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Amizade
Amizade
Voc quinquagenrio. um leitor deste jornal que existe h dois anos. O conjunto destes discursos te
parece algo de positivo?
Que o jornal exista algo de positivo e importante. Ao seu jornal, o que eu pediria
era que, lendo, eu no tivesse que colocar a questo da minha idade. Entretanto, a leitura
me fora a coloc-la. E eu no fiquei muito contente com a maneira como fui levado a
faz-lo. Muito simplesmente, eu no teria lugar ali.
- Quem sabe o problema seja da faixa etria dos que nele colaboram e dos que o lem: uma maioria entre
25 e 35 anos.
Certamente. Quanto mais escrito por pessoas jovens, mais diz respeito s pessoas
jovens. Mas o problema no ceder lugar a uma faixa etria de um lado a outro, mas saber
o que se pode fazer em relao quase identificao da homossexualidade com o amor
entre jovens.
Outra coisa da qual preciso desconfiar a tendncia de levar a questo da
homossexualidade para o problema "Quem sou eu? Qual o segredo do meu desejo?" Quem
sabe, seria melhor perguntar: "Quais relaes podem ser estabelecidas, inventadas,
multiplicadas, moduladas atravs da homossexualidade?" O problema no o de descobrir
em si a verdade sobre seu sexo, mas, mais importante que isso, usar, da em diante, de sua
sexualidade para chegar a uma multiplicidade de relaes. E essa, sem dvida, a razo pela
qual a homossexualidade no uma forma de desejo, mas algo de desejvel. Temos que
nos esforar em nos tornar homossexuais e no nos obstinarmos em reconhecer que o
somos. para essa direo que caminham os desenvolvimentos do problema da
homossexualidade, para o problema da amizade.
- Voc pensou isso aos 20 anos ou descobriu no decorrer dos anos?
To longe quanto me recordo, desejar rapazes desejar relaes com rapazes. E
isso foi sempre, para mim, algo importante. No forosamente sob a forma do casal, mas
como uma questo de existncia: Como possvel para homens estarem juntos? Viver
Michel Foucault
juntos, compartilhar seus tempos, suas refeies, seus quartos, seus lazeres, suas aflies,
seus saberes, suas confidncias? O que isso de estar entre homens, "despidos", fora das
relaes institucionais, de famlia, de profisso, de companheirismo obrigatrio? um
desejo, uma inquietao, um desejo-inquietao que existe em muitas pessoas.
- Pode-se dizer que a relao com o desejo, com o prazer e a relao que algum pode ter, seja dependente de
sua idade?
Sim, muito profundamente. Entre um homem e uma mulher mais jovem, a
instituio facilita as diferenas de idade, as aceita e as faz funcionar. Dois homens de
idades notavelmente diferentes, que cdigo tero para se comunicar? Esto um em frente
ao outro sem armas, sem palavras convencionais, sem nada que os tranquilize sobre o
sentido do movimento que os leva um para o outro. Tero que inventar de A a Z uma
relao ainda sem forma que a amizade: isto , a soma de todas as coisas por meio das
quais um e outro podem se dar prazer.
uma das concesses que se fazem aos outros de apenas apresentar a
homossexualidade sob a forma de um prazer imediato, de dois jovens que se encontram na
rua, se seduzam por um olhar, que pem a mo na bunda um do outro e fiquem
devaneando por um quarto de hora. Esta uma imagem comum da homossexualidade que
perde toda a sua virtualidade inquietante por duas razes: ela responde a um cnone
tranqilizador da beleza e anula o que pode nesse encontro vir a inquietar no afeto,
carinho, amizade, fidelidade, coleguismo, companheirismo, aos quais uma sociedade um
pouco destrutiva no pode ceder espao sem temer que se formem alianas, que se tracem
linhas de fora imprevistas. Penso que isto o que torna "perturbadora" a
homossexualidade: o modo de vida homossexual muito mais que o ato sexual mesmo.
Imaginar um ato sexual que no seja conforme a lei ou a natureza, no isso que inquieta
as pessoas. Mas que indivduos comecem a se amar: ai est o problema. A instituio
sacudida, intensidades afetivas a atravessam; ao mesmo tempo, a dominam e perturbam.
Olhe o exrcito: ali o amor entre homens , incessantemente, convocado e honrado. Os
cdigos institucionais no podem validar estas relaes das intensidades mltiplas, das
cores variveis, dos movimentos imperceptveis, das formas que se modificam. Estas
relaes instauram um curto-circuito e introduzem o amor onde deveria haver a lei, a regra
ou o hbito.
-Voc costuma dizer: "mais que chorar por prazeres esfacelados, me interessa o que podemos fazer de ns
mesmos". Poderia explicar isso melhor?
Michel Foucault
Michel Foucault
Lillian Faderman. Surpassing the Love of Men. New York: William Marrow, 1980.
Michel Foucault
juntos, uns sobre aos outros, e, para eles isso no era nada, na medida em que a morte
estava ali; e de onde vinha finalmente a devoo de um ao outro, o servio prestado era
sancionado por um jogo de vida e morte. Fora algumas frases sobre o coleguismo, sobre a
fraternidade da alma, de alguns testemunhos muito parciais, o que se sabe sobre furaces
afetivos, sobre essas tempestades do corao que puderam haver ali nesses momentos? E
algum pode perguntar o que fez que nessas guerras absurdas, grotescas, nesses massacres
infernais, as pessoas, apesar de tudo, tenham se sustentado? Sem dvida, um tecido afetivo.
No quero dizer que era porque eles estavam amando uns aos outros que continuavam
combatendo. Mas a honra, a coragem, a dignidade, o sacrifcio, sair da trincheira com o
companheiro, diante do companheiro, isso implicava uma trama afetiva muito intensa. Isto
no quer dizer: "Ah, est ai a homossexualidade!" Detesto este tipo de raciocnio. Mas, sem
dvida, se tem ai uma das condies, no a nica, que permitiu suportar essa vida infernal
em que as pessoas, durante semanas, rolassem no barro, entre os cadveres, a merda, se
arrebentassem de fome; e estivessem bbadas na manh do ataque.
Eu queria dizer, enfim, que qualquer coisa refletida e voluntria, como uma
publicao, deveria tornar possvel uma cultura homossexual, isto , possibilitar os
instrumentos para relaes polimorfas, variveis, individualmente moduladas. Mas a idia
de um programa e de proposies perigosa. Desde que um programa se apresenta, ele faz
lei, uma proibio de inventar. Deveria haver uma inventividade prpria de uma situao
como a nossa e dessa vontade que os americanos chamam de comming out, isto , de se
manifestar. O programa deve ser vazio. preciso cavar para mostrar como as coisas foram
historicamente contingentes, por tal ou qual razo inteligveis, mas no necessrias.
preciso fazer aparecer o inteligvel sobre o fundo da vacuidade e negar uma necessidade; e
pensar que o que existe est longe de preencher todos os espaos possveis. Fazer um
verdadeiro desafio inevitvel da questo: o que se pode jogar e como inventar um jogo?
- Obrigado, Michel Foucault.