A camisa de fora do Estado. Neoliberalismo e endividamento.

Entrevista
especial com Wilson Cano
Lula festejou a antecipao do pagamento da dvida junto ao FMI em 2005,
de 15 bilhes de dlares. A dvida externa atualmente gira em torno de 440
bilhes de dlares. Ento que pagamento ns fizemos?, pergunta o
economista.

Foto: Vale do Sol

O endividamento do Estado brasileiro um problema que vem
acompanhando o pas desde o perodo colonial. No entanto, nos ltimos
anos, este endividamento ganhou novas propores, e vem cada vez mais
ocupando parte significativa dos gastos do governo que deixa, assim, de
investir em outras reas para privilegiar o pagamento de juros.

Para o economista Wilson Cano, no entanto, o acmulo de dvidas no o

problema, mas sim a alta incidncia de juros dos ttulos pblicos. O Japo,
por exemplo, tem 120% de dvida em relao ao seu PIB. Contudo, o
montante de juros sobre a dvida presente no oramento pblico inferior a
1%, relata ele, ressaltando que o resgate sempre no longo prazo. J no
Brasil, os juros giram em cerca de 10%, e o longo prazo nunca respeitado,
o que torna a dvida uma bola de neve.

Em entrevista concedida por telefone IHU On-Line, Cano ressalta como

muito do endividamento atual brasileiro tem sua origem nas reformas
neoliberais promovidas na dcada de 1990 e que tiveram continuidade
nos governos Lula e Dilma. Com a internacionalizao do capital, os diversos
acordos internacionais e o encolhimento do Estado nacional, o Brasil se
encontra em uma camisa de fora, incapaz de tomar de maneira
autnoma medidas que deem novo flego economia. Ns estamos sem
rumo, para dizer o mnimo. um pas que no tem o direito de pensar a
longo prazo, finaliza.

Wilson Cano graduado em Economia pela PUC/SP, doutor em Cincias

Econmicas pela Unicamp, Professor Titular concursado, e hoje professor
aposentado. Atualmente membro vitalcio do conselho curador da
Fundao Economia de Campinas e consultor da Fundao de Amparo
Pesquisa do Estado de So Paulo. Cano autor, entre outras obras, de
Desconcentrao Produtiva Regional do Brasil: 1970-2005 (So Paulo:

Unesp, 2008), Introduo Economia (So Paulo: Unesp, 2005) e Soberania

e Poltica Econmica na Amrica Latina (So Paulo: Unesp, 1999).

Foto: Blog do Gusmo2f1471f9

Confira a entrevista.

IHU On-Line - Qual a origem da dvida pblica no Brasil?

Wilson Cano - A dvida, realmente, remotssima. Ela vem, na verdade, do

perodo colonial. Quando ns declaramos a Independncia, a Inglaterra,
para reconhecer o Brasil como nao, nos obrigou a reconhecer dvidas que
ela havia creditado a Portugal [1]. A dvida uma velha conhecida nossa.

Por outro lado, somos um pas subdesenvolvido, e no h pas

subdesenvolvido que no tenha se endividado ao longo da sua histria.
Depois do grande perodo do setor primrio exportador e o boom da
industrializao nos anos 1930 a 1980, vamos passar por outro perodo
relativamente curto da segunda metade de 1960 at a primeira metade da
dcada de 1970, que o grande endividamento externo para a contratao
de emprstimos e financiamentos para expandir a economia nacional.

Todos os pases ingressaram nesse processo, dado que a taxa de juros real
estava negativa e os financiamentos eram, em geral, facilitados a qualquer
pas. O problema crucial veio depois, com a nova poltica norte-americana,
em 1979, que elevou a taxa de juros. Todos os contratos com juros
flutuantes foram severamente punidos, o que levou crise da dvida
externa na dcada de 1980, a chamada dcada perdida.

O fato afetou todos os pases do mundo, especialmente os

subdesenvolvidos e mesmo alguns pases socialistas. A Polnia, por
exemplo, quebrou em 1982. O Mxico quebrou, e o Brasil s no quebrou
porque os americanos evitaram a catstrofe.

IHU On-Line - Durante a ditadura militar o governo brasileiro realizou

grandes investimentos em infraestrutura custa de um alto endividamento

 com juros baixos, porm flutuantes. Como voc avalia a gesto dos
gastos pblicos neste perodo tendo em vista a relao com a dvida?

Wilson Cano Em que pese todos os pases que se endividaram tenham

realizado gastos com desperdcio de recursos, em nosso caso at que os
desperdcios no foram grandes. Houve desperdcios, erros de
planejamentos, intervenes desnecessrias, mas de qualquer forma se
conseguiu materializar uma parte substancial desse endividamento original.

Basicamente foram investimentos para a indstria, a minerao, para

rodovias e infraestrutura, ainda que muito pouco ou quase nada para a
parte social. Tanto que uma das principais crticas que se faz ditadura e
ao milagre econmico brasileiro que se esqueceram das questes sociais.

"A dvida uma velha conhecida nossa"

IHU On-Line - Qual a diferena da relao com a dvida pblica entre pases
desenvolvidos e em desenvolvimento?
Wilson Cano O tamanho da dvida no tanto, o que preciso ver qual o
seu prazo mdio e qual a taxa de juros envolvida. O Japo, por exemplo,
tem 120% de dvida em relao ao seu PIB. Contudo, o montante de juros
sobre a dvida presente no oramento pblico inferior a 1%. Na Frana a
dvida gira em torno de 90% em relao ao PIB, com 2% de juros. Os
americanos tambm possuem dvidas de 120%, assim como Itlia, Grcia,
Espanha, Portugal.

Ter uma dvida alta no privilgio de pases subdesenvolvidos. So raros

os pases desenvolvidos com uma relao dvida x PIB relativamente baixa.
No entanto, os pases desenvolvidos tm prazos muito mais dilatados e uma
taxa de juros consideravelmente menor do que a nossa. Essa a grande
diferena.

Aqui, o longo prazo apenas figurativo e no respeitado. Foi substitudo

pela carta de recompra. A dvida overnight, voc a vende no dia seguinte,
s quartas-feiras no tesouro direto ou pelos leiles de compra e venda feitos
pelo Banco Central.

"Ter uma dvida alta no privilgio de pases subdesenvolvidos"

Juros
Com a alta taxa de juros, a dvida pblica vai adquirindo uma voracidade
enorme. Se voc leva em conta o conceito da dvida bruta, atualmente ela
representa 60% do PIB brasileiro.

Ento o governo inventou um conceito de dvida lquida e isso leva a um

valor mais baixo, de pouco mais de 30%. Sem entrar em discusses
metodolgicas, o fato que o pas retomou o crescimento da relao dvida
x PIB nos ltimos trs anos por conta da crise internacional, da inflao e
vrios outros fatores.

Enquanto o pas crescia em mdia 4% entre 2003 e 2008, a va bien, claro

que o valor teria que cair, pois a taxa de crescimento do PIB era maior que a
taxa de crescimento real da dvida, e a inflao era baixa. No entanto, aps
2008, quando a taxa de crescimento cai para menos de 2%, volta-se a viver
no inferno das presses que o sistema financeiro e a mdia fazem sobre o
Estado, exigindo ajustes fiscais que, no fundo, constituem uma poltica de
enxugar gelo.

Isso evidentemente leva ao velho tratamento diferencial das empresas de

rating [2] das financeiras internacionais. Elas classificam como um mau
costume a alta porcentagem dvida x PIB dos subdesenvolvidos, mas
esquecem de olhar o que acontece nos pases desenvolvidos. Quando baixa
seu rating, voc sofre vrias implicaes e dificuldades para negociar e
renegociar novas dvidas e arca com taxas de juros crescentes.

"Com a alta taxa de juros, a dvida pblica vai adquirindo uma voracidade
enorme"
IHU On-Line - Na dcada de 1990, houve negociaes constantes do
governo brasileiro com o FMI para pagamentos de juros da dvida externa.

Hoje, no entanto, a representatividade da dvida interna muito mais

relevante na soma da dvida pblica brasileira. Por que isso aconteceu?
Wilson Cano Ela muito mais relevante, mas no est to distanciada da
dvida externa. Lula festejou a antecipao do pagamento da dvida junto ao
FMI em 2005, de 15 bilhes de dlares, mas acontece o seguinte: naquele
momento ela girava em torno de 220 bilhes de dlares. Os ltimos dados
que eu tenho apontam que a dvida externa atualmente gira em torno de
440 bilhes de dlares. Ento que pagamento ns fizemos? Foi um
pagamento simblico ao fundo monetrio, mas a dvida externa
simplesmente dobrou de alguns anos para c. Ela praticamente dobrou,
ainda que seja muito mais privada do que pblica, graas aos bancos e
empresas que se endividaram.

IHU On-Line De que forma os diferentes planos econmicos brasileiros,

como os Planos Collor e Real, colaboraram para o controle ou descontrole da
inflao e do endividamento?

Wilson Cano O Plano Collor simplesmente dizimou a dvida pblica.

Reduziu-a em cerca de 70% devido s medidas de represso e desconto nos
ativos que a populao e vrias empresas haviam aplicado. Foi bastante
violento. Agora, a partir do Plano Real, voc tem um renascimento de ambas
as dvidas. A externa dobra, a interna d um salto de quatro, cinco vezes.
Toda a reduo que o Plano Collor conseguiu foi dizimada pelo Plano Real,
dada a sua especificidade, cuja criatividade intelectual residiu na
artificialidade de criar duas ncoras de sustentao do plano de
estabilizao: a valorizao violenta do dlar e a construo de um grande
espao no oramento pblico para o pagamento de juros. Pilares que do
sustentao ao Plano Real at hoje.

Estes pilares fazem parte de um conjunto de medidas que decorre da opo

que o Brasil fez pelas polticas neoliberais desde o governo Collor, mas
especialmente no governo FHC: a reforma do comrcio exterior (a abertura
comercial); a desregulamentao financeira; as reformas da relao
trabalhocapital, reforma previdenciria; a privatizao e o encolhimento
do Estado nacional, entre outras.

Tudo isso se junta em um conjunto de medidas neoliberais, inclusive com

um plano de estabilizao diferente. Os demais planos cortavam a demanda
violentamente e restringiam importaes justamente para que os pases
criassem supervits comerciais para poder pagar os juros. Este, por outro

lado, fez o contrrio. Com a abertura comercial, as privatizaes e o cmbio

barato, houve uma enxurrada de importaes a partir de 1994.

Esta foi a tnica de l para c, que s parou em um curto intervalo, entre

1999 e 2002, dada a crise cambial, inevitvel em tais circunstncias.

IHU On-Line - De acordo com o IPEA, entre 1994 e 2002 a dvida pblica
lquida subiu 30%, atingindo 60% do PIB. J entre 2003 e 2012, ela caiu 25%
e hoje representa cerca de 33% do PIB. Qual a sua avaliao da gesto
pblica dos governos em relao dvida?

Wilson Cano Ela caiu por conta de algumas questes. A primeira porque
o PIB cresceu mais que o dobro do que crescia antes e a inflao se reduziu
fortemente, e, como o denominador cresceu mais do que o numerador, a
relao, evidentemente, baixa. A segunda questo a valorizao cambial,
j que voc encolhe a dvida feita em contrataes com base no dlar. No
uma questo s de eficcia e competncia em administrao. justo que
se diga que o governo realizou vrios esforos em termos de poltica de
gastos, criando supervits primrios maiores, porm ao custo social e
econmico que conhecemos.

A dvida externa pblica baixou porque as estatais pagaram as suas dvidas

ao longo do tempo. Se voc olhar as curvas de longo prazo do aumento da
dvida pblica brasileira, ver que as estatais diminuram as delas depois da
dcada de 2000, e as que mais cresceram foram as dos estados e
municpios, dada a renegociao da dvida deles em 1993-95, que terminou
em uma exploso. impossvel pag-las.

A Presidente Dilma estava tentando mudar o indexador da dvida. um

absurdo manter um IGP [3] para indexar dvida pblica. O IGP tem efeitos de
preo de atacado, de dlar, de importao. No pode ser um indexador
usado para a dvida pblica. Dessa forma, os estados e municpios ficam
nessa privao terrvel que se encontram desde a renegociao.

IHU On-Line - Se os juros pagos ao Estado so maiores que os pagos aos

antigos credores, qual a vantagem deste tipo de acordo?

Wilson Cano Eu arriscaria dizer que, assim como a ditadura promove uma
centralizao fiscal violenta no pas para fazer com que os governos
estaduais e municipais venham comer milho na sua mo e a obedeam, os
governos posteriores fizeram a mesma coisa. Foi uma forma de obrigar os
governos estaduais e municipais, por meio da renegociao e da Lei de
Responsabilidade Fiscal que so os dois instrumentos que funcionam
juntos , a terem um comportamento fiscal mais adequado Administrao
Federal. E o Lula no tocou um milmetro neste assunto. A poltica
macroeconmica do Lula a mesma do Fernando Henrique. O que muda
so as polticas sociais.

"Uma das principais crticas que se faz ditadura e ao milagre econmico

brasileiro que se esqueceram das questes sociais"
IHU On-Line - Os programas de transferncia de renda, a valorizao do
salrio mnimo e a consequente incluso de milhes de pessoas no mercado
consumidor so os principais mritos econmicos do governo Lula? Quais
foram as consequncias dessas iniciativas para a economia do pas?
Wilson Cano Estas so polticas sociais, ento antes de usarmos a trena da
economia devemos usar a da sociedade que foi dar comida para 45
milhes de pessoas, luz para mais alguns milhes, promovendo o Bolsa
Famlia, o forte aumento real do salrio mnimo. So polticas de distribuio
de renda que no pas sempre foram jogadas para escanteio pelas elites.
Uma das piores distribuies de renda do mundo era a brasileira, que
melhorou um pouco, mas ainda est longe de representar uma democracia
no sentido social da palavra.

Agora, no critrio econmico, demos uma alargada no mercado de bens de

consumo leve e uma melhora para quem ganha salrio mnimo, como
aposentados e muitos trabalhadores afinal, 65% da classe trabalhadora
no ganha nem trs salrios. Ento, estes foram os maiores beneficiados,
sem dvida, promovendo o alargamento de certas faixas de mercado.

No isso que explica, no entanto, a tal ascenso da classe mdia, um

nome infeliz que foi inventado pelo autor dessa faanha, que se deu graas
a qu? expanso do consumo.

A partir do Plano Real o crdito foi contido e, quando Lula assumiu, em

2003, a relao crdito ao setor privado/PIB era de 25%. Uma vergonha,
pois qualquer pas srio teria no mnimo 60 ou 80%. Essa relao foi
crescendo ao longo dos governos Lula e Dilma e hoje se encontra em torno
de 55%, o que alargou o consumo familiar, alm do crdito corrente s
empresas. Isso, junto com as exportaes, foi a segunda maior varivel de
induo de crescimento econmico no perodo 2003-2008. fato que entre
2004 e 2008 a taxa de investimento cresceu, tambm contribuindo para
isso, porm ela se situou muito abaixo da que vigorava na segunda metade
da dcada de 1970.

IHU On-Line - Que efeitos produziram sobre a economia brasileira a poltica

de privatizao de empresas e estatais, implementada durante o governo
Fernando Henrique?

Wilson Cano Os efeitos foram vrios e todos danosos. Primeiramente,

houve a promessa de que com os recursos da privatizao pagaramos
nossas dvidas. No verdade, pois a dvida externa duplicou e a interna
quintuplicou. Em segundo lugar, havia a ideia de que a melhor eficcia que
a privatizao traria ao funcionamento das empresas melhoraria em
eficincia, produtividade, reduziria os custos e, portanto, os antigos preos e
tarifas pblicas igualmente reduziriam. Como se sabe, as tarifas brasileiras
hoje so das mais altas do universo. Em terceiro lugar, causamos uma
profunda perda no instrumental de poltica macroeconmica e setorial do
pas. Alm disso, como vrias delas foram desnacionalizadas, isso
incrementou fortemente seus gastos externos com remessas de lucros, de
juros, assistncia tcnica e importaes.

O governo, com as reformas neoliberais e o Plano Real, vestiu uma camisa

de fora. Eles no podem mover a taxa de juros e de cmbio sem com isso
causar transtornos muito grandes economia como um todo. Mais do que
isso, como mexer nestes assuntos estando amarrado a contratos
internacionais? complicado.

"A dvida externa duplicou e a interna quintuplicou"

IHU On-Line - Como a desindustrializao influencia no endividamento?

Wilson Cano Ns tnhamos a oitava indstria de transformao do mundo,

que perfazia um tero do PIB. No entanto, os dados de 2013 apontam para
uma participao de apenas 13% do PIB. No vamos entrar no debate de
que esta queda seria em razo de mudanas metodolgicas do sistema de
avaliao, pois isso tem menor importncia. O fato que ns camos
violentamente.

No passado, 60% da pauta era constituda de produtos manufaturados. Ano

passado fechamos com menos de 38%, uma queda desproporcional. Afora o
fechamento de empresas, a liquidao de elos de cadeias produtivas e essa
baixssima taxa de crescimento.

Alis, esse o setor que menos cresce. Os elevados dficits comerciais em

produtos manufaturados, que em 2011-2012 atingiram US$ 95 bilhes, em
2013 superaram essa cifra, passando para casa dos US$ 100 bilhes!

O governo neoliberal adotou um modelo que funciona basicamente da

seguinte forma: voc barateia as importaes de tal modo que o produtor
interno no tem como competir no mercado com o produto importado e,
portanto, obrigado a fechar ou baixar seus preos e, com isso, sua taxa de
lucro. Assim voc contm a inflao.

Evidentemente, isso abre um buraco na balana de pagamento, que antes

no havia. Seus saldos comerciais acabaram e viraram dficits, e seus
dficits em transaes correntes aumentaram violentamente, porque com a
privatizao voc estrangeirou empresas que eram nacionais e que no
mandavam dinheiro para fora, mas agora passaram a mandar.

Pagamento de assistncia tcnica, royalties, enormes remessas de lucros,

alm de inmeros servios internacionais que voc no comprava.

Ento, o que se faz? Joga-se a taxa de juros l no cu para atrair o capital

estrangeiro. Este capital vem em dois tipos de aplicao, o investimento
direto ou o indireto. O investimento direto o que deveria ir
prioritariamente para os setores do seu interesse. Para que eu quero
investimento estrangeiro em supermercado e shopping center? O capital
nacional faz isso e tira de letra. Eu quero capital estrangeiro para setores
pesados, mais complexos, que o capital nacional no tenha condies ainda

de investir, mas para isso ele no vem, ou vem muito pouco. O grosso da
entrada vem para jogar na bolsa e na dvida pblica brasileira.

IHU On-Line Voc acredita que o aumento da Taxa Selic pautar as aes
do governo em relao aos juros em 2014?

Wilson Cano O aumento dos juros absurdo, pois a taxa real de juros
internacional quase negativa. Ento, se voc oferece ao investidor
internacional uma taxa de juros desse tamanho esto prevendo uma Selic
a 10,5 que vai a 10,75 , claro que ele vem. Ainda que o chamado risco
Brasil possa ser alto, o investidor vem, evidentemente, porque um ganho
descomunal.

A relao diminuiu um pouco com a poltica de baixa de juros da Dilma, mas

que acabou porque, evidente, ela foi pressionada principalmente pela
mdia e pelo sistema financeiro a elevar de novo a taxa de juros. Ou seja,
ela tinha dado uma afrouxada na camisa de fora e apertou todos os botes
novamente. Ns estamos sem rumo, para dizer o mnimo. um pas que
no tem o direito de pensar a longo prazo.