Ruth

Rosengarten/ngela Ferreira ngela Ferreira: A diversidade de meios na unicidade de ideias, www.artlink.pt Dezembro, 2000 This website no longer exists Entrevista por e-mail com ngela Ferreira. Ruth Rosengarten: Ao longo da ltima dcada, tens utilizado variadssimos suportes; alis muitas vezes vrios suportes dentro do mesmo trabalho. Mas apesar disso, o sentido do teu trabalho tem sido coerente e coesivo, articulado volta de um discurso especfico. Lidas com questes de identidade, ou pelo menos de identificao e da sua problematizao. Uma das tuas preocupaes recorrentes parece ser a desconstruo dos mitos da identidade portuguesa, e da forma como essa foi fomentada durante o perodo salazarista, o perodo da colonizao. Estou a pensar concretamente em Emigrao de 1994, Portugal dos Pequenitos de 1995, Manta de Trapos (aquela bandeira irnica!) de 1997, Amnsia de 1997 e Kanimambo de 1998 e nos vdeos Sem Ttulo, 1998 e House: Um Retrato ntimo de 1999. Podias falar um pouco desta tua preocupao com a ideia da identidade cultural em geral, e com a presena portuguesa em frica em particular? ngela Ferreira: Obviamente, toda a questo da identidade no apareceu de um dia para outro no meu trabalho. Nem sei se propriamente de 'identidade' que se trata, s que este termo til por ser um termo de referncia constante nos discursos existentes, nomeadamente na poltica cultural. E, na medida em que o termo 'identidade' equaciona os assuntos que surgem no meu trabalho, subscrevo este termo. Talvez esta seja uma boa oportunidade para eu prpria examinar de uma forma mais profunda as preocupaes subjacentes minha obra. No incio, quando comecei a trabalhar, os meus interesses situavam-se claramente em duas reas: a poltica por um lado e a cultura popular por outro, e obviamente, em toda e qualquer sobreposio dessas duas reas. Quando digo 'cultura popular', estou- me a referir a uma definio do 'popular' que advm da poltica da Esquerda a cultura pertencendo maioria. (Isto quando ainda vivia na frica do Sul). Quando vim viver para Portugal nos princpios dos anos 90, a minha primeira abordagem foi a de analisar objectos artefactos populares e procurar neles algum sentido escultrico. Quando comecei a me sentir em casa, fui levada pela minha sensibilidade poltica a identificar e a desejar pesquisar os laos (passados e presente) entre Portugal e frica. As coisas comearam a fazer verdadeiramente sentido quando comecei a estudar a pintura mural feita por Almada Negreiros, o que se veio a repercutir no meu trabalho Emigrao de 1994, porque a percebi que podia lidar no s com um contedo poltico, mas que tambm estava a lidar com uma pea da

chamada arte 'erudita' que tinha sido apropriada enquanto artefacto popular. Reconheci, pela primeira vez, uma linha autobiogrfica que podia ser traada, e abriram-se os horizontes para mim. O que interessante que, como dizes, toda a ideologia poltica salazarista era baseada em valores tradicionais; havia uma espcie de esprito de exultao que pairava na altura e esse tornou-se pois o contexto do meu estudo que se veio a definir como um estudo sobre a identidade. Em Portugal, o colonialismo e o salazarismo esto intimamente ligados a uma certa viso de Portugalidade, passando esta questo a ser a preocupao central do meu trabalho. E assim, aquilo que fazia transformou-se numa espcie de pesquisa histrica, autobiogrfica e poltica. Os meus trabalhos enfatizam uma ou outra dessas vertentes. Mas sempre senti que estes vertentes acabam por fazer parte da mesma coisa. E da, talvez, a coeso do meu trabalho que tu referes e apesar dos seus mltiplos suportes fsicos. RR: O contedo autobiogrfico do trabalho, apesar de mediado, filtrado por dispositivos conceptuais, est sempre presente. Ora em Amnsia, ora em Kanimambo, ora em Crossing the line. Ser que a autobiografia uma forma de agarrar num tema objectivo, de lhe dar legitimidade, um ponto de partida na subjectividade? AF: O contedo autobiogrfico foi aparecendo na minha obra; algo que fui apurando ao longo do tempo. Penso que faz parte da minha crescente inteno de imbuir os trabalhos com um sentido de subjectividade, que me parecia deles estar ausente. Talvez esta fosse a maneira mais verdadeira de integrar uma viso pessoal em matrias que so muitas vezes vistas como meramente factuais. Tambm tem a ver com aquilo que me interessava transmitir. Se pensarmos que h uma mensagem sempre presente em qualquer obra de arte, ento para mim importante que ela no seja to retrica e linear que se torne desinteressante. RR: Mensagem uma palavra que me desagrada no que diz respeito a obras de arte. E demasiadamente panfletrio. No estou de todo de acordo com a ligao programtica, directa ou necessria da ideia de mensagem a obras de arte... Voltando questo autobiogrfica, para ti, o ponto de partida na autobiografia parece ser uma forma de personalizar o contedo daquilo que denominas de mensagem. AF: Acho que o aspecto autobiogrfico do meu trabalho tente aludir a formas pessoais e individualizadas de interpretar eventos externos. E isso sim, interessa-me bastante, pois parece-me que dessa maneira poderei chegar s pessoas que vm esses trabalhos. Para alm disso, o lado de interpretao de eventos uma das minhas preocupaes. No para mim bvio que todos ns possamos comentar tudo o que presenciamos. Com certeza que temos o direito de o fazer, mas no temos necessariamente a informao ou a compreenso necessrias para o fazer da forma mais salutar. A deciso de trabalhar com assuntos pertinentes da minha prpria histria retira essa dvida do meu campo de aco. Ao

trabalhar com aquilo que conheo, penso que, de alguma forma, me protejo em relao a qualquer atitude mais pretensiosa, paternalista ou mesmo sensacionalista. Na verdade simples. Trata-se de trabalhar com aquilo que se conhece intimamente. RR: Alm deste componente autobiogrfico, mais ou menos evidente, mais ou menos mediada, nesta tua ltima obra, uma instalao de vdeo intitulada Pega 2000 tal como nos vdeos Sem Ttulo 1998 e Crossing the Line realizado em conjunto com a artista australiana Narelle Jubelin h um componente novo, um novo ponto de partida, que a utilizao do teu prprio corpo. Eu sei que a dana te interessa bastante, alis isso bvio na tua coreografia realizada em frente do Estdio Nacional em Sem Ttulo 1998... Essa utilizao da performance uma ruptura radical no teu trabalho. Podias comentar? AF: Nesta minha ltima pea, voltei intencionalmente utilizao de performance. Digo intencionalmente porque para mim era importante voltar a experimentar a performance de uma forma que desse continuao a minha pea Sem Ttulo 1998 (a do Estdio Nacional). A razo dessa importncia nasce da prpria natureza do vdeo Sem Ttulo 1998 e aparece quase intuitivamente no meu trabalho. H muito que vinha questionando o lado cerebral do meu trabalho e a rigidez de critrios de contedo que eu impunha a mim prpria. Aos poucos, fui tentando entender o que prendia verdadeiramente, tanto de mim prpria como do espectador. Na altura em que fiz Sem Ttulo 1998, acho que pressentia que, simultaneamente com as ideias, teria de haver algo muito pessoal e quase irracional a funcionar para que a obra ganhasse fora e ultrapassasse o seu mero poder intelectual. Nada funciona isoladamente e h muito que me intrigava a beleza arquitectnica do Estdio Nacional e o seu poder significativo (a memria histrica/poltica). Desde h muito que tambm sentia uma espcie de vontade de ir l fazer ginastica. Reviver um momento da minha infncia. Quase como que exorcizar a memria da minha infncia. Talvez tenhas razo, tenho tido sempre um grande envolvimento com o corpo, no sentido de gostar de brincar com a sua aplicao expressiva atravs das minhas tentativas falhadas na rea da dana. A descoberta de uma forma de utilizar o meu corpo como veculo no meu trabalho, vai ao encontro de variadssimas ambies que aparentemente estavam mais escondidas. Trabalhar assim foi para mim uma grande libertao, como que abrir novos caminhos no meu trabalho. Alis, o mesmo se pode dizer da utilizao de vdeo que serve simultaneamente para documentar e criar. Estes vdeos no so meramente documentaes de performances. Eles so trabalhados (trabalho de montagem no computador) como obras plsticas autnomas que ambicionam ultrapassar a mera documentao. RR: Pega 2000 um vdeo em que te aproprias de uma bravura e de uma linguagem corporal

associadas ao machismo em geral e masculinidade portuguesa em particular - as pegas que distinguem a tourada portuguesa da espanhola. Acaba por ser uma obra que fascina por causa da ambiguidade sexual que sugere. Aqui, de uma forma extremamente depurada e sinttica, adicionas desconstruo da identidade cultural/nacional uma desconstruo dos tradicionais papis sexuais, alis da prpria sexualidade. H uma travessia de papis sexuais entre o masculino e o feminino que acaba por ser indiscutivelmente, ela prpria, ertica. Sinto, como tu prpria sentes, uma grande liberdade nisso, nessa tua abordagem da sexualidade. Como que surgiu? AF Bem, agora sim, vamos conversar sobre o contedo. Claro que mais uma vez, este trabalho nasce de uma conjuntura de situaes. A mais bvia e mais premente o facto de, desde o incio deste ano, ter voltado a viver na frica do Sul. Abordar um assunto como a tourada estando eu dentro de Portugal era difcil demais. A conscincia das possveis ratoeiras de piroseira, de kitsch, eram fortes demais para me deixar trabalhar livremente. Quando j estava fora de Portugal, apercebi-me que o meu sentido de identidade estava a ser realinhado de novo. Como sabes, isto vai sendo um hbito na minha vida. Assim parece-me que os dez anos que a passei fizeram de mim uma portuguesa, para minha grande surpresa! Quanto tourada e pega: tm sido sempre assuntos de culto popular que me tm agarrado e seduzido. Neste caso, a verdadeira seduo de no entender. A tourada como ideia um ritual que eu no entendo e que acho mesmo ofensivo. Isto para falar do seu lado mais cruel e animalesco. Por outro lado, um espectculo riqussimo de simbologias culturais, de sexualidade, e no s. Claro que a pega interessava-me mais pela sua especificidade territorial, e tambm porque talvez seja o nico momento em que o confronto entre homem e animal um encontro equilibrado Ou seja, tanto o animal como o homem podero acabar dominadores ou dominados. Claro que, no final, o animal perde sempre, mas por uma fraco de segundos, o espectador envolve-se numa verdadeira emoo de bravura. Quanto masculinidade, sexualidade e linguagem corporal: claro que isso existe na tourada toda. Interessa-me mais o facto de que estamos perante clichs de masculinidade que so encenados, por assim dizer, como uma linguagem corporal quase ertica e muitas vezes feminina. Para mim, essa contradio uma fonte rica de possveis ideias e isso que pretendo afirmar e explorar no vdeo. RR: Existe um estudo antropolgico famosssimo, de Julian Pitt-Rivers, da tourada espanhola, falando precisamente desta ambiguidade sexual simbolizada pela tourada, encenada nela... AF: Tal como os tabus polticos existentes em Portugal sobre assuntos ligados colonizao, existem tambm tabus sobre a sexualidade. Claro que para mim, foi um acto corajoso fazer um desfile quase ertico para toda a gente ver! Mas o gozo foi esse mesmo, o confronto com as ideias tinha de passar por

algo muito pessoal e ntimo. No vi melhor maneira de o fazer. Na verdade funciona, sim, como um acto de libertao. Como que se eu tivesse arejado os meus poderes sexuais, ter-me-ia sentido liberta... RR: O que perigoso neste trabalho tambm o facto de ele estar beira do narcisismo... Desde o princpio deste ano que vives novamente na Cidade do Cabo, na frica do Sul. Foi difcil o regresso a uma cidade onde no vivias j h uma dcada? A mudana de vida afectou o teu trabalho? AF: Claro que foi difcil. Em primeiro lugar, como j disse acima, proporcionou uma total reavaliao do meu prprio sentido de identidade, e para grande surpresa minha, sinto-me cada vez mais portuguesa. Em segundo lugar, tem afectado tambm o meu trabalho que est intrinsecamente ligado s minhas origens e minha histria pessoal. A frica nunca deixou de ser o tema do meu discurso e continuei sempre a mostrar e a fazer trabalho na frica do Sul, ora em Double Sided II, ora nas duas Bienais de Joanesburgo, em 1995 e 1997. No entanto, o local geogrfico onde me situo sempre tem tido uma enorme influncia nos assuntos eleitos como pontos de referncia ou pontos de partida da minha obra. Assim, mudando de lugar geogrfico, fiquei um pouco baralhada, pelo menos durante uns tempos. Nitidamente, no sou uma dessas artistas que consegue trabalhar por toda a parte, at nos avies! Neste momento, j estou na fase onde considero que a mudana vai enriquecer o meu trabalho. No me considero to presa territorialmente, mas antes, liberta para lidar com os assuntos que me interessam. Basta pensar em Pega 2000. RR: Pois, exactamente. J referiste o facto de que trabalhar utilizando a tourada como tema era-te inconcebvel dentro de Portugal. Muitas vezes, a distncia enriquecedora... AF: Sim, foi a distncia que permitiu que eu abordasse a tourada. Como obvio, sinto falta da estrutura toda montada que tinha em Lisboa, mas comeo a conseguir substitu-la. Continuo a manter contactos dirios com todos e tudo em Portugal, via e-mail. No entanto no deixo de me sentir uma portuguesa no estrangeiro e apesar de conhecer muito bem a frica do Sul e tambm por causa das grandes mudanas que aqui se viveram e vivem sinto-me como que estrangeira num stio novo. RR: Como sabes, eu tenho vivido situaes parecidas: nunca me senti to consciente de ser judia, ou de ter laos fortes com a frica do Sul, como quando fui viver para Portugal. Ficamos conscientes de que a identidade no uma coisa fixa, que muitas vezes forjada em resposta a qualquer coisa ou qualquer situao, em relao a x, no contexto de y, por assim dizer. Como j afirmaste, -te importante manter os teus laos com Portugal. Depois da Pega 2000, ainda fizeste um trabalho ambicioso para a exposio More Works about Buildings and Food, comissariada por Pedro Lapa.

Podias-nos falar um pouco desta nova obra, em que retomas um tema a arquitectura que te caro? AF: Para mim o trabalho em Portugal um dado assumido. No vejo a distncia fsica como um impedimento desta minha necessidade e da minha realidade profissional. Foi em Portugal que cresci como artista e em Portugal que a verdadeira origem do meu trabalho se situa. Claro que ns somos todos constitudos de muitas facetas diferentes e eu nunca perderei este lado estrangeirado da minha vida, pois no nasci nem estudei em Portugal. Mas foi a que me formei como artista e pretendo manter esse centro de identidade muito claro, porque para mim muito importante. Tenho vrios projectos em mo neste momento e um deles foi includo na exposio More Works about Buildings and Food. na verdade um projecto grande e que me entusiasmou muito. RR: Tambm ests envolvida num grande projecto para o Museu Soares dos Reis, para o Porto 2001. Em que consiste este novo projecto? O projecto do Museu Soares dos Reis mesmo muito importante e bastante estimulante para mim. O convite foi feito, penso eu, na sequncia do primeiro trabalho que fiz no Porto, Marquises (1993) e do meu projecto pblico, Kanimambo (Expo 98). No mbito de grandes remodelaes e construes que esto a ser feitas no Museu Soares dos Reis, a directora do mesmo, Lcia Almeida Matos, desafiou-me a planear um projecto que tivesse algo a ver com as obras

do museu. A proposta inclua desde logo uma abordagem do prprio processo e do registo desse processo. Seria o primeiro de uma srie de trabalhos includos no mbito de uma proposta mais alargada do museu intitulada Visitas Privadas. Eu e a Lcia Almeida Matos definimos ento uma proposta que resultar num projecto com uma abordagem contempornea o qual ser composto de duas partes: uma publicao e um vdeo. O meu trabalho consiste em registar material de referncia (documentao da mais variada espcie) trabalhando em colaborao com outros artistas e autores e criar um vdeo que no final seja uma obra plstica. RR: Com isto queres dizer que o vdeo no ser simplesmente um documento do processo de recolha? AF: Exactamente. Essas duas partes estaro intrinsecamente ligadas. Estou a gostar muito de estar envolvida neste projecto por variadssimas razes e considero um privilgio ter sido convidada. to raro uma artista gozar de um perodo longo para desenvolver uma obra. Cada vez mais me interessam trabalhos que possam decorrer ao longo do tempo. Acho que hoje em dia s assim que se consegue

um trabalho tendo por base uma investigao profunda e com resultados pertinentes e suficientemente complexos. O tempo deixa-nos tomar decises e voltar atrs, alterando umas e confirmando as que so desejadas. O que acontece muitas vezes, com trabalhos mais imediatos (que porventura tambm tero as suas vantagens), que a artista arrisca muito mais em termos de certezas. RR: Tomas como ponto de partida para o teu trabalho a noo que o papel da obra de arte hoje em dia o de produzir sentido num mbito poltico, ou ento antropolgico. Como que este projecto encaixa nas tuas preocupaes com a arquitectura e com as mudanas urbansticas nas cidades contemporneas? Como j disseste, vais ter que trabalhar em conjunto com outras pessoas... como encaras esta ideia? F: Desde h uns tempos que tenho vindo a tirar mais partido de projectos que impliquem alguma colaborao. Trabalhar isoladamente num atelier torna-se cada vez menos satisfatrio para mim. No me interessa particularmente o assunto de autoria mas sim partilhar conhecimentos e ganhar com isso. Os crditos, claro, so para ser dados onde so devidos. Neste caso, por exemplo, conto j com a colaborao de Mrio Valente, Fernando Jos Pereira, Isabel Almeida e Joo Fernandes, para alm de outras ajudas preciosas dentro do Museu. O facto de trabalhar dentro de uma instituio tambm um grande prazer. um trabalho que vem numa linha muito forte das minhas preocupaes urbanas e sociais.