Revista de Estudos e Pesquisas sobre as Amricas, vol.

6, No 1/ 2012 Marxismo e Romantismo - Entrevista com Michael Lwy

Henrique Carlos de Oliveira de Castro Universidade de Braslia

Entrevista com o professor Michael Lwy, realizada em 8 de Dezembro de 2011, em Paris, sobre a relao entre marxismo e Romantismo.

pensar no futuro. A civilizao burguesa o vazio. Os pensadores liberais fazem apologia aos valores culturais, humanos, que puderam existir no passado, entretanto, a crtica romntica vai acompanhar a civilizao burguesa enquanto ela existir, com certa legitimidade, embora em ltima anlise errada porque quer voltar ao passado. No sculo XX alguns marxistas, sem se referir aos Grundrisse, por sua prpria conta, comearam a trabalhar o Romantismo, entendendo-o como uma forma de pensamento que se ope ao capitalismo. Essa a ideia principal que vamos encontrar em Lukcs a partir dos anos 30, e em um discpulo de Lukcs que Karl Mannheim, que depois vai se afastar do marxismo. Os trabalhos deles tem muita influncia do marxismo, os dois compartem dessa ideia de que o Romantismo uma crtica ao capitalismo, tem uma dimenso, anticapitalista. S que tanto Lukcs como Mannheim, de maneira distinta, defendem a ideia de que esse anti-capitalismo romntico ou Romantismo anti-capitalista , em ltima anlise, regressivo, retrgrado, reacionrio, e conservador. Mais tarde vamos encontrar alguns outros marxistas que tem uma viso mais complexa do Romantismo, o caso de Ernest Fisher, marxista austraco; Raymond Williams, marxista ingls; E. P. Thompsom,

Henrique Carlos de Oliveira de Castro: Professor Lwy, antes de tudo gostaria de perguntar como o senhor define Romantismo no mbito do marxismo? Michael Lwy: Bem, acho que a melhor definio de Romantismo uma que aparece em Marx, no Grundrisse, Fundamentos da Crtica da Economia Poltica. Marx diz que os romnticos se referem a uma plenitude que existiu no passado e prope voltar a esse passado, o que no tem sentido. Os liberais apologistas da burguesia defendem o vazio atual, o que obviamente tambm no nos interessa. Na realidade, o pensamento burgus no consegue enfrentar a crtica dos romnticos, incapaz de dar uma resposta. Segundo Marx, portanto, o Romantismo vai acompanhar a civilizao burguesa at o seu feliz desaparecimento. Isso muito interessante, Marx a resumiu o essencial: o Romantismo uma viso crtica da civilizao burguesa que se refere a um passado no qual a vida humana tinha uma plenitude muito maior. Ento, Marx parece aceitar esta idia de que a plenitude existiu no passado, contudo, ele diz que no podemos voltar ao passado, impossvel, tem que

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historiador ingls. Esses j vo ter uma viso de que dentro do Romantismo h vrias vertentes, algumas efetivamente conservadoras, mas outras com uma dimenso utpica ou revolucionria. Mas tudo isso so pistas, nenhum desses autores chega realmente a construir uma teoria do que o Romantismo. So sugestes, hipteses, anlises pontuais. Faltava e o que tentei fazer, partir dessas pistas para tentar construir uma teoria marxista de conjunto do fenmeno romntico. Eu fiz isso com um amigo, chamado Robert Sayre, com o qual nos colaboro j h alguns anos. O livro saiu em francs, ingls, portugus e espanhol. Publicado no Brasil pela Editora Vozes, s que esgotou rapidamente. Se pegarmos um manual de histria da literatura estar escrito que o Romantismo uma escola literria que apareceu no comeo do sculo XIX e terminou em meados do sculo XIX; e o mesmo na histria da arte a arte romntica apareceu no comeo do sculo XIX e acabou em 1830; na msica tambm. Ento, a primeira coisa a se dizer que o Romantismo est presente obviamente na literatura, na msica, na arte, na pintura, na poesia, mas tambm est presente na poltica e no pensamento poltico. Existe um Romantismo poltico, inclusive h livros, sobretudo em ingls, alguns em alemo, que configuram o Romantismo na poltica, uma teoria poltica romntica. Existe Romantismo na filosofia em vrios autores, filsofos romnticos, como Schelling, por exemplo. Existe Romantismo nas cincias humanas, na antropologia, na sociologia e existe mesmo Romantismo na economia poltica. H um texto de Lenin que se chama Contra o Romantismo Econmico, que uma polmica com os discpulos russos de Sismondi. Existe Romantismo na teologia, no pensamento religioso. Ento, na verdade o Romantismo atravessa o conjunto das manifestaes da cultura humana. Assim, temos que ve-lo como a viso do mundo, weltanschauung, no sentido que o socilogo marxista Lucien Goldmann dava a esse conceito, uma concepo que atravessa um conjunto das formas de pensar, seja a arte, a cultura, a poltica, a religio, etc. e que tem uma coerncia interna que naturalmente est relacionado com a economia, com a luta de classes, etc. O Romantismo uma viso do mundo, uma viso do mundo mas qual o seu ncleo no sentido dialtico do Romantismo? Bom, o Romantismo um protesto cultural contra a civilizao capitalista industrial moderna, ou a civilizao burguesa industrial. Esse o sentido, mas um protesto que se faz em nome de valores do passado pr-capitalista, prmoderno, pr-industrial, obviamente idealizado, um passado idealizado. em nome desses valores do passado que se vai criticar, que vai se protestar contra a civilizao capitalista. Bom, ento esse o sentido, a coerncia da viso de mundo romntica. Bom, quando que surge o Romantismo? Obviamente no h uma data, mas ele surge mais ou menos na poca da Revoluo Industrial, isto , na segunda metade do sculo XVIII, paralelamente na Frana, nos pases capitalistas mais avanados da poca: na Frana, na Alemanha e na Inglaterra e com formas literrias e polticas, etc. e filosficas. Obviamente no h uma data de nascimento do Romantismo, mas se pode dizer, se tivesse que o fazer, que 1754, o ano em que Jean Jacques Rousseau escreveu o Discurso Sobre a Origem da Desigualdade Entre os Homens, que um livro seminal do Romantismo

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poltico. Bem escrito, porque Rousseau um bom escritor que depois vai escrever novelas, encara o carcter polivalente romntico. Rousseau afirma que os seres humanos viviam livres e iguais, no estado de natureza, uma fico terica dele, em que existia igualdade e liberdade. Maldito o dia, escreve Rousseau, em que um individuo cercou um pedao de terra com uma cerca e disse: - isso meu. A nasceu a propriedade privada e da veio pouco a pouco o fim da igualdade e da liberdade. Estou resumindo a frase, ela muito mais complexa, entretanto, este o argumento romntico tpico. Mas Rousseau no quer voltar ao estado de natureza, obviamente ele sabia que isso era impossvel, ento o que ele prope pensar numa sociedade futura, democrtica na qual esses valores do passado: a liberdade e a igualdade, sero restaurados de uma forma diferente. Este raciocnio o que eu chamo o Romantismo Revolucionrio; que se ope ao Romantismo Reacionrio que quer voltar ao passado. H estes dois plos desde a origem do Romantismo: o plo regressivo, restaurador, reacionrio, passadistas e restaurador, que quer uma volta ao passado. E h um outro plo que no quer o passado, mas uma volta pelo passado em direo ao futuro e isso ento, tem uma dinmica utpica revolucionria. Rousseau inaugura isso, ele se refere a esse passado, mas ele no quer voltar ao passado, uma volta ao estado de natureza, o que ele quer uma democracia futura que implicitamente uma revoluo, no por acaso que ele vai ser o pensador que inspira a Revoluo Francesa. E a partir de Rousseau vai surgir toda uma herana do Romantismo Revolucionrio, na literatura, na poesia, na poltica. William Blake, na Inglaterra, poeta e artista; Schelling poeta romntico ingls, Novalis poeta revolucionrio alemo, entre outros. A nossa hiptese que o Romantismo nasce em meados do sculo XVIII mas no termina nem em 1830, nem em 1848, ele continua e atravessa os sculos XIX e XX. Porque, como j tinha previsto Marx, enquanto existir o capitalismo e a burguesia o Romantismo vai estar l como a sua sombra. Ento, o Romantismo atravessa o sculo XIX, no fim do sculo XIX aparece correntes do pensamento, do movimento literrio que so designados como Neo-Romnticos, como o Simbolismo. Vrios Romnticos so reacionrios, mas tambm h, por exemplo, William Morris, que um socialista libertrio, revolucionrio, tipicamente romntico, algum que no fim do sculo XIX retoma a Idade Mdia, mas para se pensar uma revoluo socialista, no modelo anarco-marxista, o mais radical. Depois entramos pelo sculo XX, quando tambm h vrias manifestaes do Romantismo, tanto reacionrias como revolucionrias. Entre os revolucionrios, o surrealismo, que se identifica politicamente com a extrema esquerda, com o comunismo, depois com o trotskismo, depois com o anarquismo, e que obviamente um movimento cultural, artstico que tem uma dimenso poltica forte e que tipicamente romntico. Mas quais os aspectos da civilizao burguesa que o Romantismo vai criticar? No so os mesmos aspectos que figuram como crticas do movimento operrio, no a explorao do trabalho pelo capital. , entretanto, uma crtica ao desencantamento do mundo. O mundo capitalista prosaico; o mundo que tudo o que faz a poesia, o encantamento e a mgica da vida social, cultural, religiosa, vai desaparecer. Ento, o Romantismo uma tentativa, s vezes desesperada, de reencantamento poltico, que toma formas

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reacionrias quando se pretende, por exemplo, restaurar a religio medieval, como o faz Novalis. Grande poeta romntico alemo do comeo do sculo XIX, Novalis meio ambivalente no comeo, at simpatiza com a Revoluo Francesa, mas depois ele vai se orientando no sentido de querer restaurar o cristianismo na Idade Mdia. Isso uma forma de reencantamento do mundo. O surrealismo, por exemplo, violentamente anti-religioso, ento o reencantamento do mundo passa pela poesia, passa pelo acaso, pelo jogo mgico com as palavras. O segundo aspecto a questo da quantificao. No capitalismo, os valores qualitativos so dissolvidos no cido, no cido da quantificao. Tudo quantidade. O bom e o mal, o belo e o feio, o terrvel e o magnfico, vo desaparecendo e s sobra um, dez, mil, um milho, um bilho. A quantificao a lgica do capital e, em particular, a quantificao monetria. Tudo se torna mercadoria, tudo vendido a um preo. O Romantismo se revolta e protesta contra isso. No caso dos mais conservadores tenta restaurar os valores qualitativos do passado ou pensa, no caso dos revolucionrios, em restaurar a dignidade e a solidariedade, mas numa utopia futura. Esse o outro aspecto: o Romantismo protesta contra a quantificao. Terceiro aspecto, tambm um protesto contra a mecanizao da vida econmica, a comear pelas mquinas, mas no s, a vida social, a vida cultural tudo isso se torna mecanizado, tudo transformado em processo mecnico. A comear pelo trabalho, o trabalho do arteso, do artista que era o trabalhador do passado desaparece e o trabalhador vira o apndice da mquina. Aquilo que o Chaplin mostra no Tempos Modernos uma bela crtica romntica da mecanizao, e um tema que atravessa a histria do Romantismo, assim como a ideia de que o prprio ser humano vai virar um autmato, uma espcie de mquina, e essa viso terrvel outro tema da crtica romntica. E, finalmente, h o tema da dissoluo das relaes comunitrias, das comunidades, ou seja: a famlia, a nao, a aldeia, outros, tudo que relao comunitria dissolvida e s fica a atomizao dos indivduos em competio com os outros, a guerra de todos contra todos, aquilo que Marx chamou de as guas geladas do clculo egosta, no Manifesto Comunista. Esse outro aspecto da crtica romntica civilizao burguesa. isso que eu e Robert Sayre chamamos de Romantismo como viso do mundo anticapitalista.

HCO: professor, dentro dessa viso, que contrria ao senso comum do Romantismo, seria demasiado falar na existncia de um marxismo romntico, existe isso? ML: Sim, existe. Mas em primeiro lugar preciso esclarecer que Marx e Engels no eram romnticos. A viso de mundo deles mais a da ilustrao, so herdeiros da ilustrao, mas existe nas obras de Marx e Engels um momento romntico no sentido dialtico, uma dimenso romntica. Por exemplo, na economia poltica, Sismondi que um economista romntico, que critica a civilizao burguesa e a civilizao do capitalismo, em nome da sociedade dos artesos, dos camponeses, do pequeno campons e do pequeno proprietrio. Em ltima anlise pode-se dizer uma viso reacionria. Marx no manifesto comunista fala de Sismondi como socialista, mas

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pequeno burgus ou reacionrio; Sismondi uma referncia muito importante para Marx, e no prprio Manifesto Comunista Marx menciona que Sismondi criticou a desigualdade social caracterstica do capitalismo, assim como a acumulao da riqueza num plo e da pobreza noutro, a criao do desemprego pelo processo de introduo das mquinas, a pauperizao dos camponeses, etc. Ele vai em todo um pargrafo citando as crticas de Sismondi ao capitalismo so as mesmas de Marx. Marx retoma todas a crtica de Sismondi ao capitalismo, s que, obviamente, a alternativa no a de Sismondi, de restaurar o artesanato e o campesinato, uma perspectiva de futuro. No livro chamado Teoria da MaisValia, Sismondi tem lugar importante, porque contrariamente a David Ricardo e Adam Smith, porta-vozes da burguesia progressista, digamos, ele tem uma viso crtica do capitalismo. Ele fala das crises, coisa que David Ricardo e Adam Smith nem querem ouvir falar. Sismondi afirma que o capitalismo inevitavelmente provoca crises. Marx diz olha a, essa ideia importante. Ento, Sismondi uma das fontes das crticas de Marx ao capitalismo. Fundamentalmente Marx e Engels no so romnticos, embora haja essa dimenso romntica tambm presente na relao deles com a literatura. Marx como Engels afirmam que aprendemos mais sobre a civilizao burguesa lendo Balzac do que todos os tratados de economia poltica. Balzac um romntico reacionrio, um crtico da civilizao burguesa em nome de valores aristocrticos do passado que ele idealiza, obviamente. certo que Marx no comparte dessa viso, mas a crtica que Balzac faz a burguesia, a maneira como ele descreve o funcionamento da sociedade burguesa, Marx retoma isso, utiliza isso de maneira muito significativa. Ento, o Romantismo, a crtica do Romantismo ao capitalismo uma das fontes de Marx e Engels, algo que eles vo integrar na sua perspectiva, mas a perspectiva em conjunto dele no romntica. Na histria do marxismo, contudo, surge uma corrente que se pode designar como Marxista Romntica. Por exemplo, eu mencionei William Morris. Talvez ele no seja marxista no sentido mais ortodoxo, mas Marx uma das principais referncias dele, que tambm se interessa pelo anarquismo. Talvez Morris seja um pouco marginal porque ele no um marxista no sentido mais clssico da palavra. Mas, ns vamos encontrar no marxismo do sculo XX toda uma srie de pensadores, que alguns declaradamente, outros implicitamente fazem parte do que se poderia chamar de Marxismo Romntico. Isso se aplica aos primeiros escritos de Gyrgy Lukcs primeiros escritos que tm uma caracterstica romntica muito forte. Os escritos prmarxista dele so romnticos, mas tambm os primeiros escritos marxistas tem essa caracterstica. Isso vai se diluindo e ele se torna anti-romntico, um crtico muito duro. O amigo do Lukcs, Ernst Bloch talvez o exemplo mais caracterstico de um Romantismo marxista, inclusive ele se autodesigna, sobretudo se referindo aos seus escritos de juventude como um romntico revolucionrio, e se ns tomamos os primeiros livros marxistas de Ernst Bloch que so O Esprito da Utopia e Thomas Mntzer, o Telogo da Revoluo, so livros tipicamente romnticos revolucionrios e marxistas. O ltimo captulo do Esprito da Utopia chama-se Karl Marx: morte e apocalipse. Bom, s que contrariamente a Lukcs, Ernst Bloch vai continuar nesse

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esprito romntico do marxismo no conjunto de sua obra, pode-se dizer, com matizes. Mas o conjunto da obra de Ernst Bloch pode-se caracterizar como romntico marxista. Walter Benjamim tambm algum que antes de descobrir o marxismo, descobre o Romantismo. O primeiro artigo de Walter Benjamim se chama Romantismo. Bom, quando ele descobre o marxismo, ele no vai abandonar o Romantismo, ele vai tentar articular o marxismo com o Romantismo. E com isso o marxismo dele vai ter caractersticas muito particulares, por exemplo, para ele o marxismo e o comunismo so crticos da civilizao ocidental e tem uma dimenso de pessimismo, quer dizer, o pessimismo revolucionrio de Benjamim tem a ver com essa raiz romntica. Bom, pode-se mostrar como na obra marxista de Benjamim, a partir do momento que ele descobre o marxismo, o Romantismo uma dimenso essencial. Henri Lefebvre algum que veio do Romantismo ao marxismo e que manteve sempre na sua obra essa questo romntica. Nos anos 70 ele rompe com o Partido Comunista e, embora continue marxista, escreve um artigo chamado Por um Novo Romantismo. O Romantismo atravessa a sua obra. Nos escritos de Andr Betron, dos anos 30, ele considera que o marxismo e o materialismo dialtico so romnticos. Poderamos dar vrios outros exemplos, Marcuse, em parte a escola de Frankfurt, no inteiramente, dentre outros. H toda uma parte importante do marxismo do sculo XX, um marxismo heterodoxo digamos, no o marxismo dominante, no o marxismo dos partidos sociais-democrata, nem dos partidos comunistas, um marxismo mais de intelectuais, um pouco marginais em relao s correntes principais do movimento esquerda. Mas entre essas figuras muitos se situam nisso que eu chamo de Marxismo Romntico. HCO: O senhor comentou que a esquerda sempre teve uma viso negativa do Romantismo. Talvez porque o Romantismo visto como algo idealista do ponto de vista filosfico. Como entender essa questo do Romantismo-idealismo sob o ponto de vista da filosofia, e o marxismo nisso? ML: O Romantismo poltico pode tomar forma conservadora e revolucionria, e pode tomar formas idealistas ou formas materialistas. Ernest Bloch algum que se interessa muito pela religio, ele fascinado pelas formas religiosas bom, ser que idealismo? No, porque Ernest Bloch um materialista histrico e dialtico declarado, para ele a religio interessa na medida em que ela seja secularizada. Isto , que os ideais religiosos que so interessantes sejam trazidos do cu para a terra, e sejam traduzidos numa linguagem poltica material, quer dizer, quando o cristianismo diz no reino dos cus seremos todos irmos, e iguais ento Bloch diz que esse bonito ideal, que implicitamente uma crtica da sociedade em que ns vivemos, bom, vamos trazer o cu para terra, queremos o reino dos cus aqui em baixo e traduzido em termos materiais. Ento esse Romantismo de Bloch, para dar esse exemplo, ele d a volta por baixo, digamos. Quer dizer, ele toma os temas idealistas do Romantismo e lhes d uma traduo materialista, poltica, secularizada, etc. Essa secularizao que ele prope, se ope secularizao vulgar, dos materialistas vulgares que simplesmente diz a religio idealista, portanto: lata do lixo. Para ele no,

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a religio tem uma dimenso comunista, o cristianismo primitivo era comunista, os profetas bblicos so comunistas, ento no queremos jogar a religio na lata do lixo, no! muito importante esse tesouro cultural e poltico da religio, fundamental. E ele est presente na cultura popular, ento temos que trazer isso para o nosso programa e para a nossa cultura revolucionria. Ento a secularizao que ele faz se ope a secularizao do materialismo vulgar. HCO: Professor, pensando um pouco na nossa Amrica Latina, o senhor j afirmou que Maritegui possui uma viso romntica, o senhor poderia falar um pouco mais a respeito? ML: Na minha opinio Maritegui um dos grandes pensadores marxistas do sculo XX, no s peruano e latino-americano, mas universal. Assim como Che Guevara, que no um autor de trabalhos sobre Cuba, um dos grandes pensadores marxistas de nossa poca. Ento, a mesma coisa com Maritegui, se a gente compara os escritos de Maritegui no seu conjunto com Gramsci, Lukcs h uma grande semelhana, h quase uma afinidade as vezes identidade, no porque eles leram uns os outros, provavelmente Maritegui no leu nem Gramsci nem Lukcs, mas h muitos elementos comuns; para mim, Maritegui um pensador do mesmo quilate do jovem Gramsci, do jovem Lukcs. Maritegui escreveu ensaios sobre o Surrealismo que so perfeitamente comparveis a um ensaio escrito, praticamente no mesmo ano de 1929, por Walter Benjamim. Os dois so ensaios marxistas sobre o surrealismo, os argumentos dos dois so muito parecidos, foram escritos no mesmo ano, se ignoravam reciprocamente, mas so perfeitamente comparveis. Ento, acho que importante para a Amrica Latina integrar isso. Maritegui um grande pensador da realidade peruana, da Amrica Latina, e do mundo, e do marxismo e do socialismo, e da tica, e da religio tudo. Ele um dos grandes pensadores marxistas do sculo XX. E o marxismo dele tem essa dimenso romntica muitas vezes explcita desde o comeo. No seu pensamento o Romantismo de nossa poca o comunismo. H um ensaio de Maritegui, de 1924-25, que dois tipos de Romantismo so apresentados, h o Romantismo Reacionrio que vai dar no fascismo, e o h o Romantismo Revolucionrio que vai dar no bolchevismo. Pode-se discutir isso mas a viso dele. Inclusive ele tem uma interpretao do bolchevismo que muito curiosa, ele cita uma frase de Unamuno e no sei de onde Unamuno tirou essa ideia, de que Lenin teria dito em algum momento se a realidade no conforme o nosso programa, ou a nossa teoria, tanto pior para a realidade. Unamuno e Maritegui tomam isso no sentido positivo, quer dizer, vamos passar por cima da realidade, vamos mudar a realidade, no sentido do voluntarismo, a nossa vontade revolucionria vai passar por cima da realidade, vai contra a realidade. Obviamente Lnin nunca disse isso, era algum muito pragmtico. Mas Maritegui elogia Lenin vejam a, esse o verdadeiro revolucionrio. E, o jovem Lukcs tambm retoma essa frase. Maritegui, ento, tem essa dimenso romntica forte na interpretao do marxismo. Isso vai se traduzir, o que mais interessante, na sua anlise histrica sobre o Peru e a Amrica Latina e no seu programa poltico para a regio. Ao analisar a histria do Peru, nos Sete Ensaios e em outros escritos, ele comea com o perodo Pr- Colombiano, antes da chegada dos espanhis. Fala do

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Imprio Inca e considera que no Imprio Inca, na sua base econmica e social, haviam estruturas coletivistas de trabalho. Ele chamava a organizao coletiva da propriedade da terra e o trabalho coletivo que caracterizavam o sistema Inca de Comunismo Inca. Os crticos marxistas ortodoxos caram em cima questionando como ele poderia dizer algo assim, que aquilo era um Nacionalismo Peruano, um Romantismo e um Populismo intelectual. O curioso que essa expresso Comunismo Inca aparece num livro publicado, praticamente na mesma poca dos Sete Ensaios, por Rosa Luxemburgo. O livro, chamado Introduo Economia Poltica, tem um grande captulo sobre o Comunismo Primitivo, em que Rosa fala do comunismo Inca e faz grandes elogios ao sistema. Ningum pode acusar Rosa Luxemburgo, nem de nacionalismo peruano, de populismo na de, Romantismo talvez. Essa tradio coletivista permaneceu entre os camponeses, os indgenas, as comunidades indgenas peruanas, e mais alm do Peru, o Imprio Inca era tambm a Bolvia, Colmbia. Apesar dos espanhis terem almejado destruir essa tradio, ela segue at hoje. Ento, ns comunistas, socialistas do sculo XX, o que devemos fazer? Nos apoiar nessas tradies coletivistas dos indgenas e camponeses, ir aos indgenas e camponeses dizendo: - essa prtica de vocs a base do nosso programa socialista, de fazer uma reforma agrria, na qual a terra, ns vamos tomar dos latifundirios e entregar para vocs, nas suas comunidades de forma coletivistas. E, explicar aos camponeses que os operrios querem fazer o mesmo com as fbricas. Quer dizer, criar essa unidade entre os operrios e os camponeses a partir dessa cultura, dessa tradio coletivista, dessa tradio que vem do comunismo. Agora, ao mesmo tempo, obviamente Maritegui no quer restaurar o Imprio Inca. H uma corrente reacionria indigenista que quer voltar ao passado, que quer restaurar o Imprio Inca. Nada disso. Tem uma passagem onde Maritegui diz que o Comunismo Moderno muito diferente do Comunismo Inca, porque o Comunismo Inca era autoritrio, tirnico, quer dizer, o inca tinha l o imperador que mandava; e o nosso Comunismo Moderno no pode ser tirnico, autoritrio, e ditatorial, tem que ser democrtico, respeitando as liberdades individuais. O argumento muito atual e alm do que, vai ser um comunismo tambm industrial, no s agrrio. Ento, ele dissocia, claramente no quer voltar ao passado, mas ele quer dar essa volta pelo passado em direo ao futuro. O raciocnio dele tpico do que eu chamo Romantismo Revolucionrio. Obviamente, ele no foi entendido pelos comunistas ortodoxos como Codovilla. No congresso dos partidos comunistas em 1929, Maritegui estava muito doente, cortaram a sua perna e de cadeira de rodas, no pode ir. Ele enviou uma tese onde ele defendia essa colocao. E o Vittorio Codovilla que era um estalinista duro, j desde os anos 20, dizia que na Amrica Latina estava tudo fora da realidade. Segundo Codovilla, o progresso na Amrica Latina passaria por uma Revoluo Democrtica Nacional que seria feita com a burguesia progressista e no havia lugar nessas especulaes para os camponeses. Maritegui um exemplo muito interessante de como o Romantismo Revolucionrio no fica s nas especulaes poticas, mas se traduz num programa. Um programa no s para o Peru, mas para a Amrica Latina. O Maritegui dizia, uma frase famosa dele: o Socialismo uma ideia Universal, mas ela

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tem razes americanas aqui do nosso continente. O socialismo aqui no deve ser calco e cpia de outras experincias, tem que ser uma criao herica dos nossos povos, a partir de suas tradies e suas culturas, portanto, ser um Socialismo Indo-americano. Essa a proposta dele, a nica alternativa a uma Amrica Latina dominada pelo imperialismo o Socialismo Indo-americano. Ento essa proposta dele no s para o Peru, mas para toda Amrica Latina. HCO: Professor, muito obrigado, eu lhe agradeo por seu tempo e por sua entrevista.

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