Segunda, 17 de maro de 2008

Fbricas recuperadas pelos

trabalhadores e a Economia
Solidria na Amrica Latina.
Entrevista especial com
Henrique Tahan Novaes
1.

Os anos 1990 foram extremamente difceis para os trabalhadores na Amrica Latina, com perda
do emprego, crescimento do subemprego, entrega da nao pela elite, dilaceramento social etc.
Neste contexto, as fbricas recuperadas cumpriram um papel primordial ao permitir a uma
parcela de trabalhadores a sua sobrevivncia neste contexto de avano da barbrie social,
afirma o professor Henrique Tahan Novaes. Nesta entrevista, concedida por e-mail IHU OnLine, Novaes faz uma interessante anlise sobre o estado das fbricas recuperadas tanto
brasileiras quanto de alguns pases vizinhos e sobre a economia solidria (Veja todas as edies
da Revista IHU On-Line sobre o texto na seo Leia Mais desta entrevista) e sobre
o cooperativismo latinoamericano. O Brasil mais complexo, muito mais difcil de entender.
Tudo aqui muito lento, demorado. Deste ponto de vista, podemos dizer que as fbricas
recuperadas caminham, mas a passos lentos, criticou.
Henrique Tahan Novaes economista, pela Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita
Filho (UNESP). , tambm, mestre e doutor em Poltica Cientfica e Tecnolgica, pela Universidade
Estadual de Campinas (Unicamp), onde professor. autor de Fetiche da Tecnologia: a
experincia das fbricas recuperadas (So Paulo: Expresso Popular, 2007).
Confira a entrevista.
IHU On-Line Que tipo de enfoque tecnolgico as organizaes ligadas Economia
Solidria tanto necessitam hoje?
Henrique Tahan Novaes Um enfoque tecnolgico que derrube o senso comum sobre a
tecnologia e d s foras produtivas o verdadeiro papel que ela merece na Economia Solidria.
Nos congressos de que participei no campo daEconomia Solidria, h inmeros debates sobre
diversos temas. No entanto, o acesso tecnologia e a assistncia tcnica parecem ser os
pontos que causam pouca polmica. No se questiona a tecnologia capitalista e raramente o tipo
de assistncia tcnica necessria para o desenvolvimento do cooperativismo. Para mim, h um
falso consenso que devemos averiguar as suas origens. Como sempre nos lembra o
professor Renato Dagnino (1), o tema da tecnologia permanece blindado. A tecnologia
sempre a soluo e nunca um problema que mereceria uma poltica cientfica e tecnolgica
alternativa.
Eu diria que o enfoque tecnolgico que a Economia Solidria necessita deve ter trs pilares
que podem ser esquematicamente elaborados atravs das seguintes perguntas: o que produzir,
como produzir e para quem produzir. Os arquitetos revolucionrios parecem estar frente nesse
debate, pois fazem uma crtica radical a tecnologia capitalista. Primeiro, ao questionar a diviso
do trabalho entre operrios, engenheiros e arquitetos no canteiro de obras. Mais do que isso,
reconhecem o conhecimento operrio acumulado nas mos dos pedreiros. Segundo, questionam
o tipo de material que deve ser usado na construo de casas etc. Terceiro: questionam se
devemos construir arranha-cus que tenham como propsito a acumulao de capital e a
especulao imobiliria ou resolver os grandes problemas nacionais em termos de habitao e
obras pblicas. Quarto: questionam qual deve ser o papel do arquiteto formado em
universidades pblicas: ser um explorado numa corporao ou ser um intelectual
compromissado com os interesses dos trabalhadores. Para resumir, o enfoque tecnolgico que
a Economia Solidria necessita deve questionar a organizao do processo de trabalho, a

tecnologia hardware, a produo de bens socialmente teis e o papel da universidade, isso para
no ir mais longe.
IHU On-Line Como o senhor analisa a histria das fbricas recuperadas na Amrica
Latina?
Henrique Tahan Novaes , antes de tudo, a histria de muita resistncia operria num
contexto de crise avassaladora. Os anos 1990 foram extremamente difceis para
os trabalhadores na Amrica Latina, com a perda do emprego, crescimento do subemprego,
entrega da nao pela elite, dilaceramento social etc. Neste contexto, as fbricas recuperadas
cumpriram um papel primordial ao permitir a uma parcela de trabalhadores a sua sobrevivncia
neste contexto de avano da barbrie social. Num patamar superior, h diversas fbricas que
questionaram a diviso de salrios da antiga empresa, passaram a decidir democraticamente os
rumos da empresa e tentaram humanizar o espao de trabalho. As fbricas mais esquerda,
extremamente politizadas, tentaram atrelar suas lutas a outras reivindicaes dos movimentos
sociais. Aqui temos poucas.
IHU On-Line Como funciona a filosofia da poltica cooperativista na Venezuela de
Hugo Chvez?
Henrique Tahan Novaes Para entender a filosofia da poltica cooperativista na Venezuela,
vale a pena falar sobre a filosofia cooperativista do governo Lula. Escrevi, junto com o
professor Paulo Lima Filho (2), um artigo dizendo que aSenaes (Secretaria Nacional de
Economia Solidria que tem Paul Singer (3) sua frente) uma pedra proto-socialista num
colar pro-capital, principalmente pro-capital financeiro. O cooperativismo na Venezuela parece
ter outro propsito. At pouco tempo atrs, o cooperativismo era um dos pilares do
desenvolvimento endgeno. Dessa proposta, surgiram os ncleos de desenvolvimento endgeno
que vem no cooperativismo uma poltica de gerao de trabalho e renda fortemente conectada
com o desenvolvimento local.
Com o acirramento da luta de classes, o cooperativismo vem ganhando uma nova funo,
ainda mais esquerda, como pilar na construo do socialismo do sculo XXI. No entanto,
preciso fazer duas ponderaes. Em algumas entrevistas,Chvez parece ignorar ou subestimar a
dificuldade de construo de cooperativas. No comeo, acreditavam que o mesmo surgiria num
passe de mgicas, somente em funo do oferecimento de crdito. A outra que os
venezuelanos ainda no definiram com preciso o papel do cooperativismo na sociedade. Para
algumas vertentes social-democratas, os setores estratgicos devem ficar nas mos do Estado
ou sob a forma de co-gesto. Outras vertentes prestam mais ateno no controle dos meios de
produo pelos trabalhadores e no tanto na questo da propriedade. Alm disso, assim como
no Brasil, h uma vertente do velho cooperativismo de classe dominante que s quer o
crescimento do cooperativismo que no altera as relaes sociais de produo. E aqui os
capitalistas se tornam marxistas.
IHU On-Line Voc estudou as fbricas recuperadas da Argentina e Uruguai tambm.
Como compara os acontecimentos em torno dessas organizaes em outros pases da
Amrica Latina e no Brasil?
Henrique Tahan Novaes Depois de falar um pouco sobre as linhas comuns que atingiram de
forma muito parecida a Amrica Latina (a continuidade dos grupos de poder que vinham na
inrcia das ditaduras militares, abertura comercial, aprofundamento da financeirizao da
economia etc.), preciso dizer que as fbricas recuperadas argentinas se inseriram num
processo mais radical que no Brasil. Primeiro porque os ventos do neoliberalismo sopraram com
mais fora neste pas. Em dezembro de 2001 a Argentina passou por uma convulso social que
serve como marco das lutas operrias no sculo XXI. A classe mdia tambm estava ali pagando
o preo do neoliberalismo. Em menor medida, isso tambm aconteceu no Uruguai, um pas com
tradio de lutas operrias similar Argentina. O Brasil mais complexo, muito mais difcil de
entender. Tudo aqui muito lento, demorado. Deste ponto de vista, podemos dizer que as
fbricas recuperadas caminham, mas a passos lentos.
Na Argentina e Uruguai, as fbricas recuperadas questionaram a antiga diviso dos salrios bem
mais que no Brasil. No entanto, nesses trs pases samos de um tsunami para uma marola. Em

parte porque os movimentos sociais esto perdidos, fragmentados, lutando por bandeiras difusas
e pouco conectadas mas tambm porque houve um aumento da represso aos mesmos. A face
repressora do Estado continua viva, freando e impedindo o florescimento e a unificao
dosmovimentos sociais.
IHU On-Line Para o senhor, quais so os principais desafios, neste sculo XXI, para o
cooperativismo?
Henrique Tahan Novaes O desafio continua sendo a retomada do projeto marxista, centrado
na emancipao do trabalho. Isso significa superar o trabalho alienado, sem sentido social,
desprovido de contedo. Nesse sentido, o cooperativismo cumpre uma dupla funo. Na
defensiva, como cooperativismo de resistncia, uma das formas de luta operria que
questiona desde j a diviso do trabalho capitalista, a separao de concepo e de execuo,
os salrios, a vida individualista etc. Num momento ofensivo, se esse movimento cooperativista
conseguir atrelar suas lutas a de outros movimentos sociais, eles deveriam apontar para uma
sociedade totalmente desmercantilizada, no produtora de mercadorias, acumuladora de capital
e exploradora, e sim de uma sociedade voltada para a satisfao das necessidades humanas,
materiais e imateriais. Junto a isso, Marx falava sobre o autogoverno pelos produtores
associados.
IHU On-Line Qual viso dos partidrios da Economia Solidria sobre as foras
produtivas?
Henrique Tahan Novaes Creio que a Economia Solidria caminha razoavelmente bem na
crtica organizao do processo de trabalho capitalista, a crtica ao taylorismo (4) e
ao toyotismo (5). Eles conseguem ver que a autogesto se diferencia radicalmente tanto em
natureza como em grau de participao do modelo japons e do taylorismo. Se a participao
no toyotismo tem como propsito extrair o conhecimento operrio e hiperexplor-lo,
na autogesto o propsito da participao e da nova diviso do trabalho a construo de um
espao coletivo que subverta a explorao na fbrica e num patamar superior, a participao do
trabalhador na sociedade tem como propsito o controle consciente das esferas fundamentais. O
problema que a Economia Solidria no v nem a tecnologia hardware nem a cincia
capitalista como problemas. H um senso comum muito forte no marxismo que v as foras
produtivas como neutras. Para esta corrente do marxismo, a tecnologia evolui, ou seja, a ltima
sempre a melhor. E assim, o problema seria somente a tomada do poder e nunca o radical
reprojetamento das foras produtivas. A Economia Solidria no pensa exatamente assim, mas
converge com essa viso em muitos pontos.
Notas:
(1) Renato Peixoto Dagnino engenheiro metalrgico, pela Universidade Federal do Rio
Grande do sul (UFRGS), e em Economia, pela Universidad de Concepcin, no Chile. mestre e
doutor em economia pela Universidade Estadual de Campinas (Unicamp). Obteve livre docncia
em 1993 pela Unicamp. Atualmente, professor da Universidade da Bahia e da Universidade de
Buenos Aires. autor de inmeras obras, tais como Cincia e Tecnologia no Brasil: o processo
decisrio e a comunidade de pesquisa (Campinas: Editora da Unicamp, 2007).
(2) Paulo Alves de Lima Filho mestre em Economia, pela Universidade Amizade dos Povos
Patrice Lumumba, na Rssia. doutor em Cincias Sociais, pela USP, e ps-doutor, pela
Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho. Atualmente, professor da Fundao
Astrogildo Pereira, em Braslia.
(3) Paul Israel Singer nasceu na ustria e economista. Estudou Economia na Universidade de
So Paulo (USP), onde doutorou-se em Sociologia, com uma tese sobre Demografia. Ajudou a
fundar o Partido dos Trabalhadores e foi o grande conciliador nos tempos do Cebrap. amigo de
Fernando Henrique Cardoso, mesmo divergindo fortemente dos projetos econmicos por ele
adotados. Trabalhando recentemente com o tema da Economia Solidria, o professor Paul Singer
assumiu a tarefa de implementar, desde junho de 2003, a Secretaria Nacional de Economia
Solidria (SENAES), constituda pelo presidente Luiz Incio Lula da Silva, no mbito do Ministrio
do Trabalho e Emprego.
(4) Taylorismo ou Administrao cientfica o modelo de administrao desenvolvido pelo
engenheiro estadunidenseFrederick Winslow Taylor, considerado o pai da administrao
cientfica. Taylor iniciou o seu estudo observando o trabalho dos operrios. Sua teoria seguiu um

caminho de baixo para cima, e das partes para o todo, dando nfase tarefa. Para ele, a
administrao precisava ser tratada como cincia. Desta forma, ele buscava ter um maior
rendimento do servio do operariado da poca, o qual era desqualificado e tratado com desleixo
pelas empresas.
(5) O toyotismo um modo de organizao da produo capitalista que se desenvolveu a partir
da globalizao do capitalismo na dcada de 1950. Surgiu na fbrica da Toyota no Japo aps a II
Guerra Mundial, e foi elaborado porTaiichi Ohno, mas s a partir da crise capitalista da dcada
de 1970 foi caracterizado como filosofia orgnica da produo industrial (modelo japons),
adquirindo uma projeo global.