LE MONDE DIPLOMATIQUE EXCLUSIVO

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MARINA AMARA
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AUGUSTO
 Augusto Boa! - Por amor Renata. (risos) Acontece que no vestibular eu
passei e ela no. (risos) Quando me dei conta, escava no laboratrio,
pegando aquelas coisas, e ela foi fazer letras, (risos) que pra mim teria
sido muito melhor.
Jos Arbex Jr. - E a coisa ideolgica aconteceu como na tua vida? Por
que voc foi para a esquetda?
Augusto Boa! - Eu no fui, nasci nela. Naquela poca, voc imagina
como era a Penha no Rio de Janeiro, n? E desde os 11 anos eu
trabalhava, ajudava meu pai, e peno da padaria tinha uma fbrica que
Srgio de Souza - Bom, a gente comea sempre por uma pequena chamava Curtume Carioca, ento eu via os operrios, a vida que
biografia. levavam, tudo, e era inevitvel que me solidarizasse com eles. Quer
Augusto Boa! - S que a minha no pequena, (risos) ms que vem dizer, a esquertla no veio pra mim pelos livros, veio pelo contato com
fao 70 anos, hein, ento no to pequena, no. (risos) eles, pelas coisas que contavam. Depois que fui ler e tudo isso.
Srgio de Souza - Vamos comear pela padaria? Como voc comeou JosArbex jr. - E Nova York foi uma deciso sua? "Vou para Nova York
padeiro, na vida? atrs da Renata ... " (risos)
Augusto Boa! - Olha, dessas histrias que conto no livro Hamkt, o Augusto Boa! - Foi minha, no houve Renata nesse caso. O que houve
FiU10 d,, Pakiro, a que acho mais bonita a histria de como meu pai foi que eu queria fazer teatro j nessa poca. J trabalhava com o Teatro
casou com a minha me, porque ela tinha 12 anos e ele tinha 20 . Eram Experimental do Negro, no Rio de Janeiro, ento j escrevia peas, j era
camponeses l no norte de Portugal, que ainda atrasado, imagina amigo do Grande Otelo, por exemplo. A procurei um crtico chamado
naquela poca. Aconteceu que de viu a minha me uma va e se John Gassner, que era professor do /\rthur Miller, do Tennessee Williams,
apaixonou, ento chegou pra da e falou: "Vod me espera porque eu daqueles grandes dramaturgos da poca. Falei: "Quero estudar com esse
\'OU ao Brasil, (risos),'Ou ganhar um dinheiro l e depois venho te buscar". cara, porque, se ele sabe tudo, quero aprender com ele". A escrevi pra
Minha me ficou com aquela histria na cabea, foi um impacto muito ele e ele respondeu: "Estou na Colmbia, vem pra c que voc pode
grande nela, e o tempo foi passando. Na poca, as moas com 18, 19 seguir as minhas aulas". Fui e me registrei em qumica, porque era
anos j tinham de casar. A ela j estava com 24 anos, quer dizer, dobrou obrigatrio, mas escudava tambm dramaturgia, direo, histria do
a idade e ainda no tinha casado. Ento, a familia fez presso: "Vai ter teatro, Shakespeare e tudo isso.
de casar de qualquer maneira". Durante esse perodo, meu pai no Jos Arbex Jr. - E a sua dramaturgia?
escreveu nem uma cartinha. A ela escolheu um cara l pra casar, se Augusto Boa! - Foi assim, foi escrevendo, eu fui escrevendo. Quem me
chamava joo Manuel, marcou data: 1O de setembro. No dia I' de ajudava muito no comeo era o Nelson Rodrigues, que foi meio padrinho
setembro, doze anos depois de ter ido embora, meu pai volta. Foi meu, lia as peas todas que eu escrevia.
procur-la e falou: ", vim buscar vod". (risos) E minha me: "Agora Marina Amaral - Como ele te conheceu?
no d mais, vou casar daqui a dez dias!" (risos) Ele disse: "No, dei a Augusto Boa! - Ele me conheceu porque, na escola de qumica, pra
minha palavra que ia voltar, \'OC tinha de me esperar'" E ela: "Mas eu compensar um pouco, que eu no queria ficar fazendo s aquilo, fui
esperei! Esperei doze anos e voc no veio". Mas acrescentou: "Vou ver diretor do deparramento cultural dos alunos durante uns trs anos e,
o que posso fazer". A ela foi ao padre: "Olha, tem dois problemas que como dimor rulcural, tinha de promover atividades culturais. Uma delas
a gente tem de mudar no casamento: o primeiro que a gente no era fazer entrevistas, organizar conferncias, ento eu ia procurar as pessoas
pode casar daqui a dez dias, tem de esperar um ms mais". O padre que queria conhecer, e fui procurar o Nelson.
ficou muito contente: "P, isso mesmo, a famlia crist, vocs vo Jos Arbex Jr. - Isso foi antes de Colmbia ou depois?
construir, ento bom que pensem bem mesmo, e qual a segunda Augusto Boa! - Foi antes, quando eu estava na qumica ainda, antes de
modificaoi" Ela falou: "A segunda o nome do noivo". (risos) O 1952, faz meio sculo.
padre nem acreditava, mas acabou acreditando e ela casou depois de Jos Arbexjr. - Quando foi estudar teatro l, voc j tinha relao com
um ms e dez dias aps a chegada do meu pai. A histria da padaria o Nelson?
que ele era dono de padaria, no sabia fabricar po, ele era o dono. Augusto Boa! -J conhecia o Nelson, j conhecia o Sbato Magaldi, j
Marina Amaral - Onde? conhecia o pessoal.
Augusto Boa! - No Rio de Janeiro, na Zona Norte, Penha. Joo de Barros - Que tipo de observao o Nelson Rodrigues fazia?
Joo de Barros - Os seus pais se casaram em Portugal... Augusto Boa! - Ele fazia uma que eu at aceitei, mas mudando, no
Augusto Boa! - E vieram imediatamente pra c. exatamente como ele queria. Ele achava que vod no devia fazer nunca
Joo de Barros - E a ele montou a padaria? no teatro a realidade, tinha de fazer uma deformao da realidade. Eu
Augusto Boa! - Ele j tinha a padaria quando foi pra l, foi j com a entendi o que ele queria fazer, vendo as peas dele e tudo mais, mas no
ceneza de que podia ~r, garantir uma vida digna minha me. acho que a palavra "deformao" seja a melhor. Acho que no teatro voc
Srgio de Souza - E a \'OC nasceu na Penha? no passa a reproduo do real, voc faz uma representao do real,
Augusto Boa! - Nasci na Penha e fiquei l at os 22 anos, quando me nisso eu concordava com de, voc representa o real. No tem o menor
fimnei em qumica. Fui pra Nova York escudar l. Fiquei dois anos e sentido vod fazer uma pea e precisa de um gravador de fica, botar um
\'Oltei pro Rio, fiquei mais meio ano e vim pra So Paulo, em 1976. gravador de fica, porque, de tanto ver essa coisa que existe no real, voc
Srgio de Souza - E como voc chega ao teatro? j no v mais. Ento, ao pegar o objeto, vod tem de trar-lo de tal
Augusto Boa! - Fazer teatro como amador eu j fazia desde os 9 anos, maneira que te lembre que um gravador de fica, pra que serve, o que
quando dirigia os meus irmos. Naquela poca, no tinha telenovela, \'OC pensa do gravador de fica. A sua opinio sobre o gravador de fica
mas tinha os fascculos de novelas, de romances, que vinham pelo tem de estar no objeto.
correio. O Cond, de Mo11t, Cristo, A RI Misteriosa, era um captulo Srgio Pinto de Almeida - At porque o Nelson Rodrigues no
por semana e a minha me recebia pelo correio, lia, a gente lia rambm, deformava, ele colocava em cores mais fones, n? Na realidade.
e nos domingos l em casa tinha o almoo da famlia, que vinham Augusto Boa! - , em alguns casos ele estava at muito prximo da
vinte e poucas pessoas, tios, primos. A eu pegava meus innos e toca realidade. A Fakcida, aquilo que eles chamavam de tragdia carioca, est
a ensaiar com eles, obrigava a decorar textos e a gente fazia cenas para muito perto, aquele linguajar e tudo. Mas em Smhora Ms Afogad,,~ por
a familia. exemplo, existe uma deformao, na lbum tk Famlia, em algumas
Marina Amaral - E a qumica?! Qumica?! havia essa deformao. E peguei o Nelson nesse comeo, Dorotlia.
Augusto Boa! - Qumica, fui para a Universidade de Colmbia, em uma pea totalmente expressionista, a mulher que se apaixona por um
Nova York, e fiz l petrleo, plstico, tudo diceitinho e passei, mas no par de sapatos e o par de sapatos anda, quer dizer, isso no a realidade
era o que me interessava mais. Meu pai, como era imigrante, queria normal, pode at ter mulher que se apaixona pelo par de sapatos, desde
que todos os filhos fossem doutores, eu queria fazer teatro e teatro no que seja calado pelo homem que ela gosta. (risos)
dava doutorado, n? Ento ele dizia: "Primeiro, voc arruma um jeito Srgio Pinto de Almeida - No era exaramente a palavra adequada
de ser doutor, depois vod faz o que bem entender". Eu no sabia o que "deformao", no ?
queria, Qumica era uma idia, mas no era o meu grande amor, meu Augusto Boa! - No. Mas, na verdade, toda arte uma viso do real.
grande an10r era uma moa que se chamava Renata. (risos) A perguntei uma viso do real que em si real. A imagem do real real enquanto
pra ela: "O que que vod vai fazer>" Ela falou que ia fazer qumica, a imagem. Vod tem uma realidade, voc d uma imagem nessa realidade,
eu falei: "Ah, eu vou cambm".(risos) ento essa imagem uma realidade, no a mesma, outra. E ele me
ajudava nisso, pegava as minhas peas e falava: "Olha, aqui \'OC est
fazendo demais, explicando demais, o dilogo teatral tem de ser mais
gil...". Quer dizer, o dilogo que voc escreve para ser lido pode ter
uma certa continuidade, e o dilogo que vod escreve para ser falado
cem de ter uma certa porosidade. O dilogo teatral poroso, cem de ter
vazio, em que possa explodir a interpretao do ator. E no escrito, nem
sempre. No escrito, voc pode fuzer o que quiser, claro, mas o normal
fazer uma coisa mais contnua. Ento, s vezes, ele cortava palavras, ",
essa palavra aqui intil, corta essa", e cal, e eu via que realmente
melhorava. Agora, estvamos em campos totalmente opostos, quer dizer,
ele era direita e eu era generiaunente de esquerda.
Srgio Pinto de Almeida - Ento, qual era o teatro que te interessava
nessa poca?
Augusto Boa! - Bom, o dele me interessava. Na poca, no havia muitos
autores brasileiros, me interessava o dele, aqui no Brasil, e fora, ames de
eu ir para os Estados Unidos, me interessava Arthur Miller, me interessava
O'Neal, me interessavam sobretudo os americanos, sem conrar aqueles
que me interessaram a vida inteira, Shakespeare, os gregos, Moliere,
esses so os que realmente amo.
Jos Arbex Jr. - Vod, em Nova York, teve contato com o Actor's Studio?
Augusto Boa! - Muito, muito. Porque atravs do Gassner, que era uma
sumidade, eu entrava no Actor's Scudio para olhar, pra ser ouvinte, eu
dizia at que no era ouvinte, era vidente, porque o meu ingls no era
suficiente para escutar, eu queria era ver. (riso,)
Jos Arbex Jr. - O Marlon Brando circulava por l nessa poca, no?
Augusto Boa! - No, o James Dean que conheci l. Conheci o James
Oean na primeira pea que ele fez, acho que foi a primeira, que se
chamava O Imoralista. Eu escrevia para um jornal de So Paulo, o Correio
Paulistano, escrevia crnicas, entrevistas, ento ia entrevistar os anistas e
conheci o James Oean, a Geraldine Page, o Louis Jourdan, o Elia Kazan,
uma poro de gente, o Jos Ferrer, que naquela poca escava fazendo
em cena o que ele fez depois no cinema, O Cirano tk &rgmu.
Jos Arbex Jr. - Nessa poca, o Actor's Studio empregava o mtodo
Stanislavski, no?
Augusto Boa! - Sim. Agora, acontece que, antes dele, claro que havia
todo tipo de ator, havia aqueles que vivian1seus personagens, mas o que
o Scanislavski fez de extraordinrio, de genial? Em vez de uma linguagem
simblica, ele criou uma linguagem sinaltica. Qual a diferena? Numa
linguagem simblica, se vod est apaixonado, faz assim, ento um
gesto de amor, se vodest com medo, isso, se vod est muito assustado,
aquilo. Ento, tinha uma srie de gestos de mo, de expresses
fisionmicas que eram caractersticas de certas emoes, e voc tinha de
Fazer aquilo, ento era como~ fosse cm certos teatros, em certos estilos,
o Kacl1akali indiano, o No e o Kabuki, japoneses, onde a cor amarela, a
cor branca, tudo cem um significado simblico. Agora, o que o
smbolo? uma coisa que est em lugar de outra mas no a outra,
quer dizer, a bandeira o smbolo da ptria mas no a ptria. Ento,
quando a pessoa estava apaixonada, no interessa se o ator estava ou no
apaixonado, estivesse sentindo o que estivesse, importava era o gesto de
amor que ele fazia. E o Stanislavski vem e fala: "No, no vamos fazer
mais essa linguagem, que simblica, vamos fazer sinaltica". Qual a
diferena' Primeiro sinta a emoo. Sentindo a emoo, ela vai buscar a
forma justa, quer dizer, por que apaixonado assim? Apaixonado pode
ser "... (faz uma cama), tem todos os tipos. (risos) Aquele com a
lngua de fora e a mozinha assim, que nem cachorrinho, r apaixonado,
n? Ento, ele falou, voc primeiro sinra o amor, sinta o dio, sinta o
medo, sinta no sei o que e vai vir uma forma. Isso eu acho que a
diferena, e que todos ns, diretores, somos inAuenciados pelo
Stanislavski, provavelmente. Acho que o Actor's Studio pegou isso e
levou para a subjetividade especialmente pela influncia do cinema,
porque eu via muitas peas naquela poca, com atores do Actor's Studio,
Ben Gazzara, o Jan1es Dean, e percebi que no era bem assim. Mas no
cinema, pelo furo de vod ter a cmara em cima... por exemplo, o ator
chegava e perguntavam: "Como que voc vai>" Em vez de dizer "tudo
bem", no, ele olhava primeiro, segurava o copo, olhava assim, dava
uma volta..." l'm ok~ depois de meia hora. (risos) Ele dava primeiro tudo
o que estava na cabea do ator, ele permitiu o tempo objetivo. Ento, o
tempo objetivo se deformava. Quer dizer, o Stanislavski, pra mim,
pensava na subjetividade do aror, mas, sobretudo, pensava que essa
subjetividade feita de interaes. Ento, tem um lado objetivo, quer
dizer, so duas pessoas falando uma com a outra, no um e a cmara
esperando que ele mostre os movimentos da alma at que saia o "tudo
bem". O Actor's Srudio era baseado no Stanislavski, mas eles fizeram
uma espcie de "expressionismo stanislavskiano", e no Teatro de Arena
- porque foi naquela poca que eu vim assim meio embalado com o
Actor's Studio, com o Stanislavski e tudo- o que eu fuzia era o seguinte:
"Olha, a emoo que vai dar a forma, sim, mas vamos primeiro ver a
idia. Qual a idia que vai gerar essa emoo, e essa idia, concreta,
gera uma emoo que ento vai dar sua forma". Eu insisria na idia.
Jos Arbex Jr. - Por isso perguntei do Stanislavski, porque, na minha
opinio, o Teatro do Oprimido leva essa coisa do Stanislavski ao
extremo, o radicalismo mximo que o ator no apenas se compenetrar
como ele produz esse sentimento na platia e interage com a platia,
quer dizer, a o Stanislavski mais radical que existe acaba sendo o
Teatro do Oprimido.
Augusto Boa! -Acaba sendo. E foi curioso, veja s, que trabalho muito,
a semana passada trabalhei com o pessoal dos Sem-Terra, e trabalhei
tan1bm com atores da Royal Shakespeare Company, que o extremo
oposto, so aqueles superespecializados em Shakespeare. Trabalho com
esses extremos. E me pediram, na Royal Shakespeare Company, que
tentasse mostrar para eles de que maneira as tcnicas introspectivas do
Teatro do Oprimido seriam capazes de ajudar na criao de personagens
shakespearianos. Ento foi um trabalho maravilhoso que fiz h dois
anos, eu tinha uns trinta atores da Royal Shakespeare Company, alguns
antiqssimos, que vinham de trinca anos de experincia com
Shakespeare, e outros bem mais jovens, que escavam comeando mais
ou menos agora. Porque no Teatro do Oprimido tem uma parte, a mais
conhecida, que o Teatro Frum. No Teatro Frum, voc apresenta
uma cena com um problema, depois reapresenta a mesma cena e o
espectador substitui o protagonista e improvisa solues. Um segundo
espectador, um terceiro, um quinto ou um dcimo podem entrar em
cena, mudar tudo e tentar, nesse combate com os personagens em cena,
ver solues. Esse o mais conhecido. Tem o Teatro Invisvel, em que
voc prepara uma cena e vai para o supermercado, a rua, o metr, ou
dentro de um nibus, e representa a cena e no fula a ningum que
teatro. Todo mundo v uma cena, mas pensa que uma coisa espontnea,
e ento panicipa disso. Essas formas so as mais conhecidas. Mas tem
toda umasriequesechama O Arco-ris do Desejo, que so onze tcnicas
para tentar teatralizar as opresses que a gente tem dentro da cabea,
internalizadas, no so visveis externamente. 'k vezes, voc oUia, a pessoa
no tem nenhuma razo para se sentir oprimida e ela se sujcida. Por que
ela se matou, se a geme no via nenhum problema' Porque na cabea
ela tinha as opresses. Ceclia, a minha mulher, psicanalista, e quando
morvamos em Paris, ainda no tempo do exlio, fizemos uma oficina
que se chamava O Policial na Cabea, l.t Flic dans la Tu, que era
justamente para analisar como voc pode visualizar as opresses
internalizadas. A Ceclia me ajudava muito porque, como psicanalista,
via o que escava acontecendo e dizia: "Olha, marquei tambm isso" etc.
Co-dirigimos essa oficina e da apareceram onze tcnicas para ajudar.
Peguei essas tcnicas e levei para a Royal Shakespeare Company e elas
basicamente so Stanislavski levadas ao extremo, ele no usa as palavras,
eu uso, mas ele vinha diz,r coisas parecidas. A gente tem o que eu
chamaria de a pessoa que esc dentro de ns, essa pessoa a panela de
presso, todos os diabos esto l dentro, e todos os santos esto l dentro,
cada um de ns cem l dentro todos os vcios possveis ao ser humano.
E todas as virtudes tambm. Ento, isso a pessoa que est borbulhando
l dentro. O que sai pra fora a personalidade, a personalidade o
resultado dessa fervura interna e aquilo que a gente permite que saia. E
a gente permite porque tem duas censuras, a censura moral, que a gente
escollie, fula "eu no quero fazer isso", e eu potencialmente tenho um
assassino dentro de mim, posso matar, mas no quero matar e nunca
macei ningum. Ento, uma escollia moral, no que eu no possa,
sei dar tiro, ento Fcil mataruma pessoa, no tem nenhum problema,
se a pessoa estiver amarrada, mais Fcil ainda, (risos) como acontecia
quando os policiais, s vezes, na poca da ditadura, fuziam isso.
Jos Arbex Jr. - E hoje tambm.
Augusto Boa! - E hoje tambm. E matavam. Ento, matar no diflcil,
agora, tenho essa censura moral, acho desumano matar uma pessoa,
ento no vou matar nunca ningum. E tem outras que so o medo da
polcia, por exemplo. Todo mw1do traz dentro de si um ladro de bancos,
ns todos que estamos aqui, dentro de ns, no mago da nossa pessoa,
tem um ladro de bancos. (risas)
Jos Arbex Jr. - Eu no, eu no. (risos)
Augusto Boa!- Olha, digo uma verdade: quando vou na Sua, quando
trabalho em Zurique, sei que tem aqueles tneis imensos onde eles
guardam o dinheiro de todos os ditadores latino-americanos, africanos,
eles tm barras de ouro imensas. E eu espero o bonde em cima disso, a
perna treme. (risas)Se a gente pudesse descer l e roubar aquelas coisas
de ouro, imensas, a gente roubava. Ento, todo mundo tem um ladro
de banco e cem um assassino, mas a gente no usa, a gente decide que
no, por medo ou por moral. A personalidade fica ento reduzida,
uma reduo da pessoa. Quando voc vai criar wn personagem que
um serial ki/1,r, como Ricardo 111, onde voc vai buscar? Se a
pe~onalidade vai fuzer, voc vai criar a reduo de uma reduo, ento concepes que eles tm de teatro. Porque trabalhei muito na Alemanha
voc tem de ir no interior, tem de ir na pessoa sua, ede l de dentro fazer
brotar aquele assassino que voc tem escondido, aquele assassino
domescicado. E no final voc repe o assassino pra dentro. O processo
do Teatro do Oprimido o mesmo, s que voc procura excirar dentro
de voc no os assassinos e os ladres de banco, mas aquelas panes da
sua pessoa que so boas, que voc quer, que voc gostaria de ser. Ento,
voc procura excitar essas partes, praticar com essas partes, ensaiar com
essas panes e, em vez de fuzer como o ator fuz de botar de novo l pra
dentro, pega e cola na sua personalidade.
Marina Amaral - Uma terapia social?
Augusto Boal - Exatamente, voc busca l de dentro uma coisa, por
exemplo, voc tem muito medo de alguma coisa, mas dentro voc tem
uma corajosa. Vamos pegar essa corajosa, vamos estimularessa corajosa,
um dia, dois dias, uma semana, um ms, no fim do ano voc j est
muito mais corajosa para conseguir representar esse personagem. Pessoa,
personalidade, personagem tm a mesma raiz porque so a mesma coisa.
Joo de Barros- O Teatro do Oprimido leva em considerao tambm
a interao do pblico. Voc escreveu que algumas alteraes acon-
teceram nessa dramaturgia por causa de um campons chamado
Virglio, como foi isso?
Augusto Boa! - Isso foi o que me fez acabar de uma vez por todas com
aquele tipo de teatro de propaganda: "Faam isso, faam aquilo". Porque
no Teatro de Arena ramos todos mais ou menos classe mdia, eu,
Guarnieri, Vianinha, Lima Duane, Paulo Jos, Dina Sfat, Isabel Ribeiro,
Flvio Migliacio. O Milton Gonalves era o mais prximo da classe
operria, mas tambm era mais ou menos classe mdia. Evivamos aqui
em So Paulo, no em grandes confonos, mas no relativo, quer dizer,
no ficvamos no miservel de jeito nenhum, a gente ia pro Nordeste e
dizia: "Vamos dar o sangue para liberrar nossa terra". ramos bons
cantores e cantvamos com convico: "Vamos dar o sangue, nosso
sangue para libertar nossa terra''. At que veio o tal Virglio e falou: "Ah,
? Vocs pensam ro igual a ns, ento venham junto com a gente
porque a gente vai desalojar uns grileiros a que invadiram as nossas
terras". (risas) Ento, a gente teve de explicar para ele: "Olha, est havendo
um mal-entendido a, a gente est cliu ndo isso, tem fuzis, mas os fuzis
nossos so cenogrficos, eles no disparam". Lembro da cara dele, ele
falou: "Mas pra que fuzil que no dispara' Fuzil pra disparar'" Depois,
ele piorou ainda as coisas porque falou: "No tem problema, no, os
fuzis so falsos mas vocs so verdadeiros, ento venham com a gente,
que a gente tem fuzil pra todo mundo". (ri.ros)
Jos Arbex J r. - Uma vez, o Chico Buarque comento~ que estava numa
churrascaria e, enquanto estava todo mundo comendo picanha, estava
tocando lfli Passar... "amanh vai ser outro dia... ". A, ele se tocou
que aquela msica no ia trazer conscincia pra ningum. Voc acha
que o teatro produz conscincia politica, que possvel construir uma
conscincia poltica a partir de uma encenao?
Augusto Boa! - Quando o Chico escreve l&i Pa<sardurante a ditadura,
ele no vai dar conscincia poltica porque muita gente que ouve aquilo
no sabe do que ele est falando. Ele metaforicamente est recusando a
ditadura, um ato de resistncia, e esse ato de resistncia sempre
exemplar, sempre para algum fica uma coisa boa. O Chico o exemplo
maravillioso de um anista ntegro, no tem obrigao nenhuma de
ficar falando s de uma coisa, porque ele un1 homem que tem as suas
caractersticas, o Chico uma das pessoas que eu no posso falar contra,
um tipo de teatro ou de msica que d conscincia, ele nem fala porque
ele tem conscincia. Ele admirvel.
Jos Arbex J r. - O problema no falar contra. O problema o seguinte:
voc no corre o risco de resolver no campo da alegoria ou da metfora...
Augusto Boa! - O teatro um dilogo, voc tem de saber quem o seu
interlocutor. Inclusive, trabalhando agora com o MST, eles fizeram
quatro pequenas cenas e depois disseram: "Tem cenas aqui que a gente
pode fuzer pra pessoas que nos conhecem, que sabem quem somos,
agora, esta cena... ". Uma cena l em particular, eles j diziam: "Essa no
pode ir pra rua mostrar, porque nela as pessoas tm de entender coisas
que elas no entendem, que elas no sabem". Pode ser at negativo fuzer
uma pea que trata de uma crtica que eles fazem a eles mesmos, com o
sentido de modificar, de melhorar. Pode parecer uma denncia, no ?
Ento, sempre que voc faz uma pea- pelo menos, sempre que eu fiz-,
pensa para quem est fuzendo. A pea que eu dirigia em Wuppertal, na
Alemanha, do Garcia Lorca, jamais faria aqui para can1poneses. L, ela
tinha um sentido desagregador, l era at meio anarquista aquela pea.
L eu fiz, mas, se me disserem "quer fazer aqui pra camponeses... ", eu
no vou fuzer. Fao em Wuppertal, que a terra da Pina Baush, que era
no teatro da Pina Baush. L eu fao, para desagregar un1 pouco aquelas
e na ustria dirigindo peas, e via que j estava tudo predeterminado.
Aqueles grandes teatros onde eu trabalhava, Schauspr Hauss, tem de
fuzer um clssico alemo, tem de fuzer um bulevar, tem de fuzer no sei
o que e tem de fuzer vanguarda das tantas s tantas horas, em tal lugar,
assim, assim, assim. Quer diu r, aquilo que eles chamam de vanguarda
aquilo que j foi digerido. Eles pensam que esro fuzendo vanguarda
quando, na verdade, esro fuzendo autpsias de peas. O teatro j perdeu
a vitalidade. Ento, fuzer a pea do Garcia Lorca, que era um surrealismo
completamente aloucado, eu fulei: ''Acho timo". E achei mais timo
ainda porque, quando o diretor veio me convidar para dirigir, eu disse:
"Mas eu sou conhecido como um homem de preocupaes mais
polticas. Como que vocs me convidam para fazer uma pea
surrealista?" A ele me deu a resposta e eu disse: "J aceito, depois
vamos discutir as condies". A resposta dele tinha sido a seguinte: "Eu
estou convidando voc porque nada mais surrealista do que convidar
voc para dirigir essa pea''. (risas)
Carlos Castelo Branco - Eu queria s emendar, ele fez a provocao
relacionada ao Chico, eu queria fazer a do Caetano, a gente sabe que
nesse livro Verdade Tropical ele fuz crticas bastante...
Augusto Boa! - Bastante infundadas. Eu fiquei muiro triste com isso.
Carlos Castelo Branco - Inclusive, voc responsvel at pela vinda do
Caetano, o Am,a Canta a Bahia. ..
Augusto Boa! - Caetano, Gil, Gal, eles rodos, eu dirigi o primeiro
espetculo deles no sul. Eles j eram conhecidos l, mas eu dirigi aqui
em So Paulo um espetculo chamado Arena Canta a Bahia, que tinha
"Jm Z tambm, e o Piti. O Piti foi o nico que no virou estrela.
Estavam a Bedlnia, Caetano, Gil, a Gal, o Tom Z e esse Piti. Depois
dirigi uma outra tambm, Tempo de GtlllTa. No comeo trabalhei muito
com eles e continuo gostando deles. Agora, achei injusto o que o Caetano
fez. Porque ele disse uma mentira. Ele tinha que ter me consultado. Pra
saber se era verdade ou no. Ele disse que eu passei um abaixo-assinado
contra a Tropiclia.
Srgio Pinto de Almeida - Na porta de uma faculdade.
Augusto Boa! - Na porta de uma faculdade. Isso falso. mentira. Eu
jamais faria isso, mesmo contra un1 anista que eu execrasse. E a Tropiclia
eu no execrava! Eu no gosrava de botar de repente uma guitarra eltrica,
me sentia mal. Era um direito que eu tinha.
Carlos Castelo Branco - O Caetano falou no livro que os nacional-
populistas, que seria o pessoal desse tipo de teatro, seriam oposio
aos tropicalistas. E colocava que essa posio filosfica do teatro seria
aduladora dos desvalidos e empobreceria a linguagem teatral. Gostaria
que voc comentasse isso.
Augusto Boa!- No acl10 que ali houvesse uma lura entre o tropicalismo
e uma forma de teatro mais comprometida com o que a gente estava
vivendo naquele momento. Eram formas de luta contra a ditadura. O
prprio tropicalismo escandalizava de tal maneira o poder, que tinha
um efeiro benfico. No acho que ramos ns combatendo o
tropicalismo ou o tropicalismo combatendo a gente. Pensvamos
diferente, como eu e o Z Celso (Martinez Jrra). Tenho a maior
admirao pelo Z Celso, e ele fuzia peas que eram mais ou menos
anarquistas s vezes. Eu podia at no concordar com a escolha das
peas, mas tinha uma bruta admirao, e tenho, pelo Z Celso! Quer
diz,r, no necessrio que uma pessoa, tendo admirao pela outra,
um artista por outro artisra, gosre de tudo que o outro faz. Ele um
vulco de criativo. E foi por um cannho. Eu gostava mais da linha
anterior, dos Pequenos Burgueses, de Andorra. Mas o problema meu.
Eu sou uma pessoa. Agora, o que ele fazia depois, assim mais anrquico,
a prpria Roda Viva, do Chico, que j era tropicalista... No era por a
que eu gOStaria que o teatro fosse, mas eu achava que era bom. E a Roda
Viva provocou o maior escndalo, prova de que era contra a ditadura
tambm, porque foi a ditadura que atacou a Roda Viva e bateu nos
atores que estavam l dentro e que nos engalfinhamos com os atacantes.
Enro, no acho que fosse um contra o outro. Eram formas de resistir
ditadura. Aforma tropicalista er:ra uma, a do Chico e do Z Celso fuzendo
Roda Viva era outra, a nossa fu..endo o Arturo U~ do Brecht, era outra.
Mas no que uma fosse melhor do que a outra. Todos ns estvamos
revoltados.
Carlos Castelo Branco - Comparando o CPC (Cmtro Popular de
Cultura)com o Opinio, voc j no sente uma diferena, por exemplo,
que havia um sectarismo maior no CPC, e no Opinio j havia wna
preocupao muito grande com a qualidade dos textos?
Augusto Boal - Do CPC, o especialista o meu filho U11lin Bo4 Foi
ele quem escreveu este livro que eu trouxe pra vocs. Se chama As Imagem
dt 11m Teatro Popular, ele analisa extremamente bem o que foi o
movimento CPC. Nasceu quando ns, do Arena, fomos ao Rio em
1960 e houve um racha ideolgico, esttico, fraterno. Eu, Guarnieri e
outras pessoas achvamos que tnhamos de continuar como profissionais.
O Vianinha (Od11valdo V111nn Filho), o Chico de Assis e outros achavam
que no, que deveramos regressar a uma forma de amadorismo, porque
era a nica maneira de no ficar dependendo do mercado. Foram
discusses grandes, mas estvamos absolutamente discutindo como
irmos que sempre fo mos e nunca deixamos de ser. O que aconteceu'
Vianinhaeourros disseram: "Bom, entiio vamos tentar no Rio de Janeiro
entrar em contato com a UNE". E na UNE eles encontraram Ferreira
Gullar, Estvo Martins, Cac Diegues, Carlos Lira, que estava com a
geme e acabou ficando tambm no Rio. E juntas, essa parte do Arena
que no quis voltar pra So Paulo e a outra parte que era da UNE,
fizeram o Centro Popular de Cultura. O meu fiU,o, Julin, fuz uma
coisa muito bonita. Eu gosto do livro no porque seja do meu filho, mas
porque realmente rigoroso. Analisa a anlise que o CPC fuzia da
real idade. Ento, ele pe assim: "Quem era o C PC?" Ele faz a
prosopografia do CPC. analisa todas aquelas pessoas e v que a grande
maioria era classe mdia, universitria, j era reconhecida, no era o
povo, mas pessoas que j estavam assim. E que tinham ligao com o
Partido Comunista, com a AP (Aliana Pop11lnr), com organizaes
polticas. E o que havia de timo, de maravilhoso no CPC era que
deflagrava a idia de que todo mundo pode ensinar todo mundo e todo
mundo pode aprender de rodo mundo. E havia milliares de CPCs no
Brasil inteiro, trabalhei em muitos deles. Ao mesmo tempo, o que havia
de ruim era o teatro mensageiro. O teatro do tipo desse que tan1bm
fuzamos no Arena s vezes e que o Virglio deu um chega pra l. Esse
tipo de teatro prosetista j vinha da Alemanha dos anos 50, de Piscator
(Erwin). Eram os sindicatos que diziam: "Ollia, a boa palavra essa.
Vo l e digam qual a boa palavra". E a geme, em poca de formao
nossa, e o Brasil em poca de ebulio, juntou as duas coisas e a gente
acibou entrando nessa tambm de dizer "a boa palavra esta". Entiio,
esse livro analisa o que voc est perguntando. Mostra que o CPC teve
uma qualidade extraordinria, mas ao mesmo tempo mostra que tinha
tambm essa limitao. Era proselitista, era palavra de ordem e era
mensageiro.
Carlos Castelo Branco - E foi desaguar no Opinio, e foi urna revoluo
lSS(), .
Augusto Boal - No Opinio, j era diferente. Na verdade, foi o seguinte:
naquela poca havia um problema, problema, no, pra ns era uma
coisa tima! No havia informtica, entiio a polcia de So Paulo e a do
Rio no tinham comunicao. A, quem tivesse problemas aqui ia pro
Rio, estava com a ficha limpa. (risos) E quem estava no Rio podia ter a
barra mais pesada do mundo, vinha pra c e estava limpo. E, quando
veio 1964, uns foram pra l, outros vieram pra c e rodo mundo comeou
de novo. Virgens todos, n? E o que eu queria fuzer no comeo, isso foi
antes do Opinio, era uma pea que eu queria pegar, O Procr,so, do
Kafka, e convidas o Cony (C,r/os Heitor), convidas o tnio Silveira, o
Gullar, o Mrcio Moreira Alvcs, convidar todas aquelas pessoas que
notoriamente estavam sendo perseguidas e no se sabia por que. Eles
no haviam jogado bomba em lugas nenhum, mas eram perseguidos, e eu
queria que eles- o Srgio Buarque de Holanda eu cheguei a convidar -
fizessem os penonagens do O Procr,soqueconta a histria de um homem
que acorda de manh e tem dois policiais l dizendo: ", voc est
preso". "Porque?""Ah, eu no sei, mas tem uma acusao contra voc."
Eele nunca descobre qual a acusao e acabam mata11do ele. Eu pensei
assim: o que est acontecendo no Brasil isso, ento o melhor fuzer
com essa gente toda. Todos eles aceitavam no princpio, mas ningum
tinha tempo. Ento no dava, no ? A que a geme pensou: entiio, por
que a geme no fuz Teatro Verdade' - porque havia o Cinema Verdade
naquela poca. O prprio CPC tinha feito Cinema Verdade, Cinco Veus
Fnllf/n, G,bra Mamuin pra Morm-. Era pegar as pessoas mesmo e dizer.
"Conta sua vida". E um dia pensei em convidar o Z Kti, Joo do Vale
0
e a Nara Leo pra contarem a vida deles. E a surgiu o Opinio, que foi
assim, revolucionrio, com o perdo da palavra, mas foi e teve essa
transformao porque era a primeira vez que se fuzia um show em que o
cantor cantava como ator, isto , como um personagem defendendo
uma paixo, expondo urna paixo. E no era cantar para a platia, era
cantar um pro outro. Eu me lembro que a Naracantava o C,n:-ardepois
que o Joo lia pra ela urna carta em que explicava por que havia sado da
terra dele, uma carta pro pai, quando ele tinha I Oanos, uma coisa assim.
Entiio ele dizia da misria que estava passando e rudo isso que fez ele ir
embora. Eele cantava para ela e ela dizia: "Carcar, pega, mata e come".
Quer dizer, havia uma teatralizao do espetculo, no era shcw. Usa-se
muito o termo show para designar o Opinio, mas no era um show.
Jos Arbex J r. - No que o teu teatro se diferencia fundamentalmente
do de Brecht?
Augusto Boal -O que o Richard... diz no meu livro que ele se diferencia
porque foi alm. E verdade, quer dizer, o Brecht fulava sempre que o
espectador tem de ficar alerta e eu acho que alerta no basta. Tem que
entrar em cena de corpo e alma. No Brecht no a opi nio do
personagem que cria empatia com o espectador, o ator dizendo: "Eu
no sou ele, vejam como ele ". E cria uma outra forma de empatia. E
acho que para que se produza no a catarse, mas o efeito dinamizador,
o espectador tem de entrar em cena. Ele tem de dizer "pra" e entrar em
cena. Ele no mensageiro, e o Brecht ainda mensageiro. Por que o
Teatro do Oprimido hoje praticado em setenta pases? Estou indo
agora pra Inglaterra lanar meu livro Hamkt to Filho do Pndtiro, e vou
fuzer uma oficina de tcnicas introspectivas. De l vou pra Sucia, para
o festival anual de Teatro do Oprimido escandinavo, depois volto pra
c, vou pra Nebraska, em Omaha, que eles tm a Pedagogie and Theater
of the Oppressed Conference, que tambm uma coisa anual que se
junta Pedagogia do Oprimido eao Teatro do Oprimido, e vo setecentas
pessoas, uma montanha de geme participa. Na frica, na ndia, meu
filho neste momento est em Calcut, tem um festival geral de teatro
popular, no qual grande parte do Teatro do Oprimido. Por que ele se
difunde por toda parte? Porque no mensageiro. No chega e fula:
"Ollia, eu entendo a realidade. A realidade essa e a soluo aquela".
O que ele fuz dizer. "Temos uma linguagem, temos um mtodo.
Agora, quen1 vai fular com essa linguagem so vocs, quem vai propor
os temas so vocs". Quer dizer, a geme nunca leva a mensagem. A
geme leva uma linguagem, e justamente por isso a gente escoLI1e a quem
dar essa linguagem. A gente no d essa linguagem indistintamente.
Marco Antnio Rodrigues - Eessa premissa do social est muito mais
presente do que no prprio Stanislavski, no?
Augusto Boal - O Shakespeare uma vez fulou assim: "Teatro aquilo
que mosrra a nossa cara, os nossos vcios, as nossas virtudes". F.st cerro,
eu acho isso timo. O Stanislavski vai nisso, quer dizer, ele mostra a
realidade como ela , mostra os vcios, as virtudes, tudo bem. Mas
quero que esse espelho seja mgico, quero que a gente possa entrar
dentro dele e transformar a imagem que a geme no gosta, porque
estou convencido de que o ato de transformar transformador. Na
medida em que vou l dentro e transformo aquela imagem, estou me
cransfonnando. Depois vou embora pra casa, mas no sou mais o mesmo
eu que era antes. J pratiquei aquele ato dentro da fico do teatro, s
que, pra mim, fico no existe. A fico uma outra forma de uma
outra realidade.
Jos ArbexJr. - Voc teve contato com o Paulo Freire? Qual a relao
que voc estabelece com a Pedagogia do Oprimido?
Augusto Boal -A gente era muito amigo, muito ango mesmo. Desde
os anos 60. Ele estava ainda em Angicos, se no me engano, comeando
o mtodo dele, e eu fuzendo aquele tipo de teatro. Q uando escrevi o
meu livro chamado O Teatro do Oprimido, chamei assim porque ele
tinha escrito o dele chamado Ptdngogin do Oprimin. Falei: "P, bacana.
Entiio vou adotar ta111bm esse ttulo". No nada tenho contra nenhuma
religio, mas no sou religioso e ele era. A existe uma diferena. Mas as Invisvel foi porque eu tinha medo, eu estava na Argentina, queria fuzer
semelhanas so muito maiores do que algumas diferenas que pode
haver. Basicamente a mesma coisa, nos Estados Unidos se chama
Pedagogie and cl1e Theater of the Oppressed, quer dizer, as duas coisas
vo juncas. Porque isso, voc s pode ensinar se voc aprende. Se voc "Ollia, a geme vai para um restaurante, voc senta l no canto e vai
ensina mas no aprendeu nada, porque voc no ensinou coisa
nenhuma, porque o mnimo que voc aprende como que cada
pessoa aprende, entiio um permanente aprendizado. Cada vez que
voc ensina uma mesma coisa para uma outra pessoa, a maneira que
essa outra pessoa tem de aprender diferente, entiio voc vai aprender
isso. Como que os outros aprendem um aprendizado que voc fuz.
Isso o mnimo que voc aprende, fora as maiores aprendizagens. E
isso bsico no nosso trabalho. Mas eu insisto, fao tambm outro tipo
de teatro, o teatro em que voc d testemunhos. Posso at fuzer Ham/a,
o meu livro um pouco um lamento por nunca ter feito Hamkt- todo
mundo fez, menos eu? Eu queria fazer Hamltttambm.
Mrcio Carvalho - Voc falou que urna das tcnicas que utilizava era
fazer com que o ator buscasse dentro de si aquilo que ele gostaria de
ser, as virtudes1 n? Ento, a gente o que a gente no gostaria de ser?
Augusto Boal - No, acho que a gente tambm o que gostaria de ser.
Mas tem muita coisa que a gente gostaria de ser, porque existem o
desejo e a vontade. A vontade racional e moral, o desejo irracional
e amoral. Eu tenho um desejo, mas a minha vontade controla, o princpio
da civilizao esse, voc controlar, pela vontade, o seu desejo. Agora,
o que digo que na personalidade existe muito daquilo que o teu
desejo e, quando a vontade totalmente contraditria com o teu desejo,
voc fica doente. A voc desarranja a cabea, um desastre, mas, quando
voc consegue com a sua vontade canalizar o seu desejo, a o ideal.
Entiio, eu no digo que a personalidade seja o que a geme no gosta,
pelo contrrio, acho que a personalidade, quanto mais tiver daquilo
que a gente quer ser, quanto mais tiver do nosso desejo, tanto melhor.
Agora, muita coisa que a gente tambm gostaria de ser no , por medo
ou por escolha, porque seno seria um animal selvagem e a gente no
animal selvagem. A civilizao progride porque voc impe limites a
voc mesmo e canaliza o seu desejo. Mas acho que a personalidade que
s tem coisas que no quer e no tem o desejo uma personalidade
doente. A, d lcera no estmago ou desarranja a cabea e voc fica
louco.
Marco Antnio Rodrigues - Voc fulou essa coisa do teatro meruagem.
Pra fazer esse trabalho, se a pessoa no tem nenhum instrumento
para compreender a realidade, num momento em que todas as
informaes so banalizadas, mediocrizadas etc., como lidar com isso?
Com que instrumental? Se voc no tem algum tipo de informao
que possa instrumentalizar a pessoa at ela compreender o mundo
em que ele est vivendo?
Augusto Boal - Mas ela tem de compreender o mundo em que ela est
vivendo, no o mundo em que eu acho que ela est vivendo. Quer
dizer, ela no tem a minha percepo da realidade, isso que me nego a
dar pra ela, a minha percepo enquanto percepo correta e nica. Eu
dou a minha opinio ta111bm, ento estou dando a minha percepo,
"olha, eu ad10 isso... ".
Marco Antnio Rodsigues- Ento, de alguma forma, voc est passando
pra ela um conjunto de i.nforrnaes que esto sendo sonegadas, at
pra ela poder compreender.
Augusto Boal - Exato. O que o meu filho me pergunta um pouco
assim, at que ponto o prprio Teatro do Oprimido, que um mtodo
criado por mim com a ajuda de muita gente, mas eu coordenei, e sou de
uma certa classe social, levo uma vida que no de pobreza, de maneira
nenhuma, tambm no de riqueza, mas no sou pobre, como que
eu posso dar esse mtodo? A minha resposta que o prprio mtodo j
foi elaborado nesse dilogo. Esse mtodo no fu i eu que na minha casa
falei: "P, me deu uma idia genial". No foi isso. Tudo no Teatro do
Oprimido veio da realidade, o prprio Teatro Jornal, que foi a primeira
forma aqui em So Paulo, porque o Teatro de Arena estava cercado, a
geme no podia fuzer teatro em lugar nenhun1, ento dizia: "Vamos
invenrar um teatro jornal, que so tcnicas para ajudar as pessoas, os
nossos espectadores, para que eles faam teatro pra eles". O Teatro
teatro de rua e os caras falaram assim: "Voc no v, no, porque, se eles
te pegam, voc volta pro Brasil e a no tem segunda vez, porque a
segunda vez eles matam". Era uma pea sobre a fome e eles disseram:
comer l o teu bife cavalo e a gente fuz a cena todo mundo sentado e
nmgum vai ficar sabendo que teatro, voc fica de longe e ningum
vai saber que voc tem nada a ver com aquilo. Ento assim nasceu o
Teatro Invisvel. O Teatro Frum foi porque a gente fuzia a pea e depois
discutia com a platia, e wn dia urna mulher da platia fulou: "Eu vou
mostrar pra vocs como que ". Ela subiu em cena, tirou o personagem
protagonista e falou: " assim que tem que fuzer". E deu l uma
ajan1brada na cena. A gente olhou para aquilo e fulou: "P, diferente,
quando voc cria a imagem e o espectador entra, uma transgresso
simblica de toda a transgresso que a gente tem de fazer pra se libertar".
Srgio de Souza - Como funciona isso, para o leitor ter idia, uma
viso, essa da churrascaria, por exemplo? O que acontece, quanto tempo
dura?
Augusto Boa! - Tem uma que eu vou contar que mais simples do que
essa e que j fiz em vrios pases e que voc v inclusive a diferena. Essa deles. Eu entendo, a Traviata o qu? uma mullier, a Violeta, uma
comeou quando eu trabalhei com mulheres, em Florena, na Itlia.
Era um grupo s de mulheres, eles pediram ajuda de atores que vieram,
mas elas que bolaram tudo junto comigo, eram idias delas. Ento era
assim: wn casal normal, andando num shopping ctnterde l, e a mullier
ia de um lado pro outro e olhava a vitrine, ia ver o preo e no sei o que,
e o marido sempre enchendo o saco: "Vamos embora". E ela fulava:
1
'No espera um pouquinho, meu amor, porque est em saldo...". "Ah!
1 Augusto Boa! - claro.
Que saldo, nada, vamos embora!" Eles eram iguaizinhos a outros casais
que fuziam a mesma coisa ali, s que ela tinha uma coleira de cachorro
no pescoo e ele ia puxando ela. (risos) No Brasil, fiz isso na Gvea, no
Rio deJaneiro, foi um escndalo, imagina na Itlia! E a vem uma atriz,
tambm da pea, e comea a protestar contra a outra, dizendo: "Minha
senhora, como que a senhora permite isso?" A outra fula: "A gente se
ama e o jeito dele, ele gosta, ele me ama.. .". Ento havia toda aquela
confuso. A veio um espectador e falou: "Bom, se verdade que ele o
seu marido, ele tem o direito de fazer isso, mas no em pblico". (risos)
Quer dizer, se voc na sua casa mata sua mulher, no tem importncia,
mas na frente de outros homens, em pblico, no pode. Essa cena a
gente fez em vrios lugares. Na Sua, s para dar wna idia, resultou E esse grupo discutia, quebrava o pau e a gente defendia um projeto
muito bem, a cena funcionou durante quinze minutos, as pessoas
discutiam, participavam e tudo, quinze mjnuros. Falei: "Vamos ver o
que acontece at chegar a polcia". Chegou a polcia ao funde quinze
minutos e fulou: "No pode fazer isso, no, vo para casa... ". E acabou,
n'
Jos Arbex Jr. - No pode por qu? Perturbao da ordem? Jos Arbex J r. - Voc menciona o fto de que o teu teatro conhecido
Augusto Boa! - injria, est injuriando a mulher...
Srgio de Souza - Voc fica onde nessa situao? Voc fica prximo? francesa etc., e no Brasil encontra essa coisa refratria ao teu mtodo.
Augusto Boa! - Olhando de longe. Tem alguns que a gente chama de
"atores aquecedores", que so aqueles que no entram na cena mas ficam
fulando: "Voc est vendo? isso de verdade' Eu entendi direito? Voc
est falando isso? Falou isso mesmo?" ..."No, eu no falei isso, no". A grupos de doze pases da frica, da ndia, veio de Nova York, de Paris,
comea num papo aqui, a vem outro e eles fazem uma rodinha para
propagar mais.
Srgio Pinto de Almeida - o "furo!'' do camel.
Augusto Boa! - o "Farol" do camel.
Mrcio Carvalho - Aquele cara que fica instigando o outro...
Augusto Boa! -Exato. E s vezes a gente fuz o dilogo entre duas pessoas
discutindo: "No, ele no falou isso, no, eu sei que no faJou, vou fazer
um quebra-pau aqui tambm, um quebra-pau l... ". Mas esse negcio
de Zurique foi superdivertido porque, quando a gente fez, saiu igual
aos outros pases. S que, quando eu tive a idia de mudar, de fazer com
que o homem tives.se a coleira e a mulher fos.se puxando, se na primeira
demorou quinze minutos, na segunda no demorou nem quinze
segundos. Quando a polcia viu o homem com uma coleira no pescoo,
apareceu logo e falou: "Isso, no...". E no deixou a cena terminar. (risos)
Srgio Pinto de Almeida - Com toda essa reflexo terica, todo esse
trabalho, como voc olha o panorama do ator brasileiro, que eu acho
to pobre, to acovardado e na maioria butro?
Augusto Boa! - Tenho rido pouco conraro com ator. Voltei a morar no
Brasil em 1986, mas na verdade continuo trabalhando na Europa, nos
Estados Unidos, em outros pases. Ano passado fui quatro vezes para a
Europa e quatro vezes para os Estados Unidos, quer dizer, cruzei dezesseis
vezes o Atlntico, a minha vida no aqui, aqui eu nunca... Veja s, no
Rio de J;meiro, a prefeitura tem sete ou oito teatros, o Estado tem quatro
ou cinco, e a maioria dos diretores ganhou um teatro para trabalhar,
para criar coisas - nunca me ofereceram absolutamente nada. E, as
vezes em que trabalhei, os atores no podiam vir, porque estavam na
televiso. Desde que voltei, em 1986, fiz O Cor,rio d,, Rei, com Marco
Nanini, msica do Edu e letra do Chico, depois fiz a Fedra, com a
Fernanda Montenegro, e um sucesso que ficou quase dois anos rodando
o Brasil inteiro, fiz Malasangre, com a Mait Proena, e fiz a adaptao
do Encontro Marcadn, do Fernando Sabino. Isso logo no comeo, quando
voltei, depois passei vrios anos sem fazer nada e um ano e meio atrs fiz
a Cdnnen, do Bizet, mas no como pera, como "sambpera". Fiz ritmos
brasileiros, era samba, baio, maracatu, maxixe, mas as melodias do
Bizet... Foi um sucesso extraordinrio, a gente levou para Paris, Cdrmen
a pera nacional francesa, le\'amos no Palais Royal, que o corao de
Paris, ao lado da Comdie Franaise, do museu do Louvre. No tinha
mais sucesso do que isso possvel. O teatro tinha novecentos lugares e
voltava gente porque no tinha lugar para rodo mundo, s um dia no
lotou. Depois, aqui, para fazer a Traviata, na mesma idia, continuar
pesquisando essa forma de "san1bpera'', mandamos cinqenta dossis
para cinqenta empresas buscando subveno. Vieram cinqenta elogios,
dizendo que a idia era maravilhosa, mas que no serve para os produtos
Augusto Boa! - No posso dar nenhuma opinio. A Fernanda,
prostituta que morre tuberculosa no meio do Carnaval, ento no
realmente bom para massas italianas. (risos}
Wagner Nabuco - Eu Uo seu artigo no Jonuil do Brasil..
Augusto Boa! - "O Suicdio do Artist'.
Wagner Nabuco - Sim. Voc narra esse episdio, e essa coisa est assim,
a cultura hoje determinada pelas grandes empresas?
Wagner Nabuco - E como voc v essa histria, que outro lado tem a
lei de incentivo cultura?
Augusto Boa!- Lei de incentivo sonegao. O codinome Lei Rouanet,
o nome real lei de incentivo sonegao. Por que o que eles fazem?
Sonegam wna parte legalmente, pegam uma parte, 3, 4, 5 por cento,
que era dinheiro que tinha de pagar de imposto, e o Estado podia recollier
esse dinheiro e fazer como era aqui em.So Paulo quando eu comecei.
Como eran1 as subvenes' Havia comisso estadual de teatro, de msica,
de pera, de circo e essas comisses eram jornalistas, anistaS e gente
designada pelo governo. Eram tripartistes. Mas os artisias estavam l
para discutir tambm e tinha a representao dos atores, dos cenorcnicos.
anual, no era para uma produo, era anual. Ento, a gente fuziaoficinas,
laboratrio de interpretao, seminrio de dramaturgia, fuzia vrias peas,
teatro infantil, teatro, msica, e recebia subveno para o ano inteiro.
Hoje o sistema norte-americano, como, alis, tudo virou norte-
amencano.
O Aimar Labaki esteve l recentemente, em um evento da UNE (Unio
em setenta pases, lota os teatros estrangeiros, o centro da cultura
Voc se sente uma espcie de exilado dentro do Brasil?
Augusto Boa! - isso, de exilado. Acl10 que o meu exlio no acabou.
Ele continua. Por exemplo, fiz o festival do Teatro do Oprimido, vieran1
de Londres, da Itlia. E os jornais no deram absolutamente nada. Saram
duas reportagens antes do festival, mas no mandatan1 wn crtico l pra
dizer: "Ollia, est havendo aqui isso.. .". Porque eran1 doze grupos
estrangeiros, doze nacionais e havia doze espetculos de msica e de
folclore que vinham tambm. Foi um evento da maior importncia e
no sruu uma crtica.
Jos Arbex Jr. -A que voc atribui isso? Ignorncia, burrice, preconceito?
Augusto Boa! - Eu estou aqui dentro de uma revista, apica, mas a
gente sabe que jornalismo uma forma de fico que tem suas regras
prprias, no ? Uma mesma notcia, se voc pe na primeira pgina Todas essas coisas que nos impingem so ruins. Mas eles fabricam,
em letras garrafais, ganha uma importncia extraordinria; mas, se voc
pe em letras minsculas na stima pgina, ela vira uma banalidade.
Ento, o jornalismo fab rica e a gente sabe que o jornalismo no Brasil
possudo por algwnas poucas famlias, e essas poucas Farnnias dizem o
que bom e o que ruim. E, como essas poucas Farnfas esto associadas
ao capital internacional, o Tony ...diz que no existe o imperialismo,
existe o imprio, que inclui o imperialismo-segundo ele, eram aqueles
pases em que urn vai atacar o outro e dominar o outro e agora no
mais isso, agora a bolsa, agora so os bancos internacionais.
Marco Antnio Rodrigues - Mas o exlio no s para o Boa!, o exlio
para todo wn teatro investigativo, todo um teatro dessa grandeza. A
poltica pblica, hoje, um repasse de dinheiro pblico para quem
dele no precisa, s a isso ela est reswnida. O que eu queria perguntar
o seguinte: voc no acha que o artista tem um papel capital nisso?
Que a gente se rendeu? Que o artista no Brasil, na verdade, ficou
tentando achar um projetinho vivel para a empresinha ou para o
jornalzinho, enfim, ele procura desesperadamente um jeito de ser
mercadoria? At o grande artista, voc pega por exemplo a Fernanda
Montenegro, quando ela ganhou o Urso de Prata, ela volta l)ara o
Brasil e faz um comercial da Telesena, faz um comercial do Made in
Brazil, do governo. O prprio artista entrou nessa armadilha, hoje ele
brao da prpria ditadura branca.
Augusto Boa! - Eu no posso fular porque no vi, voc fez citaes que
no vi. Mas vi recentemente uma pessoa, um artista bem conhecido,
que ia fular do espetculo que estava fazendo e passou a maior parte do
tempo falando dos patrocinadores, inclusive dizendo que os
patrocinadores devem dar mais dinheiro. No fim do espetculo, ela
perguntava platia: "Vocs sabem quem que patroeinou? Vocs sabem
quem que tornou possvel o espetculo>" E todo mundo lembrava do
patrocinador. No quero citar o nome, no importa. Ento verdade,
mas eu no vi, voc est fulando da Fernanda, no vi esses anncios, no
sei.
Marco Antnio Rodrigues - Eu vi como espectador.
pessoalmente, o contato que eu tive com ela - agora, a gente quase no
se v, se v s vezes andando na praia, muito raramente-, mas, durante
o perodo em que eu tinha m.Us contato com ela, sempre vi que foi uma
pessoa de extrema integridade. No perodo mais duro da ditadura,
quando tivemos a Feira Paulista de Opinio proibida, uma das coisas
que a gente fuzia era pedir Fernanda que deixasse que interrompssemos
o espetculo dela para cantat canes da nossa pea e para caracterizarmos
a desobedincia civil, que era aquilo que a gente queria caracterizar na
poca. E a Fernanda foi uma pessoa de extrema lealdade e coragem
porque, no momento em que ela permitia isso, se tornava acusada
como ns. Da Fernanda eu s tive, at hoje, provas de grande lealdade,
de coragem, ento no posso opinar sobre outras coisas. Mas posso
opinar sobre ela, que acho uma mulher admirvel.
Marco Antnio Rodrigues - Eu cito ela como o cone maior, pelo
talento, pelo presgio...
Augusto Boa! - Se vocs publicarem o que ele est dizendo, eu gostaria
que publicassem tambm esse meu elogio.
Wagner Nabuco -E voc no sente no ambiente artstico, pelo menos,
um butburinho maior de dizer: "Mas vamos continuar assim?"Vamos
continuar assim, de no final do espetculo continuar dizendo:" Vocs
lembram do patrocnio e tal...?" Quer dizer, abrir mo do papel...
Augusto Boa! - Vocs, paulistas, esto dando o exemplo. aqui que
comeou essa coisa chamada Arte contra a Barbrie. E, l no Rio, todos
esto dizendo: "Vamos ter de fazer tambm". Est criando uma onda.
Nacional tJJs Estudantes} e no foi nem ele que puxou o assunto, ele s
corroborou. Mas o pessoal j est seguindo emulado com isso, j h
uma emulao. E claro que estou sentindo que est havendo uma
revolta. Mas no s no setor de teatro. O Frum Social Mundial, em
que estavam esperando menos de 10.000 pessoas, teve 16.000
cadastrados e milhes de no cadastrados que iam a todas as conferncias,
oficinas, estava supercheio de gente querendo fular, querendo dizer coisas
e protestando. O fato de em Davos eles terem sido obrigados, seno
ficariam em wna situao de ridculo se no aceirassem, a travar dilogo
com Porto Alegre pela televiso. Isso tudo est mostrando que j h
uma reao, que pelo mundo afora esto explodindo coisas. Porque eles
esto querendo robotizar a gente. Esto querendo fazer conosco a prtese
do desejo, esto arrancando o nosso desejo e implantando uma prtese.
E essa prtese diz: "Eu quero beber tal coisa, quero me vestir de tal
maneira, quero ir a Orlando ver a Disneylndia...". uma palhaada!
isso. lmplanran1 em ns a prtese do desejo para que a gente consuma
o que eles querem vender. No querem fuzer aquilo que a gente quer ou
necessita. aquele mdico do Moliere, que inventou um remdio e
fulou: "O remdio est pronto, agora vamos criar o doente". Se bem
que Coca-Cola no um remdio. Pelo contrrio. H dois meses voltou
baila o assunto: "Tem cocana ou no a Coca-Cola>" Eles dizem que
no cem, mas no revelam o que tem. Vai ver que uma coisa pior do
que cocana. (risos)
Srgio Pinto de Almeida - No Hamlet (Hmnlet e o Fill,o do Padeiro),
voc fala da priso e de um camundongo que entra na cela e voc tem
dilogos com ele. E tem a descrio da priso, da barbrie etc. Ali,
entre subidas e descidas do pau-de-arara, voc olliava aqueles homens
sua volta e que teatro imaginava para eles?
Augusto Boa! - A solido alucingena. Se voc fica fechado em um
lugar sozinho, a janela inacessvel, porque muito alta, e a porta que
voc v em frente ... duas portas, na verdade, porque eu escava em uma
cela de segurana mxima, ento voc alucina, comea a imaginar coisas.
E vive o tempo todo povoado. Voc est sozinho ali, mas a tua cabea
est povoada de go,nte, e isente que voc no quer que entre na cela,
gente que voce gosta, voc ento n-ao quer pensar naquelas pessoas,
porque, se pensa nelas, elas esto com voc na cela. Quando depois eu
fui para uma cela com quinze presos, a no. A debate, conversa,
outra coisa. Mas a solido, voc acorda e dorme, acorda e dorme, no
sabe mais horrio, no sabe mais nada, voc no tem relgio... terrvel.
Agora, eu no pensava em teatro para eles. Sempre que eu saa, fosse por
que razo fosse, passava por um corredor e via as celas cheias de gente,
eu no tinha nem o direito de parar pra conversar, tinha que relancear,
"fotografar" o que seria l dentro pra depois elaborat na cabea, como se
fosse uma foto que voc tira e depois guarda pra pensar nisso. Eu no
pensava em teatro ali, mas pensava em uma coisa que me reforava um
pouco a idia do teatro que : at que ponto o comportamento nosso,
social, um comportamento original a cada momento e at que pomo
agente reproduz um padro. Por exemplo, o Teatro do Invisvel, quando
existe essa superposio de fico e realidade, at que ponto fico e cima, at a ltima fila do balco. Ento, voc fala forte!' Eu, que sou
at que ponto realidade? Ns rodos, em uma certa proporo, mas
algumas pessoas em proporo alarmante, no somos conscientes do
que estamos fuendo. Boa parte das nossas aes no consciente,
mecanizada. A gente mecanii.a coisas e s vezes comea a mecanizar
pensamentos. E, quando vi aquelas pessoas, os torturadores, por exemplo,
um deles me disse: "No tenho nada contra voc, no. que voc deu
az.ar, caiu no meu horrio. Agora, cu vou terque torturar voc, desculpe''.
O cara se desculpou por me torturar, dizendo que ca no horrio dele,
mas que no tinha nada contra mim, nem sabia direito por que eu
estava ali, ento voc v, o comportamento dele era totalmente
mecanizado. Evidente que ele culpado, que um criminoso, ele fez
essa opo. Mas, uma vez feita essa opo, ele segue a vida dele.
Jos ArbexJr. - O quevoc respondeu quando ele falou "me desculpe..."?
Augusto Boa! - No lembro o que falei, mas lembro o que ele falou -
essa contei no meu livro, terrvel - quando eu estava no pau-de-arara
e ele me dando choque eltrico: "Voc tem que confessar". E eu, no
meio daquela coisa: "Confessar o qu!" No sabia nem o que eles queriam
que eu confessasse. E o cara tambm no sabia porque as equipes eram
diferentes. Ento, ele foi olhar no papelzinho e l dizia que uma das
acusaes era que, quando eu viajava para o exterior, dizia que no Brasil
havia tortura. E eu l pendurado. Falei: "Se eu digo verdade, porque
vocs esto me torturando". Af o cara alou assim: "Ns torturamos
voc, mas voc um artista, a geme conhece voc, estamos torturando1
sim, mas com todo o respeito". {risos) Era esse o grau de monstruosidade!
Com aquela gente no dava pra ter dilogo, mas dava pra ver como
eram brutos, como tinham se desumanizado na vida deles.
Srgio de Souza - Como voc poderia definir o que o Teatro do
Oprimido?
Augusto Boa! - Oprimido, pra ns, que em toda relao humana
devia ter dilogo. Quer dizer, homens e mulheres deviam dialogar.
Brancos e negros deviam dialogar. Hemisfrio norte e hemisfrio sul
de,1am dialogar. Mas todo dilogo se converte em monlogo. Ento
verdade, sim, que os homens oprimem as mulheres, que os brancos
oprimem os negros; no hemisfrio none, ento, nem se faJa. O BrasiJ,
no ano passado, pagou 84 bilhes de dlares de interesse da dvida
externa e gastou IOou 12 com educao, 8 ou IOcom sade. O que
isso se: no a maior opresso do mundo' Existem opresses de todos os
tipos. Em todas deveria existir o dilogo, mas ele cede lugar a um
monlogo. Ento, quando voc despossudo do direito de falar, do
direito de ter a sua personalidade, do direito de ser, isso o oprimido.
Ano passado, a gente tinha vrios grupos, e eu vivo dizendo pra eles que
eles so teatro mesmo que no fuam teatro, porque ser teatro voc
trazer em voc o ator. porque voc age, ento voc um ator. Mas voc mais algum. Voc no pode se libertar no vazio. A gente se liberta em
observador das suas aes. O gato, mesmo olhando no espeU10, no
descobre queaquela imagem dele. E a gente, mesmo no tendo espefo,
sabe como que est. A gente est se: vendo mesmo no tendo espelho,
no isw? Enco eu falava: "Vocs so teatro, mesmo que no fuam. e o de agora, da reao e interao do pblico?
Mas vocs rambm fuem teatro". A, um dia, eles chegaram pra mim e
disseram: "Escuta, voc vive falando pra gente que a gente faz teatro,
que a gente teatro, mas a gente s representa na rua, no Aterro do
Flamengo, e nunca dentro de um teatro. Ento vamos fuer dentro de
wn teatro". Eu no queria porque achava que no era nec:essrio. Mas
des insistiram tanto, ento vamos Fazer.
Srgio de Souza - Pessoal de fuvela ?
Augusto Boa! - De fuvela, empregadas domsticas, grupos em geral.
Temticos ou de comunidade. Eles queriam que a pessoa, mesmo que
no tivesse dinheiro, fosse na bilheteria pegar o ingresso. Cumprir o
ritual. A, rasgado o ingresso, entra, senta e depois sobe o pano. A
fizemos noTeatro Glria, foi timo, maravilhoso. No domingo, ltimo
dia, as empregadas domsticas se apresentaram. Um sucesso, todo mundo
gostou e cal, vieram me dizer que uma delas estava chorando. Fui ver:
"Por que voc chora se est tudo indo to bem?" Ento ela me contou
uma coisa maraviU1osa. Falou que era empregada domstica. E, como
empregada domstica, era ensinada a ser invisvel. Porque tinha de cuidar
das crianas, dar banho, preparar, levar pro carro que vinha buscar pra
irpraescolaecc. Equem fez isso foi a empregada domstica que ningum
de,e ver. Agora, a comida: a comida feita na cozinha, a comida vem
pra mesa, os pratos vo embora, so lavados, quem que fez' A
empregada invisvel, quer dizer, ela no existe. E ela tinha de ser surda e
muda porque, se num jantar cem pessoas conversando, ela no pode Augusto Boa! - Mas no necessariamente uma conscincia verbal.
dizer: "No, no concordo com voc. Eu acho que...". A empregada Voc v Van Gogh e te cria uma conscincia no verbalizvel. Van
no ouve nada e no fala. A, ela disse: "E hoje tarde, quando eu estava Gogh pinta o que no existe, pinta o vento, no s a espiga de trigo
ensaiando, tinha um homem me pregando um microfone de lapela e inclinada, voc v o vemo. Quer dizer, ele te d conscincia de uma
dizendo: 'Olha, fala bem forte porque a tua voz tem de ir at l em realidade, mas no uma coisa assim: "Ah, entendi: primeiro, segundo,
terceiro... ". No uma conscincia verbalizvel, sistematizvel, mas
muda, de repente tinha um microfone pra que todo mundo me ouvisse. uma forma de voc ter conscincia do mundo. Eu acho que sim. A
Eu, que sou invisvel, tinha um cara que falava: 'Vem mais pra c, porque arte, quando arte, te d conscincia de uma verdade, conscincia do
a luz vai pegar voc aqui e eu quero ver que cor e cal'. Eu, que era mundo. s vezes atravs de palavras, s vezes atravs das cores, atravs
invisvel, rem um cara me iluminando pra que todo mundo me veja. do som. Uma msica, mesmo sem letra, pode te dar conscincia do
Muda e surda, todo mundo est cuidando de mim pra que eu exista. E mundo, quer dizer, voc apreende o mundo porque toda arte, em
o genial que, na hora em que eu estava representando, fiquei muito ltima anlise, uma organizao de alguma coisa. A msica a
emocionada, porque na platia estava a fumlia, pra quem eu trabalho, organizao do som e do silncio no tempo. As artes plsticas, a
no escuro. Me vendo e me ouvindo". Ai falei: "Ento, voc deveria ficar organizao da cor no espao. O teatro a organizao das aes
feliz!" Ela disse que foi "realmente a primeira vez que eles viram meu humanas no espao e no tempo. Quer dizer, tudo organizar o mundo.
corpo, ouviram a minha voz e entenderam o que eu penso". Perguntei: A poesia organiza palavras de uma fo rma em que voc procura
"E por que voc chorou'" Ela falou: " porque, quando voltei pro transmitir o mximo de significados com o mnimo de significantes,
camarim, olhei pro espelho e vi uma mulher". Eu disse: "Claro que ento isso a poesia. Tenho trs minutos!
voc viu uma mulher, voc olhou no espelho!" E ela: "Mas antes eu Srgio de Souza - Voc teve alguma experincia de policica partidria,
olhava no espelho e via uma empregada domstica. E agora, pela primeira foi vereador no Rio, d pra contar rapidinho? Trs minutos?
vez, olhei e vi uma mulher". Achei aquilo extraordinrio! Eu me Augusto Boa! - Eu trouxe livros que certamente vocs no tm. Esse do
perguntei: "Poxa, e ns mesmos? Quantas vezes a gente se olha no espelho meu filho acabou de sair, este meu se chama Aqui Ningum t Burro.
e no se v?" A gente se olha no espelho e v aquilo que dizem que So discursos que eu fazia na Cmara transformados em crnica. Vou
somos. A gente se v e no se v, a gente v o salrio que a gente ganha, contar por que ele cem esse ttulo. que uma vez eu vi, todo mundo
que cal salrio, a funo que a gente ocupa, aquilo que dizem que a viu, uma tramia que estavam l fuendo, de muitos milhares de dlares.
gente . Mas, na verdade, a geme no se v. Ento, oTeatro do Oprimido A gente viu at o dinheiro sair de um bolso e ir para outro. Estava to
remessa vantagem. "Mas, Boal, ele transforma o mundo?" No. Mas o escrachado que eram votos comprados que eu, que normalmente sou
furo de permitir que uma pessoa se ofe no espelho e veja uma mulher, uma pessoa educada, juro que sou, quando vi dinheiro saindo, e dlar,
um ho mem, cada um veja a si mesmo, isso j um avano porque na poca era com dlar que se pagava, eu fiquei to horrorizado...
extraordinrio. Pra isso acho que tem de ser mais do que o Brecht. Carlos Castelo Branco - Agora tambm, no ?
Vod cem de entrar em cena. Voc receber uma mensagem, mesmo Augusto Boa! - Agora parece que continua, n? Os corruptos no tm
boa, mesmo correta, eu acho que no basta. Para poder se ver, voc ainda f no Plano Real. (risadas) Eles querem mesmo moeda confivel.
tem de entrar nessa assim chamada fico do teatro, que s vezes Fiquei co indignado que fu i pra tribuna e, contrrio ao meu
uma realidade mais verdadeira do que aquela que voc j est to comportamento normal, comecei a esbravejar. E l a gente chama
habituado a viver, j est to cheio de carapaas que no consegue de vossa excelncia, nobre vereador, a faJei assim: "Vossas excelncias
nem se ver nem que os outros o vejam. que votaram a favor dessa iseno de impostos e no sei o que, vossas
Marina Amaral - E a libertao individual como um caminho para a excelncias so todos ladres ou so burros". Falei e voltei pra
libertao coletiva? minha cadeira, nervoso, virei pros meus colegas e perguntei: "Bom,
Augusto Boa! - Mas eu acho que a individual coletiva. Que no existe o que eu fao agora? Fui grosso, no devia ter falado. Afinal, aqui
um indivduo, acho que no momento em que voc se liberta com a Cmara de Vereadores, no posso desrespeitar uma entidade da
qual fao parte. Foi demais, o que eu fao'" E todo mundo: "No,
uma relao com outros. fica quieto. O que voc fu.lou verdade, sim. Est todo mundo
Joo de Barros - Llgas Camponesas e MST. Qual a grande diferena indignado tambm". A passou. Da a duas horas, vai um vereador
entre esses dois momentos, quando o Teatro do Oprimido comeou protestar contra mim. Vai pra tribuna e fula: "Porque sua excelncia"
- ai todo mundo grita, n' - "o nobre vereador Augusto Boa!, ele
Augusto Boa! - A grande diferena que as Ligas Camponesas eram exagerou! Porque ele disse que somos todos ladres ou somos burros'
demasiado centralizadas. E o MST j mais descentralizado. claro Sua excelncia sabe muito bem que aqui ningum burro!" (risos)
que existem figuras exponenciais. Mas so muiras. Ao mesmo tempo, a Eu achei to maravilhoso que pensei: "Como que o livro vai se
gente sente uma maturidade: por que eles querem fazer teatro tambm' chamar? Vai se chamar Aqui Ningum Burro". t
Porque o problema deles no s ter a terra. humanizao. Pra que se Srgio de Souza - Pra fechar...
humanizem, precisam se localizar. E a gente sabe que 80 por cento das Augusto Boa! - Pra fechar...
terras de latifndio so griladas ou heranas das capitanias hereditrias Srgio de Souza - Em que personagem voc coloca o nosso presidente
de dom Joo III, ou seja, vm de l ou so griladas, a gente sabe que so da Repblica?
injustas essas terras. Tm de ser redistribudas, e no compradas para Augusto Boa! - Acho que ele est mais para aqueles personagens da
que aqueles que grilaram tenham lucro. Ento, os sem-terra tm Commedia del'Arte que mudavan1 de mscara de acordo com a cena.
conscincia de que precisam da terra, mas o objetivo sua prpria Os atores, s vezes pra escapar da polcia ou outra coisa, no entravam
humanizao. com a cara ~mpa, punham uma mscara. Ento a gente no sabia nunca
Mrcio Carvalho - O Teatro do Oprimido tem uma atuao politica quem que estava por trs da mscara. O Fernando Henrique me d
muito marcante. Voc acha Ql!C a funo da ane criar conscincia? muito essa lembrana. D