coisa; se obtendes algo, isso significa que estais
hipnotizados por palavras. Essa coisa tem de ser experimentada,
temos de lhe provar diretamente o sabor; mas no adianta
ficarmos pairando, hesitantes, sua orla.

Nessas condies, quando a mente est tranquila mas

no foi posta tranquila pela autodisciplina, pelo controle, pela
sofreguido de experimentar algo no produzido pela mente
quando a mente est de fato tranquila, surge um estado que

28
 ocasiona uma revoluo em nossa perspectiva, em nossa atitude.
Esta revoluo no causada pela mente, mas por uma outra
coisa. Para que esta revoluo se realize, a mente tem de estar
tranquila, tem de ser, literalmente, o mesmo que nada, estar
despojada de tudo, vazia; e garanto-vos que tal coisa no nada
fcil A mente vazia no implica um estado de sonhar
w i. acordado; esse estado no se alcana com o nos pormos
' meramente em quietude durante dez ou vinte quatro horas,
procurando reter a todo custo determinada coisa. Ele s pode vir
depois de a mente ter compreendido os seus prprios processos,
tanto os conscientes como os inconscientes o que significa
#:
que temos de estar perpetuamente vigilantes. E o principal
obstculo para a maioria de ns a inrcia. Este outro
problema, de que no trataremos agora. Mas, no momento em
que comearmos a inquirir e a perceber a importncia da
transformao, teremos de dar ateno a tudo isso. Significa isso
que temos de nos dispor a nos despojarmos de tudo, a fim de
encontrarmos a outra coisa; e logo que tenhamos ligeiro
vislumbre da outra coisa, que no da mente, ela comear a
operar. E esta a nica revoluo, a nica coisa que poder nos
dar esperanas, que poder pr termo s guerras e s relaes
destrutivas.

PERGUNTA: Como pode uma pessoa superficial

tomar-se sria?

iiii: KRISHNAMURTI: Vamos averiguar juntos. Antes de

tudo, precisamos estar cnscios de que somos superficiais, no
verdade? Sois superficiais? Que significa ser superficial?
Significa, essencialmente, ser dependente, no exato?
Depender de estimulo, de provocao, depender de outra pessoa,
depender psicologicamente de certos valores, certas

29
experincias, certas lembranas, tudo isso no concorre para
a superficialidade? Quando dependo de ir igreja todas as
manhs, ou uma vez por semana, para elevar-me ou para obter
ajuda, isso no me toma um indivduo superficial? Se tenho de
praticar certos ritos a fim de manter o meu sentimento de
integridade ou de readquirir um sentimento de outrora, isso no
me faz superficial? E tambm no me tomo superficial quando
me dedico de corpo e alma a uma nao, a um plano, a um
determinado partido poltico? Sem dvida, todo esse processo
de dependncia constitui evaso de mim mesmo; esta
identificao com algo maior representa a negao do que sou.
Mas no posso renegar o que sou; preciso compreender o que
sou e no procurar me identificar com o universo, com certo
partido poltico, etc. Tudo isso leva ao pensar superficial, e do
pensar superficial resulta sempre uma atividade malfica, seja
em escala universal, seja apenas em escala individual.

Assim, antes de mais nada, reconhecemos que estamos

fazendo tais coisas? No o reconhecemos; ns as justificamos.
Dizemos: Que mais posso fazer, se no fizer essas coisas?
Ficarei em piores condies, minha mente se desintegrar. Ora,
pelo menos estou lutando por algo melhor. E quanto mais
lutamos, mais superficiais nos tomamos. Tenho, pois, de
reconhecer isso em primeiro lugar, no verdade? E essa uma
das coisas mais difceis: perceber o que sou, reconhecer que sou
tolo, que sou superficial, tacanho, ciumento. Se percebo o que
sou, se o reconheo, com esse percebimento terei a possibilidade
de comear. Por certo, a mente superficial aquela que foge
daquilo que ela prpria ; e a absteno da fuga exige rdua
investigao, a rejeio da inrcia. No momento em que sei que
sou superficial, inicio imediatamente um processo de
aprofundamento desde que eu no me ponha a atuar sobre a

30


minha superficialidade. Se a mente diz: Sou mesquinha, e vou

investigar bem este fato, para compreender integralmente esta
mesquinhez, esta influncia limitante ento, neste caso,
existe uma possibilidade de transformao; mas a mente
mesquinha que se reconhece mesquinha e procura tomar-se no
mesquinha, pela leitura, por meio de contatos com outras
pessoas, viajando, vivendo numa atividade incessante, qual um
macaco, essa mente continuar sempre mesquinha. Tambm,
naturalmente, s pode haver uma verdadeira revoluo quando
sabemos atender com acerto ao problema. A maneira correta de
atender ao problema proporciona uma confiana extraordinria,
uma confiana asseguro-vos capaz de mover montanhas
as montanhas de nossos prprios preconceitos e
condicionamentos. Assim, ao verificardes que tendes uma mente
superficial, no procureis tomar-vos profundo. A mente
superficial nunca poder conhecer as grandes profundidades.
Poder ela possuir uma grande soma de saber e ilustrao,
poder repetir palavras, vs bem sabeis os recursos de que
dispe a mente, quando ativa. Mas, se sabeis que sois
superficial, se estais cnscio da vossa superficialidade e
observais todas as suas atividades, abstendo-vos de julgar, de
condenar, descobrireis muito breve que a coisa superficial ter
desaparecido inteiramente, sem terdes exercido nenhuma ao
sobre ela. Todavia, isso exige pacincia, vigilncia, e no um
desejo sfrego de resultado, de recompensa, de realizao. S a
mente superficial pode desejar uma realizao, um resultado.
Quanto mais cnscio estiverdes desse processo, tanto melhor
descobrireis as atividades da mente; mas deveis observ-las sem
procurar pr-lhes fim; porque, no momento em que buscais um
fim, ficais de novo apanhado na dualidade do eu e do no-
eu que outro problema.

31
 PERGUNTA: Leio o Buda porque esta leitura me ajuda
a pensar claramente a respeito dos meus problemas; e tambm
vos leio e a uns poucos mais, para o mesmo efeito. Pareceis dar
a entender que toda ajuda desta natureza superficial e no
produz transformao radical. Isto apenas uma sugesto casual
da vossa parte, ou quereis indicar que existe algo muito mais
profundo, que no pode ser descoberto pela leitura?

KR1SHNAMURTI: Ledes para obter ajuda? Ledes com

o fim de confirmar vossa prpria experincia? Ledes para
entreter-vos, para dar a vossa mente, esta mente sempre ativa,
um pouco de descanso? Diz o interrogante que l, porque isso o
ajuda a resolver os seus problemas. Recebeis realmente ajuda
pela leitura, seja quem for o vosso autor? Quando saio em busca
de ajuda, sou ajudado? Talvez encontre um alvio temporrio,
uma fenda momentnea, por onde possa vislumbrar o caminho;
mas, por certo, para encontrar ajuda, tenho de entrar em mim
mesmo, no achais? Os livros podem dar-vos instrues sobre
como deveis proceder para chegar porta que leva soluo dos
vossos problemas; mas vs tendes de andar, no verdade? Ora,
este um dos nossos obstculos: queremos ser ajudados.
Debatemo-nos com inumerveis problemas que ocasionam
devastaes irreparveis em nossas vidas, e desejamos ajuda por
parte de algum: o psiclogo, o mdico, Buda, ou quem quer
que seja. O prprio desejo de sermos ajudados cria a imagem a
que nos escravizamos; e, assim, Buda, ou Krishnamurti, ou X,
se toma a nossa autoridade. Dizemos: ele me ajudou uma vez e
por Deus! vou recorrer novamente a ele" o que revela a
mente superficial, a mente que busca ajuda.

Essa mente cria os seus prprios problemas e quer depois

que outros os resolvam; ou recorre a algum que possa ajud-la

32
a encobrir o processo do seu prprio pensar. Assim que,
inconscientemente, quem busca ajuda cria a autoridade: a
autoridade do livro, a autoridade do Estado, a autoridade do
ditador, a autoridade do mentor, do sacerdote, e tudo aquilo
que bem sabemos. E possvel eu ser ajudado? possvel
serdes ajudado? Naturalmente, gostaramos de obter ajuda. Mas,
fundamentalmente, possvel sermos ajudados? Por certo, s
quando nos compreendemos, com pacincia, com calma,
despretensiosamente, que comeamos a descobrir, a
experimentar algo que no de nossa prpria fabricao; e
este algo que nos proporciona ajuda, que comea a iluminar a
nossa perspectiva. Mas essa ajuda no pode ser pedida; ela deve
vir despercebida, sem convite. Mas, quando sofremos, quando
deveras padecemos psicologicamente, precisamos de algum
que nos d a mo; e, dessa maneira, a igreja, o amigo predileto,
o mentor ou o Estado se toma sobremodo importantes. Por
causa dessa ajuda, estamos dispostos a tomar-nos escravos.

Cabe-nos, pois, investigar bem este problema, para

compreendermos porque estamos enredados nos nossos prprios
sofrimentos. Cabe-nos compreender este problema, esclarec-lo,
por ns mesmos; porque a realidade, Deus, ou como quiserdes
cham-lo, no pode ser experimentada por intermdio de outra
pessoa. Ela tem de ser experimentada diretamente, tem de vir a
cada um de ns sem intermedirio de espcie alguma; mas a
mente que busca ajuda, que suplica, que pede, que roga, essa
mente nunca descobrir a outra coisa, porquanto no
compreendeu os seus prprios problemas, no estudou o
processo de suas prprias atividades. s quando a mente se
acha tranquila que h luz. A mente no tem que adorar esta luz;
tem de estar totalmente silenciosa, sem pedir e sem esperar a

33
experincia. Tem de estar completamente tranquila. S ento
pode nascer aquela luz que dissipar as nossas trevas.

3 de agosto de 1952.

34
 3a PALESTRA

Nas duas anteriores reunies, consideramos o problema

da transformao; nesta tarde pretendo examinar a questo do
poder, para verificar se o poder, tal como o conhecimento, tem
eficcia para produzir, dentro em ns, uma fundamental
transformao psicolgica. A principal dificuldade deste
problema reside assim me parece na compreenso do
significado das palavras. Este um dos nossos maiores
obstculos, no achais? Palavras como Deus, amor, disciplina,
poder, comunista, americano, russo, tm, em nossas vidas, um
significado psicolgico peculiar e, quando pronunciadas, nos
fazem reagir nervosamente, emocionalmente, isto , provocam
uma reao psicolgica. Assim, se queremos investigar mais
profundamente este problema da transformao, acho que
devemos levar em considerao o fato de que certas palavras
tm uma influncia psicolgica em cada um de ns.
vii:::
Construmos em tomo de ns tantas barreiras verbais, que se
Si tomou muito difcil transp-las para achar o significado que se
encontra alm da barreira da palavra. Afinal, as palavras so um
meio de comunicao; mas se determinadas palavras nos
causam uma reao neurolgica ou psicolgica, a comunicao
se toma ento dificlima. E, sem dvida, outra dificuldade a
seguinte: ao tentarmos compreender o problema da
transformao, temos de nos despojar de todos os nossos ideais;
porque a observncia de determinado padro, por mais razovel,
lgico ou bem ideado que seja, no constitui mudana alguma.
Mudana implica transformao completa, e no a continuao
de um pensamento sob forma modificada. H, pois, muitos
fatores para considerar neste problema de como produzir uma

35
transformao fundamental, no apenas psicologicamente, em
ns mesmos, mas tambm exteriormente.

Percebo a necessidade de certas mudanas em mim

mesmo; posso atender ao problema superfcialmente, ou
examin-lo muito a fundo e descobrir tudo o que ele implica.
Quando percebo que tenho de me transformar, que isso uma
necessidade, em geral exercito a vontade, no assim? Todo
processo implica resistncia, aplicao de esforo, ou seja, o
exerccio da vontade. Conhecemos isso muito bem. Isto ,
percebo em mim mesmo um estado que, socialmente no
convm, estado que produz conflito dentro em mim mesmo, e
desejo transcender esse estado; desejo quebrar essa qualidade ou
condio, e me ponho a reprimi-la ou a disciplinar-me para
resistir-lhe, o que exige certa fora de vontade. Estamos bem
familiarizados com esse processo, no exato? Por esta razo,
pensamos que o poder, sob diferentes aspectos - social,
poltico, econmico, interior, espiritual, etc. uma
necessidade.

No constituir todo este processo da vontade uma

atividade egocntrica, em que no existe alvio da condio que
me domina e mantm prisioneira a minha mente, mas que serve,
to s, para encobrir e dar continuidade mesma coisa sob
forma diferente? E nossa educao, nossas reformas, nosso
pensar religioso, nossas lutas psicolgicas, tudo isto est
baseado neste mesmo processo, no verdade? Sou isto e desejo
me tomar aquilo; e para tomar-me aquilo, tenho de empregar
certa fora de vontade, tem de haver resistncia, controle. E no
representa este processo de controle, de disciplina, uma
atividade egocntrica, geradora do sentimento de poder? Quanto
mais a pessoa se disciplina e controla, maior ser certa atividade

36
 concentrada; mas no est essa atividade ainda contida no
mbito do "eu e do meu? E pode a realidade, Deus, ou o que
quiserdes, ser um produto da atividade egocntrica? Todavia,
no sugerem todos os vossos livres religiosos, vossos mentores,
as vrias seitas ou sociedades a que pertenceis,
fundamentalmente, a ideia de que a transformao se realiza
pela compulso, pela conformidade, pelo desejo de obter
sucesso, isto , de alcanar certo resultado? Mas no esse
processo, todo ele, uma atividade do eu, em seu desejo de ser
algo mais? E como possvel, ao percebermos tal fato. fazer
cessar esse processo?

No sei se vedes o problema do mesmo modo que eu.

Toda esta atividade, embora muito racional, muito nobre, muito
bem planejada, est sempre contida na esfera da mente; ela a
atividade do eu, o resultado do desejo, do eu e do meu,
no verdade? E como pode o eu, esta conscincia que est
sempre encerrada nos limites da mente e, por consequncia,
sempre em conflito como pode esse eu, afinal, transcender
a si mesmo? Esse eu no h de criar sempre conflito entre
indivduos e, consequentemente, entre grupos e entre naes?

Pois bem. A mim me parece importantssimo que se

S;
compreenda isso; mas representa de fato um problema para cada
um de ns? Reconhecemos a necessidade de uma mudana
i
radical na sociedade, em ns mesmos, em nossas relaes
S individuais e coletivas; mas como operar esta transformao? Se
a mudana se opera pelo ajustamento a um padro projetado
I pela mente, se se opera por meio de um plano racional e bem
1y-: estudado, estar ainda no campo da mente. Por esta razo, tudo
quanto a mente planeja se toma o alvo, a viso, pela qual
I estamos prontos a sacrificar-nos e a outros. Se se mantm esse
plano, o resultado que ns, como entes humanos, ficamos
reduzidos a meras criaturas da mente, o que implica
ajustamento, compulso, brutalidade, ditaduras, campos de
concentrao, etc. etc. Quando prestamos culto mente, as
consequncias so estas, no verdade? Se compreendo isso, se
percebo a inutilidade da disciplina, do controle, se reconheo
que as vrias fornias de represso s tm o efeito de fortalecer o
eu e o meu, que devo ento fazer? J vos fizestes esta
pergunta? Reconheo que exercer qualquer poder sobre mim
mesmo coisa nociva, que s tem como resultado a continuao
do eu sob forma diferente; e reconheo, tambm, que o eu
tem de se extinguir de todo, para que haja paz no mundo e em
mim mesmo. O eu, como pessoa, como entidade, como
processo psicolgico de acumulao; o eu, que luta
incessantemente por tomar-se algo; o eu que arrogante,
dogmtico, agressivo; o eu que benevolente, amoroso tal
o centro de onde surgem todos os conflitos, toda compulso,
todo conformismo, todo desejo de bom xito, e s com a
extino desse centro teremos a possibilidade de paz, interior e
exterior. Ao compreender isso, que devo fazer? Como pr fim
ao eu?

Ora, se este um problema importante para cada um de

ns, qual a nossa reao perante ele? Naturalmente, no
podemos todos dar a nossa resposta, mas pode-se ver que todo
movimento do eu" com o fim de se tomar melhor, mais nobre,
todo movimento de represso, todo desejo de bom xito, tem de
cessar. Isto , a mente, centro do eu", tem de se tomar muito
tranquila, no verdade? A mente o centro das sensaes, o
resultado da memria, a acumulao feita no tempo; e todo
movimento por parte da mente para tomar-se algo, est sempre
dentro dos limites do eu, da sensao. E pode a mente, que

38
 sensao, que memria, que tradio, que a mquina
calculadora do eu, que est sempre em busca da segurana,
sempre entrincheirada atrs de palavras pode a mente, pela
ao do seu prprio desejo ou por qualquer exerccio de sua
prpria vontade, chegar a um fim? Pode ela cessar pela sua
prpria vontade?

Nessas condies, cumpre que eu estude a minha mente,

que eu esteja cnscio de todas as suas reaes simplesmente
cnscio da minha mente, sem nenhum desejo de transform-la.
No este o primeiro passo que devemos dar? se posso
empregar a palavra passo sem suscitar a ideia de tempo. Estar
cnscio do processo da mente, sem condenao, observar o fato
sem julgamento, estar simplesmente cnscio do que isso
exequvel? Uns diro sim, outros diro no mas tem
muito pouca importncia o que dizem outros a este respeito, no
verdade? Vs que tendes de tirar a prova disso,
experiment-lo; possvel experiment-lo, sem construir
/:
'ji;: imagens, smbolos? Isto , em geral ns s experimentamos as
I; coisas que reconhecemos, no verdade? S estamos cnscios
|! de estar experimentando, quando reconhecemos a experincia;
e, se no somos capazes de a reconhecer, no h experincia
alguma. Assim, o fator reconhecimento essencial quilo a que
chamamos experincia. Ora, Deus, a verdade, ou como o
chameis, suscetvel de reconhecimento? Se posso reconhecer
uma coisa, isso significa que j a experimentei antes, no
m exato? O que experimentei antes se transformou em lembrana;
e quando tenho o desejo de reproduzir essa experincia,
projeto aquela lembrana e a reconheo, isto , experimento-
a. Isto , com a memria, o reconhecimento e a experincia,
construo o centro do eu.

,39
 Nessas condies, para a maioria de ns, extremamente
difcil aprofundar este problema da transformao e produzir de
fato uma transformao dentro em ns mesmos. Posso
transformar-me se estou sempre a experimentar pelo processo
do reconhecimento, quer no nvel verbal, quer no nvel
psicolgico? Isto , quando vos vejo pela primeira vez, no vos
reconheo; mas, da segunda vez que vos vejo, tenho certas
lembranas a vosso respeito, uma impresso de simpatia ou
antipatia, de desgosto ou de prazer. Assim, segundo os ditames
do desprazer ou do prazer, digo que vos encontrei; houve um
processo de reconhecimento. O reconhecimento se estabelece
verbal ou psicologicamente; e se desejo ultrapassar esses limites
e descobrir um estado que no seja de mero reconhecimento,
lembrana, memria, no deve o centro constitudo pelo eu,
que o processo do reconhecimento, deixar de existir? Existe
esta entidade que o eu e que est perenemente reclamando
experincias, pedindo repetio do que j conheceu antes, quer
exteriormente, quer psicologicamente; e enquanto existir o eu,
tudo o que eu experimentar s fortalecer o eu, no verdade?
Por conseguinte, crio problemas cada vez mais numerosos e
conflitos infindveis. Mas possvel a mente se tomar to
tranquila, que o processo de reconhecimento deixe de existir?
Isso, bem considerado, criao, no verdade?

Quando ouvis estas minhas palestras, creio ser muito

importante no aceitardes tudo o que digo, mas, sim, deixardes
penetrar o significado das palavras, para verdes se elas tm
validade, se encerram alguma verdade. E esse atributo de
verdade que liberta, e no a negao ou a assero verbal; por
conseguinte, muito importa ouvir de maneira correta, isto , no
vos deixando enredar por palavras, pela lgica de certas
asseres, nem pelas vossas prprias experincias. Aqui estais

40
com o fim de verificar o que um outro est dizendo, e para
poderdes verific-lo, deveis escutar; o escutar corretamente
coisa das mais difceis, no achais? Porque, quando emprego
certas palavras, como experincia, verdade, etc., tendes
imediatamente certas reaes; logo emergem certas imagens e
certos smbolos, e se a mente se embaraar nestes smbolos, no
podeis ir mais adiante.

Nosso problema, pois, consiste em libertar a mente desta

atividade egocntrica, no s no nvel das relaes sociais, mas
tambm no nvel psicolgico. E esta atividade do eu que est
causando malefcios e sofrimentos, tanto em nossas vidas
individuais como em nossa existncia como grupo e como
nao. E s podemos pr fim a tudo isso, se compreendermos
inteiramente o processo do nosso pensar. Pode o pensamento
ocasionar uma mudana vital? At agora s temos confiado no
pensamento, no verdade? A revoluo poltica, quer da
direita, quer da extrema esquerda, resultado do pensamento. E
pode o pensamento modificar fundamentalmente o homem, a
vs e a mim? Se dizeis que pode, deveis ento reconhecer todas
as inferncias que dai se podem tirar: que o homem o produto
do tempo, que nada existe alm do tempo, etc. etc. Nessas
condies, se desejo realizar uma transformao fundamental
em mim mesmo, posso confiar no pensamento como
instrumento desta transformao? Ou s ser possvel a
transformao fundamental, quando houver cessado o
pensamento? Meu problema, nesse caso, o experimentar, o
descobrir; e s posso descobrir por meio do auto conhecimento,
pelo conhecimento de mim mesmo, pela observao e pela
vigilncia, nos momentos em que no estou em guarda. S
quando comeo a compreender o processo do meu prprio
pensar, posso descobrir se existe ou no a possibilidade de uma

41
transformao fundamental; antes disso, a mera assero de que
posso ou de que no posso me transformar, tem muito pouca
significao. Se bem que reconhecemos a importncia de uma
transformao radical no mundo e em ns mesmos, h muito
pouca probabilidade de se efetuar essa transformao, enquanto
eu no compreender o pensador e o seu pensamento. O
economista e o poltico nunca so revolucionrios. S a pessoa
verdadeiramente religiosa revolucionria o homem que
busca a realidade, Deus, ou como o chameis. Os que apenas
creem, que seguem um padro, que pertencem a uma
determinada sociedade, seita ou grupo estes no so dos que
buscam e, por isso, no so verdadeiros revolucionrios. S
poderemos realizar a nossa transformao interior quando
compreendermos o processo do nosso prprio pensar.

PERGUNTA: Que entendeis por ambio?

Considerareis ambio qualquer ao do indivduo para
melhorar a si mesmo? Em que ponto comea a ambio?

KRISHNAMURTI: Sabemos quando somos

ambiciosos? Quando eu desejo mais, quando quero me impor,
quando desejo me tomar algo, isso no ambio? Pode-se
saber onde ela comea e onde acaba? No apresenta toda
atividade de auto-aperfeioamento uma forma de ambio?
Posso no ser ambicioso das coisas mundanas, posso no desejar
ser um dirigente de grande influncia poltica, ou um grande
negociante, muito rico e conceituado; mas, espiritualmente,
posso ser muito ambicioso. Isto , quero tomar-me santo, quero
ficar isento de todo orgulho. A prpria assero de que desejo
ser alguma coisa, no o comeo da ambio? No constitui o
desejo de no ser ambicioso um desejo de autoaperfeioamento
e no implica, portanto, uma atividade egocntrica? Se, sendo

42
orgulhoso, reconheo as consequncias do orgulho e me ponho a
cultivar a humildade, essa humildade cultivada no denota uma
atividade egocntrica? E isso no ambio? E se no quiserdes
cultivar a humildade, que fazer do vosso orgulho? Como
resolver este problema? O prprio desejo de ficarmos livres de
uma coisa, para sermos outra coisa, no representa uma
atividade egocntrica, que ambio? Vede como
extremamente difcil, quando uma pessoa sabe o que ela prpria
, no lutar para se tomar outra coisa. Esse processo de luta,
esse esforo para nos tomarmos grandes, ou humildes, ou
generosos, chama-se evoluo, no exato? Eu sou isto e vou
entrar em luta para me tomar aquilo. Da tese passo anttese,
para da criar a sntese. Este processo se chama
desenvolvimento, evoluo, no verdade? Ora bem, a est
implicada a atividade egocntrica, o aperfeioamento do eu,
de mim. Mas o eu susceptvel de melhorar, em algum
tempo? Ele pode melhorar dentro do seu prprio campo; mas se
desejo ir alm e averiguar se alguma coisa existe que no da
natureza do eu, pode o autoaperfeioamento ajudar-me a fazer
esse descobrimento? Nessas condies, se sou ambicioso, que
devo fazer? Devo reprimir a ambio? E a represso da ambio
no constitui uma forma de ambio que, negativamente,
fortalece o eu e na qual existe um certo senso de poder, de
domnio?

Reconhecendo que sou ambicioso, que devo fazer?

possvel ficar livre dessa qualidade? o que no significa que
eu deva me tomar no ambicioso. possvel uma pessoa ficar
livre da ambio? Posso refletir logicamente a respeito, perceber
os conflitos, a cmeldade, a brutalidade da ambio, nas minhas
relaes, etc. Mas isso me ser de alguma utilidade? Quaisquer
explicaes sobre a nocividade da ambio podem ajudar-me a

43
ficar livre da ambio? Ou existe apenas um meio, que consiste
em reconhecer, sem condenao, todas as consequncias da
ambio, ficar simplesmente cnscio do fato de que sou
ambicioso, no apenas no nvel consciente, mas tambm nos
nveis mais profundos do meu prprio pensar? Ora, sem dvida,
tenho de estar inteiramente cnscio do fato, sem lhe opor
nenhuma resistncia, porque quanto mais eu luto contra ele,
tanto mais vitalidade lhe insuflo.

A ambio se tomou um hbito, e quanto mais eu resisto

a um hbito, tanto mais forte ele se toma. Se, entretanto, me
tomo cnscio do fato e o vejo apenas como um fato, isso no
opera uma mudana radical? J no estou interessado em
reprimir a ambio ou em p-la de parte, nem me satisfao com
alguma explicao o que me interessa diretamente o fato,
que a ambio. Assim, quando o observo, que vejo? E a
ambio mero hbito? Estarei preso no hbito de uma sociedade
alicerada na ambio, no sucesso, no ser algum? Serei
estimulado pelo desafio, pelo sentimento de realizao, e se me
falta esse estimulo, me vejo perdido, e por isso dependo dele?
No me possvel ficar bem cnscio de tudo isso, perceber as
consequncias perceber simplesmente o fato? E esse
percebimento no ocasionar uma mudana radical? Se
reconheo que sou ambicioso e percebo as consequncias, se o
reconheo no apenas no nvel verbal, mas tambm
interiormente, o que significa que estou cnscio da influncia do
hbito, da sensao, da tradio, etc., que foi ento que
aconteceu? Minha mente se tomou quieta com relao ao fato,
no verdade? Minha mente j no reage ante o fato: um fato.
E a tranquila aceitao do que constitui uma libertao desse
fato, no verdade?

44
 No aceiteis prontamente o que estou dizendo.
Experimentai-o, e vereis. Em primeiro lugar, ficai cnscios de
que sois ambiciosos ou outra coisa qualquer e notai ento
todas as vossas reaes, quer sejam habituais, quer sejam
tradicionais ou verbais. Opor s reaes verbais outra srie de
palavras no vos traz libertao; se se trata de uma tradio, o
mero cultivo de uma nova tradio ou hbito, no trar a
libertao. O prprio desejo de reprimir a ambio um artifcio
da mente para tomar-se outra coisa o que faz parte da
ambio. Nessas condies, quando a mente reconhece que
qualquer movimento que faa com relao a determinada
qualidade faz parte do processo de sua prpria manuteno e
segurana, que pode ela fazer? Nada; por consequncia, ela se
toma imediatamente tranquila em relao a essa qualidade. J
no est em relao com ela. Mas este um rduo
empreendimento, no achais? Uma revolucionria
transformao interior essencial, e se queremos compreender o
problema da transformao, cumpre-nos investigar bem todas
essas coisas e estudar, de diferentes pontos de vista, o problema
do eu.

09 de agosto de 1952.

45
 4a PALESTRA

Ao falar da necessidade de transformao radical e

fundamental, no devemos considerar o problema do mtodo, do
como? Para a maioria de ns, o meio, o mtodo, o sistema se
toma muito importante. Logo que reconhecemos ser essencial a
transformao, nossas mentes voltam-se para o problema de
como operar a mudana, como realizar a transformao
radical que se faz to necessria. Consideremos, por uns
momentos, se o como, a tcnica, tem alguma importncia.
Que acontece quando estamos muito interessados na tcnica, no
como? O cultivo do como, a prtica de determinado mtodo
com o intento de conseguir um resultado, no redunda em
inrcia? No esta uma das principais causas da inrcia em ns
mesmos? No momento em que encontro o como, o sistema,
comeo a pratic-lo, o que implica uma adaptao motivada
pelo desejo de bom xito, de alcanar certo resultado. E, assim,
para a maioria de ns, o como se toma muito importante:
como posso me modificar, que sistema devo seguir, como devo
meditar, que disciplina devo praticar? No fazemos
constantemente esta pergunta? No estamos constantemente em
busca do como?

Ora, ter o como, o mtodo, alguma importncia? No

muito mais importante perceber que a mente est exigindo o
como, e verificar por que razo est ela em busca de um
mtodo? Se desejais um mtodo, uma tcnica, ach-la eis,
porquanto todo instrutor religioso oferece uma forma qualquer
de disciplina, de controle, um sistema de meditao. Que
sucede, neste processo de autocontrole, neste processo de tentar

46
observar determinada disciplina? No sei se praticais alguma
disciplina. Se o fazeis, no percebeis que a vossa mente est se
adaptando a um padro de pensamento? E, assim fazendo, no
cria ela as suas prprias limitaes? Sem dvida, embora possa
viver e funcionar dentro de determinado campo de pensamento e
de ao, essa mente est cercada pelo conformismo, no qual no
existe liberdade alguma para se experimentar qualquer coisa
nova. Nessas condies, pela prtica de uma disciplina com um
fim em vista, pela gradual adaptao, na esperana de um bom
resultado, a mente abre a porta inrcia, no verdade? Este,
evidentemente, um dos nossos maiores problemas: a
indolncia, a extraordinria inrcia da mente; e quanto mais
desejamos quebrar esta inrcia, tanto mais a mente indaga sobre
o como. Eis porque o como se toma to extraordinariamente
importante para a maioria de ns.

Se no procurarmos o como, o mtodo, a tcnica, que

devemos fazer? Suponhamos que eu perceba a falsidade dessa
exigncia do como; reconheo que a prtica de um mtodo
significa mera repetio, a qual, essencialmente, toma a mente
embotada. Se percebo tal coisa, se a reconheo falsa, que
significa isso? Significa que a mente est deveras vigilante, no
verdade? Reconhecer o significado que tem a prtica de
qualquer mtodo, reconhec-la no apenas no nvel superficial,
mas fundamentalmente, profundamente isso no tonifica a
mente, no a pe mais vigilante? E no este um dos nossos
problemas, quando estamos considerando a questo da
transformao fundamental? Porque a mim me parece que o
desejo de mtodo, a busca de uma tcnica que produza uma
transformao radical em ns mesmos, acarreta retardamento,
debilitao da mente. Um mtodo, uma tcnica pode
proporcionar certas experincias; mas essas experincias no

47
constituem mero resultado de uma educao muitssimo
diligente, no representam projees de uma mente que tem
seguido com frequncia um padro de pensamento e ao? E a
realidade, Deus, ou como quiserdes cham-lo, pode ser
experimentado por meio de algum padro? Ela, por certo, s
pode vir quando a mente est livre do desejo, da tendncia para
repetir as suas experincias.

Nestas condies, ao tratarmos da questo da transformao,

no cumpre investigar este complexo problema da tcnica, do
esforo? Se observardes a vossa mente, podereis ver com que
rapidez ela cai num determinado hbito de pensamento; depois
de ter experimentado uma sensao agradvel, uma alegria,
vem-lhe o desejo de repeti-la, e por esta razo a mente pratica
uma disciplina, na esperana de tomar a fruir aquele prazer. Mas
esta repetio, com o seu desejo, no uma das principais
causas da inrcia? Por meio da tcnica, da disciplina, do
mtodo, pode haver transformao radical? Esta transformao
fundamental realizvel independentemente de qualquer
manipulao de pensamentos, mas s quando a mente,
compreendendo suas prprias atividades, seus movimentos
egocntricos, cessa de operar. Para tal, o que se necessita de
vigilncia constante e no de disciplina nem de tcnica.

Alguns de vs, talvez, pratiqueis vrias formas de

disciplina e provavelmente me estais escutando com o esprito
um tanto prvenido, resistindo, talvez. Direis: Que farei, sem
disciplina alguma? Minha mente ficar de todo solta. Mas, se
desejais compreender o que estou tentando comunicar-vos,
deveis resistir ao que estou dizendo? Ou diligenciareis descobrir
por vs mesmos a verdade contida na questo? Isto no significa
que devais aceitar o que estou dizendo; mas no desejais

48
descobrir o que h de verdadeiro nesta questo? E, para
descobrir, a vossa mente no deve se achar numa atitude de
resistncia, num estado de temor. O fato de terdes praticado uma
disciplina durante vrios anos, no significa que ela seja correta;
pode haver o temor de que, se retirardes a cerca que to
cuidadosamente levantastes em tomo de vs mesmos, a mente
possa trasbordar e perder-se. E para se descobrir o que
verdadeiro, evidente que cada um deve escutar, no de acordo
com os seus desejos e inclinaes, mas com a mente interessada
em investigar, em estado de descobrir. Eu acho que isso traz a
sua disciplina prpria, uma disciplina que no imposta pela
mente com o fim de alcanar um certo resultado.

Considerai, por exemplo, o problema da integrao.

Achamo-nos em estado de contradio, em diferentes nveis.
Cada nvel est em conflito, tanto na sua prpria esfera como
com os outros nveis do nosso ser; existe conflito tanto nos
nveis conscientes como nos nveis inconscientes. Prestai
ateno a isto, sem tentar sentir-vos integrados e sem indagar
como se alcana o estado de integrao. Se escutardes, e no
procurardes alcanar um resultado, ento, talvez, a coisa venha
sem a terdes solicitado.

Estamos cnscios de que existe contradio, em

diferentes nveis, dentro em ns mesmos, e h vrios mtodos de
se operar a chamada unificao dessas contradies: anlise,
hipnose, constante introspeco, etc. mtodos esses que
acarretam uma luta destinada a estabelecer a integrao de todo
o nosso ser. Reconheo a necessidade de um senso de unidade,
de completude interior; mas reconheo, igualmente, que esta
integrao no se pode produzir pelo evitar a contradio, pelo
encerrar a mente em determinado padro de pensamento e ao.

49
 Um estado de integrao obviamente necessrio, porque s
nesse estado possvel estarmos livre de conflito, liberdade essa
que toma a mente apta a descobrir, a experimentar, a sentir as
coisas plenamente, de maneira nova. Se, ao perceber a
importncia da integrao, desse estado de unificao interior,
desse estado de totalidade, eu no indago como se alcana esse
estado, no fico ento cnscio de todas as contradies? E esse
percebimento no permite ao inconsciente, s camadas
profundas do meu ser, onde existem as contradies, sarem
luz? No h resistncia alguma. Desejo simplesmente descobrir
e, por isso, observo os meus sonhos, minha conscincia
desperta, todo e qualquer vestgio de conflito, todo incidente
provocador de contradio. Meu interesse no est na
integrao, mas em perceber aquelas contradies, em diferentes
camadas, em diferentes nveis. E, ento, que acontece? Uma vez
que no estou procura de determinado estado, mas, sim,
simplesmente cnscio das diferentes contradies em mim
existentes, observando-as momento por momento essa
vigilncia no produz um estado de integrao, no uma
integrao resultante de desejo ou de uma mente que busca a
integrao? Que fiz eu? Compreendi o conflito; no fugi dele.
A, ento, talvez aparea um claro daquela integrao que no
podemos forar a vir, e que s vem por si mesma. Quando
aparece esse lampejo de integrao, a mente comea a viver na
lembrana dessa experincia e, por conseguinte, pe em
movimento o mecanismo da imitao, da adaptao. Essa
lembrana no integrao: simples lembrana. Precisamos,
pois, tambm, estar cnscios de como a mente, depois de
experimentar um sentimento de integrao, em vez de se tomar
integrada, fica vivendo naquela lembrana. E surge, assim, a
questo de como manter, com a ajuda da memria, uma
qualidade viva e este fica sendo o nosso problema.

50
 Assim, ao considerarmos o problema da transformao,
temos de examinar esta questo da memria, o cultivo de
determinado hbito ou padro de ao. A mente nunca pode ser
livre enquanto est em busca do como ou enquanto o cultiva.
Prestar ateno s minhas prprias contradies, perceber que a
minha mente est perseguindo lembranas, cultivando hbitos,
com o fim de sentir-se segura, e que, consequentemente, se acha
retida na atividade egocntrica do eu, muito mais
importante, requer muito mais energia, muito mais vigilncia do
que o cultivo de determinado padro de disciplina. A
observncia de padres, evidentemente, conduz inrcia; e
como a maioria de ns adora o sucesso, tanto dos outros como
de ns mesmos, desejamos naturalmente observar padres. No
uma das nossas tradies o viver em estado de adaptao, em
estado de disciplina? Por favor, no penseis que sou avesso
disciplina: o problema no este. Estamos considerando a
questo da modificao, da revoluo em ns mesmos; e essa
revoluo, essa transformao fundamental pode ser operada por
meio de disciplina? No pode, evidentemente; a meu ver, pelo
menos, no pode. A disciplina s pode tomar-me mais apto para
a adaptao, e a adaptao nunca produz mudana alguma.
Cumpre-me compreender por que razo a mente busca adaptar-
se; e pode a mente, alguma vez, ficar livre desta presso, da
tradio no apenas da tradio externa, mas tambm dessa
tradio constante, por ns mesmos criada, que a memria? J
vemos que, por mais que a mente faa, ainda que essa mente
seja muito erudita, muito vasta, muito sutil, muito especulativa
no pode produzir nenhuma transformao fundamental; e a
transformao fundamental uma coisa necessria, no
verdade? Nem a razo, nem a lgica, nem a disciplina podem
promover esta transformao duradoura, radical. S quando a
mente est tranquila, existe a possibilidade de surgir uma outra

51
coisa, que nos transformar. Mas ns no podemos procurar
essa coisa ela deve vir por si mesma; e s pode vir quando a
mente est apta a receb-la, isto , quando j no est pensando
dentro dos limites do tempo. Porque todo pensar um processo
de tempo, no verdade? No podemos pr fim ao pensar, mas
podemos compreender o movimento do pensamento; e enquanto
houver um "eu, um "pensador separado do pensamento,
bvio que estamos pensando dentro dos limites do tempo.
Quando a mente busca transcender o tempo por meio de
disciplina, s pode resultar se criarem barreiras e fortalecer-se o
tempo.

Assim, quando ouvis falar sobre isso, no importante

que descubrais de que maneira estais ouvindo? No importante
que observeis as vossas prprias reaes, que estudeis a vossa
mente e que comeceis a compreender a vs mesmos? Afinal, o
que estou dizendo o que cada um de ns est pensando, mais
ou menos; mas, no poderemos ultrapassar o nvel verbal se no
percebermos a verdade aqui contida, e se no nos tomarmos
cnscios, com muita pacincia e vigilncia, do movimento do
nosso prprio pensamento. Se assim procedermos, ento, talvez
possa surgir um outro elemento, uma outra qualidade, no
pertencente mente; mas s poder ela surgir quando no
houver o desejo de alcan-la, quando a mente j no estiver
absorvida no processo de reconhecimento.

PERGUNTA: De todos os instrutores espirituais que

conheo, vs sois o nico que no oferece um sistema de
meditao para se alcanar a paz interior. Todos estamos de
acordo quanto necessidade de paz interior, mas de que maneira
iremos alcan-la sem praticar uma tcnica, seja a da ioga
oriental, seja a da psicologia ocidental?

52
 KRISHNMURTI: No lastimvel que haja
instmtores, instrutores espirituais e discpulos? No momento
em que comeais a seguir um instrutor, no destrustes aquela
chama que cumpre manter sempre viva, a fim de podermos fazer
descobertas? Quando recorreis a ajuda de um instrutor, ele no
se toma mais importante do que a verdade que estais buscando?
Abandonemos, pois, esta ideia de mestre e discpulo,
expulsemo-la completamente da nossa vida, e consideremos o
problema em si, tal como ele atinge cada um de ns. Nenhum
instrutor vos ajudar a achar a verdade, bvio; cada um tem de
ach-la dentro de si mesmo, tem de se submeter dor, ao
sofrimento, tem de indagar, de descobrir e compreender as
coisas por si mesmo. Mas, com vos tomardes discpulos de
determinado instrutor, no cultivastes a inrcia, a indolncia,
no obscurecestes a vossa mente? E, naturalmente, os vrios
instmtores com seus respectivos grupos se acham em
contradio, fazendo concorrncia uns aos outros, fazendo
propaganda vs conheceis todas as incoerncias que h nessa
coisa.

Toda esta questo, pois, relativa a instmtores e

discpulos ridcula e infantil. O importante isto: Existe um
mtodo, seja oriental, seja ocidental, de se alcanar a paz? Se a
paz se obtm pela prtica de um dado mtodo, a coisa assim
obtida e que chamais paz no uma qualidade viva, uma
coisa morta. Sabeis, por formulao, o que deve ser a paz,
traastes um caminho, que estais seguindo, para alcan-la. Ora,
esta paz uma projeo de vosso prprio desejo, no ? Por
isso, no paz nenhuma. E uma coisa que estais desejando, o
oposto daquilo que sois. Acho-me em estado de conflito, de
sofrimento, de contradio, me sinto infeliz, sou violento; e
desejo um refugio, um estado no qual eu no seja perturbado.

53
Por isso, recorro a diferentes instrutores e mentores, leio livros,
pratico disciplinas que prometem aquilo que desejo; reprimo,
controlo-me, adapto-me, para obter a paz. E isto paz? A paz,
por certo, no uma coisa que se possa procurar; ela vem por si.
Ela um subproduto, e no um fim em si. Surge quando
comeo a compreender todo o processo de mim mesmo, minhas
contradies, meus desejos e ambies, meu orgulho. Mas, se
fao da paz um fim em si, fico ento vivendo num estado de
estagnao. E isto paz?

Est claro, pois, que enquanto estou em busca da paz por

meio de um sistema, um mtodo, uma tcnica, terei a paz, mas
ser a paz da conformidade, a paz da morte. E isso o que
deseja a maioria de ns. Vislumbrei uma certa coisa, tive uma
experincia que no posso expressar por palavras, e desejo viver
nesse estado, desejo que ele persista, desejo uma realidade
absoluta. Pode haver uma realidade absoluta, .ou experincias de
extraordinrio significado; mas, se me apego a uma ou outra
coisa, no estou cultivando a morte lenta? E a morte no a paz.
Vejo, pois, que no possvel, nesse estado de conflito, nesse
estado de confuso, imaginar o que a paz. O que posso
imaginar o oposto; e aquilo que o oposto do que sou, no
paz. Assim, uma tcnica s me ajuda a alcanar algo que o
oposto do que eu sou; e, se no compreendo o que sou, se no o
examino completamente, no s nos nveis conscientes, mas
tambm nos nveis inconscientes se no compreendo todo o
processo de mim mesmo, a mera busca da paz tem muito pouca
significao.

Ns somos indolentes; somos inertes, queremos

instrutores e mosteiros para nos darem ajuda; no queremos
descobrir por ns mesmos, por indagao prpria, pela nossa

54
prpria vigilncia constante, pela nossa prpria experincia,
ainda que muito vaga, muito tnue e fugidia. Por isso, aderimos
a igrejas, a grupos, tomamo-nos seguidores deste ou daquele
o que significa que de um lado h luta, e do outro o cultivo da
inrcia. Mas, se o indivduo deseja realmente descobrir, se
deseja experimentar diretamente e podemos conversar noutra
ocasio sobre o que seja esse experimentar ento, por
certo, imperioso que ponha a parte todas estas coisas e
compreenda a si mesmo. O autoconhecimento o comeo da
sabedoria, e s esta pode trazer a paz.

PERGUNTA. Pode a mente alguma vez estar tranquila,

e deve ela estar tranquila?

KRISHNAMURTI: Vejamos. Porque deve a mente

estar tranquila? E posso tomar tranquila a minha mente? O eu,
que est tentando tranquilizar a mente, uma entidade separada
da mente? Quem o eu que est procurando controlar a
mente? E quem o eu que pergunta se necessrio que a
mente esteja tranquila? O pensador, o interrogador no faz
parte da mente? Porque esta diviso da mente em pensador e
pensamento, eu e no-eu? Por que existe esta diviso?
No sei se a mente pode estar tranquila, nem se necessrio que
ela esteja tranquila, mas quero averigu-lo; e s posso averigu-
lo depois de verificar quem a entidade que est formulando a
pergunta. Ela diferente da mente? Para a maioria de ns, .
Temos o disciplinador, o pensador, o controlador, o
experimentador, o observador, separado da coisa observada,
separado da experincia, separado do pensamento. Depois de
operar esta diviso, indagamos de que maneira o pensador
pode controlar os seus pensamentos; e da resulta a questo da
tcnica.

55
 Ora, o interrogador, o pensador de fato uma
entidade separada do pensamento? Vamos examinar isso, no
com o fim de argumentar, no de maneira que possais opor
vossas ideias s minhas ideias, mas investiguemos juntos a
verdade contida nesta questo. Em primeiro lugar, no sabemos
se necessrio que a mente esteja quieta, nem mesmo se ela
capaz de estar quieta; mas, antes de poder experimentar a
tranquilidade ou descobrir se lhe possvel estar tranquila, no
deve a mente eliminar a separao entre o pensador e o
pensamento? Quem esta entidade que est sempre procurando
controlar, quem este censor, este juiz que diz que isto certo e
que aquilo errado? ele diferente da coisa que est
observando em si mesmo? Para a maioria de ns ele diferente;
constitui uma entidade separada, que observa, que guia, que
molda, que controla, que reprime o pensamento. Ora, por que
razo esta entidade diferente, separada? Mas, em primeiro
lugar, no estais cnscios da existncia de uma entidade
diferente, o eu superior, que controla o inferior? H em cada
um de ns uma coisa que existe separadamente, e que guia,
molda, observa cada pensamento. Sabemos disso, no
verdade? Pois bem. Como nasceu esta entidade separada? No
ela um resultado da mente, um resultado do pensamento? ,
evidentemente; ela no diferente do pensamento. Se eu no a
tivesse pensado, ela no poderia existir; ela , portanto, um
produto do pensamento, no verdade? E o que produto do
pensamento pode ser uma entidade espiritual, separada do
pensamento? Pode ser uma entidade atemporal, uma coisa
eterna, que transcende o processo do pensamento? Se uma
entidade atemporal, ento no me possvel pens-la, porquanto
s sou capaz de pensar dentro dos limites do tempo. Entretanto,
o fato que eu a penso, porquanto fui eu quem a separou; estou
em relao com ela e, por conseguinte, ela uma projeo de

56
minha prpria memria, um produto de pensamento. No uma
coisa que est separada de mim e, todavia, eu a separei. Por que
isso? Porque vejo que os meus pensamentos so transitrios, que
tudo o que me cerca impermanente, que h a morte e a
decomposio, que tudo est em movimento, em estado de
fluxo. Consequentemente, digo que deve haver em mim mesmo
algo permanente, e desejo esta permanncia; por esta razo crio
a entidade que o pensador, o juiz, com existncia separada.
Isto , o pensamento separa e instala uma parte de si mesmo
como entidade permanente, que observa, que guia, que molda; e
surge, a, o problema de como essa entidade o pensador
pode tapar a brecha e integrar-se com os seus pensamentos.
Enquanto eu no compreender e resolver este problema, no me
ser possvel ter uma mente tranquila, nem descobrir se a mente
pode ficar tranquila. Tende, pois, a bondade de ouvir-me e
procurar averiguar se possvel que o observador e a coisa
observada sejam uma s unidade, que o pensador e os seus
pensamentos se tomem integrados. Enquanto estiverem
separados, a mente no ter tranquilidade. Enquanto eu estiver
separado do meu pensamento, enquanto eu estiver separado da
experincia e observando a experincia, enquanto eu tiver
conscincia de que estou tranquilo, no pode haver paz, no
pode haver tranquilidade. Enquanto eu no compreender e
resolver este problema fundamental, a busca de paz ou o indagar
se a mente deve ou no deve estar tranquila, tem muito pouca
significao.

Vejo, pois, que estou dividido em vrios estados

fragmentrios e, como possvel reuni-los numa s unidade?
Posso fazer alguma coisa a esse respeito? Isto , o pensador, o
agente, o fabricante de padres de ao, pode fazer alguma coisa
a esse respeito? E se o conseguir, no restar ainda um

57
fragmento para ser posto em foco e absorvido? Enquanto existir
o fabricante de padres, o pensador, pode ele efetuar a
integrao? Isto impossvel, no achais? Cumpre-nos, pois,
averiguar como vem existncia esta entidade que est separada
como pensador; cumpre-nos averiguar de que maneira ela
acumula lembranas, riquezas, saber, haveres, lisonjas, insultos
cumpre-nos estar cnscio da coisa em toda a sua inteireza.
Quando percebo cada vez melhor as suas reaes, tudo o que
dela pode resultar, ento que comeo a descobrir se h
possibilidade de realizar-se esta extraordinria integrao, esta
tranquilidade que no da mente, que no produto de
disciplina, de controle, de adaptao a um determinado padro
de pensamento ou ao. Que estado esse? Quando a mente j
no est se separando como pensador e pensamento, podemos
consider-la tranquila? No existe ento um movimento de
espcie diferente, uma outra espcie de vir a ser, que no est
em relao com o eu e o meu? Conhecemos a tranquilidade
apenas como uma reao, compreendida na atividade do eu;
mas existe tranquilidade no compreendida no eu?

E inconcebvel esse estado enquanto houver a diviso

entre pensador e pensamento, enquanto o pensador procurar
experimentar a tranquilidade. Ele s se manifesta quando o
pensador o pensamento.

10 de agosto de 1952.

58
 5a PALESTRA

Se pudermos, nesta tarde, apreciar juntos este problema

da transformao fundamental, creio que ser muito proveitoso.
Como somos muitos e no podemos conversar individualmente
a respeito, espero que tenhais a bondade de ouvir-me com
ateno, procurando descobrir o que quero comunicar-vos.
Creio que esta mudana radical exige certa atitude mental, certo
estado de conscincia, e desejo discorrer a este respeito, de
modo que vs e eu possamos, juntos, compreender tanto o
problema como a sua soluo. Parece-me que at agora s temos
apreciado o problema da transformao, no nvel da conscincia
ativa. Reconhecendo a necessidade de transformao, de uma
transformao psicolgica, procuramos meios e modos de
realiz-la. Tal busca continua ainda no nvel da conscincia
ativa, no nvel superficial da mente, no verdade? E s vezes
nos parece que se nos fosse possvel alcanar o inconsciente e
dissolver ou trazer superfcie todos os seus ocultos motivos,
interesses e impulsos, seria, ento, talvez, possvel operar-se
uma mudana radical. Penso haver uma maneira inteiramente
diferente de tratarmos o problema, e a esse respeito desejo hoje
falar-vos, embora um tanto vacilante e guisa de ensaio.

Para considerarmos este problema de maneira completa,

precisamos investigar a questo do que conscincia. No sei se
j pensastes nisso por vs mesmos, ou se apenas costumais citar
o que dizem as autoridades sobre a conscincia. No sei de que
maneira tendes compreendido, pela vossa experincia prpria,

59
pelo vosso prprio estudo de vs mesmos, o que essa
conscincia implica no s a conscincia das atividades e
lutas de cada dia, mas tambm a conscincia que est oculta,
mais profunda, mais rica, e muito mais difcil de atingir. Se
desejamos apreciar devidamente a questo da transformao
fundamental de ns mesmos, e portanto do mundo, para com
esta transformao despertarmos uma esperana, uma certeza
capaz de nos dar o necessrio mpeto para a ao - se
desejamos apreciar e compreender esta questo, no achais ser
necessrio examinarmos a questo da conscincia?

J sabemos o que se entende por conscincia no nvel

superficial da mente. , evidentemente, o processo do pensar, o
pensamento. O pensamento resulta da memria, da verbalizao,
o dar nome, registrar e armazenar certas experincias, para
termos a possibilidade de comunic-las a outros; e neste nvel
existem tambm vrias inibies, controles, sensaes,
disciplinas. Com tudo isso estamos bem familiarizados.
Aprofundando-nos um pouco mais, encontramos todas as
acumulaes da raa, os motivos ocultos, as ambies pessoais e
coletivas, os preconceitos, que so o resultado da percepo, do
contato, do desejo. Essa conscincia total a oculta mais a
patente est concentrada em tomo da ideia do eu, da
entidade pessoal.

Quando se fala sobre a possibilidade de realizar uma

mudana, que em geral se entende uma mudana no nvel
superficial, no exato? Mediante determinaes, concluses,
crenas, controles, inibies, lutamos por alcanar um fim
superficial, que desejamos, pelo qual ansiamos, e esperamos
alcan-lo com a ajuda do inconsciente, das camadas mais
profundas da mente; por isso, achamos necessrio explorarmos

60
as camadas mais profundas do ser. Mas existe um conflito
perptuo entre os nveis superficiais e os chamados nveis
profundos todos os psiclogos, todos os que tem buscado o
autoconhecimento esto bem cientes disso.

Ora, este conflito interior capaz de operar alguma

mudana? No ser esta a questo mais importante e
fundamental da nossa vida cotidiana: como realizar uma
transformao fundamental em ns mesmos? Pode a mera
alterao levada a efeito no nvel superficial, produzir essa
transformao? Pode a compreenso dos diferentes nveis da
conscincia, do eu, a revelao do passado, das vrias
experincias pessoais, desde a infncia at hoje, o exame em
mim mesmo das experincias coletivas de meu pai, minha me,
meus ancestrais, minha raa, do condicionamento da sociedade
em que vivo pode a anlise de tudo isso produzir alguma
mudana que no seja mero ajustamento?

Parece-me, e por certo h de parecer-vos tambm, que

essencial uma transformao fundamental em nossa vida uma
transformao que no seja mera reao, que no seja resultado
da presso do ambiente. De que maneira pode se operar tal
mudana? Minha conscincia representa a soma da experincia
humana, acrescentada do meu contato pessoal com o presente;
pode ela operar alguma transformao? O estudo da minha
conscincia, das minhas atividades, o percebimento dos meus
pensamentos e sentimentos, e o aquietamento da mente, para
observar sem condenao pode esse processo produzir
alguma mudana? Pode haver mudana por influncia da
crena, da identificao com uma imagem projetada que chamo
o ideal? Isso tudo no denota um certo conflito entre o que
sou e o que eu deveria ser? E pode o conflito operar uma

61
transformao radical? Vivo numa batalha constante comigo
mesmo e com a sociedade, no exato? H um conflito perene
entre o que sou e o que desejo ser; e este conflito, esta luta,
produzir alguma transformao? Reconheo que essencial a
transformao; mas posso realiz-la pelo exame de todo o
processo de minha conscincia, pela luta, pela disciplina, pela
prtica de vrias formas de represso? Sinto que tal processo
no pode produzir nenhuma transformao radical. Disso
precisamos ficar bem certos. E se esse processo no pode
produzir nenhuma transformao fundamental, nenhuma
revoluo profunda, interior, que coisa a produzir ento?

Espero que me tenha feito claro at aqui. Percebeis que a

luta para modificarmos o que somos no trar revoluo,
transformao interior? Se o percebo, qual o passo que devo
dar em seguida, isto , que devo fazer? Antes de poder descobrir
a verdade que h nesta questo, no devo perceber com toda a
clareza que tal processo as restries, os preceitos morais, as
compulses e pensamentos que me so constantemente
inculcados pela sociedade em que fui criado e condicionado
nunca produzir transformao fundamental? Preciso perceber
muito claramente este fato, no achais? Parece-me, contudo, que
no isso o que acontece.

Assim, julgo importante cada um ver claramente por si

mesmo que a maneira pela qual temos tentado nos modificar
inteiramente errnea. Porque, ao reconhecermos a falsidade
deste processo, estaremos ento num estado mental propcio a
descobrirmos qual a verdadeira maneira de nos
transformarmos. Todavia, se no percebemos o falso contedo
de nossas mentes, de nossos hbitos de pensamento, etc., como
nos ser possvel descobrir a outra coisa? No devemos, pois,

62
descobrir por ns mesmos, antes de tudo, se os mtodos que nos
so familiares podem em algum tempo produzir mudana
radical? A disciplina, a represso, o controle, a anlise, a prtica
de vrios mtodos de hipnose para trazer luz o inconsciente, o
apelo a uma crena, a observncia de padres, o cultivo de uma
determinada qualidade, a luta para seguir um ideal todo este
processo no inteiramente falso? Se falso, no devemos
ento estud-lo, compreend-lo, para ficarmos inteiramente
livres dele? Positivamente, precisamos abandon-lo totalmente,
porque s ento teremos a possibilidade de descobrir o novo,
que produzir a transformao.

Comunicar verbalmente como se opera uma mudana

radical relativamente simples; mas experimentar deveras
aquele elemento novo, aquela qualidade transformadora, coisa
de todo diversa. Eis porque julgo que deveis escutar, o que
significa no ouvir simplesmente o que estou dizendo, mas
descobrir por vs mesmos se as disciplinas que tendes praticado,
se as ambies, os cimes, as invejas que tendes sentido, se os
vrios ideais e crenas que tendes seguido, se a anlise a que vos
tendes submetido, se a introspeco e a luta em que vos tendes
envolvido se essas coisas tm alguma validade. Se no tem,
qual ento o estado da mente que as perscrutou e ps fim a
todas elas?

Formulemos o problema diferentemente: por mais que eu

lute por ser diferente do que sou, para modificar-me, esta luta
no faz sempre parte do eu, que est desejoso de um
resultado, que busca uma continuidade de felicidade, a
perpetuao de determinado estado? Sou vido, ou invejoso, ou
propenso aquisio, e reconheo as consequncias disso; por
esta razo, disciplino-me contra esta qualidade, reprimo-a,

63
procuro inibir certas reaes. Este, desejo, esta luta para
transformar a avidez em outra coisa, no ainda uma atividade
do eu, que est tentando se transformar num eu melhor? E
pode o eu, este centro do processo acumulador, em algum
tempo se tomar melhor? E conhecemos, tambm, aqueles
momentos, aquelas raras ocasies em que o eu est ausente,
em que h um estado atemporal, um sentimento de felicidade
no mensurvel pela mente.

Nosso problema, por conseguinte, este: Como operar

uma transformao sem esforo? Estamos acostumados com o
esforo, no verdade? Fomos criados no hbito do esforo.
Quando no gostamos de uma coisa, fazemos esforo para
alter-la. Quando vejo que sou feio, egosta, etc., esforo-me
com afinco para me modificar. Isso tudo o que sabemos. Ora,
reconhecendo isso, estando cnscios das atividades da mente,
ser possvel deixarmos de fazer esforo para ver o que
acontece? Nosso esforo se faz sempre no sentido de
alcanarmos um bom resultado ou de nos adaptarmos a alguma
coisa, no verdade? Trabalhamos para conseguir um fim
desejado e, para consegui-lo, precisamos ajustar-nos a alguma
coisa. Isto tudo o que sabemos, em graus diversos, positiva ou
negativamente. Ser possvel libertarmos a mente deste hbito,
isto , no fazermos esforo algum, mas apenas permanecermos
num estado em que a mente perceba o fato, mas no atue sobre o
fato com o fim de transform-lo?

Se podemos observar-nos sem desejo algum de nos

modificarmos, existe ento a possibilidade de uma mudana
radical. Mas isso extremamente difcil, no achais? No fcil
uma pessoa observar a si mesma, sem o desejo de fazer alguma
coisa em relao com aquilo que observa. Quando temos uma

64
experincia agradvel, desejamos persistir nessa experincia. Se
tive uma experincia agradvel ontem, quero faz-la continuar
hoje; minha mente est vivendo daquela experincia de ontem, e
por esta razo fazendo esforos constantes para recapturar o
passado ou criar o futuro com as lembranas de ontem.
possvel a mente ficar cnscia de tudo isso? Porque, sem esta
percepo, no podereis estar quietos, no podereis abster-vos
do esforo. Tendes de conhecer as vrias atividades da mente,
tendes de estar cnscios delas, cnscios do que a mente est
fazendo; e, nesta percepo, no reconhecer que todo esforo, de
qualquer espcie que seja, est sempre compreendido na esfera
da mente, do querer ser algo e, portanto, da adaptao no
possvel, neste estado de percepo, observar sem esforo
algum, sem nenhum desejo de alterar o que somos?

E extremamente difcil falar a este respeito, transmitir

em palavras o que realmente acontece quando no desejais fazer
modificao alguma. Isso, afinal, o que se entende por
integrao, no verdade? Quando observais todo o processo da
mente, e estais cnscios das vrias lutas, divises, divergncias,
sem haver, no centro, nenhum movimento de transformao ou
no sentido de remediar as divergncias, o observador est,
ento, essencialmente tranquilo. No tem mais o desejo de
transformar coisa alguma: est simplesmente cnscio de que
estas coisas esto ocorrendo. E isso requer pacincia
extraordinria, no assim? Mas, ns estamos ansiosos por
transformar-nos, por fazer algo com relao a ns mesmos;
estamos impacientes por alcanar um fim, um resultado. Quando
a mente est cnscia das suas prprias atividades, tanto
conscientes como inconscientes, no tendes ento necessidade
de examinar o inconsciente para trazer superfcie as coisas
ocultas elas esto vista. Mas no sabemos observar. No

65
adianta perguntar: Como devo observar, qual a tcnica?. No
momento em que tendes uma tcnica, est tudo acabado, j no
podeis observar. A quietude do centro s pode se verificar
quando estamos cnscios de tudo isso e vemos que nada
podemos fazer a seu respeito, porque tal o fato. Enquanto a
mente est ativa, com o seu desejo de transformao, essa
atividade se cingir, apenas, a um modelo dela mesma
projetado, e por isso no se verifica transformao alguma.

Se perceberdes de fato a verdade a este respeito, surgir,

ento, um estado mental em que no haver absolutamente
nenhuma preocupao de mudana... e, por conseguinte, a
mudana se operar. Como j disse, este assunto muito difcil
de tratar. mais uma questo, no de compreenso verbal ou
compreenso intelectual, como a chamamos, mas de sentirmos,
por ns mesmos, como as atividades da mente impedem a
transformao radical.

PERGUNTA: Reputo todo misticismo insensatez, e

vossas palestras parecem ter uma tonalidade mstica. E
intencional essa tonalidade, ou a minha reao s vossas
palestras uma reao peculiar, baseada exclusivamente em
meus preconceitos?

KRISHNAMURTI: Que se entende por misticismo?

Algo oculto, misterioso? Algo que provm da ndia? Algo que
sentis quando no est funcionando a vossa mente racional?
Algo vago, impreciso, de que tem falado os profetas e os
instrutores? Ou a experincia de algo real, algo que a soma
da razo e ao mesmo tempo transcende a razo, algo que no
verbal, uma experincia que no simples projeo da mente?
No importante descobrir a verdade a respeito desta questo,
sem condenao, nem aceitao?

Vivemos na experincia, no verdade? Conhecemos a

vida s como experincia. E, que se entende pela palavra
experincia? Algo que podemos reconhecer, no o achais?
Algo a que podemos dar um nome e que podemos transmitir a
outras pessoas. S tenho uma experincia quando sou capaz de
reconhec-la. Do contrrio, no tenho experincia alguma.
Depois de ter tido uma certa experincia, guardo-a na
memria, dou-lhe um nome, aplico-lhe um determinado termo; e
quando se apresenta uma experincia semelhante, reconheo-a,
aplico-lhe o mesmo termo que antes empreguei. Assim, toda
experincia que se nos apresenta no est baseada no
reconhecimento? a verdade, Deus, aquele qu a que se no
pode dar nome algum, susceptvel de reconhecimento? Isto ,
pode a realidade ser reconhecida? Para eu a reconhecer, preciso
ter tido, dela, uma experincia anterior. Quando se repete uma
experincia anterior, digo ei-la de novo; por esta razo, o que
experimento nunca uma coisa nova. No importantssimo
que se investigue esta questo do reconhecimento e da
experincia? Se sou capaz de reconhecer uma experincia, isso
no indica que j a tive antes? Por conseguinte, a experincia
que agora tenho no uma experincia nova, j o velho.
Como o que se experimenta novamente e se reconhece nunca
novo, mas sempre velho, pode essa coisa ser a realidade, Deus?
Este processo de reconhecimento no deve cessar para que o
novo possa existir? E o que novo pode ser verbalizado,
expresso por palavras? Se no pode, consistir o misticismo,
ento, em experimentar aquilo que existe alm do nvel verbal,
alm do reconhecimento por parte da mente? Por certo, para
conhecermos esse estado, como quer que ele seja, no devemos

67
transcender todas as imagens, tudo o que sabemos? Para
acharmos a realidade, Deus, no devemos transcender os
smbolos do cristianismo, do hindusmo, do budismo? No
devemos libertar a mente de todos os hbitos, tradies, todas as
ambies pessoais e coletivas? Podeis, se quiserdes, chamar isso
misticismo e dizer que parece irracional; mas s quando a
mente est reduzida a nada capaz de receber o que novo. Se
dependemos da mente para nossa orientao, se nossa ao se
baseia exclusivamente na razo, na lgica, em concluses, em
reaes materialistas, ento, infalivelmente, havemos de criar
um mundo brutal e cruel. Ao reconhecer tudo isso, no
possvel a mente passar alm e descobrir o que novo,
atemporal?

PERGUNTA: Acho extremamente difcil concentrar-

me. Quereis ter a bondade de examinar esta questo?

KRISHNAMURTI: Examinemos juntos esta questo e

vejamos se no possvel compreendermos o que se
concentrar sem fazer esforo para estar concentrado. Que
acontece, na realidade, quando estais tentando concentrar-vos?
H um conflito, no verdade? Estais tentando fixar a mente
num determinado pensamento, e a vossa mente se desvia dele;
h, pois, uma diviso, uma ciso da mente, entre aquilo em que
desejais concentrar-vos e aquilo em que a mente est
interessada. Tentamos disciplinar a mente, exercitamo-nos em
focar o nosso pensamento em determinada ideia, frase, imagem
ou smbolo, e a mente est sempre a divagar. Este fato nos
bem familiar, no verdade?

Ora, como pode a mente concentrar-se? Se ela est

interessada, h esforo para concentrar-se? E por que razo

68
existe esta diviso entre diferentes pensamentos, interesses,
desejos? Se se puder compreender isso, haver ento uma
concentrao natural, no achais? Porque existe esta diviso da
ateno, entre a coisa em que estou procurando me concentrar e
um pensamento diferente? E que acontece quando estamos
cnscios desta diviso? Tentamos tapar a brecha, para que a
mente fique concentrada numa s coisa.

Nosso problema, pois, no o problema do pensador e

do pensamento? Quero pensar um determinado pensamento e a
ele aplico a minha mente, mas outra parte de mim mesmo se pe
a divagar. Fao-a voltar e tento novamente a concentrao, e de
novo ela se escapa; e prolongo, desse modo, indefinidamente, o
conflito. Nunca procuro averiguar porque existe um pensador
separado do pensamento e por que razo o pensador est
sempre tentando controlar o pensamento, puxando-o para trs.
Por que existe esta diviso? O problema este, no achais? Se
no h pensador distinto do pensamento, ento, todo
pensamento concentrao. Observai o vosso prprio pensar,
para ver. Existe o pensador, que quer controlar o pensamento,
que quer fazer algo com relao a ele, modific-lo, domin-lo.
Por que existe esta diviso? Pode o pensador dominar todos
os seus pensamentos? S pode faz-lo quando est
completamente absorvido num pensamento determinado,
completamente identificado com uma crena, um smbolo. Tal
estado conduz, evidentemente, loucura, no verdade?

Pois bem. Pode-se compreender porque o pensador

escolhe um determinado pensamento dentre vrios pensamentos,
e procura deter-se exclusivamente nele? Se pudermos
compreender isso, o que significa compreender o processo da
escolha chegaremos, ento, de maneira natural, a uma

69
 concentrao em que no existe conflito algum. Cumpre-nos,
pois, compreender o problema da escolha, compreender porque
o pensador escolhe um pensamento e rejeita outro. Quando o
pensador escolhe um determinado pensamento, vrios outros
pensamentos comeam a interferir, e ele obrigado a repeli-los
constantemente. A escolha, pois, leva a concentrao? Est
concentrada a mente se est sempre a escolher, a excluir, a
rejeitar? Ser a concentrao um processo de restringir a mente,
ao ponto de identificar-se totalmente com determinado
pensamento? Todavia, isso o que geralmente entendemos por
concentrao, no verdade? Entendemos um estado, no qual a
mente se absorve de tal modo em determinada ideia, num
pensamento que escolheu, que outros pensamentos no podem
perturb-la, nem podem ocorrer outras reaes; e, no entanto, h
um conflito de escolha, que prevalece ininterruptamente. Nessas
condies, para compreendermos a concentrao, no ser
necessrio compreender, primeiramente, o problema da escolha?
Quando escolhemos um pensamento e procuramos deter-nos
nele, no inevitvel o conflito com outros pensamentos? No
devemos examinar cada pensamento, estar cnscios de cada
pensamento, em lugar de escolhermos um e rejeitarmos outros?
Direis: No tenho tempo para isso. Mas tendes tempo para
lutar contra a legio de pensamentos intercorrentes! Isso no
perda de tempo? Observai cada pensamento que surgir; no
escolhais; no digais este bom, este mau; conservarei os
bons e rejeitarei os maus. Ficai cnscios, sem condenao, de
cada pensamento que surge, e vereis, ento, como vem uma
concentrao que no exclu coisa alguma, que no resultado
de escolha, que no constitui um estreitamento da mente. Essa
concentrao ampla e s nela pode a mente estar quieta,
tranquila. A tranquilidade no produto da concentrao, nem
resultado de escolha. A tranquilidade surge espontaneamente,

70
logo que compreendemos integralmente o processo da escolha,
com suas vrias atividades e lutas; e nesta tranquilidade
manifesta-se o irreconhecvel, uma experincia que no est
presa ao passado.

16 de agosto de 1952.

71
 6a PALESTRA

Creio que j nos habituamos ideia de que a luta

inevitvel e que pela luta chegaremos compreenso, teremos
paz, descobriremos algo que se acha fora da esfera dos
problemas que ocasionam conflito. Parece-me importante
compreender esta questo da luta, do conflito, dentro e ao redor
de ns, e descobrir se ela necessria compreenso criadora,
obteno da felicidade humana. Aceitamos a luta como parte
integrante de nossa existncia diria, de nossos contatos sociais,
de nossa existncia interior, nossa existncia psicolgica, e
pensamos que, sem luta, sem conflito, cairemos em estagnao.
H o medo da estagnao, o medo do ser nada, de nos
destruirmos, se no fizermos esforo, se no lutarmos em prol
de um objetivo, um alvo, um fim. Pensamos que, sem luta, sem
intenso esforo interior, nunca atingiremos a felicidade suprema.
Por isso, aceitamos a luta como parte da vida, e pensamos que
pela luta levaremos a efeito uma transformao fundamental em
ns mesmos. Nesta manh, vamos averiguar, se possvel, se a
luta necessria, se o conflito contribu para a compreenso,
para o esclarecimento e a felicidade do homem.

Vemos que a luta necessria em certos sentidos, em

certos nveis: a luta com a natureza, a luta para a soluo de
problemas objetivos. Em certos nveis da existncia parece
necessria a luta; mas transportamos esta luta para o terreno
psicolgico, onde ela se toma esforo de aquisio, do eu,
para subsistir, para sobreviver. E a que devemos averiguar se
a luta contribui para a nossa felicidade, para o bem-estar da
humanidade, para a criao de uma sociedade pacfica. Esse

72
conflito nas relaes um problema complexo, no achais?
Temos aceitado, atravs dos sculos, como inevitvel, e,
consequentemente, muito difcil examinar toda a questo de
maneira nova, penetr-la a fundo e descobrir sua inteira
significao. Tentemos hoje verificar, se possvel, at que ponto
a luta justificvel, se necessrio que a luta cesse, para que
possamos alcanar as profundezas do corao humano.

Porque lutamos, psicologicamente, interiormente?

Lutamos com o fim de nos adaptarmos a um padro de ao;
lutamos para expressar certos sentimentos, ou porque temos um
problema que, pela luta, esperamos resolver; lutamos para
alcanar uma continuidade, uma subsistncia do eu como
entidade. Pois bem. Esta luta para nos adaptarmos,
sobrevivermos, se expressa na crena, no ideal, no verdade?
Projetamos o ideal e lutamos por adaptar- nos, ajustar-nos a
ele, na esperana de que, por meio desse conflito, desse
ajustamento, nos tomemos melhores, mais felizes, mais
benevolentes, etc. Isto , criamos um padro de ao, impelidos
pelo desejo de alcanarmos certo resultado, e formamos assim o
hbito da luta constante, psicolgica ou interior, entre as vrias
camadas da nossa conscincia. Lutamos com problemas, tanto
pessoais como coletivos; visto que temos problemas,
examinamos, analisamos, estudamos o mais profundamente
possvel, esperando, por essa maneira, resolv-los. Lutamos com
as frivolidades da nossa mente, com o fim de bani-las, p-las de
parte, e passar alm. Nossa vida uma srie de conflitos
interminveis; estamos sempre inquirindo, sempre lutando por
descobrir algo. Comeamos com o intuito de descobrir, mas,
gradualmente, firmamos o hbito de um determinado padro de
ao. Ou, se estamos mais profundamente interessados,
pensamos que pela luta seremos criadores, que necessrio

73
passarmos por este processo de conflito, para conseguir uma
certa paz de esprito. Tudo isso nossa vida, o padro muito
conhecido de nossa existncia cotidiana, e no precisamos entrar
em mais pormenores a este respeito.

Pois bem. Desejo averiguar se a luta necessria, se a

luta pode produzir a transformao radical, que to essencial.
Quando temos um problema psicolgico, um problema de
relaes, porque lutamos para resolv-lo? Pode tal problema ser
resolvido mediante luta, mediante conflito? S lutamos com um
problema quando desejamos determinado resultado, uma
soluo para o problema; mas se nossa inteno compreender
e transcender o problema, ento, por certo, o conflito com o
problema no nos ajudar neste sentido, no achais? S
podemos compreender o problema quando somos capazes de
observ-lo sem condenao, nem justificao, sem nenhum
desejo de achar uma soluo fora dele. No momento em que
procuramos nos ajustar a um determinado padro projetado
pela mente, na esperana de resolvermos o problema, h um
estado de luta e quanto mais lutamos, tanto mais complexo se
toma o problema. Vemos, pois, que, para compreendermos
profundamente um problema, no deve haver, em primeiro
lugar, nenhum esforo para lhe acharmos uma soluo
particular.

Quando tenho um problema, no estou sempre em busca

de uma soluo especfica para ele? No me interessa
compreender o problema, o que me interessa a soluo; e por
isso se estabelece o conflito. Se, ao contrrio, desejo
compreender realmente o problema, preciso conhecer todo o seu
contedo, o que s possvel quando no me estou
identificando com determinada soluo, quando no estou

74
julgando, quando no estou condenando. Quando perfeitamente
lcida, a mente est tranquila; e s ento que o problema se
resolve, e no quando ocorre luta para achar-lhe a soluo. Num
nvel queremos uma soluo, e noutro nvel no a queremos.
Buscamos soluo particular para o problema, e, entretanto, no
fundo, sabemos que a busca de soluo particular envolve
conflito dentro em ns mesmos e, por conseguinte, s tem o
resultado de aumentar o problema, noutro sentido. O que se
requer, consequentemente, perfeito discernimento do
problema, o que significa compreenso da totalidade da nossa
conscincia, do processo total de ns mesmos.

Vemos, pois, que a luta para resolvermos um problema

no nos liberta do problema. Pelo contrrio, ela toma o
problema mais complexo ainda. Podeis observ-lo por vs
mesmos. Ora, pensamos que a conservao da existncia s
possvel mediante luta, disputa, conflito; percebemos,
entretanto, que sempre que existe conflito entre indivduos, entre
grupos, entre naes, no h possibilidade alguma de
sobrevivncia; ao contrrio, a guerra e a destruio em massa
so inevitveis. Enquanto lutarmos por obter segurana
psicolgica, por subsistirmos, sobrevivermos atravs do esforo
aquisitivo, por sermos mais; enquanto estivermos empenhados
nesta luta de aquisio, nesta luta para sermos mais, quer
material, quer espiritualmente, haver conflito, haver
incessante batalha dentro e ao redor de ns.

Lutamos para ter segurana, para ter certeza, porque a

mente teme a incerteza, o achar-se num estado de constante
indagao, constante compreenso, constante descobrimento. S
possvel haver descobrimento e compreenso num estado de
profunda incerteza. Mas como a mente no gosta de estar

75
incerta, s quer andar de uma lembrana para outra lembrana,
para se sentir segura; constri ela, para si mesma, vrias
virtudes, qualidades, atributos, hbitos, padres de ao, para
funcionar dentro desta esfera. Inconsciente, bem como
conscientemente, estamos em busca desta subsistncia
psicolgica, que nega a subsistncia no mundo fsico. Enquanto
cultivarmos o eu, enquanto lhe dermos nutrio e fora,
haver conflito sem fim.

Essa a nossa condio, no verdade? E se desejamos

modificar-nos profundamente, ento, as muralhas que a mente
construiu em tomo de si mesma muralhas de virtude, de
crenas, de ideais, o desejo de imortalidade, etc. tero de ser
arrasadas, para que a mente fique completamente livre para
descobrir o que real.

O necessrio, em primeiro lugar, percebermos, por ns

mesmos, sem persuaso ou argumentao, que estamos sempre
andando de uma lembrana para outra lembrana, de um
conhecimento para mais outro conhecimento, considerando esse
movimento como uma revoluo, A tradio, o ambiente, a
educao, o condicionamento, tudo isso pode ser modificado
e a isso que aspira toda revoluo exterior, seja capitalista, seja
comunista ou fascista. Todas elas tentam mudar o ambiente, o
condicionamento, a tradio. Isso possvel, naturalmente; mas
no liberta o homem do sofrimento, liberta? E justamente isto
o que estamos considerando: como libertar a mente do
sofrimento, se o sofrimento pode ser dissolvido pela luta. A
prpria luta no fortalece mais ainda a causa do sofrimento, que
o eu, com suas atividades egocntricas? Quando luto para
ser virtuoso, isto virtude? Embora tenhamos sido educados
para crer que um estado virtuoso pode ser alcanado por meio

76
de luta, de conflito, de disciplina, de influncia, de educao,
este processo no fortalece o eu, que a verdadeira causa do
sofrimento? Quando procuro me disciplinar para tomar-me mais
generoso, no estou fortalecendo o eu, que a causa da
avidez? Quando luto para ser humilde, no ter orgulho, esta luta
no representa uma atividade egocntrica?

Este problema muito complexo e no pode ser atendido

fortuitamente, num s nvel. Percebendo a complexidade do
problema e reconhecendo que a raiz do sofrimento o eu, o
ego como pode este alicerce, esta base, ser quebrada,
destruda? Como pode este eu ser posto de parte, sem luta?
Eis o problema verdadeiro e aqui que tem de se operar a
transformao. Esta transformao possvel por meio de
conflito? Posso dissolver o eu impondo-lhe regras e
compulses? Ou s possvel a sua dissoluo quando a mente
est cnscia de todo este complexo problema e se toma inativa
com relao a ele? Afinal, a mente que o centro do eu, no
verdade? Talvez a maioria de ns ainda no tenha pensado
neste problema. Enquanto existir o eu, haver conflito,
sofrimento; enquanto existir o eu, nunca haver um viver
criador. Mas, a maioria de ns aceita o eu e o cultiva por
vrias maneiras. Ora, se compreendermos a natureza do eu, se
ficarmos amplamente cnscios dos seus complexos problemas,
no ser possvel mente ficar inativa com relao a eles, de
modo que no contribua para fortalecer o eu dando-lhe
nutrio?

Estou interessado na dissoluo do eu, na negao do

ego. Como posso realiz-la sem transform-la em objetivo?
Vejo que o sofrimento, a frustrao, o conflito, so inevitveis
enquanto a minha mente est, consciente ou inconscientemente,
ocupada com o eu e suas atividades. Como dissolver tudo
isso? Minha identificao com uma nao, com uma ideia, com
o que chamo Deus, poder dissolv-lo? Esta identificao
uma atividade do eu, no ? Ela representa mera expanso do
eu; evadimo-nos do eu interessado em frivolidades, para o que
chamamos o imenso, o universal que continua,
entretanto, a fazer parte de nossa mente mesquinha. A
identificao, pois, no pode dissolver o eu, no pode arrasar
suas muralhas. Tambm a disciplina, a prtica de determinado
padro de ao, no tem poder para isso: nem o tem a orao, a
prece, ou a constante exigncia de que ele seja dissolvido. Tudo
isso so simples meios de fortalecer o eu, de dar-lhe
continuidade sendo o eu um feixe de lembranas,
experincias, prazeres, lutas, dores, sofrimentos.

Nada dissolver o eu enquanto a mente estiver

diligenciando dissolv-lo, uma vez que mente incapaz de
arrasar as barreiras,, as muralhas que ela prpria criou. Mas,
quando estou cnscio de toda esta complexa estrutura do eu,
que o passado em movimento, atravs do presente, para o
futuro; quando estou cnscio de tudo o que se passa tanto
interior como exteriormente, tanto oculta como abertamente
quando estou de todo cnscio de tudo isso, ento, a mente, que
criou as barreiras, no seu desejo de sentir-se segura, permanente,
no seu desejo de continuidade se toma extraordinariamente
tranquila, inativa; e s ento se apresenta a possibilidade da
dissoluo do eu.

Portanto, ao ouvirdes uma assero deste gnero, tem

muita importncia a maneira como a ouvis, no achais? Porque,
afinal, que que estamos tentando nestas nossas palestras? No
estamos tentando sobrepor um conjunto de ideias a outro

78
conjunto de ideias, ou adotar uma crena para substituir outra,
ou seguir um mentor renunciando a outro. O que estamos
tentando compreender o problema; queremos conversar a este
respeito; e nesse conversar, estais aberto a sugestes, percebeis
bem o significado das coisas, e desse modo descobris
diretamente, por vs mesmos, a falcia da luta. No fazeis
nenhum esforo consciente para alterar-vos. Vem a
transformao quando h compreenso direta e, por
conseguinte, certa espontaneidade e nenhum senso de
compulso. Mas isso s possvel quando sois capazes de
escutar muito tranquilos, interiormente, com completa ausncia
de barreiras. Se vos modificais em consequncia de
argumentao, de imperativos lgicos, de influncia, estais
ento, apenas, condicionado numa direo diferente, o que
tambm traz o seu sofrimento respectivo. Se, entretanto,
compreendeis este problema do sofrimento como um todo, e no
como algo a que podemos fugir superficialmente, ento a vossa
mente se toma muito tranquila; e nesta tranquilidade se realiza
uma transformao que no foi provocada, que no o resultado
de nenhuma espcie de compulso ou de desejo. Esta
transformao que essencial, e ela no alcanvel por meio
de nenhuma influncia, nem de nenhum saber. O saber no
resolve os nossos sofrimentos. Saber significa ter explicaes.
S suprimindo completamente o saber, s deixando de
consider-lo como meio de orientao, s ento teremos a
possibilidade de que a nossa mente sinta o inefvel, o que
constitui o nico fator capaz de produzir uma transformao
fundamental, uma revoluo verdadeira.

PERGUNTA: Grandes inteligncias nunca conseguiram

pr-se de acordo sobre o que seja a realidade suprema. Que
dizeis? Afinal, ela existe?

79
 KRISHNAMURTI: Que dizeis vs? No muito mais
importante isto: o que vs mesmo pensais? Desejais saber se
existe uma realidade suprema e dizeis que, dentre os grandes
espritos, uns dizem que ela existe, outros dizem que no existe.
Que valor tem isso? Vs desejais descobrir, no verdade?
Desejais saber se existe uma realidade absoluta, algo que
imutvel, permanente, e que se acha fora do tempo. Ora, como
ides averiguar isso? Qual o instrumento que utilizareis nessa
investigao? S possus a vossa mente, no verdade? a
mente, resultante do tempo, resduo de memria, de experincia.
Com esta mente, ides verificar se existe uma realidade suprema.
Tendes lido a respeito destas coisas, e o que lestes reforou
vossos preconceitos, opinies ou objees; e com esta mente
que ides investigar. possvel isso? E, francamente, uma
pergunta destas no uma pergunta ftil? Se eu dissesse que
existe ou que no existe nenhuma realidade suprema, que valor
teria isso para vs? Que significado teria, realmente, na vossa
vida? S serviria para reforar a vossa prpria ideia a este
respeito, vossa prpria experincia, vosso prprio saber. Mas o
reforar da vossa ideia, o corroborar da vossa crena, no
constitui a realidade suprema, no verdade? Assim, o
importante, sem dvida, que vs mesmo o investigueis; e para
o fazerdes deve a mente achar-se num estado de experincia
criadora, no achais? Deve a vossa mente ser capaz de
descobrir, e para isso se requer que ela esteja inteiramente livre
de toda e qualquer noo relativa realidade suprema se ela
existe ou se h apenas uma srie de experincias cada vez mais
amplas e significativas. Mas a vossa mente est atulhada de
saber, de ilustraes, de experincia, de lembranas, e com esta
mente quereis investigar. Ora, por certo, s quando a mente est
vazia tem ela a possibilidade de criar e de averiguar se existe, ou
no, uma realidade suprema. Mas a mente nunca se acha vazia,

80
em estado de criao. Est ela, sempre, adquirindo, acumulando,
vivendo do passado ou para o futuro, ou procurando concentrar-
se no presente imediato; nunca se acha naquele estado de
criao que se requer para o surgir de uma coisa nova. Sendo
resultado do tempo, no tem a mente possibilidade alguma de
compreender aquilo que atemporal, eterno. Por conseguinte, o
que devemos fazer investigar, no se existe uma realidade
suprema, mas se possvel a mente ficar livre do tempo, que
memria, ficar livre do processo de acumulao de saber e
experincia, do viver do passado ou para o futuro. Por outras
palavras: a mente pode tomar-se tranquila? A tranquilidade no
resultado de disciplina, de controle. S h tranquilidade
quando a mente est silenciosamente cnscia de todo este
complexo problema, e s nesse estado pode ela compreender se
existe, ou no, uma realidade suprema.

PERGUNTA: Com que deve a mente ocupar se?

KRISHNAMURTI: Eis um timo exemplo de como se

origina o conflito o conflito entre o que deveria ser e o que .
Em primeiro lugar determinamos o que deveria ser, o ideal, e
em seguida procuramos viver de acordo com esse padro.
Dizemos que a mente deveria ocupar-se com coisas nobres
abnegao, generosidade, benevolncia, amor; esse o padro, a
crena, o deveria ser, a obrigao, - e procuramos viver de
tal maneira. Estabelece-se um conflito entre a projeo o que
deveria ser e a realidade o que e esperamos sair
transformados desse conflito. Enquanto lutamos para alcanar o
que deveria ser, sentimo-nos virtuosos e bons. Mas, qual o
mais importante: o que deveria ser ou o que ? Com o que
esto ocupadas as nossas mentes, na realidade, e no
ideologicamente? Com trivialidades, no exato? Com o nosso

81
aspecto pessoal, nossa ambio, nossa ganncia, nossa inveja,
nossa maledicncia, nossa crueldade. A mente vive num mundo
de trivialidades; e a mente trivial que cria um padro nobre,
continua trivial do mesmo modo, no verdade? No se trata,
pois, de saber com o que a mente deveria ocupar-se, mas, sim,
se ela pode livrar-se das trivialidades. Por menos vigilantes que
sejamos, por pouco que investiguemos, podemos reconhecer as
nossas prprias trivialidades: nosso incessante falar, o constante
tagarelar da nossa mente, nossas preocupaes sobre isto e sobre
aquilo, nossa curiosidade a respeito do que outras pessoas esto
fazendo ou no esto fazendo, nossos esforos para alcanar
determinado resultado, nossas tentativas de
autoengrandecimento, etc. etc. Tal a nossa constante ocupao,
sabemos muito bem. E isso pode ser modificado? Este que o
problema, no achais? Perguntar com o que a mente deveria
ocupar-se pura falta de madureza.

Pois bem. Estando agora cnscio de que minha mente

trivial e s se ocupa com trivialidades, possvel libertar-se ela
dessa condio? No a mente, por sua prpria natureza,
trivial? Que a mente seno um resultado da memria?
Memria relativa a que? A conservao da existncia, tanto da
existncia fsica como da existncia psicolgica, mediante o
desenvolvimento de certas qualidades ou virtudes, acumulao
de experincia, e a estabilizao da mente dentro da sua esfera
de atividades. Isso no trivial? mente, resultado da memria,
do tempo, , por sua prpria natureza, trivial; e, que pode ela
fazer para libertar-se das suas atividades? Pode fazer alguma
coisa? Vede bem quanto isto importante. Pode a mente, que
atividade egocntrica, libertar-se dessa atividade? claro que
no pode; por mais que faa, permanece trivial. Ela pode fazer
conjecturas a respeito de Deus, formular sistemas polticos e

82
inventar crenas; mas continua sempre na esfera do tempo, suas
mudanas so s de uma lembrana para outra lembrana, e
continua ela restringida pela sua prpria limitao. Pode a mente
quebrar essa limitao? Ou a limitao s se desfaz quando a
mente est tranquila, quando no mais est ativa, quando
reconhece suas prprias trivialidades, por mais grandiosas que
as tenha imaginado? Quando a mente, percebendo as suas
trivialidades e tomando pleno conhecimento delas, se toma
tranquila, s ento se apresenta a possibilidade de se
dissolverem as trivialidades. Mas, enquanto a pessoa est
desejosa de saber com o que a mente deve ocupar-se, continuar
ocupada com trivialidades, no importa o que faa quer
edifique uma igreja, quer v ao templo rezar, quer peregrine a
um santurio. A mente, em si mesquinha, estreita, e s por
dizerdes que ela mesquinha no se dissolve a sua mesquinhez.
Tendes de compreend-la; a mente tem de reconhecer as suas
prprias trivialidades; e, no ato desse reconhecimento, no
percebimento das trivialidades que ela mesma criou, consciente
ou inconscientemente, a mente se toma tranquila. Nessa
quietude h um estado criador, e este o fator que efetua a
transformao.

PERGUNTA: Reconheo que sou esnobe. Gosto da

sensao, mas sinto que representa atitude errnea. Como posso
ficar livre do meu esnobismo?

KRISHNAMURTI: Todos ns gostamos de ser

superiores, ou de sentir-nos superiores, no verdade?
Queremos amigos que sejam pessoas proeminentes, figuras
centrais, queremos conhecer os grandes. Queremos estar
identificados com os grandes, ou ser vistos com os grandes, ou
ser ns mesmos os grandes, seja por herana, seja por nosso

83
prprio esforo pessoal. Do simples escriturrio s pessoas mais
proeminentes de qualquer lugar, todos querem ser algum; e
assim nasce o esnobismo, o senso de importncia. E, embora
diga que acha agradvel o sentimento de ser algum, o
interrogante deseja saber como ficar livre desse esnobismo. Ora,
muito simples ficar livre do esnobismo: basta ser ningum.
No, meus senhores, no riam disso, sem lhe dardes mais
ateno. dificlimo ser ningum; porque, nossa educao,
nosso ambiente social, nossa instruo religiosa, tudo isso nos
estimula a ser algum. No ntimo, no desejais ser algum? No
desejais ser um bom escritor, ou ser amigo de algum eminente
literato, famoso e popular? No desejais ser o melhor pintor, o
maior msico, a mais bela das pessoas ou o mais virtuoso dos
santos? Saber adquirir possuir no por isso que todos
lutamos? Se formos leais para com ns mesmos, no podemos
neg-lo. Toda a nossa luta, nosso incessante conflito, visa a este
resultado: ser algum. Isso nos d um mpeto extraordinrio,
uma grande energia, no verdade? A ambio um poderoso
incentivo, e estamos inteiramente dominados por esse hbito do
pensamento. Podeis renunciar facilmente a tudo isso e ser o
mesmo que nada? E necessrio sermos o mesmo que nada
mas no pela disciplina, no pela compulso. Somos iguais a
nada quando sabemos o que amar; mas como pode amar um
homem que s se interessa por sua prpria importncia? , pois,
muito fcil dizer preciso ser como o nada, mas o lev-lo a
efeito requer extraordinria vitalidade e energia. Para se
quebrarem hbitos, costumes, tradies, influncias
educacionais, o senso de competio para se quebrar toda
esta crosta requer-se muita ateno e vigilncia, no s no nvel
superficial, seno tambm profundamente. Mas, o estar cnscio
de ser nada significa ser alguma coisa. Ser nada um estado que
no pode ser provocado; esse estado s se conhece havendo

84
amor. Mas o amor no uma coisa que possa ser procurada; ele
vem quando h em ns uma revoluo interior, quando o eu j
no importante, j no o centro da nossa existncia.

17 de agosto de 1952.

85
 7a PALESTRA

Afigurasse-me possvel, quando falamos, projetar luz

sobre ns mesmos e nossos secretos pensamentos, e se o
pudermos fazer nesta tarde, creio que valeria bem a pena;
porque, nesse caso, no estarei aqui simplesmente fazendo uma
preleo, mas esclareceremos os problemas e as dificuldades
inerentes questo da transformao, dessa revoluo interior
que to essencial. Estamos assistindo desintegrao do
mundo e estamos igualmente cnscios da extraordinria
deteriorao que se processa em ns mesmos, medida que
envelhecemos: nossa falta de energia, nossa estabilizao nas
rotinas do hbito, nossa busca de iluses, etc. constituindo
tudo isso uma barreira compreenso de nossa fundamental e
radical transformao.

Ao examinar este problema da transformao, como o

temos feito nestas trs semanas, parece-me que a questo do
incentivo de grande importncia. Para a maioria de ns, toda
mudana implica incentivo. Necessito de um incentivo para
transformar-me. Precisamos de um incentivo, um estimulo, um
motivo, um objetivo, uma viso, ou de identificao com
determinada crena, utopia ou ideologia, no verdade? E pode
o incentivo operar uma transformao fundamental? No o
incentivo simples projeo de nossos prprios desejos,
idealizados ou personalizados, ou postos no futuro, na esperana
de que, perseguindo essa auto- projeo, possamos de alguma
maneira realizar uma transformao? No muito profundo este
problema da transformao? Pode ele ser resolvido pelos
incentivos superficiais que as sociedades nos oferecem, que as

86
organizaes religiosas nos exibem? Pode uma transformao
fundamental ser produzida pelas ideologias revolucionrias que
apresentam razes lgicas para a transformao e oferecem o
incentivo de um mundo melhor, de um cu na terra, de uma
sociedade sem distines de classe? Ns nos identificamos com
esses incentivos e damos as nossas vidas pelas coisas que
prometem. E isso traz alguma mudana fundamental? Tal o
problema, no achais?

No sei quanto tendes pensado a este respeito, ou quanto

vos tendes aprofundado nesta questo da transformao
individual; mas, enquanto no compreendermos de que ponto de
vista, de que centro deve surgir a transformao, parece-me que
as meras alteraes superficiais, por mais vantajosas que sejam,
social e economicamente, no resolvero os nossos
extraordinariamente complexos problemas. Incentivos, crenas,
promessas, utopias tudo isso, para mim, so coisas muito
superficiais. S pode haver mudana radical no centro, na mais
completa abnegao, no afastamento definitivo do eu, do
ego. Enquanto isso no for feito, no vejo como possa se
realizar uma transformao fundamental. E essa transformao
fundamental, no centro, pode ser conseguida com um incentivo,
de qualquer espcie que seja? No pode, evidentemente. E,
todavia, todo o nosso pensar est baseado no incentivo, no
exato? Estamos sempre lutando para ganhar uma recompensa,
realizar boas obras, viver vida nobre, progredir, concretizar
nossas aspiraes. No importa, pois, verificarmos o que esse
eu, que quer se tomar maior, aperfeio ar-se?

Que o eu? Se vos fizessem esta pergunta, como

respondereis? Uns diriam, talvez, que ele a expresso de
Deus, a entidade superior encerrada na forma material, o imenso

87
manifestado no particular. Outros, provavelmente, sustentariam
que no existe nenhuma entidade espiritual, que o homem no
passa de uma srie de reaes a influncias ambientes, o
resultado de condies raciais, climticas e sociais. O que quer
que seja o eu, no devemos estud-lo, para compreend-lo e
descobrir como ele pode ser totalmente transformado?

Que o eu? No desejo? Chamo-vos a ateno para

estas coisas a fim de que as observeis, e no para as
contraditardes ou aceitardes; porque tenho para mim que quanto
mais uma pessoa for capaz de escutar, no tanto com a mente
consciente, mas inconscientemente, sem esforo, tanto maior a
possibilidade de nos entendermos e de penetrarmos mais e mais
profundamente no problema. Quando a mente consciente se
limita a examinar uma ideia, um ensinamento, um problema, ela
no sai do seu prprio nvel, que muito superficial; mas,
quando uma pessoa capaz de escutar, por assim dizer, no com
a mente consciente, mas com uma mente que observa, uma
mente sem tenso nenhuma e capaz, por conseguinte, de
perceber o que est alm das palavras, dos smbolos, das
imagens h ento a possibilidade, penso eu, de se intensificar
a experincia direta e a compreenso, que no um processo de
anlise consciente. Creio que isso possvel, nestas reunies,
desde que no permaneamos no terreno das ideias. O que estou
dizendo no uma srie de ideias para serem aprendidas,
repetidas, lidas ou comunicadas a outros; mas, se pudermos
encontrar-nos, no no nvel consciente, racional o que pode
ficar para mais tarde mas naquele nvel em que a mente
consciente nem resiste nem luta para compreender, creio que
teremos ento a possibilidade de encontrar algo que no
meramente verbal, meramente intelectual.

88
 Que , pois, o eu, que est precisando de
transformao fundamental? Ora, a que se faz necessria a
transformao, e no no nvel superficial; e para que se efetue
uma transformao radical, no achais que precisamos averiguar
o que esse eu? E pode-se averiguar o que o eu? Existe
um eu permanente? Ou o que existe um desejo permanente,
de algo que a si mesmo se identifica como eu? Por favor, no
tomeis notas, tende a bondade de escutar. Quando tomais notas,
no estais escutando realmente; estais mais ocupado com
registrar o que estais escutando, para o lerdes amanh, ou
transmiti-lo a vossos amigos, ou mand-lo imprimir. O que
estamos tentando aqui algo muito diferente disso, no achais?
Estamos procurando descobrir o que essa coisa a que
chamamos eu, esse centro de onde parece emanar toda
atividade; porque, se no houve transformao a, a simples
transformao realizada na periferia, no exterior, na superfcie,
tem muito pouca significao.

Quero, pois, averiguar o que esse centro e ver se

realmente possvel dissolv-lo, transform-lo, desarraig-lo. Que
o eu na maioria de ns? um centro de desejo, que se
manifesta sob vrias formas de continuidade, no exato? E o
desejo de ter mais, de perpetuar a experincia, de
enriquecimento por meio de aquisies, lembranas, sensaes,
smbolos, nomes, palavras. Se observardes bem, vereis que no
existe nenhum eu permanente, mas s memria - a memria
do que eu fui, do que sou e do que deveria ser; vereis que ele o
desejo de mais, o desejo de um saber maior, de uma
experincia maior, desejo de uma identidade contnua,
identidade com o corpo, com a casa, com o pas, com ideias,
com pessoas. Esse processo se desenvolve no s no nvel
consciente, mas tambm nas camadas mais profundas, nas

89
camadas inconscientes da mente, e, por conseguinte, esse centro,
que o eu, mantido e nutrido pelo tempo. Mas nada disso
permanente, num sentido de continuidade, salvo pela ao da
memria. Esse estado, em si, no permanente, mas ns
tentamos faz-lo permanente, apegando-nos a determinada
experincia, determinada relao ou crena no
conscientemente, talvez, mas inconscientemente somos
impelidos a isso por vrios desejos, impulsos, compulses,
experincias.

Tudo isso, pois, constitui o eu, no verdade? o

eu, que est sempre a desejar mais, sempre insatisfeito,
sempre lutando por mais experincia, mais sensaes,
cultivando a virtude a fim de reforar-se em seu centro; por essa
razo, ele nunca virtude, mas to-somente expanso de si
prprio, sob o disfarce da virtude. A tendes o que o eu; ele
o nome, a forma, o sentimento que se oculta atrs do smbolo,
atrs da palavra e que, na luta para adquirir, reter, expandir-se
ou se diminuir, cria uma sociedade aquisitiva, cheia de conflito,
competio, crueldade, guerra, etc.

A menos que ocorra uma transformao no centro, no

uma substituio, mas uma total extirpao do eu, nenhuma
possibilidade existe de transformao fundamental.
Compreendendo-se isso, como se pode operar uma mudana
interior profunda? Para uma pessoa que sinta verdadeiro
interesse, e no para os indivduos superficiais que andam em
busca de alguma iluso confortante, em busca de gurus,
mentores, e os demais contra-sensos, este o problema, no
concordais? Como pode esse centro se transformar a si mesmo?
Senhores, os indivduos que percebem a necessidade de
transformao e no sabem como ela dever se realizar, so

90
fceis presas dos incentivos, no verdade? Por isso, so
desviados pelas utopias ideolgicas, pelos instrutores, pela
devoo, pelas igrejas, pelas organizaes, pelos salvadores,
etc., etc.; mas, se eu me desembarao de todas as distraes
uma vez que elas no concorrem para transformar o centro e
me interesso unicamente pela transformao do centro; se
percebo realmente a urgncia, a necessidade de tal coisa, ento
todas estas reformas superficiais tm muito pouco valor.

Pois bem. Depois de abandonar todos os incentivos,

todas as buscas, todos os desejos, toma-se uma pessoa capaz de
transformar o centro? Vs e eu estamos considerando este
problema como dois indivduos; no estou me dirigindo a um
grupo. Percebeis o problema, no verdade? E bem bvia a
necessidade de uma mudana, no no nvel superficial ou
abstrato, mas justamente no centro; precisamos de um novo
fluxo, um novo estado de ser no dependente do tempo ou da
memria; precisamos de uma mudana que no seja resultado de
nenhuma teoria ou crena, quer da esquerda, quer da direita,
uma mudana que no represente o condicionamento de um
crente ou de um descrente. Vejo este complexo problema; e
como possvel efetuar uma mudana espontnea no centro,
uma mudana que no seja resultado de compulso, de
disciplina, que so meras substituies? No sei se j
formulastes para vs mesmos a pergunta dessa maneira; se o
fizestes, que vedes, como ides realizar aquela transformao?
a compreenso daquelas distraes, incentivos, lutas, buscas,
desejos, meramente intelectual, superficial, ou real no sentido
de que os incentivos perderam todo o seu valor e,
consequentemente, desapareceram? Ou, apesar de j
conhecerdes os seus incitamentos primrios, continuais a
entreter-vos com eles?

91
 Devo, pois, em primeiro lugar, verificar qual o estado
da minha mente, que est vendo o problema e diligenciando
achar uma soluo, no verdade? Estou me expressando
claramente? Temos esses problemas, que todos conhecemos e
de que nos tomamos perfeitamente cnscios em diferentes
momentos de nossa existncia; h ocasies em que percebemos
o seu significado e profundidade. E, quando estamos
conversando a seu respeito, qual o estado da mente que
observa? No importante sab-lo? O estado da mente, quando
se abeira do problema, muito importante, porque esse estado
da mente que vai achar a soluo. Assim, vejo primeiro o
problema e, em seguida, preciso saber qual o estado da minha
mente, que est vendo o problema. Isso no significa, porm,
dar primeiro um passo e depois outro passo; o problema um
processo integral, um processo total. s para express-lo
verbalmente que precisamos fracion-lo dessa maneira. Se nos
abeiramos do problema gradualmente - primeiro, vendo o
problema, depois inquirindo qual o estado da mente, etc. etc.
perder-nos-emos, distanciando-nos cada vez mais do mago
da questo. Vemos, pois, que sobremodo importante estar
perfeitamente cnscio do estado da minha mente, quando me
ponho a examinar o problema.

Em primeiro lugar, no sei se quero uma transformao

fundamental, se quero quebrar todas as tradies, valores,
esperanas, crenas, que se formaram gradualmente. Em geral,
no queremos isso. So pouqussimos os que desejam entrar no
problema profunda e basicamente. A maioria se satisfaz
plenamente com substitutos, com uma troca de crena, com
incentivos melhores. Mas, avanando alm disso, qual o
estado da minha mente? E o estado da mente diferente do
problema? O problema no o estado de minha mente? O

92
problema no est separado da mente. a mente que cria o
problema, sendo ela um resultado do tempo, da memria, o
cerne do eu, que anseia incessantemente pelo mais , pela
imortalidade, pela continuidade, pela permanncia, neste mundo
e no outro. Pode, pois, a mente destacar-se do problema e
examinar o problema? Pode faz-lo, abstratamente, logicamente,
com a razo; mas pode ela, realmente, separar-se da coisa que
criou e de que ela prpria faz parte? Isto no uma charada,
nem um truque. um fato, no verdade? Minha mente,
percebendo a sua prpria insuficincia, sua pobreza, pe-se a
adquirir posses, diplomas, ttulos, Deus; e desse modo se
fortalece no eu. Sendo o centro do eu, a mente diz: Preciso
transformar-me e pe-se a criar incentivos para si, buscando
o bom e rejeitando o mau.

Ora, essa mente pode perceber o problema e atuar sobre

o problema? E quando atua, no est ainda na esfera dos
incentivos, dos desejos, do tempo, da memria? No importa,
por conseguinte, que eu verifique como a minha mente observa
o problema? Est a mente separada do problema, como um
observador separado da coisa observada, ou a mente, ela
prpria, a totalidade do problema? Com relao maioria de
ns, este o ponto que cumpre considerar, no achais? Estou
observando o problema de como dissolver, radical e
fundamentalmente, o centro constitudo pelo eu; por
conseguinte, a minha mente diz: vou dissolv-lo. Isto , a
mente, o eu se divide em observador e coisa observada, para
depois atuar sobre a coisa observada, o problema. Mas o
observador o criador do problema, o observador no est
separado do problema. Ele prprio o problema. Que deve
ento fazer? Se formos realmente capazes de sentir isso
plenamente, de permanecer com o problema, sem procurarmos

93
uma resposta, uma pronta soluo, sem buscar uma citao de
um mestre ou livro, sem confiarmos em nossa experincia
anterior; se pudermos simplesmente ficar cnscios deste
problema, na sua totalidade, sem julgamento, creio que
encontraremos a soluo no uma soluo no nvel verbal,
mas uma soluo no inventada pela mente.

O problema que se me apresenta e espero que

tambm a vs consiste, portanto, no seguinte: h necessidade
de uma revoluo de base, a qual deve operar-se no centro e no
superfcie. Toda modificao superficial sem significado.
Tomar-se melhor, mais nobre, mais virtuoso, ter muitos ou
poucos haveres tudo isso so atividades superficiais de uma
mente superficial. No estou falando dessas modificaes; s
me interessa a modificao no centro. Vejo que o eu precisa
ser dissolvido completamente. Investigo, pois, o que o eu,
tomo conhecimento do eu, no como abstrao filosfica, mas
no seu existir dia por dia. Vejo, momento por momento, o que
o eu o eu que est sempre vigilante, sempre observando,
acumulando, adquirindo, rejeitando, julgando, odiando,
partindo-se ou se juntando, para ficar mais seguro. A
transformao tem de se operar a; esse centro tem de ser
extirpado completamente. E como deve acontecer isso? Pode a
mente, que a criadora do problema, abstrair-se do problema, e
depois atuar sobre ele, em nome de Deus, em nome do eu
superior, em favor de uma utopia ou por outra razo qualquer?
E quando ela assim procede, est dissolvido o centro? No est,
evidentemente. Meu problema, por conseguinte, este: Pode a
mente operar uma revoluo fundamental, com o emprego da
dialtica, ou pelo conhecimento dos fenmenos histricos? Esta
questo importante, no achais? Porque, se se puder realizar
uma transformao radical no centro, minha vida ter um

94
significado totalmente diferente; haver ento beleza, felicidade,
criao, haver um estado de ser inteiramente diferente;
haver o amor, que a indulgncia infinita. Pode esse estado ser
produzido pela mente? Se dizeis No, no estais cnscio do
problema, uma resposta precipitada e muito superficial. E se
dizeis tenho de recorrer a Deus, ou aspirar a algum estado
espiritual superior, que possa transformar tudo isso - tambm,
nesse caso, estais fundando as vossas esperanas em palavras,
smbolos, numa projeo da mente. Que se pode ento fazer?
Isto no um problema para vs? Ao observar este complexo
problema do eu, com todas as suas obscuridades, suas
sombras e luzes, suas tenses e suas pelejas, posso eu, como
observador, influir nesta coisa que est sendo observada? Prestai
ateno ao problema, sem procurar uma resposta, sem tentar
resolv-lo; prestai-lhe, apenas, ateno, deixai-o penetrar em
vs, como a chuva suave que fertiliza a terra. Se realmente no
perdeis de vista o problema, se vosso empenho de todos os
dias e de todos os momentos descobrir como se pode efetuar
uma transformao, e se, negativamente, estais pondo de parte
todas as coisas que tnheis por positivas
nesse caso, penso eu,
haveis de achar aquele elemento que surge imperceptivelmente,
sem o esperarmos. Isto no uma promessa. No sorriais, como
se houvsseis compreendido.

O que nos cabe fazer, por certo, tomar conhecimento

deste problema, na sua inteireza, tanto no nvel consciente como
nos nveis inconscientes; precisamos ter ntimo e profundo
conhecimento dele. A mente superficial pode aduzir razes,
explicaes, pode resolver logicamente certos problemas; mas,
quando temos de atender a um problema profundo, esse
procedimento superficial de pouca valia. E ns estamos

95
empenhados em resolver um problema muito profundo, ou seja
o de como efetuar uma mudana, uma revoluo no centro.

Sem esta transformao fundamental, as meras

alteraes de superfcie no tem nenhum significado, e todas as
reformas exigiro constantes reformas. Se pudermos dar ateno
a este problema como um todo, olh-lo, prov-lo, cheir-lo,
absorv-lo inconscientemente, haveremos ento de familiarizar-
nos com todas as atividades e artifcios do eu; veremos como
o observador se separa da coisa observada, rejeitando isto e
aceitando aquilo. Quanto melhor conhecermos esse processo
total, tanto menos agir a mente superficial. O pensamento no
o dissolvente do problema. Pelo contrrio, necessrio que o
pensamento deixe de existir. ele o observador, que julga, que
justifica, que aceita, que rejeita pois tudo isso constitui o
processo do pensar. O pensamento criou o nosso problema o
pensamento, que anda sempre em busca do mais, nas posses,
nas coisas, nas relaes, nas ideias, no saber; e com esse
pensamento queremos resolver o problema. O pensamento
memria, e aquietar a memria, aquietar a mente. E quanto
mais quieta a mente est, tanto mais profundamente ela capaz
de compreender este problema e de dissolver o centro.

PERGUNTA: Este constante processo de autovigilncia

no leva ao egocentrismo?

KRISHNAMURTI: Leva, naturalmente. Quanto mais

uma pessoa se ocupa de si mesma, observando, melhorando,
pensando em si mesma, tanto mais egocntrica ela se toma, no
verdade? Isto um fato bem evidente. Se eu estou interessado
em modificar-me, preciso observar aquele centro, criar uma
tcnica que me ajude a dissolv-lo. H egocentrismo enquanto,

96
consciente ou inconscientemente, estou interessado em
conseguir um resultado, em lograr bom xito, enquanto estou
adquirindo e rejeitando, como procede a maioria de ns. O
incentivo o alvo que estou procurando atingir; como quero
alcan-lo, preciso observar-me. Sinto-me infeliz, desolado,
frustrado; acho que h um estado no qual poderei ser feliz,
ntegro, completo. Tomo-me, pois, vigilante, com o fim de
alcanar esse estado. Sirvo-me da vigilncia como meio de
alcanar o que desejo; por essa razo, sou egocntrico. Pela
vigilncia, pela autoanlise, pela leitura, pelo estudo, espero
dissolver o eu, para me tomar uma pessoa feliz, esclarecida,
liberta, para figurar entre os poucos. isso que eu quero.
Assim, quanto mais empenhado estou em alcanar um fim, tanto
maior o egocentrismo do meu pensamento. Mas o pensamento
sempre egocntrico, em qualquer circunstncia, no verdade?

E ento? Para quebrar o egocentrismo tenho de

compreender porque que a mente busca um fim, um alvo,
determinado resultado. Porque que minha mente visa uma
recompensa? Por qu? Pode ela funcionar de outra maneira? O
movimento da mente no sempre de uma lembrana para outra
lembrana, de um resultado para outro resultado? Adquiri isto,
no me agrada, e vou adquirir outra coisa. No gosto deste
pensamento, mas aquele outro pensamento ser melhor, mais
nobre, mais confortante, mais satisfatrio. Enquanto estou
pensando, no posso pensar noutras condies; porque a mente
s se move de um conhecido para outro, de uma memria para
outra. No o pensar, por sua prpria natureza, egocntrico? Sei
que h excees, mas no estamos tratando das excees. Em
nossa vida cotidiana no estamos sempre, consciente ou
inconscientemente, exigindo algum alvo, sempre adquirindo e
evitando, buscando a continuidade, rejeitando tudo quanto

97
perturbador, inseguro, incerto? Na busca de certeza para si, cria
a mente o egocentrismo; e este egocentrismo no o eu, que
observa e analisa a si mesmo? Assim, enquanto h busca de
resultado, haver egocentrismo, seja num indivduo, seja num
grupo, seja numa nao ou raa. Mas, se pudermos compreender
porque a mente busca um resultado, um fim satisfatrio, porque
deseja estar certa se compreendermos isso, teremos ento
uma possibilidade de arrasar as muralhas que encerram o
pensamento, na qualidade de eu. Mas isso requer um
extraordinrio percebimento do processo total, no s dos nveis
conscientes, mas tambm dos nveis inconscientes, um
conhecimento de minuto em minuto, em que no h aquisio,
nem acumulao, em que no dizemos sim, compreendo isso e
vou utiliz-lo amanh, em que h uma espontaneidade no
derivada da mente. S ento existe a possibilidade de
ultrapassarmos as atividades egocntricas do pensamento.

23 de agosto de. 1952.

98
 8a PALESTRA

Desejo continuar falando, esta manh, sobre o que

estivemos tratando ontem de tarde, ou seja a necessidade de
transformao e o problema disso decorrente. Penso que ns
percebemos, ao menos superficialmente, e por vezes
profundamente, a importncia da transformao do mundo
exterior, onde h tanto sofrimento: guerra, fome, distines de
classe, esnobismo, uma tremenda diferena entre ricos e pobres
uns oitenta ou noventa por cento da populao asitica vo
deitar-se todas as noites sem terem se alimentado
convenientemente, enquanto aqui estais bem nutridos. bem
bvia a necessidade de uma transformao completa, uma
mudana vital, e muitos j tem tentado efetu-la por diferentes
maneiras: pela revoluo sangrenta, pelos ajustamentos
econmicos, por meio de vrias reformas superficiais, etc. A
mim me parece, porm, que s poder se realizar a revoluo
fundamental quando houver a mais completa abnegao, depois
da total dissoluo do eu. Examinei ontem, mais ou menos
amplamente, o problema e os processos relativos dissoluo
desse eu, que luta sem descanso para impor-se, positiva ou
negativamente.

Nesta manha, desejo discorrer sobre o desejo, sobre se o

desejo pode ser modificado; porquanto penso que o desejo um
dos principais problemas que defronta cada um de ns, quando
estamos considerando a questo da transformao fundamental.
No h dvida de que, enquanto no compreendermos todo o
processo do desejo, do ansiar, do lutar, do buscar, consciente
ou inconscientemente, um determinado objetivo, por mais nobre

99
que ele seja enquanto no penetrarmos e compreendermos
esse processo, ter muito pouca significao a mera reforma
superficial ou a revoluo cruenta. Como ontem disse, peo-vos
no considerardes estas minhas palestras como uma preleo, a
que estais ouvindo; no discutais mentalmente comigo, opondo
a uma ideia outra ideia. O que estamos tentando compreender
o complexo problema relativo ao processo do desejo. Estou-vos
falando como a um s indivduo, e no a um grupo numeroso e
heterogneo de pessoas no muito especialmente interessadas
nestas coisas. Estamos, a bem-dizer, conversando a dois, sobre o
problema, sem resistncia de parte a parte, com o fim de
penetrarmos o mais possvel e vermos se se pode efetuar uma
radical transformao de ns mesmos. Estou-vos apenas
expondo o problema e a maneira como acredito que ele pode ser
solucionado, E penso que muito mais importante escutar, por
assim dizer, inconscientemente, do que com um esforo
consciente para compreender.

Para a maioria de ns, o desejo representa um problema

real: o desejo de posses, de posio, poder, conforto,
imortalidade, continuidade, o desejo de ser amado, de ter algo
permanente, satisfatrio, duradouro, algo fora da esfera do
tempo. Ora, que desejo? Que coisa essa que nos estimula e
impele? o que no significa que devemos estar satisfeitos
com o que temos ou com o que somos, que simplesmente o
oposto do que desejamos. Estamos procurando verificar o que
desejo e, se fizermos essa verificao com todo o cuidado, julgo
que poderemos realizar uma transformao que no ser mera
substituio de um objeto desejado por outro objeto desejado.
Mas isso o que, em geral, entendemos por desejo, no
verdade? Quando no estamos mais satisfeitos com determinado
objeto de nosso desejo, procuramos-lhe um substituto. Estamos

100
incessantemente a andar de um objeto de desejo para outro, que
consideramos superior, mais nobre, mais requintado; contudo, o
desejo, por mais requintado, sempre desejo, e neste
movimento do desejo h uma luta interminvel, o conflito dos
opostos.

No , pois, importante averiguar o que o desejo e se

ele pode ser transformado? Que o desejo? No o smbolo e a
sensao respectiva? Desejo sensao em relao com o seu
objeto. Existe desejo sem smbolo e a correspondente sensao?
No existe, evidentemente. O smbolo pode ser um retrato, uma
pessoa, uma palavra, um nome, uma imagem, uma ideia, que me
proporciona sensao, a qual me faz sentir que gosto ou no
gosto do objeto. Se a sensao agradvel, procuro alcanar,
possuir o objeto, apegar-me ao smbolo respectivo e continuar
fruindo esse prazer. De vez em quando, conforme as minhas
inclinaes e intensidades, troco o quadro, a imagem, o
objeto. Ao sentir-me enfastiado de certa forma de prazer,
procuro nova sensao, uma nova ideia, um novo smbolo.
Rejeito a sensao velha e adoto uma nova, com palavras novas,
novos significados, novas experincias. Resisto ao antigo e cedo
ao novo, que considero superior, mais nobre, mais satisfatrio.
H, pois, no desejo, resistncia e capitulao, o que envolve
tentao; e, naturalmente, quando cedemos a determinado
smbolo de desejo, existe sempre o medo da frustrao.

Se observo, em mim mesmo, todo o processo do desejo,

vejo que h sempre um objeto para o qual a minha mente
dirigida, em busca de mais sensao; e que esse processo
implica resistncia, tentao e disciplina. H percepo,
sensao, contato e desejo, e a mente se toma o instmmento
mecnico desse processo, em que smbolos, palavras, objetos,

101
constituem o centro em tomo do qual se formam todos os
desejos, aspiraes, ambies; e este centro o eu. Posso
dissolver este centro do desejo no um determinado desejo,
determinado apetite ou nsia, mas toda a estrutura do desejo, do
ansiar, do esperar, em que h sempre o medo da frustrao?
Quanto mais frustrado me vejo, tanto mais fora dou ao eu.
Enquanto houver esse esperar, esse ansiar, haver aquele fundo
de temor, que, por sua vez, fortifica o centro. E a revoluo s
possvel no centro, e no superfcie, porque, a, ela mero
processo de destruio, uma alterao superficial que conduz
ao nociva.

Assim, quando estou bem cnscio de toda essa estrutura

do desejo, percebo que a minha mente se tomou um centro
morto, um processo mecnico de memria. Quando me enfado
com um desejo, automaticamente procuro preencher-me noutro
desejo. Minha mente s experimenta em termos de sensao, o
instrumento da sensao. Quando me canso de determinada
sensao, procuro nova sensao, a qual pode ser tambm aquilo
que chamo a realizao de Deus, que entretanto ainda
sensao. J me cansei deste mundo e das suas agonias e desejo
agora paz, paz eterna; por conseguinte, ponho-me a meditar, a
controlar e a moldar a minha mente, para faz-la experimentar
essa paz. O experimentar dessa paz continua a ser sensao. A
minha mente, pois, o instrumento mecnico da sensao, da
memria, um centro morto, a fonte do meu agir e do meu
pensar. Os objetivos que persigo so projees da minha
mente, das quais ela deriva sensaes. A palavra deus, a
palavra amor, a palavra comunismo, a palavra
democracia, a palavra nacionalismo todas elas so
smbolos que do sensaes a mente e, por isso, a mente a elas
se apega. Sabeis to bem quanto eu que toda sensao tem fim, e

102
por isso andamos sempre de uma sensao para outra; e toda
sensao fortalece o hbito de buscar novas sensaes. A mente,
pois, transforma-se em simples instrumento de sensao e
memria, e nesse processo ficamos presos. Enquanto a mente
est em busca de novas experincias, s capaz de pensar
dentro dos limites da sensao; e se acaso surge alguma
experincia espontnea, criadora, vital, admiravelmente nova,
ela a reduz imediatamente a sensao, a qual se toma, ento,
memria. A experincia, por conseguinte, est morta, e a mente
se transforma em mero depsito, sem vida, do passado.

Por pouco que o tenhamos observado, esse processo nos

bem familiar; e parece que somos incapazes de ultrapass-lo.
Mas ns queremos ultrapass-lo, porque estamos cansados desta
rotina interminvel, desta busca mecnica de sensaes; e,
assim, a mente projeta a ideia da verdade, a ideia de Deus; sonha
com uma transformao fundamental e v-se, a si mesma, como
a protagonista dessa transformao, etc. etc. Por essa razo,
nunca h um estado criador. Observo esse processo do desejo, a
funcionar em mim mesmo, esse processo mecnico, uniforme,
que mantm a mente numa rotina, tomando-a um centro morto
do passado, um centro em que no h espontaneidade criadora.
E h, tambm, momentos repentinos de criao, de contato com
aquilo que no procede da mente, da memria, da sensao, do
desejo. Que devo, pois, fazer?

Como disse ontem, julgo importante que, quando me

ouvis, estejais cnscios, simplesmente, do que estou tentando
sugerir. No estou procurando convencer-vos ou inculcar-vos
um determinado padro de pensamento, que s pode conduzir a
um pensar superficial e, portanto, ao nociva. Para verdes at
que ponto verdadeiro o que estou dizendo, estai cnscios,

103
enquanto ouvis, do processo do vosso prprio pensar, sem
julgamento; e, no mesmo instante em que notardes algo que
verdadeiro, esse algo atuar, se lhe derdes o ensejo. Mas, se
ouvis algo que verdadeiro e o no deixais atuar sobre vs, essa
coisa se toma venenosa, produzindo um estado de deteriorao.
Consciente ou inconscientemente, ns temos averso a descobrir
o que verdadeiro; no gostamos de dar ateno a algo que no
seja habitual, que seja estranho s tradicionais tendncias do
pensamento. Assim, peo licena para sugerir que escuteis, no
com o fim de vos convencerdes, mas, sim, verificando como a
vossa mente est operando. No momento em que percebo como
estou pensando, como estou agindo, no necessito que outro me
convena a respeito do que sou. O autoconhecimento traz
sabedoria; e a sabedoria no convico, opinio, informao,
saber, algo que no mensurvel pela mente. Eu s estou
tentando chamar-vos a ateno para o processo do nosso pensar
e como podemos ficar cnscios dele; e, no processo de estar
cnscia de si mesma, a mente apreende a significao que se
encontra para alm das palavras, para alm dos smbolos e das
suas sensaes.

Nosso problema, pois, consiste em compreender o desejo

no at que ponto devemos lhe dar rdeas, nem em que ponto
devemos refre-lo, mas, sim, devemos compreender o
processo integral do desejo, nossas nsias, nossos anelos, nossos
apetites ardentes. Pensamos, em geral, que possuir muito pouca
coisa indica a libertao do desejo; e como veneramos os que s
possuem umas poucas coisas! Uma tanga, uma s pea de roupa,
simbolizam o nosso desejo de nos libertarmos do desejo: mas
esta tambm uma reao muito superficial. Porque comear no
nvel superficial de renunciar s posses exteriores, quando a
nossa mente se acha tolhida por inumerveis necessidades,

104
inumerveis desejos, crenas, lutas? Sem duvida, a que a
revoluo deve realizar-se e no no quanto possumos, ou nas
roupas que usamos, ou quantas refeies tomamos por dia. Mas
essas coisas nos impressionam, porque as nossas mentes so
muito superficiais.

Nessas condies, o vosso problema e o meu problema

consiste em ver se a mente pode, afinal, ficar livre do desejo, da
sensao. Ora, a criao, certamente, nada tem que ver com a
sensao; a realidade, Deus, ou como o chameis, no um
estado susceptvel de experimentar-se como sensao. Quando
tendes uma experincia, que acontece? Ela vos deu uma certa
sensao, um sentimento de exaltao ou de depresso.
Naturalmente procurais evitar o estado de depresso; mas, se o
sentimento de alegria, de exaltao, procurais conserv-lo.
Vossa experincia produziu uma sensao agradvel, e quereis
mais; o mais refora o centro morto da mente, que est
sempre a ansiar por mais experincia. Por essa razo, a mente
no capaz de experimentar nada que seja novo, porque o seu
nico meio de acesso a memria, o reconhecimento; e aquilo
que reconhecido atravs da memria no a verdade, no
criao, no a realidade, Essa mente no pode experimentar a
realidade; s capaz de experimentar sensaes; e a criao no
sensao, e, sim, algo sempre novo, de momento a momento.

Percebo agora o estado real da minha mente; percebo

que ela o instrumento da sensao e do desejo, ou, antes, que
ela sensao e desejo, e funciona, mecanicamente, dentro de
uma rotina. Nessas condies, a mente incapaz de receber ou
de perceber o que novo; porque o novo, evidentemente, deve
ser algo que transcende a sensao, que sempre o velho.
necessrio, pois, que desaparea esse processo mecnico, com

105
suas sensaes, no achais? O desejar mais, o cultivo de
smbolos, palavras, imagens, com as suas respectivas sensaes,
tudo isso precisa acabar. S ento ser possvel a mente ficar
naquele estado de criao em que o novo possa realizar-se
constantemente. Se souberdes escutar sem vos deixar hipnotizar
por palavras, hbitos, ideias, e se puderdes ver quanto
importante termos em nossa mente o constante lampejar do
novo, ento, talvez, compreendereis o processo do desejo, a
rotina, o enfado, o constante ansiar por alguma experincia.
Penso que, ento, comeareis a perceber que o desejo tem muito
pouca significao na vida de um homem que est realmente
buscando alguma coisa. H naturalmente necessidades fsicas:
comida, roupa, morada, etc. Mas, para esse homem, estas
necessidades nunca se tomam apetites psicolgicos, coisas sobre
as quais a mente se constitui como um centro de desejo. Alm
das necessidades fsicas, toda forma de desejo, desejo de
grandeza, desejo da verdade, desejo de virtude se toma um
processo psicolgico pelo qual a mente constri a ideia do eu
e se fortalece nesse centro.

Assim, ao perceberdes esse processo, ao estardes

cnscios dele, sem lhe fazerdes oposio, sem nenhum
sentimento de tentao, sem resistncia, sem justificao ou
julgamento, haveis ento de descobrir que a mente capaz de
receber o novo e que o novo nunca sensao; por este motivo
ele nunca pode ser reconhecido, reexperimentado. Ele um
estado de existncia em que a criao se manifesta, sem
convite, sem interferncia da memria. E isso a realidade.

PERGUNTA: Sou um homem de negcios muito bem-

sucedido e de considerveis recursos. Passei por aqui
casualmente no ltimo domingo e vim ouvir a vossa fala; e

106
reconheci logo que o que dizeis perfeitamente verdadeiro, isso
criou em mim srio conflito, porquanto a minha formao e
ocupao so diametralmente opostas espcie de vida, que
reconheo, agora, como essencial. No sei agora como voltar
aos meus negcios. Que devo fazer?

KRISHNAMURTI: No sei porque vos ristes, alguns

dentre vs. Ter sido simples reao nervosa, visando a encobrir
o vosso prprio conflito de idntica natureza? Este homem fez
uma pergunta muito sria, e vs a varreis com uma risada. Ele
est apreensivo; deseja saber o que deve fazer. Que deve ele
fazer? Se sente um srio interesse e no est apenas sob a
influncia de palavras ou das sensaes de uma aprazvel manh
como esta, ento, bvio, ele precisa agir drasticamente, no
verdade? Talvez tenha de abandonar os seus negcios, porque a
realidade que vislumbrou muito mais importante do que os
negcios, do que o ganhar dinheiro, ter posio, prestgio,
famlia, posses. Pode ele voltar a uma ocupao que no
aquilo de que ele necessita, que ele reconhece no ser a sua
vida? Mas ns, em geral, encobrimos esta luta, este
descontentamento, com palavras, com explicaes, justificaes,
e voltamos ao mesmo estado de antes. Certificamo-nos de que a
vida que temos levado como homens de negcios, ou qualquer
outra coisa, indigna, degradante, destrutiva; compenetramo-
nos disso, sentimo-lo no sangue e nos ossos. Entretanto, em vez
de agir, em vez de pensar a coisa cabalmente e de praticar o que
pensamos, ficamos com medo das consequncias; e h por isso
um conflito interminvel entre aquilo de que nos certificamos e
aquilo que devemos fazer em obedincia aos ditames da
sociedade. E assim que provocamos as doenas psicossomticas,
a deteriorao da mente, o conflito subterrneo. Sentistes agitar-
se em vs algo que real, algo que reconheceis como

107
verdadeiro, mas estais entre as rodagens de mquina de fazer
dinheiro, ou de observncia de ritos, etc. Se reconheceis
plenamente a realidade, em vez de simplesmente a aceitardes de
maneira verbal, haver ento uma ao drstica, um rompimento
de todos os velhos hbitos. Mas, so muito poucos os que
chegam a tanto. Estamos ficando velhos, nossos hbitos esto
estabilizados, queremos ser apreciados por outras pessoas, ser
amados, ser benevolentes, dentro do padro de ao a que
estamos habituados. Assim, em vez da ao drstica, preferimos
encobrir o conflito e perder o caminho, embrenhando-nos em
palavras e explicaes. Quanto mais uma pessoa est apegada a
suas posses, a suas responsabilidades, tanto maiores as
consequncias que ter de arrostar e tanto mais difcil agir.
Mas, se reconheceis que isso tem de ser feito, ento o assunto
est encerrado: vs o fazeis. Quando percebemos o que
verdadeiro, esse percebimento ao.

PERGUNTA: Depois de pormos de parte todos os

estmulos, sensaes, esperanas e crenas, fica-nos um
sentimento de completo embotamento. Como dizeis que o
pensador nada pode fazer para modificar esse embotamento,
vemo-nos frustrados. Como transcender o nosso embotamento,
sem atuarmos sobre ele?

KR1SHNAMURTI: Creio que este o modo de sentir

da maioria de ns, no verdade? Desfazemo-nos
conscientemente de nossas crenas, esperanas e sensaes,
porque desejamos esperanas mais elevadas, sensaes mais
estimulantes, crenas mais satisfatrias. No percebemos a
significao da esperana, da crena, da sensao, como um
processo total; vemos, apenas, que certas crenas, sensaes e
esperanas so fteis, vazias, sem significao, e por isso as

108
pomos de parte, as abandonamos, ou nos desligamos de certas
sociedades. Quando a mente se despoja das coisas que tem, com
o fim de ganhar mais, ela se toma naturalmente embotada.
Uma vez que continua a operar dentro do mesmo padro de
esperana, crena e sensao, h de sentir-se frustrada. E surge
ento o problema: Como me livrar da frustrao?. Se no
compreendemos o processo total da crena, que o nosso desejo
de segurana, de certeza, de nos abrigarmos numa ideia, numa
sensao se no compreendemos bem isso, se o no
examinamos com ateno, inteirando-nos de todas as suas
inferncias e suas nuanas, sempre que nos desfazemos de uma
crena, tratamos de adotar outra. Se, entretanto, uma pessoa se
toma cnscia de como a mente cria uma crena e a ela se apega,
de como vive numa perene busca de sensao, atravs da
experincia, se compreende a total significao dessa atividade,
deixa de existir o problema da frustrao. A mente no est
ento embotada; pelo contrrio, est vigilante, est sempre
atenta, para descobrir todos os esconderijos onde busca a sua
segurana. Est ela ento plenamente cnscia de si mesma,
observando sem cessar os seus prprios processos. Como pode,
ento, estar embotada? Como pode se sentir frustrada? Vs vos
sentis frustrados porque desejais preencher-vos em certas
sensaes, crenas, certas esperanas. Onde h o desejo de
preenchimento, h temor, que frustrao.

Em seu desejo de sensao, de felicidade, de segurana,

de certeza, a mente est ao mesmo tempo criando o temor de
que essas coisas no se realizem. Ao perseguir as suas prprias
projees, toma-se a mente presa do medo de que no as possa
realizar e conquistar a segurana. esse processo que devemos
compreender por inteiro; e essa compreenso vem quando
tomamos conhecimento do processo, quando o observamos sem

109
julgamento. Ento, a mente observa a si mesma em ao; no h
uma entidade separada vs observando a mente. Ento, a
mente nunca pode se tomar embotada, porque nunca h um
momento de culminao, de sucesso, ajustamento. S quando a
mente, no seu desejo de sucesso, procura conformar-se, ajustar-
se que se toma embotada, cansada. A mente que no est
procurando se expandir atravs da sensao, atravs da
experincia e de mais experincia, no tem sua frente
nenhuma barreira, nenhum obstculo que a faa se sentir
frustrada. Se vs e eu pudermos compreender esse processo, se a
nossa mente puder ver a si mesma em operao, momento por
momento, em nossa vida diria, creio que ento o problema do
embotamento, da frustrao, desaparecer completamente.

PERGUNTA: J tive uma experincia direta de Deus, e

sei por mim mesmo que Deus existe. Embora seja uma crena,
no representa isso mera fuga, porque baseado numa
experincia real. Ouvi-vos pela primeira vez na semana passada,
e parece-me que no tendes razo ao afirmar que toda crena
obstculo. A crena baseada na experincia direta no uma
ajuda para a intuio da realidade ou Deus?

KRISHNAMURTI: Que se entende por crena? Uma

convico? No pretendo definir o termo de acordo com o
dicionrio. Vs tendes crenas. Em que se baseiam elas? Na
experincia, pois no? E vossa experincia resultado de vossa
tradio, de vosso fundo, de vossa educao e da influncia de
vossa sociedade. A influncia do vosso ambiente condiciona a
vossa crena. Fostes criado como cristo e credes de acordo com
essa tradio, de acordo com esse fundo. Outra pessoa criada
numa sociedade em que Deus tabu, considerado como coisa
absurda, ilgica, irreal; tambm ele cr de acordo com o seu

110
fundo. Nessas condies, vs experimentais segundo o vosso
fundo, e ele experimentar conforme o seu fundo. Vs
experimentais aquilo que tendes cultivado, inconsciente e
profundamente. Fostes educado em conformidade com certo
padro de pensamento, o qual foi inculcado, plasmado, desde a
infncia, em vs, e naturalmente experimentais Deus em
conformidade com esse padro; e essa experincia se toma
ento para vs uma realidade e dizeis que ela j no uma
questo de crena, mas que est baseada num conhecimento,
numa convico, na verdade. Essa crena vos ajudar a
continuar experimentando isso a que chamais Deus? Ajudar?
Naturalmente. Mas aquilo que experimentais em conformidade
com o vosso condicionamento, ser Deus, ser a verdade? E
essa experincia no fortalecer a vossa crena, que vosso
condicionamento? Podeis dizer que ela no uma fuga; mas no
estareis reagindo de acordo com o vosso condicionamento, do
mesmo modo que outra pessoa reagir de acordo com o seu
condicionamento?

O importante, pois, no a pessoa crer ou no crer em

Deus, mas, sim, libertar a sua mente do condicionamento, para
ento descobrir. Se, sem se ter libertado do seu
condicionamento, a mente assevera que existe ou que no existe
Deus, que valor tem isso? A mente, por conseguinte, tem de se
libertar do condicionamento, isto , de suas projees, seus
desejos, sua nsia de certeza, de segurana, de continuidade,
quer no Estado, quer em Deus. S ento possvel dizer se
existe uma realidade absoluta, ou se s h uma srie de
experincias cada vez mais dilatadas e significativas. Sem
dvida, este o ponto importante, e no se a vossa crena
fortalece o vosso condicionamento, ou se a vossa experincia
de Deus. No momento em que a mente reconhece a Deus, isso

111
no Deus; a palavra no a coisa. A memria no a
realidade. No se pode reconhecer aquilo a que se no pode dar
nome, aquilo que no uma sensao; algo completamente
diferente, que se manifesta de momento a momento e que, por
conseguinte, no tem continuidade. Enquanto a minha mente
busca a continuidade, ela est condicionada pelos seus prprios
desejos; logo, experimenta aquilo que lhe d continuidade, a que
ela pode chamar Deus, mas que no Deus. Nessas condies, o
que de vital importncia, nesta questo, descobrir como a
mente pode libertar-se do seu fundo, do seu condicionamento.
possvel sermos livres? Este que o problema, e no a crena
ou a descrena contnuas, ou se a crena pode ajudar-nos.
Desejamos que Deus venha nos ajudar, em nossa
insignificncia, em nossas ambies, em nossas lutas. Um Deus
dessa natureza no ajuda, mas um estorvo.

O problema, portanto, este: pode a mente libertar-se do

seu condicionamento, do fundo em que foi criada, educada,
controlada, modelada? Para sermos livres, precisamos primeiro
saber que estamos cativos. A mente tem de estar cnscia do seu
prprio condicionamento, tanto do consciente como do oculto,
profundo o que no implica nenhum processo de anlise. Isto
, se uma parte da mente se analisa, penetra a fundo no
problema por meio da anlise, no possvel libertar a mente de
seu condicionamento. A mente s pode se libertar quando
cnscia do processo total do seu condicionamento, e do porque
ela aceita esse condicionamento. E vs podeis estar cnscios
disso, pois no muito difcil. Se a mente est constantemente
cnscia do seu condicionamento, nas suas relaes com a
natureza, com pessoas, com ideias, com coisas, ento toda a
existncia um espelho, no qual se pode descobrir, sem anlise.
A anlise pode, temporariamente, lanar luz sobre umas poucas

112
dificuldades; mas libertar a mente do seu fundo de
condicionamento, da tradio, de modo que ela se tome nova
isso s possvel quando estamos cnscios, momento por
momento, quando percebemos sem esforo o que se passa nos
subterrneos, nos recessos da mente. S quando a mente nova,
livre, capaz de receber o inefvel, o atemporal.

24 de agosto de 1952.

113
 9a PALESTRA

Aqueles que tem ouvido estas palestras com certa

regularidade, sabero que temos considerado o complexo
problema da transformao. Nesta tarde desejo discorrer, se
possvel, sobre a fora que produz a transformao, e o que
essa fora; e, tambm, se possvel um experimentar direto
dessa fora, dessa energia, ou como quiserdes cham-la. Creio
que a maioria de ns percebe claramente ser necessria uma
certa espcie de energia, fora ou poder, para se efetuar a
transformao. Politicamente o percebemos muito claramente.
H as formas extremas de tirania e tambm os mtodos mais
persuasivos de se efetuar uma reforma pelo poder da
organizao. Ns cremos na eficcia da compulso, sob alguma
forma, da coero poltica, religiosa ou social, porque nos
habituamos inrcia, somos preguiosos, indolentes. Para a
maioria de ns, toda mudana implica perigo, e por isso no
temos vontade de passar por essa revoluo psicolgica, que
to essencial, se desejamos realmente criar um mundo em que
os entes humanos procedam com limpeza e decncia.

Temos considerado as vrias maneiras de atender a esse

problema; e inevitavelmente assim me parece temos de
chegar questo central de saber o que que produz aquela
transformao. Que esse poder, essa fora, essa energia? A
compulso, a autodisciplina, qualquer espcie de coero gera
resistncia; e a resistncia produz energia, fora, a qual provoca
uma certa forma de alterao. J deveis ter notado, em vossa

114
vida, que quanto mais resistis a alguma coisa, tanto mais energia
tendes; quanto mais vos disciplinais, quanto mais vos
concentrais, tanto maior se toma a fora. Mas essa fora pode
produzir uma transformao fundamental? esta a fora que
necessria para a revoluo interior, a revoluo psicolgica? O
cultivo do oposto pode levar a efeito essa essencial
transformao? Se odeio, pode o cultivo do amor produzir uma
transformao radical? O oposto do dio no est ainda na
mesma esfera do dio? A bondade o oposto da maldade?
Preciso passar pela maldade para poder achar a bondade? Pode a
bondade ser produto de qualquer espcie de compulso,
qualquer espcie de disciplina, coero, represso? O cultivo da
bondade, da compaixo, da benevolncia, no serve apenas para
dar mais relevo ao mim, ao eu? Isto , suponhamos que eu
odeie e, compreendendo as consequncias disso, me ponha a
cultivar diligentemente a bondade, a benevolncia; esse
processo no fortalece o eu? O cultivo da bondade, sem
dvida, produz uma certa modificao; cria mais energia. Mas,
por certo, essa alterao permanece na esfera do eu, da mente,
no achais? E, como j fiz notar, quanto mais uma pessoa
cultiva a virtude e quanto mais cnscia se toma de ser boa, tanto
maior o mal; porque o mal produto do eu.

Admitamos que percebais muito bem tudo isso e que

vejais a necessidade de uma transformao fundamental. Como
operar essa revoluo? Qual a fora, a energia criadora que
operar essa revoluo e como pode ser liberada essa fora?
Tendes tentado disciplinas, tendes tentado seguir ideais e vrias
teorias especulativas: que sois Deus e, se puderdes conhecer
essa Divindade ou experimentar o Atman, o Supremo ou
como quiserdes cham-lo que ento esse prprio
conhecimento promover uma transformao fundamental.

115
Promover? Abraais primeiramente o postulado de que existe
uma realidade da qual fazeis parte, e em tomo desse postulado
construs uma poro de teorias, especulaes, crenas,
doutrinas, suposies e passais a viver de acordo com elas,
esperando que, se pensais e agis de acordo com esse padro,
realizareis a transformao fundamental. Voc a far?

Digamos que, como a maioria das pessoas ditas

religiosas, suponhais que existe em vs, fundamentalmente,
profundamente, a essncia da realidade; e que, se, pelo cultivo
da virtude, por vrias formas de disciplina, controle, represso,
renncia, sacrifcio, puderdes entrar em contato com essa
realidade, operar-se- a desejada revoluo. Esta suposio no
faz parte, ainda, do pensamento? No ela o produto de uma
mente condicionada, uma mente que foi educada para pensar de
determinada maneira, de acordo com certos padres? Depois de
criar a imagem, a ideia, a teoria, a crena, a esperana, credes
que esta criao vossa operar a transformao fundamental.

Assim, precisamos, antes de tudo, perceber as atividades

extraordinariamente sutis do eu, da mente, precisamos estar
cnscios das ideias, das crenas, das especulaes, e nos
desembaraarmos de todas elas; porque todas elas so de fato
iluses, no exato? Outros podero ter experimentado a
realidade, mas se vs no a experimentastes, que vantagem h
em especular a respeito, ou em imaginar que sois a essncia de
algo real, imortal, divino? Tudo isso est ainda dentro da esfera
do pensamento, e tudo o que emana do pensamento
condicionado, coisa do tempo, da memria; por conseguinte,
no real. Se uma pessoa percebe isso com toda a clareza, se o
percebe deveras no especulativamente, no imaginria ou
insensatamente se percebe de fato a verdade de que toda

116
atividade da mente, no seu indagar especulativo, no seu tatear
filosfico, que toda suposio, ou imaginao, ou esperana no
passa de iluso resta ainda saber qual a fora, a energia
criadora, que opera aquela transformao fundamental. No sei
se j chegastes to longe em vossas meditaes, em vossos
pensamentos, que j rejeitastes completamente todas as
esperanas especulativas, todas as teorias e exigncias. Por
certo, toda pessoa que busca verdadeiramente deve chegar a esse
ponto, no verdade? Seja o alcanastes, que acontece? Qual
ento a fora, a energia, esse algo criador, que opera a
transformao fundamental?

Vejam, enquanto cultivo uma ideia, por mais nobre que

seja, por mais imaginavelmente divina, por mais teoricamente
suprema, h sempre a dualidade procurador - coisa procurada,
no verdade? H a entidade que odeia, e a entidade que cultiva
a paz e o amor; a entidade boa e a entidade m. Tal a nossa
luta, o nosso conflito; e creio que este o problema central:
como desfazer a dualidade, como super-la. Isto , suponhamos
que eu odeie, que no tenha nenhum afeto no corao. Meu
corao est cheio das coisas da mente: astucioso, sinuoso,
calculista, e estou cnscio disso. Estou tambm cnscio de que
s ser possvel uma transformao no mundo, quando houver
mais amor, um estado de compaixo, e por isso me ponho a
cultivar o amor. E surge, assim, em mim, a dualidade amor-
dio, com a luta respectiva meus pensamentos secretos e a
vida que ostento exterionnente, o que sou verdadeiramente e o
que estou tentando ser. H uma batalha constante, constante
conflito interior; e, se pudermos compreender isso, ento, talvez
descubramos como se desperta aquela energia, aquele algo
criador que produzir a transformao. Compreender que o
pensador e o pensamento so uma s unidade experimentar

117
esse fato, e no apenas repeti-lo verbalmente, o que nada
significa este, assim me parece, o problema central. O eu
se constitui em virtude dessa luta dual, no verdade?

Em razo dela, h eu e no-eu, o feixe de

lembranas, de condicionamentos, de esperanas, e a outra coisa
que ele deseja ser. A luta entre o que e o que deveria ser, o
conflito interminvel entre o que sou e o que desejo ser, no s
conscientemente, mas tambm nas profundezas do inconsciente,
nos obscuros recessos da minha mente e do meu corao essa
luta no , exatamente, o processo do eu? Mas, se eu puder
experimentar, realmente, que o pensador o pensamento, que o
observador a coisa observada, d-se ento a liberao daquela
energia criadora que opera a transformao fundamental.

Assim, por menos cnscio que estejais de vs mesmos,

deveis saber que h essa luta constante, que d relevo, nutrio e
fora ao eu tanto faz que seja o eu superior como o eu
inferior, pois tudo est compreendido na esfera do pensamento.
No o pensamento que cria o pensador? Est o pensador
separado do pensamento? Enquanto o pensador est lutando
para controlar o pensamento, mold-lo, dar-lhe uma certa
direo que o processo da disciplina essa prpria luta d
fora ao pensador e, portanto, transmite vitalidade ao eu; e
nesse centro do eu que se tem de realizar a revoluo, a
transformao. E como poder isso acontecer? Percebo
claramente que nenhuma espcie de compulso, disciplina,
incentivo, esperana ou viso pode produzir esse efeito, porque
em todas essas coisas h uma dualidade: o que e o que deveria
ser, o observador e a coisa observada; e enquanto existir o
observador ter de haver sempre a luta por alcanar a coisa que
observou, que ideou. Esta luta d fora ao pensador, que o

118
eu, o ego. Se percebo isso muito claramente, que devo
fazer?

Estou observando o problema de como dissolver, radical

e fundamentalmente, o centro constitudo pelo eu; por
conseguinte, a minha mente diz: vou dissolv-lo. Isto , a
mente, o eu se divide em observador e coisa observada, para
depois atuar sobre a coisa observada, o problema. Mas o
observador o criador do problema, o observador no est
separado do problema. Ele prprio o problema. Que deve
ento fazer? Se formos realmente capazes de sentir isso
plenamente, de permanecer com o problema, sem procurarmos
uma resposta, uma pronta soluo, sem buscar uma citao de
um mestre ou livro, sem confiarmos em nossa experincia
anterior; se pudermos simplesmente ficar cnscios deste
problema, na sua totalidade, sem julgamento, creio que
encontraremos a soluo no uma soluo no nvel verbal,
mas uma soluo no inventada pela mente.

Por certo, s quando a mente est tranquila pode

compreender a enorme dificuldade, as complicaes resultantes
da separao do pensador e do pensamento como dois
processos distintos um que experimenta, outro que
experimentado; um que observa, outro que observado. A
revoluo, a revoluo psicolgica criadora, em que o eu
inexistente, s vem quando o pensador e o pensamento so uma
s entidade, quando no existe dualidade: o pensador
controlando o pensamento. E eu diria que s essa experincia
pode libertar aquela energia que, por sua vez, produz uma
revoluo fundamental, com a dissoluo do eu psicolgico.

119
 Mas sobretudo difcil alcanar-se essa compreenso,
porque a mente est de tal maneira condicionada para lutar, para
existir separadamente, para estar em segurana, para ser
permanente, que teme pensar de maneira nova no problema.
Provavelmente nunca experimentamos esse estado em que o
pensador se acha ausente, em que inexistente o observador,
porque estamos profundamente condicionados pela ideia,
totalmente acostumados com o sentimento de que o pensador
est sempre separado do seu pensamento. Mas, no podeis
experimentar esse estado s com o ouvirdes as minhas
palestras. Se, entretanto, tendes acompanhado estas palestras
com um propsito srio, se tendes realmente feito
experincias com vs mesmos, nestas ltimas semanas,
garanto-vos que chegareis ao ponto em que percebereis com
toda a clareza esta extraordinria diviso entre o pensador e o
pensamento. A maior parte de ns ainda no percebe essa
diviso. Estamos envolvidos no conflito entre o pensador e o
pensamento, na perene batalha do eu, do ego, para adquirir,
rejeitar, reprimir, tomar-se alguma coisa. Estamos bem
familiarizados com isso; mas no estamos cnscios da diviso.
Se, ao tomar conhecimento da diviso, o pensador procura
destru-la, anul-la, o que acontece que ele aumenta a
separao, pois, nesse caso, estar o pensador, outra vez,
procurando ser algo que ele no e dando, com isso, a si
mesmo, mais fora e mais segurana.

Como possvel, ento, a vs e a mim, como indivduos,

chegarmos a essa experincia, essa compreenso?
Conhecemos os caminhos do poder: domnio, disciplina,
compulso. Pelo poder poltico esperamos realizar alteraes
fundamentais; mas essa fora s pode produzir mais escurido, e
desintegrao, e males, e fortalecer mais ainda o eu.

120
 Conhecemos bem as vrias formas de aquisio, tanto individual
como coletiva; mas nunca experimentamos os caminhos do
amor, e nem sequer sabemos o que ele significa. O amor no
possvel enquanto existe o pensante, o centro do eu.
Compreendendo tudo isso, que deve uma pessoa fazer? Sem
dvida, a nica coisa que pode produzir uma transformao
fundamental, uma libertao psicolgica criadora, a vigilncia
cotidiana, o estarmos cnscios, de momento a momento, dos
nossos motivos, tanto conscientes como inconscientes. Quando
compreendemos que as disciplinas, as crenas, os ideais, s
servem para fortalecer o eu e so, portanto, de todo em todo
fteis quando estamos cnscios disso, dia a dia, percebendo a
verdade a seu respeito, no atingimos ento o ponto central em
que o pensador est constantemente a separar-se do seu
pensamento, das suas observaes, das suas experincias?
Enquanto o pensador existir separado do seu pensamento e
procurando domin-lo, no pode haver nenhuma transformao
fundamental. Enquanto o eu for o observador, que acumula
experincia e se fortalece com essa experincia, no ser
possvel a transformao fundamental, a liberao da fora
criadora. A liberao da fora criadora s ocorre quando o
pensador o pensamento mas a diviso entre os dois no
pode ser anulada por esforo algum. Quando a mente
compreende que toda especulao, toda verbalizao, toda
espcie de pensamento s serve para reforar o eu; quando
percebe que enquanto existir pensador separado do pensamento
tem de haver limitao, tem de haver o conflito da dualidade;
quando percebe tudo isso, a mente est ento vigilante, vendo
como ela prpria se separa da experincia, procurando impor-se,
ser poderosa. Nesse percebimento, se a mente o aprofundar e
ampliar cada vez mais, surge um estado em que o pensador e o
pensamento so uma s unidade. Nesse estado no h esforo,

121
no h vir a ser, no h desejo de transformao; nesse estado, o
eu inexistente, porque ocorre uma transformao no
produzida pela mente.

PERGUNTA: bvio que uma pessoa deve conhecer o

mal, para poder conhecer o bem. Isso no implica o processo da
evoluo?

KRISHNAMURTI: Precisamos conhecer a embriaguez

para podermos conhecer a sobriedade? Precisamos passar pelo
dio para sabermos o que ser compassivo? Precisais passar por
guerras, destruindo-vos e a outros, para saber o que paz? Ora,
esta uma maneira de pensar totalmente errnea, no achais?
Primeiro, fazeis a suposio de que h evoluo,
desenvolvimento do mau para o bom, e depois ajuntais o vosso
pensar a esse padro. claro que h desenvolvimento fsico, a
plantinha que se converte numa grande rvore; h o progresso
tcnico, a roda evoluindo atravs dos sculos, at transformar-se
no avio a jato. Mas h progresso psicolgico, evoluo
psicolgica? E disto que estamos tratando: se h um
desenvolvimento, uma evoluo do eu, comeando no mal e
acabando no bem. Pelo processo de evoluo, atravs do tempo,
pode o eu, centro do mal, tomar-se nobre, bom? No pode,
est visto. O que mau o eu psicolgico h de
permanecer sempre mau. Mas no queremos olhar este fato de
frente. Pensamos que, no processo do tempo, no crescer e
transformar-se, o eu se tomar, no fim, realidade. Tal nossa
esperana, nosso desejo: que o eu se tomar perfeito atravs
do tempo. Que esse eu? um nome, uma forma, um feixe
de lembranas, esperanas, frustraes, nsias, dores,
sofrimentos e alegrias passageiras. Queremos que esse eu
subsista e se tome perfeito, e, por conseguinte, dizemos que

122
alm do eu est um super-eu, um eu mais alto, uma
entidade espiritual atemporal. Mas, visto que a pensamos, esta
entidade espiritual est ainda dentro da esfera do tempo, no
verdade? Se podemos pens-la, ento bem evidente que ela
est na esfera do tempo, no achais? Se podemos pens-la, ela
se acha evidentemente na rbita do nosso raciocinar.

Atentai bem nisto, por favor: se eu posso pensar a

entidade espiritual, se sei o aspecto que ela tem, o gosto que
tem, as sensaes que produz, ela j est no campo de meu
conhecimento; e meu conhecimento se baseia na memria, em
condicionamento. Sem dvida, uma coisa que eu posso pensar
no espiritual, no atemporal. O pensamento resulta do
passado, da memria, do tempo; e o pensamento criou essa
chamada entidade espiritual, porque eu estou condicionado para
aceitar tal teoria, fui educado, desde a infncia, para pensar
dessa maneira. Outros, talvez, esto condicionados para no
crerem em nenhuma entidade espiritual como de fato est
acontecendo, atualmente, no mundo. Estes negaro a existncia
de uma entidade espiritual, porque foram condicionados para
pensar desse modo.

A mente, ao perceber a sua prpria impermanncia, a sua

transitoriedade, anseia por um estado permanente, e esta prpria
nsia cria o smbolo, a sensao, a ideia, a crena, a que nos
apegamos. Temos, pois, o eu transitrio, e o super-eu, o eu
superior, que consideramos permanente; e a mente, buscando o
permanente, cria a dualidade, o conflito dos opostos. Ao dividir
o pensamento num eu superficial, impermanente, e num eu
oculto, distante, atemporal, espiritual com toda uma srie de
degraus entre os dois fiz nascer o conflito da dualidade; e
para alcanar o atemporal digo que necessito de tempo,

123
necessito de um desenvolvimento psicolgico, um vir a ser.
Nesse processo est sempre presente o eu, o observador, e a
coisa que ele est observando e vai conquistar; e, entregando-se
a essa luta, fortalece ele as suas nsias, os seus desejos. E, para
alcanar o que est procurando, ele precisa de tempo, precisa do
futuro; por conseguinte, tem ele a reencamao se no for
agora, ser amanh. Mas, se pudermos saltar por cima de tudo
isso, veremos que, enquanto existir pensador separado do
pensamento, observador separado da coisa observada, haver
conflito, e pelo conflito no h possibilidade alguma de
compreenso nem de paz.

Ora, podem o pensador e o pensamento, o observador e a

coisa observada, ser uma s entidade? Nunca o descobrireis, se
apenas relanceais os olhos no problema e me pedis,
superficialmente, que vos explique o que entendo por "isto ou
por aquilo. O problema vosso, no s meu; no estais aqui
para descobrir minhas ideias sobre este problema ou os
problemas mundiais. Esta constante batalha interior, que causa
tanta destruio e tanta corrupo, um problema vosso, no
achais? Assim como tambm vos compete descobrir a maneira
de operar uma transformao fundamental em vs mesmos, em
vez de vos satisfazerdes com superficiais revolues polticas,
econmicas, burocrticas. No estais procurando compreender a
mim ou a maneira como eu considero a vida. Estais procurando
compreender a vs mesmos, e estes so os problemas que vos
concernem e qu tendes de enfrentar; estudando-os juntos, como
estamos fazendo, nestas palestras, talvez possamos nos ajudar
mutuamente a v-los com mais clareza, mais distintamente. Mas
no basta ver com clareza s no nvel verbal. Da no resulta
nenhuma transformao psicolgica criadora. Cumpre
transcender as palavras, transcender todos os smbolos e as

124
respectivas sensaes o smbolo do amor, o smbolo de Deus,
os smbolos hindustas e cristos; porque, embora possam criar
certas reaes, todos eles esto no nvel verbal, no nvel das
imagens. Devemos por de parte todas essas coisas e nos chegar
ao problema central, que : Como dissolver o eu, que nos
prende ao tempo, e no qual no existe nem amor nem
compaixo? S possvel passarmos alm, depois que a nossa
mente no mais se divida em pensador e pensamento, Quando
pensador e pensamento so uma s unidade, s ento h
silncio, silncio em que no h construo de imagens, nem a
expectativa de mais experincia. Nesse silncio no h
nenhum experimentador experimentando, e s ento h uma
revoluo psicolgica criadora.

PERGUNTA: Quais so os requisitos essenciais de uma

boa educao?

KRISHNAMURTI: Eis, por certo, um problema

muitssimo complexo. Julgais que ele pode ser resolvido em
alguns minutos? Entretanto, talvez possamos ver o que h de
importante nesta questo. Para que fim nos estamos educando e
aos nossos filhos? Para a guerra? Para sabermos mais, e mais
eficazmente nos destruirmos uns aos outros? Para adquirirmos
conhecimentos tcnicos, a fim de ganharmos a vida? Para
termos ilustrao, cultura, prestgio? Afinal, porque estamos
educando os nossos filhos? Em verdade, no o sabemos, no
exato? Como podemos sab-lo, se ns mesmos nos achamos em
to extrema confuso? Praticamente, tudo o que fazemos leva
guerra, destruio dos nossos semelhantes e de ns mesmos.
Estamos educando a criana para a competio, estamos-lhe
fortalecendo o eu, condicionando-a, a fim de que possa
sobreviver nesta batalha; e, para isso, fazemos-lhe ministrar

125
variados conhecimentos e noes. Eis o que chamamos
educao. Ou, condicionamos o nosso filho para pensar segundo
certas diretrizes e para agir em conformidade com padres
fiscos; queremos que ele seja catlico, christian scientist,
comunista, hindusta, etc., etc. Nessas condies, no
necessrio, em primeiro lugar, educar o prprio educador?
Educao, por certo, no o mero transmitir fatos, que qualquer
um pode colher numa enciclopdia, desde que saiba ler. O
essencial que se desperte a inteligncia, para que a mente seja
capaz de pesquisar, descobrir, e enfrentar a vida sem se deixar
prender em nenhuma espcie de condicionamento, religioso,
social, ou poltico; e, para tanto, necessrio que no s os
mestres, mas os pais sejam inteligentes, no verdade?

Sendo este um problema muito complexo, que deve ser

examinado de diferentes pontos de vista, no se pode
determinar, com preciso, quais sejam os requisitos essenciais
da educao correta; mas pode-se ver que o que estamos
fazendo no mundo inteiro errneo, destrutivo, estril. Criao
no o mero produzir de quadros, invenes, no escrever
poemas, ensaios, livros. Isso pode ou no pode ser criador. Mas
o que tem importncia a ao criadora interior, isenta de
temor, de desejo de autoexpanso, de agressividade, de
dependncia psicolgica sendo esse um estado em que h
liberdade, em que h um sentimento de singularidade, que no
significa solido. Este o estado verdadeiramente criador, e s
depois de o termos despertado em ns mesmos, podemos ajudar
os estudantes a desenvolver os seus talentos, ajud-los nos
estudos, nas relaes, sem encarecer o eu. Mas, para se
quebrarem as atividades egocntricas da mente e se chegar a
esse estado criador, requer-se extraordinria vigilncia interior.

126
 Nosso problema, consequentemente, no fcil; mas
precisamos comear por ns mesmos, no verdade? O
autoconhecimento o comeo da sabedoria; e sabedoria no a
mera repetio da experincia ou das frases de outra pessoa. A
sabedoria no tem autoridade; ela vem existncia quando a
mente comea a compreender as profundezas e amplides da
sua prpria natureza, sobre as quais no possvel especular.
Para descobrirmos o que criador, precisamos proceder de
maneira nova. A mente deve estar vazia, livre de todo saber,
livre da memria. S ento existe a possibilidade de relaes de
uma nova espcie, de um mundo novo.

30 de agosto de 1952.

127
 10a PALESTRA

Sendo esta a ltima palestra da presente srie, talvez seja

conveniente dar uma olhada no que estivemos discutindo nestas
ltimas semanas. Mas, assim fazendo, no vou apresentar-vos
um resumo, pois isso significaria recapitular e repetir o que j se
disse, e tal no minha inteno.

O que temos tratado o problema da transformao.

Creio que a maioria de ns percebe a necessidade de
transformao, tanto interior como exterior, no mundo
econmico e no mundo social, mas, preliminarmente, no nvel
psicolgico da nossa existncia. Quando pensamos na questo
da transformao, em geral s temos em mente o nvel
superficial; entendemos uma transformao que se faz
necessria nas relaes entre naes, grupos, comunidades,
raas. Falamos de revelao econmica e social e sobre a
maneira de lev-la a efeito e a, em geral, paramos.
Satisfazemo-nos com conceitos intelectuais, formulaes
verbais, ou com a viso de um mundo novo a que possamos
consagrar a nossa f e oferecer as nossas vidas em holocausto.
Reconhecemos, pois, a necessidade de transformao; mas sinto
que uma transformao radical no pode se efetuar na periferia,
no exterior, na circunferncia, mas somente no centro, isto , no
nvel psicolgico^ Em nossas apreciaes deste problema, o
examinamos de diferentes pontos de vista; e talvez possamos
hoje apreci-lo do ponto de vista da autoridade, para vermos
como a autoridade um empecilho transformao
fundamental. H a autoridade do saber, a autoridade da nossa
prpria experincia, a autoridade da memria, a autoridade da

128
opinio dos outros, a autoridade do interpretador; e sempre que
a mente est apegada autoridade fechada no seu crculo, no
h, obviamente, possibilidade alguma de transformao radical.

Julgo que a autoridade um dos maiores estorvos

transformao interior, que to essencial, j que desejamos
uma alterao exterior em que possa ser resolvido o problema da
guerra e da fome. Enquanto no houver uma revoluo
psicolgica, uma transformao fundamental em cada um de
ns, a mera reforma do exterior no surtir o resultado desejado;
e essa transformao interior impedida, quando vs e eu, como
indivduos, estamos apegados autoridade. Ns temos medo de
mudanas. Queremos que as coisas fiquem como esto,
sobretudo no nvel fsico, se nos achamos em boa situao.
Temos uma casa, alguns recursos, e tememos qualquer mudana
no nvel fsico. E tememos, tambm, modificaes com relao
nossa crena, porque estamos incertos quanto ao futuro. A
mente por mais inteligente, engenhosa, intelectual, que seja
est sempre apegada a alguma espcie de crena. A crena se
toma a autoridade, o ideal, a viso. Em nossas relaes, na
experincia, temos sempre o desejo de segurana ou de
continuar num determinado nvel psicolgico, e tememos
qualquer mudana fundamental nesse setor. Porque tem medo, a
mente cria a autoridade: a autoridade poltica, a autoridade da
religio, da crena, do dogma, a autoridade da nossa prpria
experincia, etc.

No importante verificar como a mente est sempre

criando as suas prprias barreiras de autoridade, as quais
impedem a transformao fundamental radical? No est cada
um de ns submetido a alguma autoridade, ainda que sob forma
sutil? Temos a autoridade do livro, que o saber; mas no

129
necessrio que o saber seja posto de parte, completamente, a fim
de que a mente esteja livre para ver o novo? E pode a mente,
afinal, ficar livre dessa aquisio de saber? Por saber
entendemos conhecimento relativo ao que foi dito pelos
indivduos talentosos, pelos intelectuais, pelas pessoas que so
capazes de exprimir as suas ideias muito clara e sutilmente. A
mente, no seu temor, no faz desse conhecimento uma
autoridade, qual se apega? E, tambm, no erigimos a nossa
prpria experincia com autoridade, num padro de ao, de
acordo com o qual funcionamos? No fazemos da crena uma
autoridade? Como, em ns mesmos, estamos incertos, temendo
alteraes, o que nos possa acontecer, h sempre a crena, o
ideal, a realidade suprema, a autoridade de um livro, da
experincia alheia e da nossa prpria. Ns andamos em busca de
algo a que a mente possa apegar-se e em tomo do que possa
constmir a sua prpria segurana, sua continuidade, no
exato? E pode a mente, afinal, ficar livre dessa ocupao, desta
constmo de muralhas, que a retem prisioneira? Pode a mente,
enquanto est sufocada, subjugada pela autoridade, transformar-
se? Este no um dos nossos problemas, vosso e meu? Pode a
mente ficar livre da autoridade, mesmo no nvel superficial?

Talvez no faais de mim uma autoridade, porque, afinal

de contas, no estou dizendo nada que no sejais capazes de
achar por vs mesmos, se tendes muito interesse, se sois
vigilante e se investigais profimdamente; todavia, o desejo de
autoridade est sempre presente. Como estais confusos,
dependeis de intrpretes para vos explicarem o que eu desejo
dizer ou no quero dizer; buscais intrpretes da verdade. Estais,
em vs mesmos, to incertos, to desorientados e confusos, que
precisais de algum que vos guie e ajude. No momento em que
comeais a contar com outra pessoa, por maior ou por mais

130
 absurda que ela seja, no h liberdade e, por conseguinte,
nenhuma possibilidade de transformao radical. Na sua prpria
incerteza, na sua prpria confuso e desejo de segurana, a
mente estabelece, pouco a pouco, a autoridade da igreja, do
partido poltico, do lder, do mentor, do livro; e, vendo isso, a
igreja, o Estado, os polticos, os sagazes, assumem a autoridade
e nos mandam pensar o que querem. Pelo geral, estamos
satisfeitos com a autoridade, porque ela nos confere uma
continuidade, uma certeza, um sentimento de estarmos sendo
protegidos. Mas o homem que queira compreender todo o
alcance daquela profunda revoluo psicolgica, deve estar livre
de autoridade, no achais? No deve contar com autoridade
alguma, quer criada por ele mesmo, quer imposta por outrem. E
isso possvel? possvel eu deixar de apoiar-me na autoridade
de minha prpria experincia? Mesmo depois de ter eu rejeitado
todas as expresses exteriores da autoridade livros,
instrutores, sacerdotes, igrejas, crenas resta, entretanto, o
sentimento de que posso confiar no meu prprio juzo, nas
minhas prprias experincias, na minha prpria anlise. Mas
posso deveras confiar na minha experincia, no meu juzo, na
minha anlise? Minha experincia o resultado de meu
condicionamento, tal como a vossa o resultado vosso
condicionamento, no verdade? Posso ter sido educado como
maometano, ou budista, ou hindusta, e minha experincia h de
depender do meu fundo cultural, econmico, social e religioso,
exatamente como a vossa. Posso confiar nessa experincia?
Posso confiar no meu juzo buscar nele um guia, uma
esperana, uma viso que me d f sendo ele o resultado de
lembranas e experincias acumuladas, resultado do
condicionamento do passado em contacto com o presente? E se
o fao, o analista ento diferente da coisa que analisou?

131
 Pois bem. Depois de fazer todas estas perguntas a mim
mesmo e de me tomar cnscio do problema, percebo que s
pode haver um estado no qual a realidade, o novo, pode
manifestar-se e promover uma revoluo. Esse estado se realiza
quando a mente est de todo vazia do passado: quando no
existe nem analista, nem experimentador, nem julgamento,
nem autoridade de espcie alguma. No este, afinal de contas,
um dos nossos problemas profundos? Enquanto a mente est
entravada pelo passado, pejada de saber, de lembranas, de
juzos, o novo no pode existir; enquanto a mente constitui o
centro do eu, que resultado do tempo, no h possibilidade
de realizar-se o atemporal. Eu no sei o que esse atemporal, o
que essa realidade suprema; mas reconheo que nenhuma
possibilidade terei de conhecer qualquer coisa alm das minhas
prprias criaes, enquanto a minha mente se achar em mero
estado de experimentar, analisar, julgar, seguir. Se, pois, tenho
muito interesse em descobrir se existe algo novo, a mente deve
conhecer a natureza das suas prprias criaes, das suas prprias
iluses, E a mim me parece que esta uma das nossas maiores
dificuldades, porquanto a nossa educao nos ensina a venerar o
intelecto, a mente. Inmeros livros j foram escritos sobre a
mente, e tudo quanto temos lido nos est guiando, moldando,
condicionando. Aqui no h que concordar ou discordar de
mim; no estais cnscios dessas coisas, em vossa vida? Como
uma mente que est entravada pelo passado, pelas suas prprias
experincias, motivos, impulsos, exigncias, ambies, crenas,
pelo nosso peren lutar por ser alguma coisa como pode uma
mente, em tais condies, tomar-se capaz, em algum tempo, de
perceber o que novo? Se tendes qualquer conhecimento dos
vossos problemas interiores e percebeis que as crises polticas,
religiosas e econmicas, no mundo inteiro, esto relacionadas
com os conflitos psicolgicos, no podeis deixar de fazer-vos

132
estas perguntas. Qualquer mudana que se opere sem se libertar
a mente do passado, continua dentro do campo do tempo, e,
portanto, dentro do campo da corrupo; e, sem dvida, tal
mudana no mudana alguma, sendo apenas uma continuao
do velho sob forma diferente.

Cnscio de tudo isso, pergunto-me a mim mesmo

como tambm, sem dvida, vos perguntais se h
possibilidade de a mente ser livre, de ficar completamente vazia
do passado e capaz, por conseguinte, de ver algo que no seja
projeo dela prpria, que no seja fabricado por ela. Para
descobrirdes se isso possvel, deveis experimentar, o que
significa que deveis descrer completamente de qualquer forma
de autoridade, imposta por vs mesmo ou pelas circunstncias
exteriores. A autoridade atua muito sutilmente. Vs estais sendo
influenciados por mim; no podeis deixar de estar. Mas, se vos
deixais s influenciar, no haver transformao radical, pois s
h, nesse caso, uma mera sensao, que produzir reao, a qual
repelir esta influncia para adotar outra. Se, ao contrrio, estais
profundamente interessados no problema da transformao
radical fundamental, reconhecereis, ento, diretamente, por vs
mesmos, que essa transformao indispensvel para que possa
haver paz no mundo, para que no haja mais fome e ao mesmo
tempo muita gente bem nutrida. Para que haja o bem-estar
universal do homem, faz-se necessria uma transformao, no
no nvel superficial, porm no centro. O centro o eu, que
est sempre acumulando, positiva ou negativamente; e um dos
seus mtodos de aquisio est representado pela autoridade.
Por efeito da autoridade tem ele continuidade. Nessas condies,
se vs e eu reconhecemos esse fato, surge ento o problema:
pode a mente despojar-se de todo o seu contedo, libertar-se de
toda a carga que ela mesma se imps ou que lhe foi imposta? S

133
quando a mente est vazia existe a possibilidade da criao; mas
no falo desse vazio superficial de que quase todos ns nos
queixamos. Ns somos vazios superficialmente, o que se revela
pelo nosso desejo de distrao. Queremos distrair-nos, entreter-
nos, pelo que recorremos aos livros, ao rdio, corremos a ouvir
conferncias, a ouvir autoridades; a mente est incessantemente
procurando encher-se. No falo dessa espcie de vazio, que
falta de reflexo. Pelo contrrio, refiro-me ao vazio que resulta
de uma extraordinria atividade de reflexo, quando a mente,
percebendo a sua prpria capacidade de criar iluses, passa
alm.

O vazio criador no possvel enquanto existe o

pensante, sempre em expectativa, sempre vigilante, sempre
observando, com o fim de acumular experincia e fortalecer-se a
si prprio. A mente pode ficar livre de todos os smbolos, de
todas as palavras, com as respectivas sensaes, de modo que
no haja mais experimentador ocupado em acumular. Ser
possvel a mente por de parte, completamente, todos os
raciocnios, experincias, imposies, autoridades, e ficar num
estado de vazio? Naturalmente no podeis responder a esta
pergunta; ela irrespondvel, para vs, pois no sabeis nem
nunca tentastes tal coisa. Mas, se posso sugeri-lo, ouvi a
pergunta, deixai que a semente caia; e essa semente dar fruto,
se ouvirdes a pergunta realmente, se no resistirdes, dizendo
Como pode a mente estar vazia? Se ficar vazia, no poder
funcionar, no poder cumprir suas obrigaes de cada dia. E
que so essas obrigaes de cada dia? Rotina, tdio, montona
continuidade. Ns todos sabemos disso. Nessas condies, julgo
importante que averigueis isso por vs mesmo; e para o
averiguardes, deveis escutar, investigar. Falando-vos, estou-vos

134
ajudando a investigar, no vos estou impingindo algo. Tambm
eu estou investigando. Tal a finalidade destas palestras.

Depois de todas estas semanas de palestras e de exame

do problema da transformao, temos de chegar, por fim, a esta
questo: Se a mente pode tomar-se vazia, para que possa receber
o novo. Se cultivais o padro do velho, toda mudana h de
ser uma continuidade modificada do velho, nada contendo de
novo nem de criador. A ao criadora s possvel quando a
mente est nova; e a mente s pode se renovar quando capaz de
perceber todas as suas atividades, no s no nvel superficial,
mas tambm muito profundamente. Quando a mente percebe as
suas prprias atividades, percebe os seus prprios desejos,
exigncias, impulsos, buscas, a criao de autoridades para si
prpria, seus temores; quando percebe em si mesma a
resistncia ocasionada pela disciplina, pelo controle, pela
esperana que projeta crenas e ideais quando a mente v
todo esse processo, de ponta a ponta, est cnscia dele, na sua
inteireza, pode ela desembaraar-se de tudo isso e se tomar
nova, criadoramente vazia? S verificareis se pode ou se no
pode, se experimentardes, sem ter nenhuma opinio a respeito
do estado criador, sem desejar nenhuma experincia dele. Se
desejais experiment-lo, ir experiment-lo; mas no ser a
experincia do vazio criador e, sim, mera projeo do desejo.
Se desejais experimentar o novo, estai-vos apenas se entregando
a uma iluso. Mas, se comeardes a observar, a ficar cnscios de
vossas prprias atividades, dia a dia, momento a momento,
observando, como em um espelho, todo o processo de vs
mesmos, ento, com o aprofundardes mais e mais, chegareis
questo fundamental relativa ao vazio em que pode existir o
novo. A verdade, Deus, ou como quiserdes, no algo que se
possa experimentar; porque o experimentador resultado do

135
tempo, resultado da memria, do passado ; e, enquanto houver
experimentador, no pode haver realidade. S temos a realidade
quando a nossa mente est de todo livre do analista, do
experimentador e da coisa experimentada.

No podeis escutar isso, simplesmente, assim como o

solo recebe a semente, e ver se a mente capaz de ser livre,
vazia? Ela s pode estar vazia ao compreender todas as
projees de si prpria, suas atividades, no intermitentemente,
mas dia a dia, momento a momento. Ento, infalivelmente,
tereis a resposta, vereis como a transformao vem, sem ser
pedida, e que o estado de vazio criador no coisa cultivvel;
ele se manifesta, chega imperceptivelmente, sem chamado. S
nesse estado h possibilidade de renovao, revoluo.

PERGUNTA: Li recentemente a respeito de uma

menina hindu que era capaz de resolver facilmente problemas de
alta matemtica, difceis at para os grandes matemticos. Como
explicar isso, a no ser pela reencamao?

KRISHNAMURTI: No extraordinria esta tendncia

a nos satisfazermos com explicaes? Tendes uma determinada
teoria da continuidade, chamada reencamao. Tendes essa
crena, essa convico. No sei porque a tendes, ou, antes,
sabemo-lo muito bem: porque desejais existir continuamente.
Uma vez com essa crena, essa explicao, tudo quereis ajustar
em tomo dela; e, desse modo, a autoridade da vossa crena vos
tolhe o descobrimento do novo. A extraordinria faculdade
dessa menina pode ser ou pode no ser resultado da
reencamao; mas, sem dvida, o que importa averiguardes o
vosso prprio estado, e no o dessa menina; averiguar porque a
vossa mente vive enredada por palavras e explicaes. Oh meu

136
Deus! h mil explicaes para este caso, mas porque escolheis
justamente a explicao que vos satisfaz individualmente? Isso
que importa descobrir, no achais?

Porque, se o investigardes, descobrireis como a vossa

mente est entravada pela crena, pela sensao, pelo desejo de
sua prpria continuidade. Ora, sem dvida, o que continua no
pode se tomar novo. S no morrer se encontra o novo. Mas
no queremos morrer, queremos existir continuamente. Toda a
nossa estrutura social, todas as nossas crenas religiosas esto
baseadas nessa continuidade do eu, o que significa que
tememos a morte, tememos o findar. Como sentimos medo,
arranjamos inmeras explicaes, para cobrir o nosso medo; e,
quanto mais o cobrimos, tanto mais ele nos contamina. E que
esse medo? Ouvi bem: que esse medo de no ser, de no
continuar a existir? Que o vs, que deseja existir
continuamente? No sero as vossas posses, as coisas que
juntastes na vossa casa, os mveis, o rdio, a mquina de lavar
as qualidades, as virtudes que lutastes por adquirir o
nome, a reputao, a memria, as experincias? E, se
investigardes realmente, seriamente, que so todas essas
coisas? Que so elas seno palavras ocas, smbolos que vos
proporcionam sensaes a que vos apegais? E isso que
desejamos que exista continuamente; por isso nunca temos o
novo, nunca h morte, mas s adiamento. S no morrer se
encontra o novo; s no findar do velho se encontra a
possibilidade de algo criador. E possvel morrer dia a dia?
possvel deixarmos de acumular ressentimentos, ideias,
objetivos e acabarmos com esse processo de consecuo,
gerador de luta perene? O temor uma coisa a que nunca demos
verdadeiramente ateno: a morte, nunca a olhamos de frente.
Vemos outras pessoas morrerem, mas no sabemos o que

137
 significa a morte, porque lhe temos medo; por isso, fugimos
atravs de explicaes, de palavras, de ideias, de crenas. E
pode a mente encarar o temor face a face? Pode a mente dar-lhe
ateno? Que o temor, palavra ou realidade? Tende a
bondade de escutar, de investigar. A coisa de que temos medo
a palavra medo, ou algo real? Temos o fato da morte; mas
temos ideias e opinies a respeito da morte. As ideias relativas
ao fato geram o medo. a palavra relativa ao fato que cria o
temor, e no o prprio fato. E pode a mente ficar livre da
palavra e encarar o fato? O que significa, em verdade, prestar
ateno ao fato, sem atividade por parte da mente. A mente s
est ativa com palavras, smbolos, opinies; por isso, a mente
cria a barreira e s olha o fato atravs dessa barreira, do que
resulta o temor. Pode a mente encarar o fato, sem estar munida
de uma ideia a respeito dele, sem ter nenhuma opinio, sem
julgamento? Se pode, h ento uma completa revoluo, no
verdade? H ento a possibilidade de se transcender a morte.

PERGUNTA: Que o sofrimento?

KRISHNAMURTI: Investiguemos a questo. Existe a

dor fsica, que gradualmente se converte em sofrimento mental,
do qual a mente se serve para criar situaes, criar problemas,
para se fortalecer ou se diminuir. E h, tambm, o sofrimento
que nos vem de no sermos amados suficientemente, isto , da
nossa necessidade de amor; e h o sofrimento ocasionado pela
morte, quando amamos algum e essa pessoa se vai para
sempre; h o sofrimento causado pela frustrao, o sofrimento
que resulta do sermos ambiciosos e no podermos alcanar o
alvo de nossas ambies; h sofrimento quando perdemos os
nossos haveres, a nossa sade. Que indica tudo isso? Que essa
coisa a que chamamos sofrimento? No existir ela porque, em

138
razo dessas atividades da mente, o processo de fechamento
se acentua e se fortalece cada vez mais? Quando vos tomais
cnscio de que estais fechado, aprisionado, isso no
sofrimento? No existe sofrimento quando estais cnscio de vs
mesmos, de vossas batalhas, vossas lutas, vossas frustradas
ambies? Quanto mais envolvido vos vedes nos conflitos do
eu, tanto maior o vosso sofrimento. O sofrimento, por
conseguinte, uma reao do eu; e para compreendermos bem
o sofrimento, precisamos procurar compreender, na ntegra, o
processo do eu e o que temos feito nestas palestras.

O sofrimento um indcio das atividades da mente. No

se pode negar o sofrimento; mas, quase todos ns procuramos
cobri-lo, fugir-lhe, atravs de explicaes, atravs de palavras
confortantes. No investigamos o problema do sofrimento, para
colocarmos o eu em completa nudez; e quando,
repentinamente, o vemos descoberto, no queremos coabitar
com ele, nao queremos observ-lo, tratamos de fugir. Na fuga,
h resistncia, e essa resistncia mesma cria mais conflito e mais
luta; por isso nos vemos envolvidos neste perene processo do
sofrimento. Mas se, quando se apresenta o sofrimento, somos
capazes de olhar aquela nudez, aquela solido, aquele vazio, que
o eu, teremos ento e s ento a possibilidade de
transcend-lo.

PERGUNTA: O que meditao?

KRISHNAMURTI: Talvez vs e eu possamos

averiguar juntos o que a meditao; vamos, pois investigar a
questo. No estais espera de uma resposta da minha parte, a
fim de vos satisfazerdes com palavras e explicaes. Vs e eu
vamos investigar, em conjunto, o que a meditao realmente.

139
Que meditao? ficar sentado, de pernas cruzadas, ou
deitado, em completo repouso? Evidentemente, h necessidade
de repouso para o corpo: mas, ainda quando o vosso corpo est
em repouso, a vossa mente est muito ativa, em incessante
agitao. Cnscio disso, dizeis: Preciso controlar esta agitao,
por-lhe fim. Necessito de uma certa sensao de tranquilidade.
E, consequentemente, comeais a controlar e a disciplinar a
vossa mente. Prestai bem ateno a tudo isso, e vereis. Levais
anos e anos a controlar e disciplinar a vossa mente agitada;
vossa energia se consome no obrigar a mente a sujeitar-se a um
padro desejado, mas nunca lograis bom xito; e quando o
lograis, a vossa mente se toma sobremodo cansada, letrgica,
vazia, insensvel. Ora, isso, evidentemente, no meditao. Ao
contrrio, a mente precisa estar em extremo vigilante, e no
estar presa a uma rotina de hbito ou disciplina.

Vejo, pois, que a minha mente, no obstante a sua

incessante agitao, no pode ser obrigada a adaptar-se a
determinado padro de pensamento. Como, ento, seren-la?
Como aquietar a mente agitada? Vede bem o alcance deste
problema. Se o observador, o analista, impe uma disciplina
mente que est agitada, d-se ento um conflito entre o
observador, o analista, e a coisa que observa, que analisa. O
pensador est lutando para obrigar o seu pensamento a sujeitar-
se ao padro por ele desejado, o qual dever serenar a mente; e,
assim, ele a disciplina, a controla, a domina, a reprime o que
implica o conflito da dualidade. H uma diviso entre o
observador e a coisa observada, e nessa diviso existe conflito;
mas a meditao, evidentemente, no um interminvel
processo de conflito.

140
 Nessas condies, como pode a mente, que est sempre
agitada, tomar-se quieta? Quando vos fao esta pergunta, qual
o estado da vossa mente? Tende a bondade de observar-vos.
Qual o estado da vossa mente quando vos fao esta pergunta?
Estais habituado a disciplinar, a controlar, mas agora
reconheceis como isso absurdo, reconheceis a sua natureza
ilusria; por conseguinte, o estado da vossa mente que no
sabeis como aquietar a mente. Lanastes fora as explicaes, o
saber que condicionamento; o fato que a vossa mente est
agitada, e no sabeis como seren-la. Qual , pois, o estado da
vossa mente? Estais investigando realmente, no verdade?
Estais observando, no tendes nenhuma resposta. O que sabeis
s que a vossa mente est agitada e desejais saber como pode ela
se tomar quieta mas no de acordo com um mtodo. Ora, no
momento em que vos fazeis a pergunta Como pode a mente
tomar-se quieta?, cessa a sua agitao. Penetrastes j na esfera
em que a mente est quieta, no exato? Sabeis que a vossa
mente est sempre ativa, numa batalha incessante, cada camada
contra outra camada, o observador contra a coisa observada, o
experimentador a desejar mais; estais cnscio dos
incessantes caprichos do pensamento, e no sabeis, com efeito,
como subjug-lo. No sabeis de que maneira ele pode tomar-se
quieto. Rejeitais todos os mtodos, porque no tm nenhuma
significao. O seguir um mtodo, o copiar um padro, apenas
um meio de entravar a mente pelo hbito. Hbito no
meditao. A rotina de uma disciplina no liberta a mente para
descobrir o novo. Por essa razo, rejeitais tudo, completamente;
mas resta-vos a pergunta: Como pode a mente tomar-se
quieta?. No momento em que vos fazeis esta pergunta,
realmente, com verdadeiro interesse, qual o estado da vossa
mente? No est ela quieta? J no est tagarelando,
analisando, julgando; est vigilante, observando, porque no

141
sabeis. O prprio estado de no saber o comeo da
tranquilidade. Descobris que, enquanto existir conflito entre o
padro desejado e aquilo que sois realmente, tem de haver uma
batalha; e essa batalha um desperdcio de energia, que redunda
em inrcia. Percebe a mente, pois, a falsidade de tudo isso e o
rejeita.

No observar, a mente se toma quieta; entretanto, resta o

problema do pensador separado do pensamento e, por
conseguinte, temos de novo uma batalha. A meditao
compreende todo esse processo e no, apenas, um processo
limitado, com determinado fim em vista. Ela essa busca
ampla, esse tatear, sem se estar preso a nenhuma ideia, crena,
ou experincia; o percebimento de que toda projeo da mente
iluso, hipnose. E se investigardes mais e mais profundamente,
no com um motivo, no com o desejo de determinado
resultado, mas simplesmente observando o processo total em
vs mesmo, vereis ento que, sem nenhuma espcie de
compulso, represso ou disciplina, a mente se toma
criadoramente vazia, tranquila. A tranquilidade no vos dar
nenhuma riqueza neste mundo no a traduzais to depressa
em dlares. Se vos chegais a ela com uma vasilha de esmolar na
mo, ela nada vos oferecer. Essa tranquilidade livre de todo
sentimento de continuidade; nela, no h nenhum
experimentador ocupado em experimentar. Quando est
presente o experimentador, ento j no h tranquilidade, mas,
apenas, uma continuidade de sensao. A meditao todo esse
processo que produz um estado no qual a mente se toma
tranquila, no mais projetando, no mais desejando,
defendendo, julgando, experimentando. Nesse estado, o novo
pode existir. O novo no pode ser verbalizado; no h
palavras que o exprimam; portanto, ele no comunicvel.

142
algo que se manifesta quando a mente tambm nova; e todo
esse complexo processo de autoconhecimento meditao.

31 de agosto de 1952.

143
 stas palestras no so meras prelees para vs es

E cutardes e eu desenvolver; devem, antes, representar

uma viagem que empreendemos juntos, com o fim de
descobrir aquilo que no criado pela mente.
No estais procurando compreender a mim ou a ma
neira como eu considero a vida. Estais procurando com
preender a vs mesmos, e estes so os problemas que vos
concernem e que tendes de enfrentar; estudando-os jun
tos, corno estamos fazendo, nestas palestras, talvez pos
samos nos ajudar mutuamente a v-los com mais clareza,
mais distintamente. Mas no basta ver com clareza s no
nvel verbal.
Nessas condies, julgo importante que averigueis isso
por vs mesmo; e para o averiguardes, eleveis escutar, in
vestigar. Falando-vos, estou-vos ajudando a investigar, no
vos estou impingindo algo. Tambm eu estou investigando.
Tal a finalidade destas palestras.
Compreendendo-se isso, como se pode operar uma
mudana interior profunda? Para uma pessoa que sinta
verdadeiro interesse, e no para os indivduos superficiais
que andam em busca de alguma iluso confortante, em
busca de gurus, mentores, e os demais contra-sensos, este
o problema, no concordais?
A tranquilidade no vos dar nenhuma riqueza neste
mundo no a traduzais to depressa em dlares. Se vos
chegais a ela com uma vasilha de esmolar na mo, ela nada
vos oferecer.