O que segue o relatrio de discusso feito em Cocalzinho ao redor da sexualidade e

afetividade na formao da VR. A carta abaixo minha, endereada a frei Marcos de Gois
que coordenou o encontro. Ele j corrigiu tudo, e me enviou de volta. Assim, o que segue
mais ou menos o que est ali de definitivo. Depois, vou lhe mandando outras coisas.
Frei Marcos, obrigado pelo e-mail, enviando-me o relatrio de fr. Mamede. Fiz da minha
parte uma tentativa de melhorar a formulao, principalmente no que toca ao que falei no
encontro. Envio-lhe o resultado, para que voc corrija o todo conforme achar melhor. Alis,
o que voc falou est bastante encurtado no relatrio, e seria bom se corrigisse, aumentando
a formulao, detalhando etc. E seria bom, se possvel, na parte do Apndice, colocar a sua
apostila, e se no for possvel tudo, ao menos trechos principais, e tambm os textos
citados. E se Leila pudesse tambm colocar no apndice o trabalho dela, se que ela o
elaborou digamos definitivamente. Mas aqui tambm, pode ser que o relatrio fica muito
comprido. Se quiser cortar certas colocaes, seja de quem for, para deixar o relatrio
enxuto, favor faz-lo, como acha melhor. Se no tiver muito tempo, se posso lhe ser til,
estou disposio. Vou enviar esse texto, juntamente com essa introduo a frei Mamede
tambm. No relatrio, l onde estava telegrfico demais eu acrescentei coisas que
propriamente e literalmente no foram ditas l, mas que Gedanken nach foi ou deveria
ser dito. que entendo um protocolo filosfico no como relato literal do que de fato foi
dito como factualidade, mas que de fato foi pensado, cuja formulao ficou um tanto curto
ou mal dito.
SEGUNDO ENCONTRO PSICOLOGIA E FORMAO
COCALZINHO/ANPOLIS (GO) 30/10 A 02/11/04PARTICIPANTES: 22
Horrio: 7h30 caf 8h30 trabalhos 10h cafezinho 10h30 trabalho 12h almoo 14h
trabalho 15h30 cafezinho 16h30 trabalho 18h Missa... jantar.
Marcos: vamos conversar um pouco sobre o sentido deste encontro. Num relato que tenho
em mos do primeiro encontro, acontecido em 2001 em Jaragu, na casa das irms
catequistas franciscanas japonesas, S. Paulo (SP), est escrito que este tipo de encontro foi
planejado num dos nossos encontros de reflexo acerca da nossa espiritualidade
franciscana. Tendo-se em conta que muitos dos participantes haviam estudado psicologia,
veio a idia de organizar encontros entre as pessoas que esto na formao dos religiosos e
das religiosas e as que estudam ou estudaram psicologia, sejam elas religiosas ou leigas,
para que tematizssemos o relacionamento entre formao e psicologia. E ento se decidiu
que essa reunio anual fosse encontro e no curso. Com mais preciso, poderamos chamar
esses nossos encontros de colquio, i. , dilogos. Vamos conversar um pouco sobre isso.
Embora a idia do encontro tenha nascido do fato de muitos serem psiclogos, no entanto,
isto no coloquium no decisivo. O decisivo que cada um dos participantes entenda bem
o que quer ser um colquio.
Hermgenes: No colquio, cada qual fala do seu ponto de vista. Ponto de vista do(a)
religioso(a), do(a) leigo(a), do casado(a), do bispo, dos fiis numa diocese, do(a)
estudado(a), do(a) iletrado(a) etc. Assim sendo, pode ser que haja confrontos, entrechoques

de opinies. Num dilogo assim entendido como coloquium no para chegarmos a um

denominador geral e comum, No uma confraternizao, para nos concordarmos no fim,
batendo-nos mutuamente nos ombros, valorizando o outro. No colquio o que deve
aparecer claramente so as nossas diferenas do que sabemos, pensamos e amamos acerca
de um determinado assunto. Os confrontos, discusses e entrechoques de opinies devem
ser usados com muito rigor e cuidado, no para cada qual de ns ter razo no seu ponto de
vista, mas sim para aprender a sondar, a rastrear as razes do que sabemos, pensamos e
amamos, e descobrir a pressuposies fundamentais j preestabelecidas, a partir e sobre as
quais construmos o nosso saber. E ento ali colocar a nossa questo acerca disso que
constitui o fundamento da nossa posio e tentar aprofundar cada vez mais o cho sobre o
qual estamos assentados.
Luciana (psicloga leiga, escola neo-freudiana de Lacan): Terminei meu curso de
psicologia h pouco. Aqui me confronto com gente que j est h mais tempo na rea.
Quanto ao prximo encontro deveria ser anunciado o tema para a gente se preparar, rever o
que aprendeu e se, no confronto, ver se ainda vlido, etc.
Marcos: Colquio no seu perfazer pode parecer uma conversa fiada. sim uma conversa,
i. , vai e vem de colocaes, respostas, perguntas que seguem um fio. Seguir um fio se
chama pensar (pensum = pendurado). O pensum significa tarefa de tecer com fios
suspensos, soltos, ao redor do fio-mestre, fio principal, esticado, tendo como peso (que se
chama pensum), para manter o fio principal bem esticado. Cada ponto de vista, seja nas
cincias, seja no saber usual cotidiano uma parte de um todo que foi tecido fio por fio ao
redor de uma determinada pressuposio ou posio. Portanto, no colquio vamos tecer
algo, fio a fio, cada qual contribuindo a partir do seu ponto de vista.
Mamede: E ao mesmo tempo, destecer, desfiar para ver do que feito o tecido da nossa
compreenso, e principalmente o que o fio-mestre que conduz e sustenta toda a textura do
que j sabemos.
Marcos: Penlope, no romance da antiga Grcia, tecia de dia e desfiava de noite o que
tinha tecido durante o dia. Ela pensava que Ulisses, o marido, que partira para a guerra
contra Tria ainda estava vivo e voltaria. Ao receber presso dos inmeros pretendentes,
recusava o pedido de casamento, dizendo que somente se decidiria a se casar de novo,
quando o tecido que fiava estivesse terminado. Enquanto ela no conclusse o tecido que
estava fazendo, no precisava decidir por um dos seus inmeros pretendentes. Ela tecia de
dia, i., enquanto estava nos seus afazeres cotidianos, vivia positivamente a vida, tecendo, i.
, construindo, planejando e executando. noite, ela destecia, i., vivia na sondagem da
profundidade da sua situao, tentava sempre de novo ir s escuras razes do que viera
construindo como planejamento tumultuado dos seus afazeres, tentando se colocar na
disponibilidade da espera do inesperado, na volta renovada fonte da vida que atualmente
parecia ter acabado na possibilidade que a sustentava at agora: o encontro com Ulisses.
Leila (psicloga leiga da escola Gestalt, prima de frei Marcos): Colquio quer dizer:
aqui no s um professor vai falar. Todos podem e devem participar. E o tema de hoje
masculino, feminino e encontro entre ambos ser um jogo jogado assim.

Marcos: O tema do primeiro encontro foi a Snia, de Curitiba, quem sugeriu: Medo da
vida e medo da morte. Ela dizia ento que era um tema muito freqente no seu
consultrio. Naquele encontro que foi decidido como tema para este encontro
Sexualidade e afetividade, por ser uma questo muito presente na formao religiosa.
Hermgenes: Aqui esto religiosos, leigos, solteiros, casados e namorados. Cada um vai
falar a partir de sua experincia, perguntando para si mesmo: Quando a gente fala de
sexualidade, o que a gente pensa? Que questes trs consigo de antemo?.
Maike (estudante clrigo de filosofia, da congregao dos Oblatos de Maria Imaculada,
aluno de frei Marcos): Dois universos distintos! (masculino e feminino).
Marcos: Leila vai falar sobre contatos, escolhas e celibato a partir da Gestalt. Mas qual a
expectativa de cada um para este encontro? Talvez cada qual pudesse diz-lo?
D. Fernando (Mason, bispo de Caraguatatuba, frade conventual): Fui tentado a vir porque
me foi dito que seria espiritualidade X psicologia. Isso me interessa muito.
Marcos: Realmente . encontro multidisciplinar sem perder o pano de fundo da
espiritualidade e da psicologia.
Alosio: Minha expectativa dialogar sobre a questo afeto X intelecto.
Marcos: Isso aparece no usual em slogans como valorizar mais o corao do que o
intelecto.
Hermgenes: Novio formado assim, dentro de uma compreenso pouco clarividente
desse tema tm crise quando chega na filosofia. Confunde o estudo, principalmente o
estudo da filosofia como um vcio racionalista. Teme perder a f e o esprito de piedade
No entra com entusiasmo na filosofia. Fica com 2 ou 3 ps atrs. No assume com sadio
realismo as tarefas de uma caminhada vocacional e profissional chamada vocao para vida
religiosa e sacerdotal. Perde at o pique vocacional.
E muitos dos nossos formadores apelam para a psicologia, dizendo que so os psiclogos
que fazem uma tal diferenciao de oposio, dizendo que h hoje exacerbao do intelecto
e por isso h o subdesenvolvimento afetivo emocional. Mas ser que, na verdade, a
psicologia to simplista e superficial para, sem mais, afirmar tais coisas?
Irm (formadora): At que ponto certas concepes prprias do subjetivismo no levam a
assumir uma busca do prazer, da relao sexual, de maneira frvola?
Leila: Voc perguntou se a busca da subjetividade no torna o modo de encarar a
sexualidade e a afetividade frivolamente?
Irm: Sim.
Maike: O ser humano razo e emoo. A pessoa que funciona bem equilibra os dois
lados.

Irm (psicloga e mestra de postulantes): No encontro de Jaragu a gente esbarrava

freqentemente na afetividade. Formei-me h pouco. Trabalho no postulantado. Pensam
que eu posso resolver os problemas por me ter formado psicloga. Dizem: ... fulana est
assim e assim, veja o que preciso fazer..., resolva... Acabo virando bombeira, apagando
fogo. Para mim, importante trabalhar a espiritualidade como um todo. A pessoa como um
todo. Acho o ambiente aqui, buclico... ajuda a concentrao. Minha expectativa boa
demais.
Leila: Gente, ainda no nos apresentamos!...
Marcos: Foi de propsito. Escolhemos j h muito tempo criar um estilo que no
corresponde ao que usualmente se faz nos encontros e cursos dos religiosos. Nesse estilo
deixamos tudo de lado que enfeite, acessrio, para concentrarmos direta e corpo a corpo
no estudo do tema proposto. Apresentar-se e cada qual dizer ao outro quem e o que faz
pode ser feito espontaneamente, no decorrer do nosso convvio. Mesmo nas coisas
religiosas, as oraes que so tarefa de uma comunidade religiosa deixamos iniciativa
particular e expressamente somente marcamos o horrio da Eucaristia como oficial e
comum, e isso nos adaptando ao horrio da casa.
Fernando: Quando h apresentao durante o tempo de estudo, depois lembro-me muito
pouco do que foi dito...
Luciana: Quando a gente se apresenta, usualmente a gente se apresenta no esquema ou no
padro como sou visto e a partir dali me vejo, me penso. Essa autoimagem nem sempre o
real.
Irm (formadora): A expectativa minha vem de uma observao que fao sobre ns
religiosos, a saber: o medo de assumirmos a nossa vocao e a nossa profisso de religiosos
como algo absoluto e permanente. O mundo hoje est assim, amanh diferente; no
matrimnio, casa-se hoje, amanh se separa. Por que nossa vida no pode tambm ser
temporria, tendo sempre alternativas?
Marcos: Preocupam a gente problemas que aparecem no clero: pedofilia,
homossexualismo. O que est acontecendo com os Religiosos, os padres As congregaes
no sabem o que fazer, transferem de lugar, no resolve, mandam fazer tratamento, no
resolve. A minha expectativa de alguma forma conseguir com maior clareza colocar a
questo: O que est acontecendo conosco na jovialidade da nossa vocao?
Luciana: A religio v o homossexualismo como problema?
Marcos: tema para ns. Perguntemos porm: Mas tambm um problema? Em que
sentido?
Fernando: O problema do homossexualismo em geral no o mesmo do homossexualismo
dos padres.
Luciana: Homossexualismo uma das solues para o complexo de dipo. O ato que
problema para a religio?

Hermgenes: Um professor, especialista na filosofia grega, afirmou uma vez num

congresso teolgico em Petrpolis que no mundo grego em que parece haver tanta
pedofilia e homossexualismo o homossexualismo que aparece nos textos como os de
Plato, mais heterossexual do que a heterossexualidade hoje!
O assunto que eu devia apresentar aqui sob o tema O masculino e o feminino e o seu
encontro no vingou, apesar de ter escrito 4 verses. Peo por isso desculpas. E por que
no deu certo? No conseguia um ponto de partida.
Pensei ento tirar dos contedos das cartas entre Hanna Arendt e Martin Heidegger, e entre
o mesmo Heidegger e a sociloga e pedagoga Elisabeth Blochmann o conceito do
masculino e feminino para o incio de uma busca, mas nessas cartas vm tona as
problemticas que estamos tratando, a partir de uma pressuposio muito complexa, de tal
modo que no consegui dar conta de desemaranh-las. Tenho aqui as 4 verses de tentativa
feita, mas em vez de estud-las, proponho apenas duas estrias zen e a partir dali colocar a
questo acerca do masculino e feminino e ento fazer o colquio ao redor dessas duas
estrias como fio condutor..
Regina (religiosa de um Instituto Secular, formada na Psicologia): Sexualidade est
presente no nosso dia-a-dia. Com jovens, se a gente toca no assunto, o tema interessa e
motiva. E quando se fala do masculino e feminino pensa-se sempre comumente em sexo.
No tem como separar sexualidade da pessoa.
Fernando: Gostaria que aqui se elencassem as dinmicas que esto no humano P. ex.
agressividade uma. H outras que podem ser catalogadas ao lado da sexualidade? E por
que esta se destaca tanto? E, dona Regina (Regina ajuda a D. Fernando na formao dos
seminaristas da diocese; e por ser italiano, D. frei Fernando cheio de humor gozador) ns
tambm j fomos jovens?!?!
Hermgenes: Talvez o tema como o masculino e feminino, afetividade e sexualidade, onde
o que vagamente chamamos de sexualidade parece se destacar de modo um tanto unilateral,
no pode a meu ver ser colocado no esquema de uma dinmica ao lado das outras como se
elas estivessem enfileiradas numa fila vista na viso panormica. H referncia de
fundamentao e implicao da sexualidade em referncia a todos os outros temas, de tal
sorte que na Tradio a sexualidade parece atravessar todas as dimenses da existncia
humana desde a mais elementar at a mais sublime e espiritual. Por isso esse tema em si
mesmo exige a partir dela uma concentrao total como de uma busca do fundo do mais
fundo da nossa existncia humana.
Marcos: O modo que a gente preparou vai mais sondar pressuposies do que encontrar
solues e construir teorias. Na abordagem da pressuposio vamos buscar o essencial. E a
ver como os problemas aqui apresentados poderiam ser apresentados ou no. Tudo isso fica
ento como pano de fundo.
Pensei em dois exerccios para a gente se aquecer. Um uma carta de Karl Rahner, um dos
maiores telogos do sculo XX. carta pessoal. Dos anos sessenta (cf. Rahner, Um novo
sacerdcio, ed. Herder, So Paulo, 1968, p. 119-141). Aqui, no nos interessa propriamente
a questo do celibato, no sentido de sua validade ou no, mas ver que compreenso da

sexualidade apresenta-se e o que isso a partir donde ele d conselhos a um padre em crise.
Outro texto uma pgina de Assim Falou Zaratustra de Nietzsche, intitulada Da
Castidade. Frei Harada vai falar, em vez de diretamente expor sobre o masculino e o
feminino, sobre o mtodo de abordagem de um assunto to complexo, tendo mo duas
estrias zen e a Leila sobre como se poderia abordar a questo da sexualidade, inserida na
problemtica da escolha do celibato, segundo a abordagem da Gestalt (figura, configurao,
o todo nas partes).
[Neste momento, todos deixaram a sala para ler a referida carta.]
Marcos: Certamente nem todo mundo leu tudo. Vamos ler frase por frase e comentar?
Leila: Melhor deixar cada um partir do que lhe interessou no texto.
Regina: No temos pressa, nem onde chegar.
Leila: No gosto de ficar no mesmo pargrafo, martelando, como o meu primo filsofo
Marcos gosta de fazer sempre.
Marcos: meu defeito.
Hermgenes: Aqum ou alm da discusso, se lemos passo a passo ou dizemos o que nos
interessou, se pegamos tudo ou em parte, o desafio comum a gente sempre acionar a
questo a partir da indagao se j uma vez sentimos tal problema ou fomos atingidos por
ele. Ou seja, lendo o todo ou a parte, devemos estar na experincia de ter sido atingidos
pela questo. Essa densidade do ser atingido o que na experincia humana se chama todo
ou totalidade.
Luciana: O que no texto que lemos carregar fardo do outro?
Alosio ( formador e formado em Exegese): A frase vem da Sagrada Escritura, de So
Paulo: carregai o fardo uns dos outros.
Hermgenes: A carta de Rahner para o seu antigo aluno. Na carta, como disse Alosio,
carregar fardo do outro vem da Sagrada Escritura. A vida assim. A Sagrada Escritura e a
carta trabalham o mesmo, isto , a vida crist que a terra a partir e dentro da qual se
busca. Esse fundo, donde e onde de antemo estamos e para onde caminhamos tira a
diferena professor e aluno, ouvinte e expositor, estudado e iletrado. Isto , todos, aqui
estamos na mesma, no mesmo barco como Rahner e o seu ex-aluno. Todos unidos na
mesma questo (busca).
Marcos: Peso. Um telogo (D. Bonhoeffer) diz: S no peso para mim quem eu no amo.
Descartvel: carta, listagem, vai descartando, i. , quando no tesouro precioso discute-se
o assunto, se usa o assunto para isso e aquilo e depois joga-se fora, como folha que pode ser
descartada do caderno ou do conjunto de cartas.
Geraldo (leigo, casado, professor titular de fsica na Unversidade de Braslia): Gosto destas
reflexes. Num texto bom assim, cada palavra o todo.

Marcos: O texto, tocando no celibato, toca na vida. O todo no soma de partes.

Hermgenes: pareceu-me meio violento o jeito de Karl Rahner falar. Mas no o . que o
assunto toca nele.
Fernando: Parece que a questo professor aluno j ficou para trs. Agora est uma pessoa,
Karl Rahner falando de si, no como professor, mas como quem participa do mesmo
problema...
Hermgenes: E por isso fica veemente. No mais est falando sobre, sobre o outro, mas a
questo do outro se torna a sua prpria questo. Ali interessa a gente. A veemncia
expresso do interesse pessoal. O engajamento pela minha coisa ou causa: la cosa nostra!
Marcos: Parece que o melhor jeito de ajudar o outro mostrar como a gente procura se
ajudar a si mesmo.
Hermgenes: 2 + 2: 4. Na matemtica h uma mentalidade da objetividade neutra, no
fundo indiferente que no possvel na psicologia. Cada cincia tem que descobrir a sua
objetividade. Chamam a psicologia de cincia no exata, por qu? Porque no tem a
exatido da matemtica? Mas hoje distinguimos nas cincias exatido e preciso. Exatido
o rigor e preciso do tipo da objetividade neutra da matemtica e fsica.
Marcos: Cada cincia teria a sua prpria objetividade. Qual seria, por exemplo, a
objetividade para a espiritualidade?...
Hermgenes: Como e deve ser a subjetividade e objetividade, prprias para p. ex. o
encontro eu tu? Sujeito (subiectum) quer dizer iectum = jectado, jogado, sub = embaixo,
isto , jetado sob. Objeto: iectum = jectado, ob = diante de, em e para frente. Na
matemtica o objeto todo o sistema matemtico, como resultado de um lance apriori, feito
pelo homem (pela Humanidade), a modo de um projecto j definido a partir e dentro de um
determinado interesse, e jogado sobre a imensido, profundidade e vitalidade da
possibilidade de ser que a vida, a realidade. A vida, sob essa interpelao projetiva, no
aparece no que ela mesma, mas apenas no aspecto do inter-esse do projeto. Debaixo de tal
objetividade matemtica est um modo de ser e de se interpretar do homem a si mesmo, a
partir de um determinado interesse seu.
Marcos: Por isso, combater a exacerbao da subjetividade no acontece se no
conhecemos essa estruturao h pouco mencionada. O caminho para superar a
exacerbao de um sistema no ir para uma objetividade neutra. mergulhar nas razes
da subjetividade, examinar o homem que subjaz, como fundo ou fundamento do lance de
tal ou qual objetividade.
Luciana: Voltando mais diretamente ao texto de So Paulo, carregar o fardo dos outros, a
responsabilidade de quem carrega? Mas isso no pode ser assim sem mais sem menos. Foi
dito aqui: Subjetivo estar embaixo de. Na psicanlise: colocar-se como sujeito. Mas como
fazer isso sem se pr por baixo? Submeter-se? Perder a autonomia? A me veio uma
intuio de que a gente fruto de uma rede de relaes: me, famlia, meio, ambiente. A
gente no um eu, sem toda uma carga de condicionamentos situacionais e histricos. Isto

significa que estar embaixo do outro no significa estar sendo pisado, estar submisso ao eu,
ao capricho do outro como quem suporta a injustia, mas comear a ver uma dimenso de
profundidade humana a que eu tambm perteno, e lutar para uma participao originria,
sadia e frutfera dessa fora da terra da existncia humana...
Hermgenes: isso bonito e a questo est a. Mas como no substituir o outro sendo que a
ltima palavra sempre do outro? Mas tambm, que nunca posso dizer fiz minha parte,
daqui para a frente que o outro se vire. A questo permanece para mim: isto carregar o
outro. A, de repente descubro que o outro no to outro, to-somente, mas como ser
humano que participa do fundo profundo do ser da humanidade parte de mim mesmo, de
alguma forma sou eu mesmo.
Irm: leitura do 2 pargrafo da carta de Rahner:
Marcos: A carta surge numa situao pessoal a pessoa que escreve para Rahner e numa
situao exterior o fervilhar na Igreja da questo do celibato.
Irm: A pessoa est em forte crise.
Hermgenes: Parece que o padre dizia para si mesmo: voltou a questo. Se soubesse que
voltaria, no teria assumido o celibato. Mas parece que K. Rahner est dizendo: agora est
ficando real. No mais questo terica. Coisa dos outros. cosa nostra. Coisa e causa de
si, em si. Agora pra valer. Agora ele entrou mesmo na questo, na busca. Na psicanlise
crise no significa isso?
Luciana: O paciente entra em anlise quando se d conta e assume o problema como seu.
Enquanto achar que a Igreja est errada, que a lei est equivocada, ainda no comeou a
anlise.
Hermgenes: A teoria entra em desequilbrio, e a verdade no parece to verdade mais.
Fernando: Algumas questes jamais ficam liquidadas. Sempre de novo retornam, entram
em crise... retornam como busca.
Hermgenes: Em vez de falar em vida pensando em sangue e carne la biologia etc.,
chegamos a um elementar mais elementar.
Marcos: sexualidade no coisa que se resolva! uma grande realidade da vida, diante da
qual a gente deve se posicionar, a qual a gente deve assumir.
Regina: Se assim, tudo isso j uma tarefa, desde a nossa infncia. Por isso, no se pode
dizer sem mais que fulano ou fulana muito jovem para entrar na VR etc.
Hermgenes: No h certo dogmatismo, quando na educao se considera a criana como
adulto subdesenvolvido e primitivo, o humano infantil? Teramos alguma constatao
vlida que nos mostre que criana, no que diz respeito dimenso humana, no criana,
embora sua expresso possa parecer infantil? P. ex.na hora da morte, na doena?

Luciana: So 4 as questes que, segundo Freud, no sabemos: Morte, filiao, sexualidade

e procriao.
Hermgenes: Houve no incio da nossa era moderna, ainda antes de Descartes que hoje
considerado como o pai da filosofia moderna, um pensador, filsofo e telogo denominado
Nicolau de Cusa que escreveu um livro intitulado: De Docta Ignorantia. Aqui a Ignorncia,
o no saber aparece como o despertar-se e abrir-se para uma dimenso de profundidade,
imensido e vitalidade que no cabe no modo definido do saber de clculo e de
autoasseguramento. a dimenso da Vida nas suas profundidades, que Pascal mais tarde
chamou de Esprito de finura ou na, sua linguagem, Corao, de quem provm a famosa
frase: O Corao tem razes que a Razo desconhece. Corao aqui no indica sentimento,
mas sim uma dimenso de profundidade abissal do ser humano.
Fernando: Nele existimos, nos movemos e somos.
Hermgenes: Talvez ns religiosos e tambm os telogos devamos cuidar para no dizer
logo Deus. Deus no uma coisa, um ente a partir e dentro da nossa dimenso de uso,
clculo e necessidade. presena de um ocultamento profundo enquanto uma dimenso
mais radical e absoluta do que tudo que sabemos, fazemos, podemos e somos. O problema
que quando assim falamos, pensamos que Ele est bem longe, transcendente. Mas Sto.
Agostinho j chamou Deus de intimius intimo meo, i. , o mais intimo do que eu sou ntimo
a mim mesmo.
Daniel (frei que concluiu seus estudos eclesisticos, indicado para estudar como
especializao Filosofia, e formado na Odontologia. Ajuda atualmente no ensino da
Filosofia a frei Marcos): Terapia, em vez de equilibrar, levar para um desequilbrio
maior?!...
Hermgenes: Talvez colocar medidas fixas e preestabelecidas ao ser vivo e ser livre
desequilibrar a priori a sua medida. Se for assim, terapia como a ao de levar algum a um
desequilbrio maior no outra coisa do que lhe devolver a sua medida adequada, i.,
reconduzi-lo soltura da vitalidade originria. Por isso, equilibrar na terapia no fazer
mdia com algum. Equilibrar acenar para o centro, o meio originrio de uma pessoa e o
medium que dali surge.
Luciana: Na Escolinha de Mogi observei crianas que se tornam objetos das professoras e
crianas que desequilibram a professora.
Hermgenes: O terapeuta no pode saber o que equilbrio de antemo.
Irm: As pessoas buscam a terapia para fugir da dor. difcil passar pelo processo...; a
gente quer resolver de modo imediato, livrar-se do incmodo. O texto de Rahner est
ensinando a ajudar-se para ajudar o outro.
Fernando: A publicidade pe na boca do psiclogo afirmaes como essa: ns temos o
equilbrio e podemos viver a normalidade psquica.

Luciana: Penso que a maioria v assim. Uma piada diz: um paciente que fazia xixi na
cama faz psicanlise e depois de um tempo foi perguntado se melhorou? Respondeu: No,
mas agora me orgulho disso.
Fernando: Orgulho e depresso de fato o mesmo.
Hermgenes: Talvez seja mais interessante no tematizar os defeitos de psiclogos e
padres defasados, que alis existem mesmo, e examinar a teoria que seguem. Vamos ver se
na prpria teoria no existe uma defasagem. P. ex. D. Fernando usou h pouco, ao propor
que examinssemos outras foras tambm importantes para o ser do homem alm da
sexualidade a expresso: foras humanas ao lado da sexualidade no humano. Ao lado de
no existe para o humano. Pois ao lado de uma expresso para dizer a relao de uma
coisa com a outra. Se ao falar dos fenmenos psquicos e humanos uso a expresso ao lado
de e represento a relao entre os fenmenos humanos como se fosse relao de coisa para
coisa, surge uma defasagem na teoria explicativa. P. ex. na relao entre fenmenos
humanos no se pode usar sem mais a categoria causa e efeito, pois causa e efeito se diz da
atuao de uma coisa sobre outra coisa. Quando se fala da atuao de um fenmeno
humano ao outro, ou de uma pessoa pessoa do outro, no incio do sculo XX, quando a
psicologia experimental comeou a tomar conta dos estudos psicolgicos, os pesquisadores
que percebiam a diferena entre coisa e pessoa, combinaram usar o termo motivo,
motivao, na psicologia, em vez de causa e efeito para conservar a diferena da dimenso
entre coisa e pessoa.
Marcos: bom estar pois de olho no que aparece ou nas estruturaes da coisa, quando
aqui discutimos. Quando a gente coloca questes acerca da sexualidade, quais so as
dimenses em que ela aparece e como aparece em cada dimenso? Quando o mdico fala
na dimenso da medicina um jeito de falar. Ao tratar da sexualidade entre os religiosos,
em que sentido e a partir de que dimenso se fala dela? Uma me inglesa grvida ficou
destaque numa reportagem por no tomar remdios e sedativos ao sofrer dores horrveis
causadas por cncer, para no pr em risco a vida do filho. Aqui podemos falar da grandeza
da maternidade. Quem pergunta aqui quantos metros, que peso tem essa grandeza, cego
para a diferena de dimenso.
Hermgenes: Parece muito chato, teortico, examinar a defasagem no pensar e no abordar
a realidade, mas o que mais influencia no concreto.
Fernando: Realidade uma palavra ampla.
Marcos: Sexualidade abrange uma imensido de sentidos, uma multiplicidade de
dimenses, uma variada gama de fenmenos...
Mamede: Algum disse: Uma coisa to mais real quanto menos pertence ao nosso
domnio.
Ulrich-Leitura do pargrafo 3 da carta de Rahner.
Marcos: Aqui ele pretende entrar no cerne do difcil assunto que o celibato.

Hermgenes: No h dimenses, uma ao lado da outra, p. ex. a dimenso genital ao lado

da sexualidade, ao lado do esprito etc. Mas tambm as dimenses no se misturam como
uma farinha na outra. Aqui, quando se fala p. ex. de sexualidade, tudo fica srio porque
aqui o todo tem a ver com o todo na sua raiz. O todo aqui no panormico, no um ao
lado do outro, todas as partes juntas. Simbolizando tudo isso com uma rvore, temos toda a
copa, conjunto de centenas de galhos. Mas se atingirmos a rvore na sua raiz, tocamos em
todos os galhos no que lhes mais vital e decisivo.
Marcos: Fala-se muito da formao integral. O que essa expresso quer dizer? Soma de
partes? Nesse sentido, sexualidade uma das partes?. Comumente se v o ser humano
como soma de partes ou como mquina com vrias peas.
Hermgenes: Pensa-se que formao integral departamento. Quando se juntam os
departamentos, d a totalidade. Na VR qual a formao integral? H um ponto que
atingido, move tudo. Qual ?
Fernando: Hoje em dia isso de formao integral um dogma.
Hermgenes: ... um dogma que est exigindo que chequemos nossa compreenso de
dogma.
Marcos: Qualquer aspecto bem tratado atinge o todo.
Hermgenes: Conta-se que um diplomata lia jornal aberto encobrindo o seu vulto, sentado
ao sof junto a uma mesa. Sobre a mesa estava um bolo, do qual estava cortada uma
pequena fatia. O filho mais novo, criana de 5, anos diz ao pai: Posso pegar um pedao de
bolo? Sem enxergar, por causa do jornal aberto, nem o filho, nem o bolo, responde o pai:
Sim, meu filho! O filho levou a maior parte do bolo, deixando um pedacinho, resto sobre a
mesa. A parte pode ser grande, quase tudo, mas sempre parte. Quantas partes se devem
ajuntar para se ser integral?
Marcos: A vida e suas idades, por exemplo. Ela no soma de etapas. Criana no um
adulto em potncia ou um mini-adulto. a vida toda experimentada como criana.
Luciana: Velhice, nessa perspectiva, como se o todo chegasse velhice ou maturao.
Hermgenes: A falta da compreenso da idade como o todo absoluto est dando problema
para os velhos. Ao percorrer quase da vida, olha-se para trs e ao ver as trs partes j
passadas fica-se deprimido que tudo passou e ainda no se fez nada. A quer recuperar,
reaproveitar, refazer o que no fez e no gozou. Mas, porque se sente velho, no tem nem
fora, nem nimo para recuperar o que perdeu. E no se percebe que perder fora, sentir-se
vazio, sentir dificuldade em muitas coisas, ficar com doenas da velhice uma inteiramente
nova realidade da vida que se me abre na velhice. Se consegussemos ver a velhice como
uma nova vida toda prpria, haveramos de interpretar todas essas vicissitudes negativas
como uma nova experincia da vida humana. E a velhice no apareceria aos olhos dos
jovens como decadncia da juventude. Talvez seja por causa dessa maneira defasada de ver
o tempo da vida que os jovens usem droga. Aproveitar enquanto estou ainda com fora para
gozar de uma vez tudo. Mais ou menos num semelhante modo de ver a vida, o masculino e

o feminino cada vez todo. No um cara metade do outro, na complementaridade. Ser

que a nossa maneira de interpretar o masculino e o feminino como parte, no cria
continuamente o complexo de carncia? Que tal se masculino e feminino no so
propriamente cara metade um do outro, mas sim cada vez todo na seriedade de encontro
cara a cara.
Fernando: Cardeal Trujillo falava da famlia em termos de complementaridade.
Hermgenes: Usar o termo no proibido, mas depende do que se est entendendo.
Regina-Leitura do 4 pargrafo da carta de Rahner:
Marcos: H aqui um nvel jurdico: Sacerdotes que pedem licena para casar. E Rahner
acha que a a Igreja deveria ser mais generosa. Mas h outros nveis decisivos. P. ex. que a
realizao humana, seja no celibato como no matrimnio cristo, inclui essencialmente
como decisivo, renncia, orao etc.
Fernando: Rahner diz j poder ouvir a risada dos psiclogos. De que eles estariam rindo?
Luciana: A pessoa entrou porque quis e agora vai querer que mude leis. Quando entrou j
sabia que ia ser assim.
Alosio: Os psiclogos acham que no h opo pura, que ela j est condicionada.
Luciana: Totalmente livre no. Mas pr-determinada tambm no. Nasce num lugar.
Recebe influncia. A anlise entra quando a pessoa pra num lugar. A anlise mostra que a
pessoa mais do que aquilo.
Hermgenes: Rahner chama o mais, sobre o qual Luciana falou, de deciso. Enterrado
at o pescoo na determinao, pode ainda decidir. O ser humano o nico ser que nas
situaes mais perdidas ainda pode fazer algo com a sua situao, mesmo que ela no mude
em nada.
Luciana: Por sorte ou azar o ser humano no s instinto. Bicho o . Importante no o
que fizeram de mim, mas o que eu fao com aquilo que fizeram de mim (Sartre).
Hermgenes: Carncia afetiva no fundo como instinto, e eu posso ser livre ali juntamente
com carncia afetiva.
Ulrich (frade, professor de filosofia): Por isso, aparece na carta de Rahner muitas vezes a
palavra responsabilidade.
Marcos: difcil falar de sexualidade porque, qualquer que seja a fala, est sempre
subjacente uma compreenso do humano do ser livre do compreender da liberdade.
Hermgenes: Se compreendermos o ser livre como no ter dificuldade, acho que andamos
errantes.

Regina: Deus, Igreja, Conscincia. A terceira a principal. At h pouco, a pedagogia tinha

como dogma: No se pode pr limite criana. Hoje se v que essa no uma fala boa na
psicologia.
Luciana: Em vez de tratar-se de um tratamento psicolgico, pode se tratar de uma
psicologizao.
Alozio: Leitura do 5 pargrafo da carta de Rahner.
Marcos: No primeiro ponto Rahner advoga que frustrao etc. faz parte da
incompreensibilidade da vida, i. , sua imensido, profundidade e vitalidade criativa. E
ento Rahner critica os que pensam que o matrimnio soluo para as frustraes. Em
seguida mostra que tanto o matrimnio, como o celibato, podem decair. S podemos
comparar o celibato realizado com o matrimnio realizado. No podemos comparar o
pntano de um com o pncaro de outro. A soluo aprender a conviver com a solido. Ou
mais ainda, amar a solido como um elemento essencial da vida, tanto no celibato como no
matrimnio.
Hermgenes: Fraternismo como complementao, seja talvez tambm uma colocao
defasada. Nele no se aceita a diferena.
Leila: Idealizar o fraternismo no muito vivel. Na vivncia a idealizao cai.
Hermgenes: Um ponto esse. O outro pensar que quando no tem sentimento, mas
oposio, a no fraterno. O se limar nas diferenas parece no ser fraternismo. E uma
concepo assim do ser fraterno busca uma amizade do tipo homo-genrico. Homo
significa no grego igual. Um grupo de pessoas adultas, livremente movidas pelo ideal
escatolgico que, como deciso, se unem numa sociedade de busca da mesma causa, e no
caso do celibato, do seguimento de uma pessoa divina chamada Jesus Cristo, deve entender
o relacionamento mtuo como apoio e incentivo em cada vez mais se desafiarem
mutuamente no confronto de suas diferenas. Esse relacionamento que se chama serfraterno, fraternidade. Aqui imaginar que esse relacionamento deve ser de amizade entre
si, para o cultivo e complementao do eu carente, fomenta o ambiente, onde o
homossexualismo pode proliferar. E, se no prolifera no sentido genital, o esprito, o modo
de ser se torna homo-genrico, o que com o tempo pode infeccionar todo o grupo e
impossilita o crescimento sadio na vocao religiosa.
Irm (formadora): No se fala muito que ns, que desde pequenos encetamos o caminho
da vocao religiosa, no pudemos optar pelo celibato, pois no conhecemos, nem
experimentamos outro caminho?
Hermgenes: Ouvi falar de uma Madre Geral de uma congregao l fora no pas
estrangeiro que pediu exclaustrao para decidir a sua vocao religiosa, pois ela nunca
tinha namorado. Precisaria experimentar o outro lado para escolher entre este lado e o
outro. Dizia: Como posso optar se no fiz experincia diferente? Saiu para namorar. Lgica
estranha. O que ser que ela quer provar para si? Se o namoro der certo e se casar, significa
que isto prova de que ela no tinha vocao religiosa? E se no der certo, significa isso
que tem vocao religiosa? Lembremo-nos que os medievais diziam que a liberdade de

escolha ainda no significa liberdade no pleno sentido da palavra! Se a liberdade de escolha

a excelncia da liberdade, ento eu no posso livremente assumir a minha existncia, pois
tenho somente essa existncia. No Japo houve um filho que processou os pais, dizendo
que ele no tinha pedido nem escolhido para vir ao mundo...
Lembro-me da cena do experimentado e velho professor de psicologia na Universidade de
Freiburg i. Br., se despedindo dos alunos e quase como um pai a seus filhos, dando os
ltimos conselhos: No confundam experincia humana com experimentao. Sei que
muitos de vocs, sob o pretexto de adquirir mais e mais experincia nas coisas do sexo, iam
s casas de prostituio, viam filmes pornogrficos. Mas tudo isso que ali vocs
experimentaram so experimentos de realidade humana bem diferente do que se denomina
experincia humana profunda do amor, p. ex. entre o masculino e feminino. No faam essa
confuso, pois se no evitarem tais defasagens de compreenso, podem prejudicar as
pessoas que vm a vocs pedindo ajuda psicolgica.
Fernando: Toda essa admoestao para assumirmos a nossa existncia religiosa num
engajamento de tamanha seriedade e responsabilizao, vale tambm para quem deu as
pelancas para Deus!?!?!
Regina: Claro que sim.
Frei Daniel Leitura do 6 pargrafo da carta de Rahner.
Marcos: Entender deciso pelo celibato, e renuncia ao Casamento como anormalidade
possvel. Aqui o celibato parece resultado da incapacidade de assumir o matrimnio como
realizao. Tudo isso pode ser uma experincia e ser o que leva algum a optar pelo
celibato. Mas tal opo opo pelo celibato? E o motivo aqui decisivo, saudvel,
autntico? Homossexualismo h tambm no casamento, como me disse um casal. Tanto
celibato como matrimnio cristo so caminhos a ser caminhados, como tarefa de uma
realizao. No algo simplesmente dado como um estado de coisas.
Ulrich: Como no se trata de um dado, mas sim de tarefa, no celibato no basta mudar de
lado e passar para o estado do matrimnio, pois esse tambm to tarefa como celibato.
Marcos: Rahner fala, depois, que muitos padres se casam e descobrem que para salvar o
casamento precisam das virtudes que se tivessem tido antes teriam salvo o celibato.
Leila: A questo o contato que a pessoa tem com ela mesma, como se assume e o que ela
faz de si mesma.
Ulrich: Parece que estamos comeando a intuir a limitao como a terra frtil, a
compreender que ela o lugar onde nasce, cresce e se consuma o vigor da liberdade
humana.
Marcos: Terra frtil em latim se diz humus. A palavra humildade vem de humus, e significa
a vigncia, o vigor do humus. No humus da terra se d toda a espcie de decomposio,
apodrecimento, curtio, fermentao etc. dessa dinmica telrica que nasce a
possibilidade de vida.

Luciana: Nos chistes que contamos, nos atos falhos que cometemos, aparece o que pode
estar se dando no subsolo da nossa conscincia.
Hermgenes: Esse rastreamento dos chistes e atos falhos que se faz na psicologia muito
interessante. Mas quando ouvi pela primeira vez acerca disso numa preleo de um
professor de psicologia freudiana, ele trocava a palavra cliente com a palavra esposa.
Assim, ao falar de uma sua cliente que explicava um fenmeno psquico a seu modo, de vez
em quando ele dizia: e essa esposa me explicava etc. Ns estudantes, ao ouvir esse ato
falho, o aplaudimos ruidosamente. Ele ficou todo vermelho... Certamente, o ato falho pode
ser um sintoma. Mas poderia no ser, e ser simplesmente um equvoco? Contra uma
aplicao mecnica desse processo na anlise, Maedard Boss, fundador da Daseinsanalyse,
ao comentar a explicao que um neo-freudiano fazia do sonho de um jovem que sonhou
comendo um cachorro quente, e que o psiclogo interpretou como ato sexual, pergunta: por
que de imediato se pensa no smbolo flico e no no cachorro quente mesmo? Por que no
pode ser cachorro quente mesmo? Com isso, Maedard Boss parece estar perguntando
prpria psicologia, se ela no est transformando a realidade da banalidade cotidiana
simples e elementar numa ambincia clnica de psicologizao da vida. Essa vida elementar
se chama na fenomenologia de dimenso pr-cientfica ou pr-predicativa e a matriz
donde as cincias positivas tiram o seu positum.
Marcos: Ele coloca em questo se h por ex., uma conscincia, que, a modo de uma
cpsula, recebe impulsos (Triebe)?
Alosio: Leitura do 7 pargrafo da carta de Karl Rahner.
Marcos: Rahner diz: Sexualidade chance, quebra-cabea. Possibilidades: Ascese e
renncia.
Alosio: Gostaria de trabalhar um pouco a palavra renncia.
Hermgenes: Sentido de renncia que, porque disse um sim, vem um no. O no da
renncia ou da abnegao um sim decidido de engajamento existencial para uma
possibilidade do existir humano, que se me torna importante, essencial. uma resposta de
quem foi atingido pelo chamamento.
Marcos: Dizer um sim assim muito mais realizador do humano do que ficar com muitas
possibilidades e no escolher nenhuma.
Fernando: Dou um exemplo para isso. Um seminarista no foi para a praia com a patota
por causa do vestibular. Porque tinha dito sim ao vestibular, disse consequentemente no
praia.
Hermgenes: Ao falar da abnegao e renncia, cuidar para no ficar na ambigidade de
explicar o sim da renuncia como sacrificao. Por ex., foi atingido por uma grande paixo
pela medicina, buscar a medicina se torna o sentido do seu viver. No assim que
sacrificou outras coisas, a praia com colegas. Essas coisas mencionadas no existem para
quem disse sim desse modo renunciado, abnegado medicina. Quem entende o sim
vocao como um andar aproximativo, passo a passo, um passo atrs do outro em direo

ao ideal utpico que est l longe, tem um modo de pensar no qual facilmente entra a
compreenso dos nos que um sim assim decidido traz consigo como sacrifcio e
sacrificao de si. Deciso da caminhada humana no avana andando. Avana como salto.
Uma vez que salta, ou vai at o fim ou cai. No h possibilidade de parar no meio, pensar e
duvidar do caminho e voltar para trs. O maior veneno para o celibato entrar em dvida
sobre a vocao. Pois dvida est no nvel do saber e da certeza do saber. Salto na
existncia e o assumir a existncia est na dimenso do ser, do ter que ser, da
responsabilizao, sim da resposta. Se surge dvida aqui, porque se tornou infiel
vocao, h muito tempo.
Fernando: Em que reas, em que estruturaes exige-se salto?
Hermgenes: Quando o humano fica bem humano mesmo, em qualquer rea se torna salto.
O salto prvio se diz em latim ex. Sistir, permanecer com preciso e rigor no aberto do ex se
diz em portugus: existncia. a estrutura da existncia humana. Isso acontece mesmo em
coisas aparentemente banais. P. ex. briguei com o outro. Viro-lhe a cara. Volver a cara para
ele, olhar para o outro nos seus olhos, como ato de reconciliao um salto. Lana em
jogo, em ao o humano todo que somos. Na lngua alem a palavra origem se diz
Ursprung. E significa o salto originrio
Marcos: A gente escuta muito a afirmao que diz: no se pode fazer um compromisso
para a vida toda. Nietszche disse que a natureza levou milhares de anos para gerar um ser
capaz de fazer promessa. Donde vem a dificuldade atual para uma deciso definitiva? Ou
antes tambm era assim?
Hermgenes: O modo de pensar fsico-matemtico tomou conta de ns. Quem diz um, j
diz dois, trs etc. etc. O todo sempre provisrio. Sempre se adia para depois, mais tarde a
deciso, pois depois de agora, ainda tenho muitas possibilidades de me decidir. Quem est
apaixonado diz: eu devo, eu quero mudar totalmente, aqui e agora. Lana-se totalmente, de
todo, na possibilidade que se me abre. Quem diz juro: e faz figa atrs, na realidade no
jurou.
Marcos: Paixo algo de absoluto, de salto, de deciso integral.
Hermgenes: Para dizer um sim definitivo, custe o que custar, precisa ter outra
compreenso de energia.
Marcos: Em muitas coisas da vida humana entra clculo, previso. Agora, no encontro
entre duas pessoas, no entra nada disso. Se entrar, no encontro, outra coisa.
Hermgenes: Fenmeno religioso no tem o modo do provisrio. cada vez todo. total
doao ao outro. O clculo no deixa aparecer o outro como outro. No clculo, o outro
aparece como extenso de mim.
Irm: Num Congresso de Religiosos, Pe. Libnio tentou explicar o porqu da
provisoriedade de nossas decises, tambm em referncia vocao vida religiosa
dizendo que hoje: tudo vem pronto, nos dado de imediato no momento. Da o nosso modo
de assumir, expresso na cano de Renato Russo: preciso amar as pessoas como se no

houvesse amanh. Isto cria um modo de ser que vive o presente, sem culpa de ter deixado
um compromisso passado, pois vive-se vinte e quatro horas fazendo opes a cada
momento para isso e aquilo, para o que vem. A profisso religiosa aqui uma opo a mais.
Vale para este momento. O ano que vem posso abandonar a VR porque valia para aquele
momento.
Hermgenes: Isso o tic-tac do relgio. O que passou passou, o que ainda no veio no
existe, o que existe agora. Nisso tudo h muita intensidade de vivncia do momento, e
sem nenhum contedo.
Marcos: Arte, religio, quando falam de eternidade, como ser? Um tempo, um futuro
sempre aberto? Mas se for tudo, cada vez, absoluto, i. , cada vez nesse instante, todo o
passado na intensidade absoluta do salto assumido como responsabilidade do que se , e o
futuro, na intensidade absoluta do salto j dado que me vem ao encontro como tarefa de se
renovar sempre novo e sempre de novo?
Leila: Nosso encontro de Gestalt: O aqui e agora... deve ser entendido cada vez como o
todo, gestaltizado aqui e agora.
Regina: na formao vai se dando um monte de coisas, como preparao para o futuro, p.
ex. para trabalhar no hospital ou na escola ou na pastoral.
Hermgenes: Esse modo de pensar temos um hospital, precisamos mant-lo; manter o
hospital uma meta, portanto necessrio, preparar elementos humanos em funo dessa
obra, portanto esse modo de motivar o sentido da vida religiosa como funo para um
trabalho de manuteno de uma obra, no possui a interioridade de um contedo humano,
no se faz histria. Basta que a gente funcione. Quando esse modo de ser funcional nos
domina, nos transformamos numa espcie de trabalhadores funcionrios de um ninho de
cupim, que trabalham e trabalham dia e noite, com excelente inteligncia funcional, sem se
perguntar, sem ter sensorial para o sentido do ser e sua responsabilizao por ele.
Marcos: D para dizer que h dois infinitos. Um, aberto, sem limites, outro que
mergulhar no finito. Nesse sentido, o infinito uma intensificao do finito.
Hermgenes: Viver infinitamente no primeiro sentido, exposto por Marcos aparece na
tentativa de congelar o corpo para guardar para o futuro, quando tenho recuso de fazer
reviv-lo. Li uma vez em cincia de fico, descrevendo uma pessoa que se tornou imortal,
vivendo sobre um asteride, sem nenhuma vida, girando eternamente no circuito infinito,
entre asterides, planetas e estrelas, onde no h vida, no h finitude, mortalidade... Ser
que a idia do inferno no uma vida imortal assim?
Marcos: Em Braslia classe mdia alta vai para a escola, tendo tomado certa droga
medicinal. A criana mesma diz: Eu sou hiperativa e preciso tal remdio. Ou diz: Hoje no
posso ir aula porque acabou o remdio. Eis sade provocada atravs da qumica. No
integrao de toda a sua vitalidade.
Marcos: Terra do Sem fim um filme que tematiza o desejo. Neste filme, cada vez que
algum deseja algo, alguma coisa da natureza vira pedra. Morte da vida. Talvez na

sexualidade estejamos caminhando em direo a tal transformao coisista da vida. A

internet apresenta propaganda de droga ou dispositivos para estimular a ereo... maior
custo benefcio por ereo...
Luciana: revista Cladia tem sempre uma dica de como conseguir mais prazer. O casal
passa a buscar s a excelncia do prazer e da satisfao. A tenso que a sociedade impe
durante o dia continua na cama e o relacionamento do casal vai para o ralo.
Hermgenes: estamos medindo o humano com um metro errado. Se continuar assim, em
50 anos ficaremos todos ns binicos, altamente funcionais, programados e processados
para qu?
Marcos: Uma fala comum hoje : Nossos novios so bons, mas frgeis como a gerao
de hoje?!
Hermgenes: Consideramos a fragilidade humana como um estado de coisa. Ser que o
que hoje chamamos de fragilidade da nova gerao no produto do modo de ser que se
tornou cego para a riqueza e o vigor da finitude humana? Eu, fechava com cuidado, cada
vez a porta do quarto da minha me doente. Esse trabalho de com cuidado sempre de novo
fechar a porta, era cada vez finito, bem trabalhado, onde exigia que eu me doasse todo e
inteiro a essa obra. Todo o meu ser estava se perfazendo nesse trabalhar, e ao cuidar da
porta, estava cuidando de mim mesmo, me revigorando no meu ser no cuidar da me. Um
dia, algum me sugeriu para colocar um dispositivo automtico que fechasse a porta
suavemente. Instalei o aparelho. Fiquei livre de mim finito, do cuidado, do trabalho
humano. Comecei a no mais me usar. A finitude comeou a ser entendida como
delimitao humana. O fechar a porta com cuidado, que era uma operao antigamente
assumida como algo bom e natural, se transformou numa ao irracional, no funcional.
Transformei com o tempo todos os afazeres dentro da casa, que exigissem cuidado e o uso
de mim mesmo, como menos excelente na funcionalidade. Robotizo todas as operaes
caseiras, de tal modo que no necessito mais usar o meu corpo. De repente, sinto
necessidade de fazer malhao para conservar a sade. Mas na malhao uso mquinas que
me facilitam a no fazer esforo finito. De repente, me surpreendo transformado apenas
numa funo de coisa, sem sentido humano, sem as vicissitudes da vida, de mortalidade
humana. Condicionei-me de tal maneira roboticamente que, sem robs, nada sou. Saber
usar computador bom. Mas pensar que fazer isso estar adequado ao humano e ao sinal
dos tempos da nossa epocalidade uma cegueira.
Marcos: No caso concreto nosso, na VR observamos os inmeros problemas que nos
afligem. Em todos esses problemas h algo generalizado que poderamos chamar de falta de
entusiasmo. E explicamos essa falta de entusiasmo ou da jovialidade como manifestao da
poca. No resignar-nos da nossa liberdade e responsabilizao resolver a questo,
dizendo que da poca...?
Hermgenes: Falamos muito da excelncia, da qualidade total. Mas o que entendemos por
excelncia, por qualidade total, em se tratando do ser humano? Enquanto no nos
inquietarmos por essa questo e comearmos a tentar mexer nisso tudo, no damos passo
para frente. Essa situao global de entropia do entusiasmo no do mundo ateu, mundo

decado, no do mundo dos que no crem nem na Igreja, nem em Deus, mas nossa, sim
radicalmente nossa. Portanto, no problema dos outros. Enquanto no pensar que o
problema do outro meu, enquanto no carrego o fardo do outro, no comeou a soluo.
Um grande problema nosso na VR que temos infinitos recursos. Quando um no serve,
busca-se outro. No fim ficamos com um depsito de sucatas no trabalhadas. E quando no
tiver mais recurso, definhamos na carncia, no meio das sucatas..
Luciana: Na escolinha, aplicaram-se todas as teses pedaggicas; a criana no se encaixou
a, a escolinha abandona as teses ou a criana abandona a escola. Em vez de ficar atento
para, quem sabe, fazer a cincia chamada pedagogia dar um passo a frente. Pois, afinal, foi
assim que ela nasceu, estudando o comportamento diferenciado das crianas.
Marcos: H uma cegueira, um no querer ver disseminado. Um no querer saber de que se
trata. Rahner fala do querer ver.
Hermgenes: Ns que, na maioria, j entramos h tempo na terceira idade, outros que
esto comeando a vida profissional, outros que esto no pice da vida adulta, quer na
profisso, quer na vocao, seja qual for a posio que tomamos diante da nossa
epocalidade e da vida religiosa hoje, devemos assumir a nossa existncia. E a maioria de
ns vai viver ainda mais uns trinta ou quarenta anos. Como nos posicionamos diante de ns
mesmos, dentro dessa modernidade? Ficamos preocupados com o que suceder no futuro
com a famlia, vocao religiosa e sacerdotal, com a Igreja, com o ser da pessoa humana
etc. Mas ser que j tomamos conscincia de perguntar: tudo que sabemos e no sabemos,
tudo que pensamos acerca disso e daquilo, a verdade de tudo que dizemos saber, como est
tudo isso em referncia nossa existncia? Toda a modernidade est enterrada at o
pescoo no projeto cientfico. Como nos responsabilizamos do nosso saber e do no saber,
dentro dessa era cientfica? Ns que estudamos cincias, quer teolgica, filosfica,
psicolgica, cincias naturais e humanas?
Mamede: Daqui pra frente, quem vai ficando velho vai ter que querer recuperar fase
perdida ou... vai se suicidar.
Hermgenes: Suicidar-se talvez no, mas viver os 30, 20 ou 10 anos derradeiros da sua
vida como anos de decadncia. Mas o que sempre abalou a histria foram pequenos grupos
que estavam corpo-a-corpo na busca do essencial. Sucumbiram, depois, mas o que
buscaram permaneceu como pequena semente do futuro.
Marcos: Hoje, trata-se do embate da mega-produo por excelncia X finitude. Finitude
que a riqueza que est no pequeno, no ser pouco. Enfrentar pequenos problemas
pedaggicos, tentando fisgar o ncleo essencial de tais problemas e isso com jovialidade.
Se a gente pensa que todo o nosso trabalho assim finito deficitrio em relao ao que est
a no mercado, isso decretar a prpria morte. Pobre o que sabe aproveitar ao mximo o
pouco que tem.
Hermgenes: pouco. Pequeno. Mas tudo.

Irm: Na promoo vocacional no mostramos tudo to sublime. Ou no que mostramos

tudo como excelente, infinitamente grande, solene? No assim que no temos a coragem
de mostrar a nossa vocao como assumir o finito? Portanto, a pobreza da nossa existncia?
Marcos: Acho que o que atrai o finito, mas quando entra, se perde no mar da
interpretao da nossa finitude como se ela fosse delimitao, carncia, privao.
Leitura do 8 pargrafo da carta de Rahner.
Marcos: Diz Rahner, como que gritando: Evangelho... casamento cristo... celibato. Quem
puder entender, entenda. Tanto um como outro, casamento e celibato, terminam no mesmo
apelo: quem puder entender, entenda.
Ulrich: nesse pargrafo entra um elemento novo que o Evangelho.
Marcos: Evangelho que a gente deve entender como radicalizao do humano.
Leitura do 9 pargrafo da carta de Rahner.
Marcos: Esta compreenso do humano como experincia de finitude, liberdade
fundamental para o humano e para o Evangelho: A vida uma s. E a chance uma s. A
possibilidade uma s. No comparar celibato e casamento. Qualquer dos dois executar
absolutamente o que finito. Na escritura, celibato est apontando para isso.
Luciana: Eu assisti a um filme, e me ocorreu uma pergunta: como posso saber que o
homem da minha vida passou pela minha vida?
Marcos: A possibilidade da minha vida a que absolutamente necessria, o nico
necessrio. Velho poeta Rilke, aconselhando jovem poeta sobre ser poeta ou no diz: Voc
tem que sondar dentro de voc se absolutamente necessrio ser poeta!
Fernando: Como chegar ao nico?
Marcos: Talvez nunca chego. Ele vem a mim.
Hermgenes: Talvez fosse til perguntar donde vem esta questo do como. Pergunta
pelo como usualmente pergunta pelo meio que me facilita, que substitui o corpo a corpo
da doao total. O como do homem da finitude dar tudo o que pode.
Marcos: Quem busca a certeza de que deve se casar com esta mulher ou com este homem
j est fora do encontro com este homem ou esta mulher.
Hermgenes: Dar tudo no d poder. Dar tudo aqui como doao da finitude dispor-se
para receber. Aqui, seja o que for, no h escolha: deve-se dar tudo.
Enquanto tem vrias possibilidades de escolher ainda no liberdade.
Marcos: Poder escolher no ainda liberdade. Liberdade mais ser escolhido.

Hermgenes: Equvoco pensar que j que escolhido no precisa fazer esforo.

Justamente porque foi escolhido, i. , recebeu a graa de ser recebido que devo justamente
agora dar tudo para ser digno da graa.
Marcos: No escolhemos nossos pais, nem eles nos escolheram.
Hermgenes: Plenitude no ficar ou estar cheio. Plenitude quando eu comeo a
perceber que quanto mais se ama, mais se busca. E quanto mais se busca, mais desejo a
plenitude. No estar cheio, mas continuamente se dispondo. P. ex. o masculino e o
feminino que se amam realmente. Mas s enquanto o outro ama?! Mas pode-se amar sem
ser amado? Se entendemos o amar no nvel de querer o outro e ser querido por ele, ento
nesse querer pode estar um modo de ser que no pertence limpidamente ao modo de ser do
querer que se chama amar. A possibilidade de amar no sentido lmpido do seu ser j ser
recebido por outro. Pois amar aqui no favor que se faz ao outro, mas receber
gratuitamente o poder amar o outro do outro; e esse ao dar ao outro essa possibilidade, no
lhe est fazendo favor, mas implorando que o outro receba o dom do seu amor. Aqui,
mutuamente se agradece por poder amar. Agora, amar, no sentido de submeter o outro com
seu amor, no amar no sentido prprio. No amor deve-se pedir sempre de novo que o
outro se doe gente e que nos receba...
Marcos: No amor, a relao no propriamente a de dar primeiro e depois receber. No
amor dar j receber.
Hermgenes: Um ponto do qual a gente est se alienando cada vez mais pensar que o
amor algo muito sublime e distante. A esttica e a literatura falam nessa direo. Na
realidade o amor o que move todos os amores, todas as paixes, das mais sublimes at s
mais srdidas, sem se tornar srdido.

Masculino e feminino
Domingo, 31/10/04: Colocao do frei Hermgenes Harada
Tentei formular um texto referente ao tema o masculino e o feminino. Depois de vrias
tentativas, percebi que no conseguia elaborar um texto vivel. Peo desculpas.
Quando tentava formular o tema o masculino e o feminino, notei que iam surgindo
mundos e mundos de pressuposies; e que o masculino e o feminino eram como que
pontas de um enorme iceberg. Conforme se aviava uma abordagem, surgia um mundo todo
prprio de pressuposies. Esse fato de, em cada abordagem surgir perspectivas diferentes
de mundos de pressuposio, levava-me sempre de novo a me interessar por esse problema
das perspectivas de interpretao. Assim sendo, pensei, sob o pretexto do tema o masculino
e o feminino, conversarmos juntos acerca do que na filosofia recebeu o nome de teoria das
dimenses.
Usualmente, todos sabemos o que uma pedra e tambm o que uma pessoa.
Consideramos como bvio tratar uma pedra como objeto do nosso saber e a pessoa tambm
como objeto do nosso saber. E percebemos de imediato que uma pedra bem diferente da
pessoa humana. Na realidade o que denominamos de objeto do nosso saber no uma coisa
isolada, ali diante de ns. Pois cada coisa, quando se nos apresenta diante de ns, ou vem
de encontro a ns, j est dentro de toda uma paisagem de coisas, impregnada cada vez no
seu todo de um determinado sentido do ser. A totalidade a partir e dentro da qual um ente se
nos apresenta se chama mundo. Como tal um mundo um todo, prprio. Em vez de mundo,
deixando de lado certas diferenciaes, podemos tambm usar os termos horizonte ou
melhor dimenso. Eu posso reduzir todos os entes, atuais e possveis, a partir e dentro de
uma dimenso, de tal modo que posso explicar tudo, a partir e dentro de uma dimenso.
Pensar o relacionamento entre uma dimenso e outra ou entre as dimenses complicado,
pois no se deve, nem se pode coisificar dimenso como se fosse um objeto ou uma coisa.
A sondagem de relacionamento entre as dimenses no se d a modo de uma tentativa de
classificar as espcies debaixo de um gnero comum. Nessa sondagem trata-se de auscultar
o sentido do ser de totalidade, cada vez, por sua vez. Somente na medida em que se exercita
e se fica familiarizado com o modo de ser das dimenses e do que na filosofia se
denominou sentido do ser que se pode ver como e em que consiste o relacionamento
entre dimenses. Aqui, no nosso encontro, no nossa finalidade, adentrarmos o mais
profundamente na assim chamada teoria das dimenses. No nosso colquio, apenas
queremos despertar para o problema das dimenses, e assim mencionar por cima que existe
a assim chamada teoria das dimenses. E rapidamente ver como essa teoria, uma vez que
nos familializarmos com ela, poderia nos ajudar a orientarmos com mais distino e clareza
os nossos dilogos, que se do a partir e dentro de diferentes pontos de vista, em confronto
com suas razes donde surgem os pontos de vista. Embora exemplos sempre manquem,
vamos mencionar um exemplo: hoje de manh, na varanda do eremitrio Beato Egdio,
onde estou morando, estava vendo a mata que acompanha o rio. J estava o dia surgindo, e
a mata comeava a surgir na sua paisagem, com frescor e nitidez. De repente, percebi que

saltava aos olhos um arbusto, cuja copa era toda uma florao de flores amarelas com fundo
verde claro. O olho que, atrado pela florao, rastreava a totalidade da copa, viu que se
estendida ali, como uma grande cabeleira, correndo para baixo, traos bem ntidos de cor
marro escura quase preta. Eram galhos, que por sua vez se uniam num tronco delgado,
preto, sinuoso que se perdia para dentro da terra escura. De sbito percebi que todas as
rvores, os arbustos, folhagens e capins aos ps das rvores, em mil e mil diferentes
variantes tinham a mesma estrutura. Copa, galhos, tronco que se perdia cada vez de modo
diferente para dentro da terra escura. E comecei a imaginar as razes, como elas se
ramificavam para dentro da terra, sugando da terra a vida que floria na copa. Imagine o
mundo, como o todo de uma rvore assim ou de outra vegetao qualquer. Em cada um dos
galhos que compem a copa, est pulsando o suco que vem das razes, atravs do tronco e
dos galhos principais. L onde as razes alcanam a terra e sugam a vida, o sentido do ser
que perfaz e constitui o todo de uma dimenso. O homem como um dos galhos que
constituem a copa, e est rodeado de outros galhos, i. , outros entes que no so homem, e
como galhos formam um todo chamado copa florida. Mas o homem, entre outros galhos,
um galho cujo galho d galho de ter que se preocupar pela vitalidade do todo da rvore.
Com outras palavras, um galho privilegiado pela responsabilidade de cuidar do vigor da
rvore, no seu todo, continuamente estando atento, indo para dentro de si para colocar-se na
raiz do todo da rvore, l onde o todo recebe e colhe, recolhe, suga o suco da vida, i. ,
onde recebe o sentido do ser que impregna o todo da dimenso em que o homem e os entes
circundantes esto. Assim, o homem aquele ente que tem ponto de vista, cuja vista sempre
de novo est auscultando e examinando a raiz donde vem o seu ponto de vista que cria todo
um mundo de conhecimento. O homem, cada vez, sempre de novo se acha num todo, no
mundo, numa dimenso, mas com a capacidade de auscultar sempre de novo o sentido do
ser a partir e dentro do qual se constitui o todo da dimenso. A totalidade da compreenso,
da viso, da interpretao etc., da realidade se d no homem, como o lugar onde e a partir
do qual desabrocha todo um mundo de compreenso do ser, cujo sentido a realizao
diferenciada e sempre renovada da imensa possibilidade da revelao do ser. Essa a
estrutura do nosso saber. Todo e qualquer saber tem essa estrutura da dimenso. O mais
importante no colquio cada um de ns, em estando numa dimenso como con-scincia
da dimenso, nos embates das discusses, ir entrando para a raiz da sua dimenso, e ali
auscultar o sentido do ser que toca o fundo de nossas pressuposies profundas. Refletir e
pensar comear a entrar nas nossas pressuposies, e estar ali aberto para o toque do
sentido do ser que nos advm do fundo.
Vendo a Vida Religiosa e eclesistica e tambm a nossa vida moderna cotidiana, nas suas
estruturaes e programas e projetos, percebemos que estamos inteiramente afetados pela
tonncia de uma gigantesca instituio chamada mundo cientfico. Todos ns somos
participantes desta situao atual que pode no ser necessria intrinsecamente, mas que
um fato histrico. Nos vemos e descobrimos como humanos, enterrados at o pescoo a
dentro do mundo cientfico. a nossa situao, que queremos e devemos assumir como
tarefa da responsabilidade do nosso esclarecimento. A vida espiritual ainda no se percebeu
nessa situao, e nesse sentido somos um tanto alienados e ingnuos na conscientizao
dessa nossa tarefa. Consideramos ainda as cincias como psicologia, sociologia, teologia
pastoral etc., como instrumento neutro para o trabalho da pastoral ou como um
aggiornamento do nosso conhecimento, para no ficarmos antiquados ou estarmos mais
adaptados para a sociedade moderna. O estudo das cincias, os estudos acadmicos podem

ter essa finalidade. Mas eles so muito mais do que isso. Estudo essencialmente uma
tarefa que a nossa poca nos impe, como cuidado e responsabilidade para com o que est
acontecendo na raiz do mundo cientfico como o lugar onde hoje est em atuao um
determinado sentido do ser que cria todo esse mundo de progresso e de regresso de um tipo,
denominado mundo cientfico-tecnolgico. Por isso, religiosos e religiosas que estudamos
no podemos nos contentar em ser apenas funcionrios prticos de uma cincia positiva,
sem nos importarmos pela teoria que est pressuposta no fundo de cada cincia como o seu
positum. Por isso se algum estuda uma cincia, e se for perguntado quais so os conceitos
fundamentais da cincia que est estudando, deve poder responder enumerando e
explicitando esses conceitos fundamentais, que so como que registros centrais de todo um
conjunto ramificado de implicaes como mundo. Se no ficarem estudando seus
pressupostos fundamentais, as cincias positivas no progridem ou se transformam
facilmente em mundividncias, crenas ou ideologias.
Hoje, portanto, em vez de falar diretamente do masculino e feminino, ao expressar a
importncia de conhecermos a questo das dimenses, gostaria de apresentar duas estriasanedotas do budismo Zen, para, mo dessas estrias, tentarmos ver o que suscinta e
caricaturalmente expusemos acerca da teoria das dimenses.
Pequeno debate antes de colocar duas anedotas Zen.
Hermgenes: Para intuir a diferena de dimenses, um exemplo. Ontem Nan, ao querer
ilustrar um ponto essencial da vida religiosa deu dois exemplos do perfume e do
supermercado.
Irm Ananias (Nan, franciscana de Bonlanden, mestra das postulantes): Eu percebi
logo, enquanto estava dando o exemplo, como os meus exemplos estavam numa dimenso
inteiramente diferente da vida religiosa!
Luciana: H, no saber, a tendncia de extrapolar na compreenso, i. , compreender
demais. Se voc pensa que compreende demais, no est compreendendo, diz Lacan.
Hermgenes: A palavra e o conceito libido, no todo e raiz da pr-compreenso freudiana,
podem significar uma realidade diferente e bem diferenciada do que no todo e raiz da prcompreenso jungiana ou no uso p. ex de certas prescries eclesisticas a respeito da
liturgia catlica. P. ex. quando no antigo livro denominado Ordo, onde se assinalava
prescries da missa e do ofcio de cada dia, se usava o termo ad libitum, significava a
palavra libitum vontade, portanto ad libitum = vontade, livremente; ora a palavra libitum
e libido a mesma. Diante de mim est a pedra e a pessoa. Algum me pergunta: voc
distingue pedra de uma pessoa? Respondo: Claro que distingo uma da outra. O problema
esse claro que. Vamos enumerar alguma coisa que a gente pensa que est claro e no
est?
Marcos: Corao e razo. conhecida a famosa frase de Pascal: O Corao tem razes que
a Razo desconhece. O que significa corao? Razo?
Luciana: Se diz: a depresso ps-parto hormonal. Mas em que dimenso est o
hormonal e em que dimenso se acha depresso?

Hermgenes: Talvez se pensa que est na mesma dimenso, porque quando se toma o
remdio hormonal, desaparece a depresso. Mas essa relao de causa e efeito basta para
cientificamente dizer que hormnio e depresso esto dentro da mesma dimenso? E se,
depois de tomar o remdio, a depresso volta, isto significa que hormnio e depresso esto
na diferente dimenso? E o que significa estar ou no estar na dimenso? Todas essas
explicaes fecham a questo?
Luciana: A me trata a criana recm-nascida como a criana que ela foi.
Leila: Tanto se pode fechar a questo no hormonal, como na explicao psicolgica da
criana que foi!
Hermgenes: Vamos ver um pouco o que foi dito, sob a perspectiva da teoria da dimenso.
O conceito fechar no hormonal pode ser uma coisa e fechar na criana que foi, ser outra.
Por ex., no entra afeio de me no fechamento hormonal. H totalidades diferentes de
nveis, aspectos. Progresso da cincia checar as pressuposies e no apenas tirar novas
concluses e aumentar os volumes de construes.
Marcos: So duas dimenses, a hormonal e a criana que foi. Antigamente, ao ler Freud,
tinha dificuldade com ele. Ele parecia mecanicstico e qumico. Aos poucos fui vendo que
no era bem assim. Que no era pura repetio na psicologia da estrutura fsico-qumica
mas dimenso.
Hermgenes: Podia ser assim que Freud estava reagindo contra o mecanicismo, mas usou
as mesmas expresses do mecanicismo.
Marcos: Vamos dar um exemplo na rea espiritual. P. ex. acerca de So Francisco. Na
Promoo Vocacional, p. ex., nos filmes no misturamos dimenses defasadamente?
Daniel: P. ex., ns hoje perguntamos ao ler I Fioretti: So Francisco faz realmente frei
Masseo rodopiar, tratando-o como criana, e o submetendo obedincia infantil, a de
cadver?
Marcos: Indicado o caminho a tomar, segundo a vontade de Deus, Francisco e Masseo vo
para Siena. E encontram l uma guerra fratricida, prestes a desandar em carnificina.
Anuncia a palavra de Deus, pacifica os cidados e faz reinar a Paz. Aquilo que achamos
absurdo, infantil, desencadeia uma caminhada certeira que atinge o mago de uma questo
da vida. Essa interveno divina atravs de So Francisco valorizada pelo Bispo, em o
bispo honrando e elevando a santidade de Francisco. Este imediatamente sente o perigo de
as dimenses serem confundidas, e se retira, sem nem sequer agradecer a gentileza do
bispo.
Fernando: Dentro do cuidado de no misturar ou trocar as dimenses, como ficam os
nossos falatrios acerca de So Francisco e ecologia; So Francisco como Padroeiro e
consumidor do belo?
Marcos: A respeito de rodopiar como um gesto mstico; os msticos muulmanos Sufis
atingem a iluminao girando at cair.

Hermgenes: H na sia, uma histria sobre Confcio que talvez tenha algo a ver com o
sentido do rodopiar na encruzilhada. Confcio pregava uma renovao total da vida,
principalmente a reforma tica no governo do estado. Assim, se engajou na luta da reforma
poltica da China. Angariou amigos e inimigos. Umas cidades aceitavam-no, outras o
hostilizavam e o perseguiam, tentando mat-lo. Certa vez se dirigia numa misso muito
importante, para uma cidade amiga, numa diligncia, com seus discpulos, os mais
achegados a ele. Com as rdeas na mo, dirigia a carruagem o seu primeiro e melhor
discpulo. De repente, chegaram a uma encruzilhada, onde o caminho se separava em trs
diferentes direes. Se errasse a escolha do caminho, poder-se-ia chegar cidade dos
inimigos e ento a Confcio e ao seu squito rolariam as cabeas. A certa distncia, no
arrozal ao longo da estrada, um campons, silenciosamente plantava arroz. Confcio disse
ao discpulo condutor: Vai te informar acerca do caminho com o campons. A
contragosto o discpulo se aproximou do campons e lhe disse: Oi, qual dos trs o
caminho para cidade X? O campons nem se quer levantou o vulto, continuou inclinado,
em silncio a plantar arroz. O primeiro discpulo de Confcio, um tanto irritado o
interpelou: Como ! Estou lhe perguntando pelo caminho. O campons na mesma
posio de antes, lhe indagou: Quem aquele que est l na carruagem? O grande
Confcio!, respondeu o discpulo de Confcio. O campons prosseguiu: E quem voc?
O primeiro discpulo do Mestre Confcio, disse altivo o discpulo. O campons, sempre
ainda na mesma postura inclinada, disse: Se aquele l Confcio e voc seu primeiro
discpulo, devem saber que caminho tomar numa encruzilhada. primeiro, segundo e
terceiro, unicamente. E emudeceu. Por mais que insistisse o discpulo de Confcio, o
campons nada dizia. Continuava simplesmente a plantar arroz. Irritado, confuso e
chateado o discpulo voltou carruagem. Confcio, que de longe tudo ouvira, lhe disse:
Finalmente encontraste um osso duro de roer! Passa-me as rdeas, eu vou agora dirigir a
carruagem; e animado, entrou no primeiro caminho que estava mais prximo da carruagem.
E chegaram depois de muito viajar, cidade amiga. O campons era um monge taosta que
vivia retrado como campons, vivendo os afazeres da existncia na busca da iluminao.
Iluminao que nos faz ver que todo e qualquer caminho da vida, se caminhada como o
destinar-se, i. , como histria da existncia, sempre deciso de vida e morte, seja que ele
nos conduza vida, seja que nos leve runa. O que no cristianismo se chama vontade de
Deus e obedincia vontade de Deus no seria para Francisco e Masseo sempre e cada vez
encruzilhada da deciso do destinar-se da vocao do seguimento de Jesus Cristo? Talvez
uma estria que fala a partir e dentro de uma tal dimenso nada tem a ver com imposio
indevida, cegueira e negao da prpria personalidade, ou muito menos com a
infantilidade. Aqui parece aparecer de modo um tanto mais claro a necessidade de
perguntar a uma explicao psicolgica de um tal fenmeno religioso e interpretao
vivida e assumida da vida religiosa real, necessidade de perguntar a partir e dentro de que
dimenso essas interpretaes esto falando. Quem sabe, se So Francisco de I Fioretti no
est querendo dizer algo semelhante ao ordenar que Masseo rodopiasse no lugar onde esto
os seus ps, i. , tambm que Obedincia de cadver no subservincia, mas zelo pela
iluminao..
Regina: Rahner ao falar ao seu antigo aluno no est destacando que o celibato (um
caminho) e o matrimnio cristo (outro caminho), se assumidos como existncia na
seriedade de uma deciso existencial, indicam cada qual o caminho certo da vida? Com
outras palavras, Rahner est dizendo o mesmo que a histria de Confcio quer dizer.

Hermgenes: Quando, com muita facilidade e empfia, se interpreta as coisas ou as causas

da vida religiosa com categorias como a do autoritarismo, obedincia cega fundamentalista,
infantilismo, podemos estar ingenuamente cometendo extrapolao grave, anticientfica,
tanto contra a religio como tambm e principalmente contra a prpria cincia, no nosso
caso, psicologia, historiografia, sociologia etc. O mesmo talvez possa valer, quando
falamos de So Francisco como padroeiro da Ecologia, colocando toda a questo dentro de
um esquema hodierno, tendo de um lado a natureza intocada, simples, inocente, virgem, e
de outro lado a nossa civilizao etc., portanto, dentro de uma pr-compreenso da
realidade, vida e natureza, digamos a la Rousseau ou a la filmes de Tarzan, e veneramos a
So Francisco como modelo e exemplar da simplicidade, espontaneidade, naturalidade a la
naturalismo da sociedade americana enquanto decadente. Um tal Francisco e tambm uma
tal Clara de Assis, no poderiam ser antes um produto global daquela fbrica de iluses de
Saldanha Marinho? Os filmes como os do estilo Irmo Sol, e Irm Lua, por mais
edificantes e bonitos que sejam, no poderiam estar numa impostao, onde se d sempre
de novo equivocao das dimenses? Em todo caso, esse modo de ser da existncia descrito
nesses produtos hodiernos no consegue mostrar a realidade da existncia religiosa de uma
personalidade como a de um So Francisco de Assis. Isso porque reduz todo o ser da busca
e do trabalho artesanal da existncia tico-religiosa ao horizonte esttico. No sei se tal
colocao ajuda a nossa vocao.
Marcos: Saber de que dimenso se trata e ter inteligncia (inteligncia significa saber ler
entre as linhas) para aquela dimenso decisivo e de muita importncia para a nossa
vocao.
Hermgenes: E cada dimenso tem sua lgica. E a dimenso mais profunda compreende,
subsume a dimenso mais rasa e superficial. Mas a mais rasa no compreende a mais
profunda.
Marcos: O que usualmente chamamos de reflexo, e reflexividade, no fundo no outra
coisa do que a capacidade de deixar repercutir o fundo.
Hermgenes: No sei se j observou como se representam certos portraits de
contemplativos, e isto principalmente na sia. Um contemplativo tem olhos vesgos, virados
para dentro. Isto significa que olha para frente, mas em olhando para frente, para isso e
aquilo, se concentra, olha para dentro da pr-suposio, a partir e dentro da qual temos a
possibilidade de ver isso e aquilo. Nesse sentido, um contemplativo como frei Egdio de
Assis, pode ser analfabeto, e tem clarividncia enorme na/da sua dimenso.
Ao falar da teoria das dimenses, assim pro-vocando Geraldo que cobra na dimenso
fsico-matemtica, se algum disser para ele desencadear uma ao pastoral, usando a
exatido e a limpidez da matemtica, pode ficar inexato e no lmpido na dimenso
pastoral. Seria mais ou menos como um campons que limpa tanto o humus que o
transforma em montes de areias brancas. Alis, isto certamente no aconteceria com
Geraldo, pois ele um fsico que, qual Pascal, tem muita sensibilidade para dimenso da
vida que em Pascal recebe o nome de Esprito de finura.
Luciana: Cada um v com seu olho. Fala de um lugar que o seu.

Marcos: Ns escutamos. Ns no s ouvimos, mas escutamos. Nesse momento tem som de

passarinho, de trator, de tosse, de passos, latido de cachorro. Nosso ouvir reflexivo,
ressoa... deixar ser o eclodir do mundo. Isso, medida que a gente vai para dimenses
mais profundas fica mais difcil.
Hermgenes: Uma vez deixei na pasta um gravador ligado, e samos nosso professor e um
pequeno grupo de 4 pessoas, rua, a caminho de outra localidade. A caminho todos ns
metemos pau na colocao de certo catedrtico de filosofia. Em casa, percebi que o
gravador estava ligado e fiquei curioso o que tnhamos falado a caminho. No consegui
captar nada, pois s ouvi barulhos que identifiquei como barulho de carros, algazarra das
pessoas que caminham, etc. etc. O gravador, s, no ressoa. Apenas registra.
Marcos: Diz o salmista: ouo uma palavra e escuto duas. O homem ouve o que no foi dito
tambm.
Hermgenes: Ser humano capta o sentido. O sentido sempre um todo. Gravador no
recolhe o todo, o sentido.
Marcos: Ensinar despertar-se e despertar algum para a dimenso. A gente percebe,
depois de anos, quando o aluno tem um clic.
Geraldo: Ns ouvimos muitas ondas sonoras e as filtramos, selecionamos e as fazemos
ressoar, colocando, retradas, no fundo outras ondas que no selecionamos.
Marcos: Ondas? No ouvimos ondas. Onda j uma interpretao abstrata da experincia
originria.
Fernando: Voc ouve uma voz feminina falar para a criana. E de imediato voc percebe:
me quem fala. que captou o mundo, no qual a fala se deu.
Hermgenes: Ns no comemos tomos. Comemos, sim, po. Se eu digo que como
tomos, devo reduzir tambm a boca que come tomos, ao conjunto de tomos. No mundo
fsico-matemtico no tem sentido falar de gosto, tato no sentido usual, a no ser que se
reduza todas essas realidades medida fsico-matemtica. O fsico, enquanto fsico, sabe de
tudo isso muito bem. Ele, enquanto fsico, no diz que escutamos ondas. Parece que o
mundo moderno est caminhando para a lmpida distino de dimenses. No programa de
Srgio Groismann na TV, houve uma vez entrevista com Inri (I = Iesus; n = Nazarenus; r =
Rex; i = iudeorum), que se diz Jesus Cristo (ele um descendente alemo, nascido na
cidade catarinense de Indaial). A platia, na maioria estudantes secundrios e universitrios,
por maior absurdos que ele afirmasse, no o debochavam com desprezo. E quando na sua
resposta Inri respondeu com limpidez dentro do seu ponto de vista, i. , foi coerente com as
suas pressuposies, bateram palma. E quando misturava dimenses, o vaiavam.
Leitura da anedota: Monge carrega moa nos braos para atravessar o rio.
Hermgenes: A primeira anedota se refere viagem de iluminao que os monges budistas
empreendem na sua formao. Depois de ter absorvido a formao inicial e ter recebido a
confirmao de que pode continuar a caminhada budista, os monges devem partir em

viagem, atravessando o pas, visitando outros mosteiros, experimentando as vicissitudes de

uma peregrinao e assim corpo a corpo com a existncia de um peregrino e investigador
da iluminao, dispor-se a receber sempre de novo e a cada momento a iluminao.
Leitura das anedotas.
Anedotas Zen
1 anedota: Dois monges budistas estavam a caminho na busca da iluminao. Um deles
era mais idoso, outro bem novo. Depois de muito caminhar, chegaram a um rio, onde era
necessrio arregaar as vestes quase at a cintura, para passar a vau. Uma moa viajante,
muito bela, em quimono, estava em apuros, pois o encarregado de transportar as pessoas
para a outra margem do rio, no viera trabalhar. O monge mais idoso se aproximou da
jovem, disse-lhe Com licena e a carregou nos braos, atravessou o rio e a colocou na
outra margem. E sem dizer nada prosseguiu o caminho com o seu companheiro mais
jovem. Este, a caminhar atrs do outro monge mais idoso murmurava: Onde se viu, no
caminho da iluminao, abraar uma moa, ele que deveria ser sbrio e casto, j maduro na
sua experincia da busca e realizao? Ao ouvir atrs de si a murmurao, disse o monge
idoso: A caminho da iluminao, h algum que ainda est abraado a uma bela e atraente
jovem mulher.
2 anedota: Era uma vez velha viva rica, budista, leiga, muito piedosa, fervorosa na
busca da iluminao. Desejava ter tido um filho monge, mas nenhum dos filhos seguiu o
caminho da perfeita iluminao. Decidiu adotar um monge. Construiu um pequeno
eremitrio, num lugar silencioso e retirado, cercado de uma belssima paisagem, longe dos
burburinhos mundanos. Foi ao mosteiro mais prximo e ofereceu ao abade o eremitrio, e
lhe prometeu cuidar do sustento e do bem-estar do monge que quisesse doar-se full time
meditao, e assim aplicar todas as suas foras somente aquisio da iluminao. E
recebeu do abade um monge, de grande dedicao contemplao, que meditava sem
cessar, dia e noite, sem nenhum apego s coisas mundanas, sem nenhuma distrao. A velha
viva estava satisfeita. Mas depois de um ano, quis ver o progresso do seu monge de
adoo. Chamou uma empregada, belssima e ansiosa por encontrar um marido e lhe deu a
seguinte tarefa: Minha filha, o monge que mora naquele eremitrio, seria um bom partido
para ti. Ele bom e belo, cheio de sade, um homem srio e reto. Vai seduzi-lo, usa de
todos os teus recursos femininos para que ele se apaixone por ti. Se o conseguires, ele que
meu monge adotado, teu. A moa que j h muito tempo sentia uma grande atrao e
admirao pelo jovem monge, usou de todos os recursos para atra-lo a si. Depois de uma
semana de tentativa, achegou-se velha mulher, em prantos, e sem nada dizer mostrou-lhe
um pequeno bilhete, escrito pelo monge. Ali estava uma haikai, uma pequena poesia,
escrita em belssimas letras chinesas, mais ou menos de seguinte teor: Sou uma grande
rocha, firme, impvida e fria, a pedra de iluminao. O que quer esse raqutico cipozinho a
se enroscar em mim, com seus fiapos de tentculos, carentes e sem consistncia? Ao ler
essa poesia, a velha se encolerizou, e disse numa voz surda, baixinha mas cheia de
determinao: Alimentei por um ano um charlato preguioso, travestido de um monge!
Incendiou o eremitrio, e expulsou o monge a golpe de caarola.

Foi proposto acrescentar a essas duas anedotas, uma terceira:

3 anedota: Havia uma abadessa j de idade que outrora fora uma das discpulas mais
iluminadas de um grande Mestre. A abadia, onde morava a abadessa, distava centenas de
quilmetros do mosteiro, onde ensinava o antigo mestre. Um dia, a abadessa ficou com
uma imensa saudade do mestre e decidiu viajar para visit-lo. A viagem se fazia naquela
regio e naquele tempo a p. Ela andou dias a fio, atravessou montanhas e rios, perigos de
assaltantes e animais ferozes e aproximou-se da ltima subida que levava ao mosteiro do
mestre. O velho mestre, a observava do alto do muro do mosteiro, onde havia um monte de
terra fresca, para a construo de um espaoso jardim. Ao perceber que a abadessa o tinha
avistado, gritou-lhe de cima: O que a vaca velha veio buscar aqui no mosteiro?
Prontamente respondeu a abadessa, tambm gritando: Amanh, na montanha X (distante
centenas de quilmetros dali), vai haver a festa do encontro universal (onde se dirigiam
crianas, jovens, adultos e velhos, trazendo toda sorte de espcies animais e plantas, numa
imensa festa de fraternizao csmica). Mestre, o Sr. vai para l? O velho mestre deu uma
gostosa gargalhada e deitou-se no monte da terra fresca e se lambuzou de terra, como se
fosse um porco a rolar na lama, gostosamente. A abadessa, a querida discpula do mestre,
deu tambm uma gostosa risada e sem dizer uma palavra de despedida, virou ao mestre as
costas e voltou contente para a sua abadia.
[Como acima foi assinalado, Hermgenes tinha preparado alguns textos, todos incompletos
e no satisfatrios acerca da questo da afetividade e sexualidade, sob o ttulo Anotaes
espirituais em torno do masculino e feminino, uma questo. Na discusso foi, da parte
de Hermgenes, resumido o pensamento que estava nessas apostilas de modo avulso e meio
desengonado. Quem quiser os textos dessa e outras apostilhas que Hermgenes preparou
mas que no usou por no ter dado certo, pode encontr-las no fim desse relatrio, como
apndice.]
{Continua o relatrio das discusses do dia:}
Hermgenes: Na 1 anedota: Se se perguntasse para o velho monge se carregou uma moa
e ele respondesse: ela estava pesada?, nessa observao no h nada de afetivo, nada de
simptico ou antiptico, nada de sensual, esttico ou ertico. Pois, trata-se de uma
constatao da medio quantitativa de peso. Quando um massagista ou uma massagista
trata o(a) seu(ua) cliente, enquanto massagista, pode e deve permanecer na dimenso da
massagem. Por isso, o seu toque fisiolgico, jamais sensual ou ertico. E da parte de
quem massagiado, o gozo do toque tambm fisiolgico, e no sensual ou ertico. Assim
massagista que possui a tica profissional no mistura a sua dimenso profissional de
terapeuta com a dimenso pessoal-subjetiva de relacionamento mais ntimo com o(a)
cliente. Se me carrega filho pesado, pode sentir o peso no somente como medida de
averiguao quantitativa do peso, mas sim como satisfao do filho ser sadio e bem nutrido.
Aqui a maternidade subssume o peso matemtico-fsico, transformando-o num fenmeno
de uma outra dimenso mais humano-pessoal. Assim, ela pode dizer: Como gostoso que
o meu filho seja to pesado! No entanto, o velho monge, embora carregue a moa e sinta a
moa dentro da dimenso da averiguao quantitativa do seu peso, tem no fundo do seu
sentir a percepo de que esse peso uma pessoa humana. Portanto, distingue o peso da
moa do peso de um saco de batatas. Por isso, no a joga no cho, como se ela fosse um

saco de batata, uma vez atravessado o rio; mas a coloca delicadamente de p, no cho. Saco
de batata com o seu peso no me causa tentao ertica, pois para tanto o peso que carrego
deve possuir a qualificao, superior que o coloca dentro da dimenso humana.
Na segunda anedota o monge confundiu a perfeio do autodomnio dos instintos e
impulses do seu ser com a insensibilidade de uma coisa-pedra. De tal modo que nem
sequer tem tentao, e isso no porque se tornou mais perfeito no ser, mas porque decaiu no
seu ser ao modo de ser da coisa. O monge devia ter percebido que se enroscara nele um ser,
uma pessoa humana, apaixonada por ele, disposta a lhe dar a vida por amor. Ela no era
cipozinho seco. Era uma pessoa, viva, na busca da felicidade e realizao. No era
cipozinho. Trat-la, a partir da dimenso humana e como a um ente dentro da dimenso
humana, seria p. ex.: o monge ter-lhe agradecido pelo carinho e amor que ela lhe oferece,
mas lhe mostrar que ele j est comprometido com seu caminho todo prprio da busca da
iluminao, e que ele no pode corresponder ao seu amor como ela quer ser correspondida.
Um homem pode carregar a moa e sentir a sua pele fina e fofa e estar sentindo afeio
ertica por ela. Massagista pode tambm sentir a pele de uma cliente na massagem, e sentila fina e fofa, mas ao assim sentir a sua pele estar concentrado em cuidar para no apertar
de mais e no a ferir. minha sobrinha, uma vez no nibus, algum lhe assobiou fiu-fiu e
gritou, oh gostosura! Ela imediatamente avanou sobre o rapaz e lhe de uma bofetada. Ela
de imediato captou a dimenso donde partiu o assobio e significao da gostosura. Quando
lhe disse em gozao que aquilo poderia ser um galanteio e um elogio, ela me disse: Aceito
isso s do meu namorado...
Luciana: Na terapia, a gente deve guardar bem a diferena das dimenses. Paciente
touro. Terapeuta toureiro. Terapeuta nunca lhe d as costas. No acolhe. Mas tambm no
nega.
Hermgenes: Vamos ver a troca de dimenso num caso. Conheci um jovem sacerdote,
vigrio paroquial, que era lder da juventude. Uma moa do grupo dos jovens se apaixonou
por ele. Um dia ele me disse que ele usava aquele relacionamento dela com ele, no para
corresponder paixo da moa, mas para aproveitar da situao e assim aumentar a
experincia sua, pois ele tinha muita pouca experincia com as mulheres. O jovem padre
considera a pessoa da jovem apaixonada como meio instrumento para adquirir experincia
e crescer na sua praxe pastoral! E a jovem est inteiramente num outro modo de ser, na qual
a questo de vida e morte, no sentido existencial. Tal atitude da parte do sacerdote
inqua, pois degrada uma pessoa a uma coisa chamada instrumento. E uma das grandes
convices que vem da clarividncia do vigor Ocidental o princpio sagrado que diz: a
pessoa humana jamais pode ser usada, jamais ser considerada como meio para um fim, por
mais nobre que seja o fim (Cf. o pensador Kant).
Fernando: A atitude do monge que transportou a moa para a outra margem do rio no
no fundo igual do monge que se definiu como imensa rocha fria, a qual se enroscou um
cipozinho mirrado e seco? Tanto um como outro tem por meta a iluminao e tudo que no
serve para iluminao no os atinge...
Hermgenes: Eu no sei. Iluminao como excelncia da perfeio pessoal? Quando o
monge carrega a moa como um momento da caminhada para a iluminao, o acento est

na meta chamada iluminao, e todo o resto considerado como provisrio e episdio do

caminho. Acho que o piv da questo, por que a velha viva chamou o monge-pedra de
charlato, porque o monge entendia e buscava a iluminao como a excelncia do seu eu,
como meio de promoo da perfeio do eu dele, e no estava propriamente doado
iluminao, como quem se doa a um grande amor do outro, do Tu-outro radicalmente
doado a ele como graa e dom. Pode ser que o velho monge da primeira estria estava
inteiramente doado iluminao, no como meio da sua promoo pessoal na perfeio,
mas como quem foi chamado gratuitamente pela iluminao.
Marcos: Sensorial uma dimenso. Sensual outra. Na genitalidade, que apenas um
aspecto da sexualidade, incidem juntas, mas de maneira diferente, as dimenses sensorial e
sensual. Ternura, por exemplo, um fenmeno que ultrapassa as dimenses sensorial,
sensual e genital. Num filme, por exemplo, uma prostituta se recusava beijar os seus
clientes. Mas quando ela se apaixonou por um homem e deixou de se relacionar com ele
como prostituta e sim como namorada, ela passou a ter outros gestos de carinho e ternura e
gestos prprios da sensualidade e sensorialidade passaram a ser significados de outro modo.
Hermgenes: Mesmo no ambiente, onde o medium era a sensualidade, erotismo, como no
caso da casa de Gueixas (gueixas no antigo Japo, no eram propriamente prostitutas, mas
mulheres que foram treinadas para servirem e darem conforto e bem-estar aos hspedes,
principalmente aos homens. E disso tudo, facilmente se passava a intercurso sexual). Mas,
havia, segundo relatos da Histria, muitas gueixas famosas que distinguiam nitidamente
dos seus servios sexuais, o amor de enamoramento que sentiam por um homem, num
relacionamento de Eu-Tu. Aqui elas no davam o seu corao a ningum, a no ser somente
e exclusivamente para o seu amado, mesmo que isso lhes custasse a vida.
Mamede: Frases de cantada sexual de charge do jornal Folha de S.Paulo: To a nessas
carnes! Regulando essa mixaria! Solta a franga!
Hermgenes: Conheci um jovem que vivia no meio de um ambiente decadente, cheio de
sacanagem e frivolidades erticas. Conheceu e se apaixonou por uma jovem que possua
um carter muito nobre e decidido, e que o amava realmente. O rapaz se transformou.
que se lhe abriu uma dimenso at ento jamais conhecida.
Marcos: A luz se decompe em cores. Mas h uma gradao. Na sexualidade tambm. E
no s grau, mas qualidade. A luz vai de infravermelho a ultravioleta. Sexo vai de
encosto-pedra at ao encontro inominvel de um Deus que se faz servo...
Hermgenes: O grande perigo do monge encosto-pedra de ele considerar e buscar a
iluminao como fomento da excelncia do seu eu. O eu que no percebe que ele j
tocado pela graa do outro e que a verdadeira excelncia do eu doar-se ao ser recebido por
amor do outro. Excelncia em funo do prprio eu seca a terra a partir e sobre a qual
nasce, cresce e se consuma a vida humana. A vida humana vira pedra-podre. Na histria da
Abadessa que visita o velho mestre, o mestre ao perguntar por que a vaca velha veio at
aqui, perguntou: O que falta me de tantas filhas, qual vaca leiteira, fecunda e plena?
Sofre ainda de carncia afetiva? E a abadessa contrapergunta ao mestre: Na sua plenitude
de perfeio e excelncia da iluminao, o Sr. no se transformou num eu gordo, cheio, sem

nenhuma necessidade interna, a modo de uma coisa grande e cheia, que no mais entende
nem acolhe a quem luta, sofre e busca, seja o que for, seja mesmo na carncia afetiva?
Onde o Sr. se acha? No se esqueceu de ir festa da cordializao universal? E o velho
mestre, dando uma gostosa gargalhada lhe responde: Ora, ora minha filha, minha
companheira, tanto voc como eu, no estamos todos os dias, a cada momento chafurdados
que nem um porco satisfeito e realizado no seu elemento, na lama cordial do amor universal
que desde h muito tempo nos atropelou? Fique tranqila, estou l onde voc tambm est,
i. , na busca contnua da iluminao. A nossa unio no entre voc e eu, nem entre tu e
eu, mas sim ns, cada qual na excelncia da prpria individuao historial, estarmos
continuamente seguindo o toque do grande amor que nos amou primeiro, como valentes
companheiros, scios, irmos de um e mesmo seguimento. Foi por isso que sem dizer
nada, a abadessa virou rapidamente as costas para o mestre, dando risada plena de
satisfao, e pisando firme o primeiro passo de volta a sua abadia. Conta-se que nesse
instante, a abadessa se achou de volta na sua casa, l onde como vaca velha alimentava com
leite da cordialidade muitas vaquinhas que um dia iriam se tornar tambm vacas velhas.
Fernando: Estamos a falar de afeio de um amor entre a discpula e o mestre. Na busca
do saber e do conhecimento que ns ocidentais entendemos como uma espcie de
iluminao no pode ocorrer que algum, p. ex. um cientista, em vez de se doar busca
apaixonada da verdade, use essa busca para engordar e com isso endurecer o eu cientfico?
Hermgenes costuma dizer sempre de novo que um cientista, se no cuidar, idelogo...
Hermgenes: Hoje, usualmente fazemos coincidir cincias e a dominao da tecnologia.
Cincia no fundo paixo pela busca sincera da verdade. No seu modo de ser no h
propriamente a nsia pelo poder e pela dominao. Pode ser que as cincias, hoje, estejam
sob o poder e dominao de um modo de ser humano chamado tecnologia. Portanto, cincia
a servio de uma ideologia de poder.
Marcos: Pascal dizia certa vez algo assim: que o ser humano, quando quer ser como anjo
acaba decaindo para a bestialidade. Pode ser que certo anjelismo, que compreende a
castidade como ser assexuado, conduza para perverses graves justamente na dimenso da
sexualidade. Como se d na espiritualidade este fenmeno?
Hermgenes: P. ex. entender a serenidade da experincia da unio com Deus como
vivncia de paz e tranqilidade a modo psicolgico, como ausncia de tentao, lutas e
dificuldades. Entender a experincia da castidade consagrada como eliminao das
sensaes sensoriais e sensuais do corpo. H casos em que se tentava atingir esse estado,
tomando-se remdios inibidores de menstruao, polues noturnas etc. etc. Se se entender
a castidade humana nesse sentido de assexuada, h de chegar uma poca, se que j no
chegou, em que podemos comprar drogas de castidade, obedincia, mansido etc. nas
drogarias, como se compram remdios contra a alta presso. H relatos histricos em
referncias s monjas contemplativas, jansenistas do mosteiro de Port Royal, onde uma
irm de Pascal era monja, nos quais se conta que um bispo disse dessas monjas: So puras
como anjos, mas soberbas como satans. Independente da objetividade de tal sentena,
dada por autoridade eclesistica contrria s monjas do Port Royal, o humano que entende
ser puro como anjo, est trocando de dimenso. Quem pensa desse jeito a pureza humana,

no cair com tempo numa espcie de pan-sexualismo? Vai comear a ver sexo em toda
parte, e assim pensa o dia todo em sexo.
Irm: Certo prelado, numa diocese onde trabalhei, ficava preocupado demais com as
roupas curtas e decotadas que moas, meninas e mulheres usavam na igreja. E proibia que
elas comungassem com tais roupas. Pode ser que ele estava pedindo mais respeito ao
sagrado no recinto da igreja. Mas quando a preocupao grande demais, parece que se
torna algo central e essencial da busca de uma pessoa. No h ali um desejo ertico,
travestido de zelo pela pureza? Quando ouvia o Sr. Bispo falar com veemncia desse
assunto, me ocorreu de repente o pensamento: Vai ver que ele nunca viu uma mulher nua...
Mamede: Eu nunca a vi. Ops! pensei alto...
Marcos: Mstica e ertica usam a mesma linguagem. P. ex. o quadro de Santa Teresa de
Bellini: xtase/orgasmo. Alis, em grego: org, donde vem a palavra orgasmo, significa
veemncia, paixo, xtase. Orgia onde est tambm a palavra org significava ao
sagrada, onde se festejavam os mistrios. Mas quem humanamente lmpido e puro no seu
pensar, sabe distinguir o diferencial dimensional entre o ser da xtase e ser do orgasmo
sexual. Aqui, tanto quem iguala como quem separa no tem a sensibilidade diferencial das
dimenses.
Luciana: Todo mundo tem saber. Na reunio pedaggica, inspetor, aluno, cozinheira e
faxineira so muito teis: conhecem a famlia e a criana em todos os momentos. Eles todos
possuem algo como faro certeiro.
Marcos: A esse tipo de saber prtico, chamamos de saber instintivo, mas a palavra no
ajuda. O que mesmo saber elementar, direto!
Hermgenes: O que chamamos de esprito uma clarividncia assim direta e elementar.
Ulrich: No que assim, sem pensar muito, chamamos de saber prtico, h um momento todo
prprio de grande importncia. O saber prtico aquele captar-se a si mesmo no saber, que
no fazer, se perfaz e se torna sempre mais gente que faz. Eis o ponto nevrlgico do fazer
cotidiano. Ele no uma rotina mecnica sem o pensar em fazendo, e em fazendo, sendo.
Leitura da pgina Da castidade de Nietzsche em Assim Falou Zaratustra.
Marcos: Nossa viso de sexualidade est dentro do nihilismo. A desvalorizao dos
princpios supremos que governavam o Ocidente. Tempo de transio. Tempo de crise em
que a prpria essncia do ser humano precisa ser redefinida. A castidade tem a ver com este
tempo de passagem do ltimo homem.
Maike: Nietzsche diz: tm lodo na alma. E ai deles se o lodo inteligente. De que est
falando?
Marcos: Castidade. Ser virgem fisicamente. Pureza. Limpeza. S que h uma pureza
esttica, externa, que oculta dentro de si o lamaal. H uma concepo de castidade que vai
acumulando podrides no fundo da alma. E se tiver inteligncia a coisa pior ainda.

Fernando: A inteligncia capaz de fazer o lamaal parecer coisa bonita.

Marcos: Ser que inteligncia aqui no sagacidade, esperteza? Castidade tem a ver com
nitidez do prprio ser.
Ulrich: o fariseu nem v sua feira. O publicano se v e reconhece e pede misericordiosa
acolhida.
Marcos: A mulher que lava os ps de Jesus com lgrimas aparece como casta. O amor a fez
casta. Os outros homens que aparecem impuros. A castidade devia ser leve e elevar a
pessoa. O elemento dela seria a gratuidade.
Geraldo: O animal casto.
Marcos: inocente.
Ulrich: Mas... o animal no pode ser casto.
Marcos: A castidade a inocncia do humano. O humano no pode ser inocente como o
animal.
Vamos aprofundar a questo da dificuldade se a castidade puxa para baixo, se aparece
como lodaal e fogueira da alma, ento no virtude, isto , vigor espiritual, mas vcio.
Marcos: Na cincia as negaes da hiptese so mais importantes do que as confirmaes.
So as chances de avano.
Luciana: Homossexual, sendo casto, pode ser religioso?!
Hermgenes: Lodaal? Por que ser que, o que inocente (natural) no animal, no homem
no inocente? Nesse sentido, o sexo que inocente no animal, no humano, se fica
animalesco, lodaal? Beato Egdio de Assis era famoso como santo da pureza. Achegouse dele uma pessoa, se queixando de ser sujo, sensual, um lodaal. Tinha imagens,
sensaes, desejos e impulsos sexuais de toda sorte, at perversos. Expressou ao beato o
desejo de se livrar desse lodaal e ser como anjo. Frei Egdio lhe perguntou: Mas tu lutas
para no querer ser assim lodaal? Tu dizes no s tentaes? Sim, luto continuamente!
respondeu. Disse ento com simplicidade frei Egdio: Tu s puro, vai em paz. Deprimida,
a pessoa se afastou do beato pensando com seus botes: um santo de pureza como Egdio
no compreende os que lutam no vale das lgrimas, dentro do lodaal... Ao caminhar de
volta casa, uma longa estrada sinuosa num campo aberto, viu de longe um vulto feminino
vindo na sua direo. Comeou a ter tentao. Decidiu no olhar para a mulher, ao se
aproximar. Abaixou os olhos na postura de custodia oculorum, mas ao passar ao lado
dela, cedeu tentao e olhou para ela. De repente, sentiu-se inteiramente aliviado, livre de
toda a tentao. Pois a mulher era to feia, horrvel, que no lhe ocorreu nem se quer um fio
de tentao ertica. Sentiu-se sereno, puro como anjo. Voltou correndo ao beato Egdio e
jubiloso lhe relatou a sensao de ter se sentido puro como anjo. Recebeu a maior bronca
da parquia. Beato Egdio lhe disse: Antes eras puro. Mas agora, te tornaste impuro. Por
qu? porque a pessoa confundiu o estado de coisa com a pureza. Trocou a compreenso

do ser humano, enquanto necessidade vital, com a compreenso do ser humano enquanto
necessidade livre.
Marcos: Catarismo confunde castidade com este tipo de pureza. Em Grego, castidade
Sophrosyne. Na palavra Soo-phrosyne est a palavra phren que significa fgado,
diagfragma, entranhas. Indicava a sede, o lugar onde residia o vigor da vida, segundo os
antigos. Soophrosyne significa assim as entranhas sadias, ou diramos hoje melhor o
corao sadio. a Integridade.
Hermgenes: Celibatrio que vive plenamente o que o prprio seu casto. Casado que
vive plenamente o que o prprio seu casto.
Marcos: A sensualidade quando se d no espiritual usa habilidade, sagacidade e esperteza,
i. , a inteligncia. E cria um sistema de compensaes. s vezes a luxria se disfara de
compaixo, masoquismo: gozar do sofrer, transformando o sofrimento em prazer. O
sofrimento pode virar espetculo: Cf. certos programas de divertimento em TV. Que
diferena h entre essa exacerbao do sofrimento a modo do masoquismo e a tragdia?
Hermgenes: Na Tragdia o ser humano no sofrimento cresce para a liberdade de assumir
a finitude humana como realizao. Por isso, Scrates morre de cabea erguida. Pode ter
compaixo mas no tem masoquismo.
Marcos: Outra questo: no final do texto aparece castidade X riso. Como entender?
Hermgenes: Talvez no sentido do aforismo de Pascal onde se diz que a verdadeira moral
zomba da moral, a verdadeira filosofia zomba da filosofia. Imaginemos uma atriz que numa
cena do filme deve sorrir como criana. Treinos em cima dos treinos para sorrir
espontaneamente como uma criana. Quase alcana, mas falta-lhe o essencial, o ltimo qu.
Um dia, cansada de tantos ensaios, sai desanimada do estdio, e na sada, um menino
mendigo lhe pede esmola. Ela lha d. O menino lhe sorri e ela sem o perceber sorri de
volta. O Diretor do filme que a observava atrs lhe diz: isso ali! O verdadeiro sorriso com
todo o seu empenho, e fazendo-lhe uma gozao acolhe o seu esforo como boa vontade de
uma busca. O natural a graa de uma conquista.
Marcos: Quem viu, experimente recordar o filme A festa de Babette... Ali aparece uma
mulher que, aos olhos dos puritanos, parecia mundana, mas que, graas sua gratuidade e
graciosidade no esbanjar toda a riqueza que ela ganhara na loteria com um jantar para todos
os habitantes do povoado, aparece como uma metfora da prpria graa divina.
Hermgenes: O nascivo originrio, o natural acaba com a oposio entre empenho e
espontneo, pois anterior a essa dualizao. Diz o Chuang-tsu:
Na poca em que a vida na terra era plena, ningum dava nenhuma ateno aos homens
dignos, nem selecionava os homens capazes. Os soberanos eram apenas os galhos mais
altos das rvores, e o povo era como cervos na floresta. Eram honestos e corretos, sem
imaginar que estavam cumprindo com o seu dever. Amavam-se mutuamente, e no
sabiam que isto se chamava amor ao prximo. No enganavam a ningum, e, no entanto,
no sabiam ser homens de confiana. Podia-se contar com eles e ignoravam que isto fosse

a boa f. Viviam juntos livremente, dando e recebendo, e no sabiam que eram homens de
bom corao. Por este motivo, seus feitos no foram narrados. No se constituram em
histria
Ulrich: Numa das anedotas acerca de Mestre Eckhart se conta o seguinte: Uma jovem
procurou um convento dos Pregadores e mandou chamar Mestre Eckhart. A quem devo
anunciar?, perguntou o porteiro. No sei, disse ela. No o sabes? Como assim?, disse
ele. A jovem respondeu: Porque no sou donzela, nem mulher, nem homem, nem esposa,
nem viva, nem virgem, nem senhor, nem serva e nem servo. O porteiro ento chamou a
Mestre Eckhart, dizendo: Venha ver a fora a criatura mais estranha que j encontrei.
Ponha a cabea para fora da janela da portaria e lhe pergunte: Quem deseja falar comigo?
Mestre Eckhart fez o que o porteiro lhe sugerira. A jovem respondeu da mesma forma como
o fizera ao porteiro. Admirado, Mestre Eckhart disse moa: Minha filha, as tuas palavras
so verdadeiras e espirituosas. Mas explica-me o que queres dizer com elas. Respondeulhe a jovem: Se eu fosse donzela, conservaria a minha primeira inocncia; se fosse mulher,
engendraria sem cessar em minha alma a Palavra eterna; se fosse homem, resistiria com
firmeza a todo pecado; se fosse esposa, seria fiel ao meu nico e querido esposo; se fosse
viva, ansiaria sem intermisso por meu nico amado; se fosse virgem, encontrar-me-ia em
servio reverente; se fosse senhor, teria poder sobre todas as virtudes divinas; se fosse
serva, sujeitar-me-ia com humildade a Deus e a todas as criaturas; e se fosse servo,
trabalharia esforadamente e com toda a vontade e sem murmurar. Nada sou de tudo isso;
apenas ando por a como uma criatura qualquer entre outras criaturas quaisquer. O Mestre
foi ter com seus irmos e lhes disse: Acabo de ouvir a pessoa mais pura que j me foi dado
encontrar, ao que me parece.
Maike: Mas todas essas coisas que dizemos no cristianismo que so muito sublimes no
nos parecem como que irreais? Alis ns as classificamos como utpicas. Tudo isso de
bonito que se diz aqui afinal possvel ou real?
Hermgenes: Antes no deveramos perguntar: o que mais real, o possvel ou o real?
uso hoje chamar as coisas do cristianismo de utpicas, um ideal que jamais se realiza, pois,
est longe, para alm. Utpico, utopia significa em grego fora do lugar, deslocado, no no
lugar. Quando colocamos algo como ideal, o colocamos diante de ns, sempre para frente,
para alm, a modo meta-fsico. No sei quando e como entrou essa idia metafsica a
interpretar as coisas do ser cristo como realidade utpica. Ora a coisa, a causa do ser
cristo que cristidade, no est em frente de ns como utopia, mas uma realidade a ns
dada de antemo, como o a priori, o princpio, o toque do deslanche do seu ser. Pois dele
surgimos, nele vivemos, nele nos movemos e nele que somos, a cada momento, sempre.
No pois algo que est fora, para alm do lugar, mas o prprio lugar ele mesmo do
nosso existir. Pois o projeto que lanamos como o ponto de meta do nosso caminhar,
sempre j lanado a partir de um princpio prvio que est antes, atrs de ns. Se, agora,
voltarmos questo levantada por Maike e perguntarmos: para ns cristos o que o mais
real, o possvel ou o real, haveramos de responder: O real para ns o possvel j dado,
pois nele que o nosso real pode o que pode. O possvel a condio da possibilidade do
real. Em vez de possvel podemos tambm dizer potncia. O possvel no sentido de
alternativa escancarada do real que apenas a no contraditoriedade lgica no nem real,
nem possvel no sentido prprio. Assim, quando usualmente perguntamos se possvel,

estamos perguntando se no h contradio entre isso que queremos que seja com outra
posio. Mas quando dizemos possvel, pode, possibilidade, entendamos aqui entre ns
como vigncia do poder, da potncia, da intensidade do viger: nesse sentido o possvel
mais real do que o real.
Marcos: os quatro pontos que a Luciana falou, citando Freud, esto se referindo a um
receber. Receber nossos pais desde o primeiro instante tarefa. Assim, filiao,
sexualidade, procriao e morte. Quanto morte, a colocamos assim no fim dos tempos. O
tempo desses tempos tem a estrutura do presente que a cada momento deixa de ser presente
e real: o passado j se foi, o futuro ainda no chegou. Assim nos tornamos vidos em viver
o agora, sempre esperando o que vem, jamais nos assentando no que cada vez somos,
vivendo em plenitude a estao prpria do seu tempo. Ningum diz: ai, ai, tenho 20 anos,
sou carente da velhice. Mas, sim: ainda bem que tenho 20 anos, tomara que no fique
velho, e como o tempo no pra, vamos tentar prolongar o mais possvel a juventude.
Assim se d a si mesmo o tempo que no o faz viver em plenitude o seu tempo. O tempo
assim interpretado sempre como falta, carncia, do passado que j foi e do futuro que ainda
no veio. Assim, tambm num tal tempo de carncia e de privao, entendemos tudo, p. ex.
no nosso caso a castidade, como falta de. Mas os textos que examinamos aqui esto falando
em plenitude.
Hermgenes: Castidade um noviciado para, em sendo virgem, tornar-se me como
Maria, Virgem e Me. No que se refere ao texto de Nietzsche, h uma onda de querer
interpretar o seu pensamento, expresso em diferentes textos como sndrome, sintoma de
doena mental como parania, esquizofrenia, sfilis etc. Assim, o ltimo quadro de van
Gogh, intitulado Os corvos no trigal, pintado pouco antes de ele atentar contra a sua
prpria vida, lido como um evidente sintoma do surto da esquizofrenia. Talvez seja vlida
tal leitura, em se referindo ao sujeito autor, enquanto doente numa terapia. Mas quando se
trata do valor da obra por ele criada, tal interpretao demasiadamente curta, mope para o
vigor da criao artstica e o seu ser, pois examina a obra apenas como produto, efeito da
causa chamada autor. A obra, porm, pode ser um vir fala do toque da inspirao, sob cujo
toque e na tarefa de trazer luz esse toque, o sujeito autor se quebra e se torna doente.
Nesse caso, a obra no o efeito da doena, seu produto, mas a doena que o efeito
colateral da veemncia da inspirao. Na obra sempre devemos ver o que a inspirao e a
fidelidade do autor sua inspirao criativa fez com e da doena.
Marcos: A mesma coisa com Nietszche e outros artistas. No foi a arte que os matou, mas
era ela que os mantinha vivos.
Hermgenes: O texto de Nietzsche que lemos, na traduo, no est traduzido com
preciso, o que alis muito difcil, em se tratando do texto do pensador como Nietzsche.
O termo ardente na expresso Mulher ardente ein brnstiges Weib que significa
mais uma prostituta em cio. Indica pois o modo de ser envolvente e devorador da luxria.
Floresta tem um modo de ser da vigncia que bem diferente da luxria. Mas quando ns
citadinos da subjetividade esttica comeamos a nos chafurdar no gozo do encanto esttico,
dizendo, a, que lindo, e fazemos piquenique, reduzindo a paisagem do campo a passeio
ecolgico, diante da realidade p. ex. da existncia camponesa, ns da cidade estamos no cio
da subjetividade: ein brnstiges Weib.

Marcos: No Evangelho fala-se da situao daquele cuja alma ficara limpinha, graas
expulso de um demnio, mas que, depois, assediada por outros sete convidados por
aquele demnio que tinha sido expulso. Quando a gente quer uma luz sem sombra,
mergulha-se nas trevas. A nossa castidade crist no tem propriamente a ver com esttica
nem com o catarismo, mas sim com mergulho decidido, lmpido e intrpido na encarnao.
Fernando: A todos vs que sois nietszcheanos: qual seria a luta da castidade? H uma luta
a ser travada? Para os nietzscheanos tudo deixar ser?
Irm: Ns, na congregao, tnhamos uma irm que j era muito idosa, e sempre viveu e se
considerou lmpida, pura, virgem. Tinha uma afeio muito grande por um sacerdote.
Quando ela se tornou caduca, ela mostrava abertamente a sua afeio ao padre, e se
comportava como se estivesse na sua presena, ou como se estivesse esperando a sua visita.
Preparava a mesa, o quarto de dormir etc. E como ele no aparecia, se tornava muito triste.
Era um grande apego ao sacerdote. Para libert-la desse grande apego, criou-se uma
situao artificialmente planejada de que o padre morrera. Ao receber a notcia (falsa) de
que o padre tinha morrido, foi grande o desespero e a tristeza da velhinha.
Leila e Luciana: Criar tal situao cruel. No sei se isto teraputico...
Hermgenes: O modo de ser do apego da irmzinha idosa e caduca estultice? Estultice da
qual fala Nietzsche no texto da castidade? No d a impresso de que a Castidade como
Nietzsche a coloca um modo de ser da limpidez de cordialidade da vida, na qual o olhar
claro, lmpido, puro, cheio de bondade, vigor da ternura para com a vida, de tal sorte que v
nas prprias estultices, o cintilar da vida, e o acolhe com sorriso? No diz pois o texto: Em
verdade, h castos a partir do pro-fundo: so mais suaves a partir de e na cordialidade,
gostam de rir e riem mais ricamente do que vs. Sorriem tambm sobre a castidade e
perguntam: O que castidade! (observar o sinal!). Castidade, no ela estultice? Mas
essa estultice veio a ns e no ns a ela. Ns oferecemos a esta hspede pouso e corao:
agora ela mora conosco que ela fique, quanto ela quiser!? As nossas pastorais, terapias,
os nossos cuidados, no podem eles ser e estar, sem o perceber, infeccionados pelo olhar
cruel, i. , sdico da brnstiges Weib, da incapacidade de carregar com cordialidade pura
e casta da alegria de viver o sofrimento, e de enxergar no sofrimento que pode tambm
estar infeccionado de masoquismo, no fundo, uma centelha da nsia de viver?
Marcos: No filme de Bergman intitulado O stimo selo, os grandes vo morrendo. A
morte vai colhendo a todos. S resta no fim a famlia de saltimbancos que riem muito e
danam, alegrando-se com as pequenas estultices da vida.
Hermgenes: Dizia Nietzsche na boca do Zarathustra: Somente acredito num Deus que
sabe danar. So Francisco, diz Chesterton, era um saltimbanco. Ele era o gozador e ria de
tudo quanto era mascarado, a partir e dentro da Liberdade dos Filhos de Deus.

Terceiro Dia 01/11/04

Marcos: Contribuio para uma fenomenologia da sexualidade e do amor.
De tudo que temos visto emerge a necessidade de um sentido para a sexualidade. Primeiro
vimos que um mistrio. Depois, que no um bloco homogneo, mas tem muitas
dimenses.
Tudo isso, que estamos fazendo, nasce da necessidade do sentido da sexualidade. Tentar
compreender, entender de que se trata de fato, quando se fala da sexualidade. Falta clareza
sobre a sexualidade. Isso porque falta clareza sobre a existncia humana. E, conforme os
dogmas que temos sobre existncia humana, nascem as compreenses equivocadas sobre a
sexualidade.
Depois vm as situaes concretas da realidade atual, que a gente chamaria de poca. Os
prprios psiclogos sentiram o peso da poca (Cf. Freud e o Mal estar na Civilizao, os
escritos de Jung, de Viktor Frankl, de Erich Fromm etc.).
A gente poderia dizer que o sexo no compreendido num sentido mais amplo. Rilke diz
que o sexo banalizado como se v na atualidade no suficientemente humano... Aquilo
que se apresenta como sexo na atualidade uma desfigurao do fenmeno sexualidade.
Hermgenes: Um dos pontos principais para uma reunio como a nossa dar-se conta do
que a existncia humana. Para ns, religiosos, falta isso. Nossa confuso e falta de nimo
na atual crise na formao porque no tratamos bem a questo da existncia. A
compreenso de que se trata, quando como uma das conquistas mais decisivas da nossa
epocalidade, nomeamos a compreenso do ser do homem como existncia, faz com que no
permaneamos mais tratando o homem como uma variante melhorada e evoluda da coisa,
da planta ou do animal, mas sim como liberdade e a aberta do sentido do ser das
possibilidades infindas da revelao do mundo. Chegar compreenso do ser da verdade,
no Oriente, se chama iluminao. E chega l pela meditao. Ns, no Ocidente, pensamos
que a meditao para os orientais algo vivencial e espontneo, experincia irracional do
corao e sentimento. Se formos nos mosteiros orientais e assistirmos o seu zelo, o
empenho de trabalho e exerccio, ficaremos impressionados e atnitos. As nossas
meditaes religiosas, em comparao, parecero ento como brincar de casinha na coisa
da meditao. No Ocidente s vemos algo semelhante nas pesquisas e nos estudos nas
universidades. No Ocidente temos algo semelhante somente l onde se busca o esprito
como essncia da existncia humana. E na Grande Tradio do Ocidente, incluindo-se ali as
experincias da busca apaixonada da compreenso na Vida Religiosa, sempre apreciou
como integrante essencial do esprito o cultivo do intelecto e da vontade. A nossa hodierna
compreenso do intelecto e da vontade est deficitria, porque entende todas essas foras
essenciais do ser humano a partir da sua compreenso popularizada e psicologizada, como
se o intelecto e a vontade fossemfaculdades da alma ao lado do sentimento.
Marcos: o vivencial fica anmico se falta o empenho de compreender.

Leila: Reduo eidtica, vivncia e teoria.

Fernando: Esse negcio de hoje, o Ocidente buscar novidades no Oriente equvoco.
Hermgenes: Sim h muita equivocao aqui de dois lados. H muitos orientais afeitos e
aprofundados na meditao e iluminao budista que continuamente ao falar sobre a
essncia da iluminao, classificam o Ocidente como unilateralmente doado Razo,
identificando sem mais a Razo Ocidental como o racionalismo. E fala da decadncia do
Ocidente. Tal fala na realidade uma fala que vem do Ocidente, que desconhece a essncia
da sua prpria identidade. til desmascarar essa concepo do Ocidente, expressa pela
boca de um oriental, como uma tese ocidental. Um oriental que assim fala da Razo
Ocidental um oriental que assimilou o pensamento ocidental autntico de modo muito
superficial e sem captar a sua essncia. Algum do Ocidente como p. ex. So Francisco
usou muito o intelecto. Se no Ocidente h algo comparvel ao Zen, esse algo exatamente
a Razo Ocidental.
Leila: Na psicologia h tambm muito psiclogo brincando de casinha.
Hermgenes: Se observarmos bem, Rahner est sempre falando de existncia. E isso d
clarividncia em todas as reas.
Marcos: Vamos ler um trecho da Carta de Rilke a um jovem poeta. Comparemos o que
Rilke diz sobre o nosso tema da afetividade e sexualidade com o que lemos em Rahner.
Rahner diz que a sexualidade um mistrio da existncia humana. No simplesmente um
fato, um estado de coisa, mas o dom de uma conquista do mistrio da existncia. pois mil
e mil questes que caem sobre ns, um quebra-cabea. No podemos ficar num modo de
ser que pergunta e j espera automaticamente a resposta como na tarefa fcil do sistema do
pergunte e responderemos. Aqui devemos nos confrontar com a pergunta, sofrer a
pergunta, nos colocar cada vez mais ampla e profundamente dentro da questo como quem
busca um tesouro precioso. E na medida em que assim vamos vivendo as perguntas, em
certo momento, ou melhor, a cada momento as perguntas comeam a tomar Gestalt e da
intensidade da pergunta configurada, vm surgindo acenos de uma busca mais adequada e
profunda. Esse tipo de resposta jamais geral, pois uma resposta singular, a prpria da
vida.
Hermgenes: O importante na pergunta no tanto receber com facilidade e de imediato
uma resposta, mas sim o que fao com a pergunta. O crescimento que recebo ao ficar
tentando responder a pergunta, cuidando de perguntar cada vez melhor, j um grande
resultado e recompensa. Mas o que fazemos com os problemas da vida fugir deles ou
passar ao longo deles, sem sermos atingidos por eles. Na busca do sentido da vida devemos
viver como quem sobrevive com o salrio mnimo, no gastar toa no suprfluo, nos
concentrarmos no essencial. Quem vive a existncia como que a programando no
computador, pode no aproveitar nada das dificuldades. Pois as dificuldades da vida so o
que no se encaixa nos programas da nossa maneira de querer a existncia como ns
gostaramos que ela fosse. Quem usa a religio, no para despertar e crescer na
responsabilidade e cordialidade de assumir as vicissitudes da Terra dos homens, mas para

escapar sempre de novo diante das dificuldades para o alm mundo, no entende jamais a
essncia do ser cristo e da vida religiosa consagrada.
Marcos: a religio como pio do povo. a mesma estrutura de droga.
Marcos: Rilke diz: A volpia carnal uma experincia sensitiva, no diferente do puro
olhar ou do puro sentir em que um fruto d gua na boca; uma grande, infinita
experincia, que nos dada, um conhecimento do mundo, o cume e o esplendor de todo
conhecimento. O mal no que a acolhamos; o mal que quase todos usam mal desta
experincia e a desperdiam ou a aplicam como estmulo nos espaos cansados de suas
vidas e como distrao, ao invs de como recolhimento para o alto.
Hermgenes: Quando experimentamos o extraordinrio e temos uma grande vivncia e
emoo, porque ser que usualmente ao voltarmos ao trabalho cotidiano, nos vingamos do
cotidiano dificultoso e ordinrio, desprezando-o como alienado da vida? Por que no
fazemos como aquele menino que conquistou o prmio de melhor instrumentista mirim do
ano, num artigo de um numero bem antigo da revista Veja? O menino recebeu do tio um
convite para o concerto de obo de um famoso oboetista francs. Assistiu o concerto e saiu
extasiado do Teatro Municipal, e ali mesmo jurou tornar-se um oboetista. Como no tinha
recurso, tentou com bambu fabricar algo semelhante ao tubo do obo. Ajuntou dinheiro e
foi comprar pequeno manual de obo para uma introduo particular no manejo do
instrumento. Aos poucos conseguiu comprar um obo de segunda mo. Entrementes
decorava tudo que dizia respeito ao instrumento, tentava ajuntar tudo que se referia ao
obo, e conseguiu com o tempo fazer um curso de obo. Em toda essa busca, o menino
sempre de novo voltava memria daquele momento, quando ao ouvir o oboetista francs
experimentou aquele entusiasmo, aquela emoo primeira. A emoo primeira fazia
assumir as dificuldades com maior nimo e cordialidade e tenacidade. Em assim assumindo
as dificuldades, o entusiasmo primeiro crescia e o levava a enfrentar cada vez mais
animadamente as dificuldades que vinham sobre ele. Um dia, foi descoberto por um
caador de talentos, recebeu uma bolsa e assim cada dia crescia no sabor e no
conhecimento da existncia artstica que ele acolheu como sua vocao.
Marcos: Emoo o vibrar de um ser atingido. Sai da indiferena. Depois, se empenha e
cuida para no esquecer o toque nem deixar que se esvaia. O toque primeiro, se se distrair,
se esvai.
Hermgenes: O que em geral chamamos de vivncia na VR uma teoria mal trabalhada de
vivncia.
Marcos: nimo embalo na busca.
Hermgenes: Tem gente que xinga novela por conter pornografia. Mas o pior da novela
mostrar a existncia dentro da ideologia do po e circo, a modo de uma vida-paraso do
consumo.
Marcos: Cria os funcionarios de um sistema, afinados com as drogas do consumismo.

Hermgenes: No assim que, quando a gente no assume a labuta e os deveres no

crescimento dentro da existncia, vocacional e profissional que escolhemos como o nosso
caminho, comeamos a considerar o trabalho como um mal necessrio, opondo-o ao lazer,
e sentimos continuamente a necessidade de escapar para ou compensar a canseira do
trabalho com o gozo do lazer e das distraes?
Marcos: Assim que somos infecionados pela falta de transparncia em referncia nossa
prpria existncia, tudo comea a ser turvo. Criamos como compensao necessidades
fisiolgicas comilana, nsia de distraes, frias, viagens, e no raras vezes nos
desabafamos na atividade frentica. Na natureza copulao segue uma lei que est para
alm do prazer e da dor. mais difcil falar de sexo para crianas da cidade que da roa.
Essas vem a cpula dos animais muito naturais; aquelas da cidade vem na TV... j
manufaturada, exacerbada, na atmosfera dos efeitos especiais.
Hermgenes: Antigo Sr. Bispo de Barretos, um religioso redentorista, num retiro das irms
franciscanas de Graz, na Cidade de Maria em Barretos, ao nos dirigir palavras de animao
para a Vida Religiosa, resumiu um segredo da sua espiritualidade dizendo: Quando fiz a
minha profisso religiosa perptua, o nosso provincial, no sermo nos recomendou
fidelidade a um princpio essencial da vida de consagrao, dizendo: Vocs que se doam
totalmente a essa existncia de Seguimento, jamais tentem se compensar, tirando casquinha
do estilo de vida matrimonial a que renunciamos.
Irm: Como que se d esse tirar casquinha? ter uma vida assim dupla?
Hermgenes: Certamente h diversos modos de casquinha, que no caso mencionado de
vida dupla j no mais casquinha mas casco. O que o Sr. Bispo estava indicando, acho
que so coisas que no aparecem como transgresso aberta e clara, diramos, genital na
sexualidade. Mas que no fundo possui a ambigidade em referncia limpidez em assumir
a nossa existncia religiosa. Dou um exemplo. No antigo curso de Cefepal, em Petrpolis, o
bispo D. Manuel reclamou de namoro entre os cursistas: freis e freiras de mos dadas,
abraados, passeando nos lugares tursticos. Na reviso mensal, a questo veio discusso
do grupo. Os freis e as freiras visados protestaram que tudo aquilo no tinha nada a ver com
namoro, e que tudo era muito inocente e natural. Frei Arcngelo, que sempre um crtico
desmancha prazer, apenas perguntou rindo: Por que ento tinham que andar de mos dadas,
e abraados? Provavelmente ele quis dizer: Se a amizade profunda, por que tem que andar
de mos dadas? Isto , no est contente com o que tem? Precisam mais coisas?
Marcos: Ternura natural. E a gente percebe quando se mistura ali outra coisa, a mais...
Regina: H congregao que manda postulante para namorar um pouco primeiro...
(Acrscimo de quem corrigiu a formulao desse relatrio: H um filme de Bang-bang,
onde o ator francs Fernandelle representa um pacato turista. O turista muito parecido
com um bandido feroz e assassino que aterrorizava a regio. Assim confundido com ele.
A amante do bandido, pensando que o rapaz o seu namorado, pede-lhe um beijo
apaixonado. E o rapaz aproveita e tira uma casquinha. Mas como ele muito tmido e
honesto, apenas consegue dar um beijinho pequenino. Depois o rapaz preso e

descoberto o equvoco. A moa fica furiosa e lhe diz: Voc roubou-me a virgindade! E o
moo, acanhado responde: S um pouquinho!).
Marcos: A questo da casquinha a compreenso do que a totalidade. O que totalidade
humana somente o entende quem capta a vida como existncia. Ouamos alguns outros
trechos da carta de Rilke a um jovem poeta. Rilke diz: Ah! Se o homem acolhesse mais
humildemente e trouxesse mais gravemente este mistrio, de que a terra est cheia at nas
menores coisas, se o suportasse e sentisse quanto terrivelmente grave , em vez de tom-lo
levianamente. Se fosse pleno de reverncia para com a sua fecundidade, que somente
uma, quer aparea de modo fsico ou espiritual. Com efeito, tambm a criao espiritual
deriva da fsica, de uma mesma essncia, s que como uma repetio mais submissa, mais
encantada e eterna da volpia carnal... Ns hoje experimentamos mais o af da
produtividade do que a fecundidade. Maturao da sexualidade gerar vida. Virgindade
Integridade que gera vida. Freud chama de homem genital aquele em quem se deu a
maturao da sexualidade, a saber, no sentido em que a sexualidade se transformou em
doao e fecundidade, criao seja em que nvel for ( bom lembrar que a palavra genital
vem de gnero, genus, -eris, em latim, genos em grego, que por sua vem do gigno, i. ,
gerar). Genitalidade , pois, o poder gerar, o poder criar, fazer e deixar surgir, crescer a
vida, a vitalidade, o vigor do vivente. E a que est a maturao da sexualidade.
Hermgenes: Quanto virgindade que gera a vida, h uma anedota famosa sobre o monge
budista Hakuin. Hakuin, numa pequena cidade da antigidade japonesa onde morava
sozinho numa pequena moradia, era tido como santo da pureza. Um dia uma filha de um
rico e famoso comerciante da cidade ficou grvida, e interpelada pelos pais sobre quem era
o pai, acusou a Hakuin. Os pais, furiosos, disseram filha: J que ele pai, que ele o
assuma e o alimente! Quando a criana nasceu, fizeram uma procisso, os pais da moa, a
me da moa com a criana nos braos, atrs deles toda a parentela, aos quais se ajuntaram
os fieis budistas, todos escandalizados e indignados. Chegaram casa de Hakuin, que
estava sentado na meditao, o rodearam. Os pais da moa (a moa estava ausente) o
acusaram do abuso, e lhe disseram: Voc o pai da criana. Assuma a responsabilidade e a
alimente. Hakuin olhou maravilhado para a criana, recebeu num gesto desengonado o
beb, e disse aos circunstantes: Ah, !?, e assumiu a guarda e a responsabilidade da
criana, seu filho. Depois de algumas semanas, a moa, atormentada pela m conscincia,
pois ela caluniara o monge, por medo de ser castigada pelos pais, pois a criana era fruto de
seu relacionamento com o peixeiro pobre da esquina, confessou aos pais a sua calnia.
Houve ento outra procisso. Na frente, a moa, o peixeiro, os pais, toda a parentela,
seguidos de fiis, todos arrependidos e cabisbaixos. Rodearam o monge que estava sentado,
dando de mamar ao bebezinho na mamadeira, todo desengonado, e lhe disseram: Viemos
pedir-lhe mil desculpas. Ns o acusamos injustamente. A criana no seu filho! Hakuin,
levantando os olhos aos circunstantes, assustado e surpreso disse: O que? No no? Mas
como? que para Hakuin, santo da pureza, a castidade do monge doado a gerar vida, toda
e qualquer vida seu filho, sua filha...
Marcos: Texto de Rilke: Sobre tudo se estende uma grande maternidade, qual uma
aspirao comum. A beleza da virgem... a de ser um ser que ainda no levou nada
consumao, maternidade, que se pressente e se prepara, se angustia e se projeta cheia de
desejo. E a beleza da me maternidade a servio e na velhice uma grande recordao. E

tambm no homem existe maternidade, parece-me, fsica e espiritual. que o criar

tambm uma maneira de gerar e, quando se cria a partir da mais ntima abundncia, parto.
E talvez os sexos sejam mais afins do que se pensa e a grande renovao do mundo qui
consistir nisto: que homem e mulher, liberados de todos os erros e desgostos, no se
procuraro como opostos, mas como irmos e vizinhos, e se uniro como criaturas
humanas, para trazer em comum, de modo simples, grave e paciente, o difcil sexo que lhes
foi imposto. O caminho histrico envia para ali: a renovao do mundo atravs do homem
e da mulher que assumem que so uma nica essncia, que antes de ser dois so um. No
texto bblico do Gnesis, a vergonha s aparece quando homem e mulher so encontrados
por si mesmos como seres cindidos, sem unidade consigo mesmos, com o outro, com a
fonte da vida. A sexualidade passa a ser experimentada como descoberta desta ciso,
embora seu anseio mais profundo seja a unio, a unidade, a totalidade. Homem e mulher
so chamados a descobrirem a reciprocidade de uma relao onde cada um , cada vez,
tudo, tudo para o outro, tudo com o outro. Este o sentido do amor. Continua, alhures, o
texto de Rilke: Ns sabemos poucas coisas, mas que devemos nos ater ao mais difcil
uma certeza que no nos abandonar. bom estar ss, porque a solido difcil... Tambm
amar bom, porque o amor difcil. Querer bem de ser humano para ser humano: talvez
esta seja a tarefa mais difcil que nos tenha sido imposta, o extremo, a ltima prova e
testemunho, o trabalho, para o qual todo outro trabalho preparao. Por isto os jovens,
que so principiantes em tudo, no sabem ainda amar: devem aprender. Com todo o seu ser,
com todas as foras, recolhidas em torno do seu corao solitrio, angustiado, que bate as
asas para o alto, devem aprender a amar. Mas o tempo do aprender um tempo longo, de
clausura, e assim amar , por um longo e amplo espao de tempo, que penetra no corao
da vida, solido, mais intensa e profunda solido para aquele que ama... Quem considera
seriamente, acha que como para a morte, que difcil , tambm para o difcil amor no
se reconheceu ainda algum esclarecimento, alguma soluo, nem aceno nem caminho; e
no se poder procurar para estas tarefas, que ns trazemos veladas e passamos adiante para
outros sem abri-las, alguma regra comum, que repouse sobre acordos gerais... Ns
chegamos s agora a considerar a relao de uma criatura singular com uma segunda
criatura singular sem preconceitos e objetivamente, e as nossas tentativas de viver uma
relao semelhante no tm algum modelo diante de si. E todavia, na curva do tempo, j
aparecem algumas coisas que querem ajudar os nossos primeiros passos hesitantes de
principiantes... Um dia, um dia existir a menina e a mulher, cujo nome no significar
mais somente um oposto do macho, mas algo por si e para si, algo para o qual no se
pensar em complemento ou limite, mas s em vida real: a humanidade feminina. Este
progresso transformar (a princpio contra a vontade dos machos ultrapassados) a
experincia do amor, que agora cheia de erros, a mudar desde o fundo, a plasmar
novamente em uma relao entendida de ser humano a ser humano, no mais de macho a
fmea. E este amor mais humano... se assemelhar quele que ns com luta fadigosa
preparamos, ao amor que consiste nisto: que duas solides se guardem, se delimitem e se
sadem uma outra. Solido significa ser pleno em si mesmo. Amor o cuidado que duas
solides dispensam uma outra. As pessoas s vo aprender a assumir o amor quando
aprenderem a assumir a tarefa da solido. Jung chama esta tarefa de individuao.
Indivduo, literalmente, significa o que no dividido, o que uno em si mesmo. O amor
s pode ser assumido na dinmica da tarefa de unidade consigo, com o outro, com a fonte
da vida. O que chamamos de sexualidade uma dimenso profunda da existncia humana,

que tende para um encontro que se chama amor. Passamos ento para o tema: sexualidade e
amor.
Fernando: Amor e afetividade so a mesma coisa?
Marcos: Em geral pensamos que h um genrico afeto que pode se tornar amor, dio,
paixo, cime etc. Cada uma das paixes tem o seu modo de ser afetada ou afetar (no dio
ou no amor). Afeto sempre um modo de ser tocado pelo outro. Sempre uma
intencionalidade.
Fernando: Qual o anterior na paixo, entendida como passio, isto , o ser atingido?
Marcos: sempre uma relao. At a indiferena um modo de ser com o outro. Ser uno e
ser todo j um modo de ser com tudo.
Hermgenes: Tenho a impresso de que a fala sobre solido e indivduo foi tratado muito
rpido. Talvez fosse til retomar a questo. Acho que no vimos o que foi exposto por
frei Marcos.
Marcos: Nesta sala, todos precisam ser solido. Em tudo, na dificuldade de entender, no
calor. Solido no significa isolado, a ss, mas ser uno e ser tudo.
Hermgenes: Por ex., a dificuldade de entender, a qual todos ns devemos ser enquanto
solido. A dificuldade, na realidade, implica toda a minha vida, meu passado, o meu futuro,
o grupo que eu estou vendo, a humanidade a que pertencemos como esse grupo, tudo isso
sou eu mesmo. O que somos ns mesmos como todo no podemos representar. que
quando dizemos eu, tu, ele, ns, sempre representamos o corpo de cada um de ns ou o seu
conjunto. Por isso, pensamos que cada um de ns uma ilha, fechada dentro da pele que
cobre a nossa carne. E atravs dos sentidos, principalmente dos olhos e dos ouvidos
entramos em contato com o outro eu, tambm como ilha, fechada pela pele que cerca a sua
carne, e que recebe a mensagem enviada por ns atravs dos seus sentidos. Se nos
livrarmos dessa representao que para ns se transformou em realidade em si, objetiva,
haveremos de ver que tudo isso uma imagem padronizada e abstrata, da realidade
concreta, viva e total. Pois o que realmente somos essa maravilhosa paisagem, esta
abertura, chamada mundo, com mil e mil variaes de texturas de estruturaes em
diferentes nveis e dimenses, onde o ser humano ali est presente, uma vez como ente
intramundano cercado de outros entes no humanos e outra vez, ou melhor, ao mesmo
tempo como a aberta, a clareira, onde se d a gnese e a constituio do mundo, de
diferentes modos, sob o toque da imensa e inesgotvel possibilidade do ser. Assim, no
fundo de ns mesmos somos o prprio mundo, a paisagem do ser, onde todas as coisas com
tudo estamos j de antemo comunicados. Perceber-se essa totalidade, perceber-se assim
como ser-no-mundo a solido perfeita. Quando dizemos que tenho um grande afeto bem
no interior do peito, ou quando falamos da interioridade, do homem interior etc., esse
dentro no indica atrs da pele, carne, junto do corao, pulmo etc. Indica essa totalidade,
onde somos a aberta do mundo.

Luciana: A criana pensa que no peito mesmo. A minha sobrinha no pode comer
chocolate. Surge o efeito da alergia e se manifesta no genital. Minha me explica que do
fgado. Pergunto para ela onde fica o fgado e ela aponta o genital.
Hermgenes: Alis, na medicina oriental o fgado, mais do que aquele rgo, so canais de
funo energtica. Surge aqui uma espacialidade que no da coisa. Em referncia ao que
dissemos acima sobre o ser do ser humano como ser-no-mundo, como a paisagem do ser,
existe uma anedota acerca do Chuang-tzu que conta:
Chuang-Tzu e Hui-Tzu atravessavam o rio Hao. Disse Chuang: Veja como os peixes
pulam e correm to alegremente. Isto a sua felicidade!
Respondeu Hui: Desde que voc no um peixe, como sabe o que torna os peixes
felizes?
Chuang respondeu: Desde que voc no eu, como possvel que saiba que eu no sei o
que torna os peixes felizes?
Hui argumentou: Se eu, no sendo voc, no posso saber o que voc sabe, da se conclui
que voc, no sendo peixe, no pode saber o que eles sabem.
Disse Chuang: Um momento! Vamos retornar pergunta primitiva. O que voc me
perguntou foi: como voc sabe o que torna os peixes felizes? Nos termos da pergunta, voc
sabe, evidentemente, que eu sei o que torna os peixes felizes. Conheo as alegrias dos
peixes no rio, atravs de minha prpria alegria, medida que vou caminhando margem do
mesmo rio.
Marcos: a Mnada. Cada um j est em comunho com tudo sem sair de si. Mnada, o
ser-homem, o ser-no-mundo, a existncia no precisa de janela. No ilha fechada, j de
antemo est comunicado com tudo, todas as coisas...
Hermgenes: o que D. Fernando denominou de relao.
Marcos: Aqui a relao anterior aos extremos relacionados. No pode ser dois plos e
algo existindo entre os dois.
Hermgenes: Digamos que fui tocado bem no pro-fundo de mim mesmo. Este pro-fundo
de mim mesmo no sou eu, o que me possibilita ser. O outro tambm est tocado pelo
mesmo pro-fundo de si mesmo que no ele, mas o que possibilita ele ser como
possibilita eu ser. Isto significa, j estamos comunicados no pro-fundo de ns mesmos. Isso
que, no intercurso do relacionamento p. ex. no matrimnio, faz crescer o par.
Marcos: Ouvi falar de um mdico que s trata de uma pessoa casada h muito tempo em
conjunto com o seu cnjuge. Com o tempo, o casal vai ficando realmente uma s carne, a
partir deste profundo de si mesmos.

Hermgenes: Ns na VR, por mais que falemos de relacionamento, sem o que toca no
fundo que a vocao no h relacionamento. Por isso, a vocao, o relacionamentobase anterior a tudo. Sem ela, nada perdura.
Marcos: A sexualidade, mais do que ter um objetivo fora de si (prazer, procriao), tem um
sentido que culmina no amor. O que amor? Normalmente comeamos com relao. E
relao entendemos formal-geometricamente como dois plos e algo ligando-os. Temos que
entender relao existencialmente, como inter-esse, correspondncia.
Hermgenes: Quando ouvimos relao, soa genrico e geral. Como fenmeno recebe o
especfico nome de encontro.
Marcos: Eu queria partir da concepo abstrata formal para chegar ao Encontro. Ser com o
outro pode ser entendido como duas pedras ou duas cadeiras. Mas pode se compreender
que cadeira no tem relao uma com a outra. Na verdade elas aparecem como um todo
instrumental. Mas o ser de uma cadeira no interpela o ser da outra. No est no interesse
pelo outro.
Hermgenes: Estar um ao lado do outro como se fosse coisa junto da coisa no
propriamente ser-com-outro. Ser-com-o-outro implicncia do inter-esse, jamais
indiferente e neutro no sentido geral.
Marcos: De duas pedras no se pode propriamente dizer que esto uma com a outra, que
se toquem uma outra. Isto s se pode dizer de duas pessoas, pois cada uma , cada vez,
uma abertura para um mundo, ou seja, cada uma tudo, tambm o outro, sendo si mesma.
Ser-com-o-outro ser coparticipante do todo, do mundo, acolhendo o todo cada vez em si e
no outro. Isto ns chamamos de interioridade. Cito, a propsito, um texto do Carneiro Leo
(em Aprendendo a pensar, vol. I): ... Interioridade no diz simples interior nem mero
estar dentro em oposio a estar fora, seja de si ou de outro. As pedras possuem interior e
esto ao lado de outras coisas, junto com animais, plantas e homens no mundo. E no
entanto no so interioridade. que com a pedra os sintagmas, em, ao lado de, junto
a, com, exprimem mera relao transitiva entre coisas, enquanto interioridade, incluindo
relacionamento com a totalidade, exige, como condio de sua possibilidade, o Nada do
Mistrio. Interioridade a abertura para a totalidade de todas as diferenas sem perda de
unidade. que esta abertura se abre na irrupo do horizonte de diferenciao prprio da
identidade. Por isso s o homem interioridade. Ser homem deixar-se abrir pelo diferir
da identidade em espaos de encontro com o Nada do Mistrio. Nesta abertura lhe advm a
liberdade da verdade; a liberdade de deixar encontrarem-se as diferenas de todos os modos
de ser. o que se d em toda atitude essencial que reconduz o homem at a linguagem de
sua humanidade. Assim, na profundidade do viver, na presena da morte, na transcendncia
do Eros, na convivncia pessoal, na experincia da f, na criao artstica, no pensamento
radical, irrompe-lhe o Nada do Mistrio, de tal sorte que nesta irrupo e por ela todos os
modos de ser chegam a desabrochar na interioridade daquilo que so e tal como so. na
irrupo desta interioridade que os seres so enviados viagem da identidade de suas
diferenas.
Ulrich: pedra pode ser tambm humano, homem?

Hermgenes: Pedra momento do mundo que o homem.

Marcos: Pedra j entra no mundo das pessoas aqui em Cocalzinho porque elas constroem
com pedra. E aqui entra no mundo do homem, pois sobrevivncia tambm, porque o
ganha-po. O homem tocado pela pedra. Mas a recproca no existe. Pedra por si no tem
abertura para o mundo. S atravs do homem que pedra vem fala, vem luz, como
pedra.
Agora, de um animal, j mais difcil falar. Ele tem tambm mundo? Ou melhor, ele tem
ambiente?! Mas ele no se relaciona com o ambiente como o homem se relaciona com o
mundo.
Hermgenes: Fala fenmeno humano que a partir de um toque faz surgir um mundo. Na
teologia, a fala de Deus cria o mundo.
Marcos: Animal no fala porque no tem o que dizer.
Hermgenes: O ser do homem ser-no-mundo, o ser com. Algum podia se estabelecer
aqui e dizer que tudo isso aqui um grande depsito de energia em forma de pedra e
vegetao. E entrar a como pea deste mundo. Outro grupo pode abrir um mundo onde
tudo isso louvor de Deus.
O prprio do ser humano ser uma passagem para trazer fala, ao significado um mundo.
Esse privilgio, esse apangio de ser a aberta do mundo recebeu na grande Tradio do
Ocidente o nome de lgos, que foi traduzido para o latim como Ratio, e em portugus:
Razo. Essa compreenso da Razo infinitamente maior e mais dinmica e viva do que a
nossa compreenso como a faculdade donde vem o racionalismo...
Marcos: Cada um uma abertura em que aparece o mundo em sua totalidade. Por outro
lado, relao tem a ver com cuidado. No humano, o que perpassa o cuidado. Mas o
descuido cuidado tambm. S que como fenmeno privativo do cuidado. O simplesmente
parar ao lado de algum j tem a estrutura de cuidado. Mesmo que parea algo privativo...
indiferente. Deste nvel podemos ir subindo em nveis diferentes de cuidado. Ex. eu vou ao
banco. Sou atendido pelo caixa. Mesmo no que achamos ser impessoal, no papel, na funo
que algum exerce p. ex. no banco, pode estar atrs de tudo isso o cuidado, portanto o sercom.
Luciana: na maternagem: cuidados necessrios para o funcionamento orgnico fralda
limpa, mamadeira na hora certa. A criana pode morrer por falta do cuidado, por falta da
funo materna. Morrer pela indiferena. Precisa algum introduzir fala.
Marcos: Indiferena j ser-com. Relao deficiente. A criana saca se relao de
humano para humano ou de humano para objeto.
Alosio: relao com o caixa do banco: centrada na finalidade. Humano: filho, me,
amizade, so relacionamentos que no se esgotam na finalidade, na funcionalidade.

Hermgenes: Numa cano antiga das crianas japonesas se diz minha casa o regao da
me. A casa pode ser pobre, mas uma me d a riqueza da intensidade humana que cria o
mundo, o lar.
Mamede: Duas japonesinhas, recm chegadas do Japo, visitando favela se
impressionaram porque crianas insistiam com elas para que fossem visitar as suas cabanas,
to pobrezinhas que as japoneseas se fossem delas teriam vergonha de mostrar.
Hermgenes: Isso identidade, um exemplo claro da teoria das dimenses.
Marcos: Quanto mais aparece o que chamamos de pessoal, mais se densifica o que
chamamos de mundo.
Fernando: Paixo, amor, afetividade?
Hermgenes: Ao modo de ser do mundo, vamos chamar de mundidade. A mundidade, a
totalidade tem um ponto de toque que mantm o calor, a estruturao. O ponto de toque o
que chamamos de afeio. O que mantm a estruturao viva, tecida a afeio. Mundo
familiar, por ex.
Marcos: O que comea a dar pregnncia o tu. Mesmo no caso da criana, se aparece o tu
at o jeito de tocar a criana muda. Enquanto for ele, aquilo... no d o prprio do que
chamamos de humano.
Hermgenes: E o tu a tu repetio de pai e me como eu e tu. Vai se expandindo como a
bondade que difusiva de si. Da dimenso disso e daquilo, dele e dela, s se passa para a
dimenso do tu atravs do toque.
Mamede: Ele, aquilo distante, tu d proximidade, d temor e reverncia.
Hermgenes: Um pastor anglicano fez um estudo da moderna pastoral urbana. Ele afirma
que querer criar num condomnio de um arranha-cu uma comunidade de base a modo de
uma parquia rural, no perceber que as pessoas, no condomnio do prdio, mantm um
relacionamento relativamente distante, para preservar a privacidade e assim preservar um
relacionamento corts mas at certo ponto neutro. Ao passo que tem relacionamento ntimo
e mais familiar com outras pessoas de outros prdios e de outros bairros. Diz um ditado
Vatutsi: se queres a paz, afasta as tendas.
Maike: Meus amigos mesmo eu no abrao.
Hermgenes: Diz Chuang-tzu: Quando um homem pisa no p de um estranho no
mercado, desculpa-se amavelmente. E d uma explicao: (Esta praa est to apinhada de
gente). Se um irmo mais velho pisa no p do irmo mais moo, diz: Desculpe!. E fica
por isso mesmo. Quando um pai pisa no p do filho, no lhe diz nada. A perfeita sabedoria
no premeditada. A maior delicadeza livre de qualquer formalidade. A conduta perfeita
livre de preocupao. O amor perfeito dispensa as demonstraes. A perfeita sinceridade
no oferece nenhuma garantia.

Marcos: H dimenses diferentes de relao. Aquilo, Ele, Tu. Quando a relao vira tu?
Quando cresce em pregnncia. Texto de Romano Guardini:
O outro se torna um tu para mim somente quando cessa a simples relao sujeito-objeto.
O primeiro passo rumo ao tu aquele que retira as mos e deixa livre o espao em que
possa se fazer valer o carter da pessoa de servir de fim a si mesma. Isto constitui o
primeiro manifestar-se operativo da justia e a base de todo amor. O amor pessoal tem
incio decisivamente no com um movimento que se dirige ao outro, mas que se retrai
diante dele. No mesmo momento mudo tambm a minha atitude prpria. Na medida em que
eu dou liberdade ao ser, visto antes como objeto, de assumir a atitude de eu que se
apresenta, movendo-se a partir de seu prprio centro, e lhe consinto de se tornar o meu tu,
eu me transponho de uma atitude de sujeito que utiliza ou luta quela de um eu. Este
processo significa um risco. Diante do objeto o homem participante somente de modo
objetivo, coisal. O seu carter de pessoa quiescente. No se mostra o seu rosto interior.
Tem as suas mos livres para todo movimento sua disposio. participante e interessado
s com aquilo que possui ou pode fazer, no com o seu eu. Mas, mal vai ao encontro
como eu ao tu, interiormente desabrocha algo. No assim como quando uma pessoa
humana, que at certo momento tenha podido ocultar a sua verdadeira essncia, de
improviso se torna transparente aos olhos de um agudo observador; nem mesmo como
quando cessam as mscaras e a mmica, e aparece, de repente, a expresso; mas quando
cai aquela tela, que consiste na objetividade coisal do comportamento com que se age.
Olhando para o outro como um eu, eu me abro e me mostro. Todavia, a relao fica
incompleta, se no faz partir, para si, o mesmo movimento tambm a partir de l, enquanto
o outro consente a mim de tornar o seu tu. Contudo, realmente a mim, no a qualquer um
que tenha visto em mim; e assim como eu sou, no como gostaria que eu fosse. Se isto no
acontece, todo o conjunto fica incompleto e atormentado. At surge um sentimento de estar
merc do outro; porque no autntico tornar-se um tu est a disponibilidade que, de
qualquer modo, deve ser correspondida, se no se quer ir contra a honra. Mas, se o
movimento se cumpre de volta, ento tambm da outra parte cai a tela da objetividade
coisal. No olhar para o outro, o rosto se abre e nasce aquela relao, em que os olhos se
olham nos olhos. S ento presente a atitude plena de quem pessoa... Agora somente se
vinculam tambm os destinos, no sentido pessoal.
Hermgenes: Se vemos as pessoas no esquema sujeito-objeto, est na posse, no domnio.
Marcos: O tirar a mo de cima dos outros abre espao para justia e amor, elementos
bsicos para a sociedade.
Hermgenes: Justia medida adequada para o humano enquanto humano.
Marcos: Amar no primeiro dirigir-se ao outro, mas retirar-se para deixar ser o outro. A
medida que permite que o outro seja um eu, um tu... eu tambm mudo.. no sou mais
sujeito... me torno um tu para o outro. O contrair-me para deixar ser o outro me torna mais
eu. A relao sujeito-objeto de domnio e no tem risco. Deixar o outro ser tu um risco.
Mostrar o rosto no tirar a mscara. que caiu a tela da objetividade da relao sujeitoobjeto.

Hermgenes: H anos houve um incndio num dos prdios da Avenida Paulista, em S.

Paulo. A equipe de reportagem da TV Globo comeou a transmisso da cena do incndio.
De repente aparece um homem salvando 2 crianas. Ele pegava as crianas e se debruava
na janela do andar j em chamas, onde eles estavam, e pendurando-as pela mo, as jogou
uma aps outra, na sacada do andar de baixo que no estava queimando. Assim ele salvou
as duas crianas, seus filhos. A me preparava o jantar, tendo uma pequena televiso na
cozinha ligada para assistir uma novela. De repente, a TV noticia o incndio e mostra a
cena. Penalizada, mas ainda um tanto neutro, assistia o esforo de um homem, tentando
jogar duas crianas na sacada do andar de baixo, dizendo consigo: Tomara que se salvem.
De sbito, quase desmaiou. Pois reconheceu o seu marido e seus filhos. Toda a cozinha
desapareceu. A neutralidade sumiu. Como que pregado no cho, ela, angustiada, tensa e
desesperada, estava l na Avenida Paulista, tentando ajudar o marido para salvar os filhos.
que caiu a tela da objetividade da relao sujeito-objeto, e apareceu o mundo real do Tu.
Ela agora estava no meio do incndio com marido e seus filhos.
Marcos: Diz Guardini: Eu permito ao outro de se tornar o meu tu. E o outro me permite me
tornar o tu dele.
Hermgenes: Quando algum diz: Amo tanto a voc e voc no me ama, o outro ainda
objeto. No tu. Na objetividade, amar no fundo favor que eu fao ao outro, h ali
empfia, superioridade. No encontro amar pedir favor: faa-me o favor de receber o meu
amor.
Marcos: Recebendo o outro nele mesmo eu dou a chance de ele se dar em si mesmo a mim.
O prprio Deus quando nos ama est pedindo que recebamos o seu amor.
Marcos: No Face a face, olho no olho, de tu a tu que nos encontramos como pessoa. E os
destinos se unem.
Hermgenes: Vida eterna face-a-face. Eis o mais profundo da sexualidade humana. Do
comeo ao fim esta histria sexualidade.
Marcos: Diz Sartre: Fugimos do olhar do outro porque nos reduz a um isto.
Hermgenes: Nos pe na perspectiva. O olho no olho que o encontro no coloca na
perspectiva. A sagrada escritura, no relato da ressurreio, apresenta trs modos de ver. O
primeiro olhar na perspectiva. O segundo olhar atnito, assustado. O terceiro viu e creu.
Auscultou. Quem bem v, sempre cr.
Marcos: Sartre tomou o olhar s no sentido de sujeito e objeto, como objetivao, como
fazer da pessoa um objeto.
Hermgenes: Duas pessoas que se amam podem fechar os olhos que esto olhando, isto ,
auscultando. No alemo, auscultar a mesma palavra para pertencer e obedecer (gehren e
gehorchen).
Marcos: Fomos seguindo o fio da relao e chegamos ao encontro que instaura o
relacionamento tu a tu. O pedagogo Bollnow caracteriza o encontro como topada,

trombada. Ele diz: um ser radicalmente outro me defronta e me coloca uma exigncia
absoluta (...). No o vulto especial do outro que me preocupa, mas o carter incondicional
e absoluto da sua reivindicao (...). Todo encontro um destino e onde atinge o homem,
logo o atinge tambm na sua totalidade. Um encontro multifrio, o mais variegado possvel,
seria uma contradio em si mesmo; pois um encontro exclui sempre o outro; tanto mais
autntico, quanto mais direto e exclusivamente atinge o homem. E ainda: Encontro
sempre designa o fenmeno que assim podemos descrever: o homem esbarra em algo, que
o defronta de maneira imprevista, digamos qual uma fatalidade, como algo radicalmente
diverso daquilo que ele esperara segundo suas concepes anteriores, obrigando-o a se
orientar de novo. Encontro , portanto, nesse sentido, um acontecimento nitidamente
destacado e (...) um acontecimento acentuadamente instvel, que lana o homem fora da
linha de desenvolvimento seguida at o momento e o coage a assumir novo incio (...). o
puro que, isto , a pura presena, a pura facticidade desse encontro, que lana o homem de
volta a ele mesmo e o coage a se decidir, a partir dele mesmo, novamente. Justamente essa
pura facticidade do encontro, privada de todos os dados de contedos explicativos e
detalhes constitui o seu carter existencial. Portanto, o prprio homem colocado prova
no encontro. Diante da fora do outro que me defronta, se decide o que em mim autntico.
Nesse abalo devo-me confirmar. Eu posso subsistir ou fracassar. Assim, o encontro uma
prova da minha prpria autenticidade. Sim, com maior nitidez: no encontro no se confirma
uma substncia j existente no homem. Pois justamente nele que o homem vem a ser
propriamente e pela primeira vez ele-mesmo. Este ltimo ncleo do homem, o qual
expressamos com o termo ele-mesmo ou existncia, por princpio jamais se realiza na
solido de um Eu, mas sempre e unicamente no encontro. Por outro lado, porm, o encontro
algo poderoso, algo que por assim dizer assalta o homem, algo que absolutamente nada
tem de amigvel e convidativo. Ele sombrio e ameaador. Compreendemos assim porque
o homem, no incio, se assusta diante dele, dele procura esquivar-se e deseja permanecer na
indiferena do seu estado anterior. Para que o encontro de fato acontea, necessrio que
seja aceito pela prpria pessoa atingida, seja assumido por ela na liberdade. Como tal, o
encontro exige o seu engajamento pleno.
Encontro: algo inesperado. Fatalidade. Obriga a redefinir-me. A comear de novo. Invaso.
Irrupo. Atingimento que lana novo incio. Renascer.
Hermgenes: Pode ser que casal viva indiferente e quando um morre, d encontro ou
intensificao. Cr. Paulo Nagai no seu livro A corrente de Rosrio, quando relata o seu
encontro, depois da exploso da bomba atmica em Nagassaki, com os ossos carbonizados
da sua esposa e ao lado dela a corrente de rosrio (Cf. Felini, o filme La Strada, na ltima
cena).
Marcos: encontro tem o carter de Facticidade. No um fato entre outros.
Hermgenes: irromper e lance de uma nova vida.
Fernando: No se sabe de onde vem nem para onde vai.
Hermgenes: No se sabe nem se dar certo?! Tem a liberdade e seu risco.
Marcos: Risco e angstia.

Hermgenes: ventura e aventura, a bem-aventurana. Experincia totalmente nova.

Marcos: Certeza e asseguramento so categorias do eu na relao sujeito-objeto. No
encontro o risco no falta de certeza.
Hermgenes: Risco o engajamento no salto.
Marcos: Como aparece o tu no encontro? O tu graa. Eu no posso produzir, calcular um
encontro.
Hermgenes: No encontro aparece o outro como outro. Fora do encontro aparece como
prolongamento do eu, sujeito-objeto, ingerncia do eu.
Marcos: Cada encontro exige que o outro seja para mim tudo.
Hermgenes: um salto. No aproximar-se passo a passo.
Fernando: Os preliminares da converso de So Francisco?
Hermgenes: So condies de possibilidade do encontro. Entre salto e preparao para o
salto h uma diferena estrutural. O atleta, na quarta vez, que o salto classificatrio, no
faz experincia. tudo salto. Desde o primeiro movimento da corrida para o salto.
Marcos: Cada encontro nico e exclusivo. Por isso desaparecem todas as medidas de
comparao. Disto nos fala Martin Buber: Nada mais presente do que este um. Medida e
comparao se esvaram. Os encontros no se ordenam para o mundo, mas cada encontro
um sinal da ordem da totalidade-mundo. Os encontros no esto ligados entre si, mas cada
encontro te assegura tua ligao com o mundo.
Hermgenes: Toda preparao para se dispor. Mas a preparao no causa o encontro.
Porm, se vem o kairs, o tempo de graa, estou disposto. Se algum disser: se no sou eu
que causo o encontro, se o encontro graa, doao, por que ento me preparar? No
entendeu absolutamente nada do encontro. Exatamente porque dom, graa, que me
empenho de corpo e alma para receb-lo.
Fernando: O encontro sempre caracterizado pelo extraordinrio?
Hermgenes: Se se entende o extraordinrio como algo espetacular, cheio de eflvios e
vivncias, o prprio do encontro pode ser bem suave, imperceptvel. O decisivo que o
encontro radicalmente outro do usual e conhecido. A lngua alem, quando se d numa
batida e surge na fina porcelana uma rachadura, to fina que quase imperceptvel de fora,
chama essa racha de Sprung. Sprung salto. A diferena radical da porcelana intacta e a
saltada voc percebe no som. A intacta tine. A saltada no ressoa, emite um som surdo,
opaco.
Marcos: Enamoramento. Paixo. So outros elementos do amor. Diz-nos um filsofo russo
(Soloviev): por que o outro, no atingimento do enamoramento aparece como absoluto que
d impresso de que quem est enamorado idealiza o outro. Este filsofo diz que no ser

atingido pelo mistrio do outro como meu tu, este tu me aparece como ele em Deus, ou
seja, como ele foi pensado, amado, querido por Deus, desde toda a eternidade. O
enamoramento , pois, um vislumbre do ser ideal do outro, ou seja, do esplendor e beleza
do outro em sua configurao originria, anterior a toda a sua realizao dentro do mundo
criatural. No vislumbre do enamorar-se o tu me aparece como ele em Deus. Afeio o
toque deste vislumbre deste tu como um tu eterno, como um reflexo do Tu divino. No ser
por isto que o Cntico dos Cnticos chama o amor-paixo uma fasca, uma centelha que
escapa do Fogo de Iahweh?
Hermgenes: O amor assim entendido o real a priori. o possvel, entendido como
condio da possibilidade dos nossos encontros. Aqui essa possibilidade a priori no um
campo aberto, um ideal a ser alcanado, mas um fundamento, dado como dom, como graa.
Quem no v esse amor fundamental, diz que o amor um ideal utpico.
Marcos: Quando se v o amor como o fundamental, os defeitos do outro no so motivos
para no amar.
Hermgenes: bem diferente de eu sujeito imaginando a realidade definitiva l nos fins
dos tempos....
Alosio: Entender a coisa assim uma compreenso superficial do escatolgico.
Marcos: Nietzsche pergunta: como acreditar na redeno desses homens que parecem no
redimidos? Sexualidade s se ilumina na realidade personalssima chamada amor.
Podamos dar um passo frente nos perguntando o que pessoa?
Hermgenes: J de princpio podamos dizer que no sujeito. E pessoal no subjetivo.
Marcos: perdeu-se a origem da palavra. Parece que tem alguma relao com as mscaras
do teatro grego.
Hermgenes: Mas logo que ouvimos a palavra mscara, nos equivocamos, pois logo
pensamos no mascarado. As mscaras que se usavam nos teatros gregos, e hoje tambm no
teatro no Japo, possuam uma funo toda prpria. No teatro grego, serviam como que de
amplificador das vozes. E serviam principalmente para caracterizar as personagens, como
que dando-lhes a funo de representar o arqutipo: o sacerdote, o governante, a mulher, a
criana, a virgem, a me, o campons, o comerciante, o rico, o pobre, o soldado etc. (Cf. o
significado da palavra Eidos em grego que aparece na palavra idia, ideal, eidtica etc. )
Marcos: Seria algo como essncia, perfilada numa singularidade.
Luciana: Como o palhao.
Hermgenes: Isso mesmo. Um filme japons que ganhou antigamente prmio na Festival
de Cannes ajuda a ver o que mscara: O filme se chama O portal do inferno e a TVE, de
vez em quando, passa esse filme. A cena onde aparece o que a mscara quando a esposa
fiel de um nobre samurai pressionada por outro samurai guerreiro que se apaixonou por
ela e, encurralando-a, ameaa a mat-la e matar o seu marido, se ela no ceder ao seu

pedido. A cmara mostra o rosto da esposa fiel em close-up. O rosto imvel,

aparentemente uma mscara sem expresso, mas como que oculta no seu interior uma
tempestade de emoes, decises, lutas e em ocultando faz vir fala todo um mundo da
existncia da mulher que na linguagem antiga do esprito do cavalheiro e da cavalheira se
chama: o caminho da mulher. Ulisses, que, em meio da festa em sua homenagem,
esconde o abismo de tristeza pela separao do seu lar e da sua esposa. A palavra grega para
verdade a-ltheia. A indica o que est virado luz, o que aparece. Ltheia o abismo
que se oculta no que aparece, mas em se ocultando se anuncia na profundidade do seu
retraimento. No a impresso que temos, quando no encontro das pessoas, se d o olhar
do olho no olho?
Ulrich: A mscara fala do que a pessoa no seu mais prprio. Mscaras do Louvre
comentadas por Rodin. O medieval dizia res, coisa, mas pensava na configurao.

4 dia 02/11/04
Marcos: Vamos rever um pouco o movimento que fizemos at agora. No primeiro dia
perguntamos pelo sentido da sexualidade. Vimos que est referida existncia humana, que
chamamos de vida. Vida humana responsabilizao, ter que ser. No texto de Rahner foram
aparecendo as palavras deciso, liberdade, responsabilidade...
Vimos que o que chamamos de sexualidade algo to misterioso como a prpria vida. No
pode ser tratada como coisa.
Depois comeamos a ver as vrias dimenses. As anedotas. O texto de Nietzsche estava
dentro disso.
Ontem tentamos retomar este caminho com o esforo de evidenciar que o sentido da
sexualidade est no amor. E passamos a refletir sobre relao. Ele, ela, eles, elas, isso,
aquilo no esto na relao Tu. E procuramos ver como uma relao sujeito-objeto torna-se
tu a tu. O elemento que desencadeia esta ltima possibilidade o encontro. O carter de
invaso e irrupo que ele tem. O carter de nico do tu. Enamoramento: ser atingido pelo
mistrio do tu. E tudo isso tem a ver com a pessoa. Mas aqui no falamos mais de sujeito.
No havendo mais objeto no h mais sujeito. Tu nunca pode ser objeto. sempre
presena. E vimos que esta relao tu a tu comea dando um passo para trs, tirando a mo
de cima do outro. A o outro tambm me permite ser eu. E terminamos o dia nos
perguntando o que significa pessoa.
O encontro um evento de graa. Mas tambm uma tarefa. Porque pessoa tambm
tarefa. Ns no somos pessoa. Ns nos tornamos pessoa. E o fazemos a partir de uma
errncia: o amor deslocado, que, sendo deslocado, no entanto nunca deixa de ser amor. O
poeta Rilke dizia que o amor uma grande possibilidade de algum tornar-se pessoa por
graa de outro. A tarefa do amor consiste em deixar ser o outro. Santo Agostinho diz: Amo
= quero que sejas. O amor, portanto, no posse, no usar o outro para minha satisfao.
Luciana: Me comea a s-lo quando deixa o filho separar-se dela.
Marcos: Usualmente quando a gente escuta deixar ser, se escuta logo como t nem a!
Hermgenes: A no tem querer.
Leila: Nem compreender e aceitar o outro.
Marcos: Deixar-ser tarefa: quero que te tornes o melhor de ti.
Leila: Era muito sonsa e esquecida. Quando aceitei a coisa, comecei a mudar.
Luciana: O voyer pode ser um bom fotgrafo.

Marcos: Acho que o principal o seguinte: quando me aceito, j sou mais do que isso. Para
o ser humano, quero que sejas significa: quero que te tornes aquilo que podes ser.
Luciana: Quando ouo algum dizer: Eu sou isso e acabou! Isso me angustia. A verdade
que possvel ser muitas coisas, tornar-se muitas coisas.
Marcos: Liberdade no excluir
incondicionalmente o condicionado.

os

condicionamentos.

fazer,

trabalhar

Hermgenes: Quando se diz , a maioria pensa em coisa. Quando Sto. Agostinho diz que
sejas na formulao imperativa, para dizer que a pessoa, o outro no coisa, nem o
evolutivo vegetal ou animal, mas liberdade. Todo relacionamento humano, terapia etc.
conta com esse modo todo prprio de ser humano como liberdade, como ter que ser, como
dever, querer, poder amar. o seu apangio. glria humana ter que dar sentido.
Alosio: A situao que me dada a chance de eu me experimentar.
Marcos: No quero que tu sejas est implcito o eu quero ser.
Hermgenes: Agora fica desafiante entender o querer porque no tem mais poder. um
ser-junto-de no vigor da gratuidade mtua de se dar.
Daniel: Como quando no querer h um interferir na vida do outro?
Marcos: Pode ser dominao, sufocar.
Hermgenes: Ao dizermos quero que tu sejas, e que nisso est implcito o eu quero ser,
deixemos a ateno concentrar no tanto no ser, mas no querer?
Marcos: H um modo de interferir que dispensa o outro de ser e que no busca de ser por
minha parte. Em vez de suprimir a liberdade do outro convoc-lo a ser.
Marcos: Eu sou educador. A criana, de incio faz ou deixa de fazer em vista do prmio.
Talvez, no fundo queira ser amada. Mas a coisa s deslancha quando faz por
responsabilizao. Ser responsvel independente de premiao.
Hermgenes: O problema como despertar? Toda esta fala ainda est no nvel do objeto e
no do tu a tu.
Frei Egdio diz que a gente no pode ensinar nada a ningum. Pode acenar. Quem corre
acena para outro, faz saltar fasca no outro. Acorda no outro a fasca de fazer algo consigo
mesmo.
Marcos: Quando dou aula e os outros no se interessam, comeo a dar aula para mim
mesmo. E me empolgo. E os outros comeam a acordar.
Hermgenes: Usualmente entendemos o binmio professor-e-aluno no sentido hierrquico.
S que o mestre no est acima do discpulo. Pois o Mestre aquele que ensina a aprender
o aprender, e nesse sentido deve mais aprender o aprender do que o discpulo.

Marcos: O professor aquele que comunica o entusiasmo de aprender o aprender para o

aluno.
Leila: Eu, muitas vezes, na terapia, aprendo com o cliente.
Hermgenes: Durante os meus estudos tive um professor, cuja redao de trabalhos
admirava muito. Tive que apresentar a esse professor um trabalho, no qual gastei quase um
ms. O professor mandou-me corrigir 5 vezes. Ao ouvir o meu protesto, convidou-me a
almoar com ele na sua casa, e depois do almoo, me convidou para tomar cafezinho na sua
biblioteca. Assim, como quem no quer nada, me mostrou o seu ltimo artigo a ser
publicado, e pediu-me a opinio. Estava to bem escrito que fiquei com inveja e expressei a
minha admirao sem receio. Ele me olhou como que me gozando e me disse: Sabe, o frei,
quantas vezes reescrevi esse artigo? 10 vezes, e ainda vou reescrever mais uma ou duas
vezes. Empacotei envergonhado o meu pequeno trabalho, e voltei ao convento mais
animado. Pois, se ele faz isso, por que eu p rapado no posso fazer tambm o mesmo ou
semelhante esforo? Em sendo, ele me ensinou a ser.
Marcos: O aluno percebe quando o professor est aprendendo o aprender e ensinando esta
aprendizagem do aprender. Esta percepo aparece na fala, quando o aluno diz: este
prepara a aula!
Marilza: Fiz o trabalho muito mais que a professora pediu e estava muito esperanosa. Ela
porm me deu uma apreciao menor, pois, dizia ela, que queria uma coisa menor, usual.
Hermgenes: Isso pode ter sido negligncia da professora. Mas poderia ter sido um
desafio. Um professor meu, ao ler um pequeno trabalho de uma pgina que pensei ter feito
muito bem sinttico me disse: Voc no precisa arriscar, mas se voc conseguir resumir
tudo que disse em trs palavras, lhe darei 10. Um pouco ferido, lhe perguntei, se no
conseguisse, quanto ele me daria. Disse: O. Tentei resumir o trabalho. Ganhei 0. Mas ele
anotou no trabalho trs palavras que realmente resumiam todo o meu trabalho.
Marcos: S. Francisco manda frade pregar nu. E vai tambm pregar nu.
Hermgenes: O zelo e o empenho em trabalhar a sua coisa supem em primeiro lugar que
a gente goste da vocao e profisso, no nosso caso de ser frade menor.
No livro Histrias do Rabi, de Martin Buber, conta-se a Anedota do rabino e do ferreiro.
Em sua juventude, o Rabi Itzhak morava em casa do seu sogro e tinha por vizinho um
ferreiro. Este acordava de madrugada e comeava a bater na sua bigorna de tal modo que o
barulho ressoava nos ouvidos do moo adormecido. Ele acordou e pensou: Se este
homem pode arrancar-se do sono to cedo por causa de um trabalho fugaz e de um ganho
material, ser que eu no posso fazer o mesmo para o servio do Deus eterno? No dia
seguinte levantou-se antes do ferreiro. Este, ao entrar na oficina, ouviu o jovem erudito
lendo o seu livro janela, em voz baixa, e isto o irritou: Este homem no tem necessidade
e j est no trabalho! No vou deixar que leve a melhor!

Na noite seguinte, levantou-se antes de Itzhak. Mas o jovem rabi aceitou a porfia e venceua. Tempos depois ele costumava dizer: Tudo o que consegui, eu o devo principalmente a
um ferreiro.
Marcos: Quero que sejas o amor. Simone Weil, filsofa judia, nascida na Frana, no seu
livro A Gravidade e a Graa, diz: uma covardia buscar junto s pessoas que amamos
(ou desejar dar-lhes) um outro reconforto que no seja aquele que nos dado pelas obras de
arte, que nos ajudam pelo simples fato de existirem. Amar, ser amado, isso s faz tornar
mutuamente essa existncia mais concreta, mais constantemente presente ao esprito. Mas
ela deve estar presente como a fonte dos pensamentos, no como seu objeto. Se ocorre
desejar ser compreendido, no para si, mas pelo outro, a fim de existir para ele. Tudo o
que vil ou medocre em ns revolta-se contra a pureza e tem necessidade, para salvar sua
vida, de macular essa pureza. Macular modificar, tocar. O belo o que no se pode
querer mudar. Ter poder sobre macular. Possuir macular. Amar puramente consentir na
distncia, adorar a distncia entre ns e o que amamos. A imaginao est sempre ligada a
um desejo, isto , a um valor. S o desejo sem objeto vazio de imaginao. H presena
real de Deus em tudo o que a imaginao no encobre. O belo captura o desejo em ns e o
vazio de objeto, dando-lhe um objeto presente e impedindo que se lance para o futuro. Esse
o preo do amor casto. Todo desejo situa-se no futuro, no ilusrio. Ao passo que, se
apenas desejamos que um ser exista, ele existe: sendo assim, o que mais desejar? O ser
amado ento real e est nu, no encoberto por um futuro imaginrio. O avaro jamais olha
seu tesouro sem imagin-lo n vezes maior. preciso estar morto para ver as coisas nuas.

Marcos: Se a gente v a obra de arte para satisfao esttica, no olha como tal. Obra de
arte a gente s entende como encontro. A entrou na dimenso dela. Ver obra de arte como
Tu!
Hermgenes: No Rilke que fala de um torso, que ao ser visto por ns, nos v e nos diz
para que mudemos de vida? Na obra de arte aparece uma realidade grande. Existir como
obra de arte no seria algo como o que aconteceu com Pedro, na pesca milagrosa? Pedro se
viu atingido por uma realidade maior, diante da qual se sente pecador: Afasta-te de mim,
Senhor, pois sou pecador.
Paul Klee, em sua Confisso criativa, diz: A arte no reproduz o visvel, faz visvel.
A tarde, estava programado para Leila expor sobre como a psicologia do Gestalt v
afetividade e sexualidade. S que de repente falecera o sobrinho da Leila que tinha se
submetido a uma grande operao em Curitiba. O corpo estava sendo trazido para Gois,
e Frei Marcos e ela tiveram de sair antes para o sepultamento. Assim, gastamos a tarde
para j ir trocando idias acerca do tema do prximo encontro e falamos de modo avulso e
informal sobre a estrutura interna das cincias, hoje.
Prximo encontro: 12-15/11/2005 em Araraquara. Tema: Como cada profisso entende
estudo - Subttulos: f e razo, afeto e f, corao e razo.

Mike: Tratamos aqui sexo e afetividade diferente da maneira que se trata nas universidades
por a.
Hermgenes: Vamos tentar descrever a diferena.
Regina: Primeiramente no consigo distinguir sexo de afeto.
Hermgenes: As diferenas, como j vimos no incio, podem ser diferentes, conforme os
pontos de vista. Aqui, sem o perceber, cada um de ns pode estar enfocando afetividade e
sexualidade, a partir e dentro de diferentes cincias, a que pertencemos, ora pela busca
pessoal, ora pela nossa profisso.
Mike: Na escola aprendemos a separar cincia de senso comum. Aquela tem rigor. Este,
no. Por isso, em referncia verdade, a cincia mais.
Hermgenes: Cada cincia tem os seus conceitos fundamentais que caracterizam a sua rea
e determina o seu objeto. Como aqui esto vrios psiclogos, poderiam dizer quais so os
conceitos fundamentais ou categorias bsicas da Psicologia? Seriam mais ou menos: libido,
conscincia e inconscincia, motivao, estmulo e reao, energia psquica, figura e fundo,
arqutipos, inconsciente pessoal e coletivo? O conceito fundamental, o mais geral expressa
o positum, i. , o fundamento, a partir e dentro do qual as cincias constroem o seu sistema.
Por isso se chamam cincias positivas.
Regina: A primeira coisa na faculdade dizer que a psicologia nasce da filosofia.
Hermgenes: Essa colocao pode estar dentro do que o positivismo antigo (Augusto
Comte) esquematizou de como evolui o nosso saber: do Mito Religio Metafsica (ou
Filosofia) Cincia como o pice da evoluo como saber racional na plenitude. E ns
hoje podemos perguntar de onde a cincia tira esses conceitos fundamentais? Da vida. O
primeiro passo de uma cincia assim, a grosso modo, determinar o mbito, a rea a partir
da vida, para ento dentro dessa determinao tirar os conceitos fundamentais que do o
fundamento, o positum de uma cincia. A partir e dentro desse mbito, o qual se tenta
limpar sempre mais na sua homogeneidade, lanam-se hipteses e se processa a tentativa de
experimentao para confirmar a hiptese lanada, at no acontecer uma averiguao que
contraria a hiptese. Ento lana-se uma outra hiptese, melhor, e se processa de novo a
tentativa de confirmao etc. Mas qual a diferena existente entre cincias positivas e
filosofia? Filosofia no constri para cima, sobre um positum. Ela questiona os
pressupostos de qualquer positum.
Do que se falou no nosso encontro, ser que deu para entender o que necessidade vital e
necessidade livre?
Fernando: Quando So Francisco se hospedou com o sacerdote, ele diz para si:
necessrio que vs mendigar. Essa deciso necessidade livre.
Hermgenes: Necessidade vital a tendncia natural das necessidades bsicas da nossa
sobrevivncia: comer, beber, sexo, afeto, exigncia de ser amado, respeitado. A
necessidade vital vem por si, espontaneamente. Aqui no h dificuldade em despert-la. A

necessidade livre no vem por si. necessrio se despertar para ela, cultiv-la, exercitar-se
no compreender e querer. P. ex. a nossa vocao religiosa.
Irm: por isso que na nossa constituio est: A irm obriga-se livremente.
Hermgenes: H religiosos que pensam que contemplao necessidade vital. A, quando
lhes acaba entusiasmo, gosto, pensam que est regredindo. Tudo que chamamos de
espiritual de necessidade livre, portanto, a fortiori, a contemplao. A necessidade vital
chamada muitas vezes na Tradio da espiritualidade de necessidade da carne.
Fernando: a noite dos sentidos dos santos, p. ex. de S.Joo da Cruz?
Hermgenes: ficar na fidelidade necessidade livre.
Fernando: Qual o positum da espiritualidade?
Hermgenes: F a raiz. Teologia o tronco. Espiritualidade um dos ramos da Teologia.
E o adjetivo cristo indica o relacionamento de tu para tu com JC encarnado e crucificado.

Frei Joo Mamede Mogi, 08.11.04

Apndice:

Apostilhas do Hermgenes
Anotaes espirituais em torno do masculino e feminino, uma questo
I
Usualmente no possvel falar do masculino e feminino sem se referir de algum modo
afetividade, ao sexo e sexualidade. Na espiritualidade sexo e sexualidade se referem
unio de corpo, alma e esprito, no amor do encontro entre dois seres humanos, entre
homem e mulher, de cuja unio podem e devem nascer e renascer trs novos seres
humanos, a saber pai, me e filho, enquanto vida humana a partir e dentro da existncia
crist. Trata-se, portanto, de uma totalidade toda prpria, com sua lgica prpria, ou com a
sua razo de ser, cuja imensido, profundidade e originariedade abrange, toca e atinge o
mago da profundidade a mais ntima do ser humano, a pessoa 1, que na linguagem usual da
Psicologia parece receber o nome de Self, Selbst (Jung). O que a mundividncia crist,
usando indevidamente a Filosofia, explica como Deus transcendente da metafsica i. , para
1

Pessoa uma palavra chave da Espiritualidade. No confundir, porm, aqui o conceito de sujeito com a
pessoa. Pessoa s se torna compreensvel na experincia do que na mundividncia crist, nem sempre muito
transparente para dentro de si mesma at o fundo, se chama de encontro de amor. De aqui entendido tanto
como genitivo subjetivo como objetivo. Cf. O mistrio da Santssima Trindade: uma natureza em trs pessoas.

alm do ser humano, de alguma forma est referido, embora de um modo muito deficiente e
defasado, experincia de fundo do ser humano, onde homem e mulher, em sendo pessoa
acolhida e recepo cordial e grata do toque, da diligncia e do cuidado de uma
transcendncia radicalmente outra, na ternura e vigor de um encontro tambm radicalmente
outro. Radicalmente outro quer dizer to inteiramente idntico nele mesmo que no pode
ser percebido, explicado, a no ser nele mesmo como ele mesmo A esse fundo do ser
humano acima denominado Self, Selbst, na Psicologia, e na mundividncia da
Espiritualidade de pessoa, a Grande Tradio do Pensamento Ocidental chamou de Psiqu,
Lgos, Esprito, Razo, Liberdade e Ser2. Nesse sentido falar do masculino e feminino
como tocar na ponta de um ice-berg, cujo fundo submerso na sua totalidade o mistrio da
essncia do Homem. A Espiritualidade da mundividncia crist pretende falar sobre o
masculino e o feminino a partir e dentro da dimenso da pessoa acima insinuada.
II

Usualmente se distinguem os adjetivos feminino e masculino do fmea e macho.

Correspondentemente se distingue sexual do genital. O adjetivo genital se refere ao aspecto
fsico-corporal de reproduo animal do ser humano e a suas implicncias; sexual, ao
aspecto psico-fsico, anmico sensual, ertico do ser humano, que de alguma forma est
relacionado com o aspecto genital. Pergunta-se: o sexual diz respeito, de alguma forma,
tambm dimenso chamada espiritual? Os medievais perguntariam pois: os espritos (a
saber, a alma, o esprito, o anjo e Deus) tm sexo? Se o tem, de que sexo ?
Essa questo, hoje ridicularizada, na realidade implica numa questo que nos aparece na
questo atual, colocada acerca da Cincia Moderna no que se refere ao seu ser. Em que
consiste a cientificidade das cincias naturais e a cientificidade das cincias humanas? O
que significa o termo cincia, quando se refere s cincias modernas, naturais e humanas?
O saber cintfico tem sexo? Certamente no?! H geometria, aritmtica ou matemtica
feminina, masculina, ou sensual e ertica, ou catlica ou protestante ou budista, h
matemtica anci, adulta, infante? Certamente o saber cientfico nada tem a ver com todos
esses adjetivos, indicativos do ser humano. Mas h Psicologia feminina? O saber chamado
psicolgico, enquanto saber, masculino, feminino ou neutro? Por que intuio feminina?
Racioccio, masculino? O que significa intelecto mais do masculino, o corao, mais do
feminino?
Mas, no houve aqui uma troca de assunto? Comeamos a falar da diferena do aspecto
genital do aspecto sexual. Comeamos falando portanto da realidade em si, denominado
genital e sexual no ser humano. Agora ao perguntar se o saber cientfico tem sexo, estamos
falando no da dimenso objetiva denominada genital e sexual, mas do saber sobre o
genital e sexual. O objeto de um saber pode ser o masculino e o feminino. O sujeito do
saber pode ser masculino ou feminino. Mas o saber, o ato de saber pode ser masculino e
2

Todos esses termos significam coisas diversas, conforme so usados na Espiritualidade, Psicologia e
Filosofia. Esses termos foram denominados por Blaise Pascal de mots primitifs, i. , palavras originrias, e
indicam no isso ou aquilo, nem conjunto disso ou daquilo, mas sim totalidade das totalidades, i., mundidade
dos mundos, e nascem l onde o ser humano se torna aquilo que o prprio dele mesmo, a saber existncia,
i., a aberta de todo um sentido do ser que inaugura uma nova paisagem do ser.

feminino? Mas, dizemos: o modo de abordar, o modo de compreender e explicar um objeto,

no nosso caso o masculino e o feminino, pode ser masculino e feminino! Mas ento
podemos tambm ampliar o que foi dito e dizer: a abordagem, a compreenso de uma coisa,
de um tema pode ser genital e sexual, sensorial e sensual, engajado e neutro, catlico,
protestante e materialista, progressista e fundamentalista, pode ser material, psquico e
espiritual, historiogrfico, estrico, esttico e artstico, medicinal, teraputico etc. Essa
questo, hoje muito importante na teoria de conhecimento, esquecida em certos crculos
cientfico-acadmicos, no incio do sculo XX mobilizou o Ocidente quando a Psicologia
comeou a aplicar para si o mtodo cientfico experimental. E apareceu sob a denominao
corrente na poca de: psicologismo, biologismo e naturalismo. No entrando muito nessa
questo, para ver mais ou menos de que se trata, em relao ao nosso tema masculino e
feminino, vamos ouvir duas anedotas budistas que nos pode fazer ver a questo acima
mencionada. So anedotas que mostram o modo de ser de dois homens a respeito de uma
jovem mulher em apuros e de duas mulheres a respeito de um monge exemplar na busca
da iluminao.
III
Confira as anedotas mencionadas acima, no relatrio de Fr. Mamede.
IV
Comentrio acerca das anedotas:
Observemos: a) o modo de ser do monge mais velho que carregou uma moa muito bonita
em apuros para transport-la outra margem do rio, podemos cham-lo de modo coisal de
abordar uma realidade. Aqui, o contacto do corpo e corpo, do monge e da jovem mulher
de coisa para coisa, de coisa e coisa. Aqui se d o encosto, no porm, toque ou contato
propriamente ditos. A relao no propriamente relacionamento. No h colorido.
neutro. Indiferente e indiferenciado em referncias a aspectos que no sejam naquilo que
diz respeito lgica de um transporte de carga, do carregador de fardos. Aqui o ato humano
apenas ocorrncia. b) O modo de ser do monge mais novo em referncia ao ato do seu
colega ter carregado a moa, podemos cham-lo de moral. Aqui no se trata apenas de um
ato como ocorrncia. Trata-se de um modo de ser que visa uma meta dentro de um projeto.
Por isso diz: Onde se viu, um monge, no caminho da iluminao.... Aqui a moa pode
aparecer de imediato como impedimento, perda de tempo; mas tambm como tentao
cedida de tocar no feminino como objeto de prazer etc. A relao aqui entre o monge mais
novo e a moa, sai da neutralidade do encosto de coisa e coisa e se torna um envolvimento
colorido, onde a moa no um simples peso de carga, mas um objeto que toca o sujeito
mais agudamente, como impedimento, tentao. Nesse toque surge uma dimenso que
antes no havia na ocorrncia de encosto coisa e coisa. Proibio e permisso, mandamento
e submisso, apego e renncia so termos que comeam a ter um sentido dentro dessa
dimenso moral. No entanto, no monge mais jovem essa dimenso parece ainda no estar
na plenitude do seu ser, de modo que ele considera o modo de agir do monge mais velho
como uma transgresso ou infidelidade ao projeto da busca da iluminao; ao passo que
primeira vista o monge mais velho parece mover-se no modo de ser apenas coisal, pode ser
que vive a plenitude da dimenso moral que nele poderamos chamar de tico, onde a meta

da busca da iluminao impregna todos os seus atos, de tal sorte que tudo, a cada momento,
todos os seus afazeres tm um nico sentido e funo, ser etapas e momentos de uma nica
busca que a aquisio da iluminao. c) Na segunda anedota, a velha viva e o monge
parecem estar vivendo intensamente essa dimenso tica acima mencionada no b). E a
moa empregada, na busca do seu marido, numa dimenso que mais do que a dimenso
coisal, intensamente sensvel, sensual onde est em atividade de alguma maneira o modo
genital e sexual, mas tudo isso a partir e dentro de um modo de ser impulsivo e instintivo, o
qual denominemos de natural ou hednico ou esttico. Aqui a meta, o projeto de casamento
como que uma ecloso da realizao natural do seu instinto. d) Voltando atitude tica,
tanto da velha viva como do monge, percebemos no fim da anedota, uma diferena
radical. No monge, na sua atitude tica, a meta da iluminao buscada no como uma
causa a que ele se entrega para ser transformado segundo o desgnio da iluminao. Em vez
disso, a meta usada para engrandecer o poderio e a autosuficincia do prprio eu. Assim,
em lugar de tornar-se um corpo livre, a saber, uma disposio bem concreta e finita, cada
vez nova, aberta cordialmente ao frescor do inesperado, tornara-se endurecido qual uma
cabea de pedra, a ponto de desprezar a possibilidade da jovem mulher como
cipozinho mirrado. Com outras palavras, a sua dimenso tica, tornara-se moralizante,
ideolgica, e no mais uma preparao incondicional para a liberdade da iluminao. A
velha senhora percebe tudo isso, por estar ela na plenitude da dimenso tica. Temos assim
nas anedotas mencionadas as seguintes dimenses de abordagem do que masculino e
feminino: 1. dimenso da abordagem material-coisal; 2. natural (ou esttica, hednica); 3.
tica (ou moral ou moralizante); e como que insinuada na plenitude da dimenso tica, 4. a
dimenso da abordagem religiosa.
V
A seguir proporemos, apenas como proposta, examinar juntos as seguintes afirmaes
hipotticas: a) As cincias positivas naturais, na abordagem do que seja masculino e
feminino, permanecem na dimenso 1, e reduzem e miram as dimenses seguintes a partir e
dentro de si. b) as cincias humanas permanecem na dimenso 2, reduzindo e mirando as
outras a partir e dentro de si; c) as cincias filosficas questionam a partir e dentro da
dimenso 3, a si e as outras, interrogando-as no sentido do ser, presente e dominante na
impostao das suas pressuposies de fundo. d) A espiritualidade, enquanto crist e saber,
tenta ser sabedoria, i. , ao sabor do toque da gratuidade da alteridade radical de um radical
outro ab-soluto, i. , livre e solto na sua doao graciosa e grata, deixando-se criticar, i. ,
se limpar pelas cincias a, b, c em tudo quanto nela se aninhou como explicaes,
pressuposies, hipteses, teorias e doutrinas que no vm nem pertencem dimenso e
abordagem da graa, ternura e vigor da sua dimenso.
VI
Depois de termos discutido, bessa, as afirmaes hipotcitcas anteriores, tentemos agora
destacar uma das assim chamadas caractersticas diferenciais do masculino e feminino, a
saber, o binmio ativo e passivo, para ver como dentro da perspectiva da acima mencionada
afirmao hipottica d) a da espiritualidade (dimenso 4) considera o ativo como
caracterstica do masculino, e o passivo como caracterstica do feminino.

Em primeiro lugar, a espiritualidade deixa de lado as consideraes da dimenso 1, por ser

ela neutra demais no seu modo de ser, onde ainda no surgiu a diferena entre masculino e
feminino; mas considera a dimenso 2, porm, passiva, portanto feminina; ao passo que a
dimenso 3, ela considera ativa, portanto masculina. E na dimenso 4 apenas insinuada na
compreenso que a viva budista tinha da iluminao, ao chamar o monge de charlato, a
espiritualidade vislumbra um passivo todo prprio, que a essncia do feminino. E esse
feminino da 4 dimenso que conduz tanto o religioso como a religiosa na lgica da sua
doao ao amor, dentro do celibato cristo. A seguir vamos esquematizar o que foi dito de
modo mais detalhado, mas assim em estilo telegrfico, pois o que aqui est exposto s se
presta para servir de instrumentum laboris para as nossas trocas de idias.
1. Dimenso da abordagem material-coisal: silenciada, pois ao menos primeira vista
parece neutra demais, demasiadamente coisal para poder referir-se ao ser humano na sua
vitalidade sensvel, sensual, ertica e hednica, esttica da dimenso 2 natural; ou na
responsabilizao, moralizante, moral e tica da dimenso 3. tica e da 4, da religiosa, o
lugar prprio da espiritualidade. No entanto de grande interesse para a espiritualidade
uma interpretao toda prpria e aprofundada dessa neutralidade provisoriamente coisal.
Cf. o amor no Mistrio da Encarnao em So Francisco: Natal, Eucaristia, Morte na Cruz.
2. Dimenso natural (ou esttica, hednica) = passivo, feminino: aqui pertence o elemento
sensorial de prazer e desprazer e suas sensaes; elemento sensual, desde o prazer e
desprazer a nvel genital, ertico, at o prazer e o desprazer a nvel da sensibilidade
esttico-espiritualista. O fascnio e a atrao pelo gosto e desgosto; pela beleza e hediondez,
pelo prazer e horror envolvente na passividade do ser afetado, do padecer as vicissitudes da
necessidade vital. a dimenso ou o reino do sensvel, do visvel na impostao
metafsica tradicional; a dimenso da carne. Atribuies: naturalidade,
espontaneidade, vitalidade, vivncia, corao, sentimento, irrupo instintiva, paixo cega.
Me libertadora e devoradora. Participation mystique. Na sia: Drago que feminino:
Ternura e vigor da vida elementar (intempries e erupes da fria da natureza; a
generosidade e o abismo da pujana vegetal, e animal), gracinha e fofura das crianas,
espontaneidade e vitalidade inocente e solta das meninas, infantes e adolescentes, sua
doura e sensibilidade; graa e beleza da jovem mulher, virgem (Jung-Frau: a garota de
Ipanema Vinicius de Moraes); sensualidade madura, cheia de ternura e vigor de recepo
e doao do amor-paixo, cuidado e diligncia, mas ao mesmo tempo tenaz, persistente,
envolvente como fogo abrasador e devorador, serenidade cheia de transparncia da bondade
na benignidade do retraimento. Me-Terra.
3. Dimenso tica: aqui a dominante autonomia e responsabilizao da liberdade, que se
chama tambm o reino da necessidade livre. O tom ativo, masculino. o reino do saber,
querer, buscar, conquistar, do poder. Reino do empenho, do trabalho, planejamento, do
assumir. Esse masculino, no entanto, nada tem a ver propriamente com o colorido
macho do poder e dominao da subjetividade agressiva e empoada, mas com o varo no
sentido latino do vir, -i; donde vem a palavra virtus, -tis, a virtude, do sentido grego do anr
sophn, o varo na acepo da imensido, profundidade da vigncia de serenidade clara,
vigorosa da generosidade de ser. Na sia: O Cu. A vigncia da grandiosa serenidade da
imensido do cu aberto, infinito, a perder-se no abismo da claridade profunda. Explicar o
ideograma chins Da: 1 = linha do horizonte; em cima Cu, em baixo Terra. Homem

atravessado por uno da = grande. Ligar a idia dessa grandeza com virtus, trabalho e
cuidado do Senhor, i. , Dominus, Dominus dominantium, = servo, modo de pai de famlia:
da o thos como moradia, a possibilidade do morar, habitar a Terra Mundus.
4. Essa dimenso no resultado de 2 e 3, enquanto fundamentao, complementaridade,
evoluo, oposio, mas sim de repercusso diferencial do e ao uno: isso se chama na
espiritualidade crist de participao e comunicao: comunho. , pois, um fenmeno do
encontro., o mais intenso e profundo no amor, exemplificado pela unio corpo e alma e
esprito na contrao sexual de duas pessoas, uma masculina e outra feminina: matrimnio
cristo. Mtua doao e recepo de si, num movimento centripetal de contrao, onde se
d a concreo de mtua posse e identificao: desenhar o movimento espiral, centripetal
para a direo de um ponto: olho do furaco. Esse movimento de doao e recepo, da
recepo da doao e da doao da recepo da doao etc. etc., continuamente se
abandona ao deixar-se continuamente para trs, abandona a si, se renuncia, se aniquila,
morre para que haja vida, no retraimento humilde, pobre e sine prprio do servo intil da
disponibilidade-serventia, do servo de toda a humana criatura: Deus de Jesus Cristo, a
Misericrdia. Esse modo de ser que est presente no ponto assinttico da fuga para dentro
do olho de furaco que em tudo, de tudo, para tudo, apenas a disponibilidade de ser usado
como servio sade da vida em todas as dimenses o que est acenado nessa 4
dimenso que a da espiritualidade crist e aparece junto do matrimnio cristo como
celibato cristo dos religiosos e das religiosas. Mas aqui, se h algo como superioridade,
esta pertence ao matrimnio cristo, pois o celibato na sua essncia participao na
essncia desse Servo de toda humana criatura, cujo nome um Deus chamado Jesus Cristo,
o pobre e humilde, Crucificado. Essa Dimenso anunciada por So Francisco de Assis
como a Senhora Pobreza, e a feminilidade originria, em cujo fascnio e em cuja atrao
da graa vivem tanto o varo como a mulher como cavalheiro(a)s, irm(o)s de armas,
companheiro(a)s, scio(a)s , no seguimento de Jesus Cristo.
5. Se tudo que aqui foi lanado, assim de modo provisrio, e nas discusses ficar mais
coerente e claro, ento h que se tentar mostrar como o esquecimento da 4dimenso faz
de-cair as dimenses 2 e 3 para variantes da dimenso 1: coisa bloco como pedra; e a
nihilidade do vazio da ocorrncia sem vida. E colocar a hiptese: Se assim 1 e 4 coincidem,
disso no resultaria a Eucaristia e a Cruz como Morte de Deus e Morte da morte de Deus?
Castidade, Obedincia e Pobreza como Vida Consagrada, hoje?