Educao meditica ressalta o potencial

de expresso dialgica das tecnologias1

Media education emphasizes the potential of
dialogical expression of technologies
Entrevista com G U I L L E R M O O R O Z C O G M E Z *
P o r A d i l s o n C i t e l l i ** e R o s e l i F i g a r o** *

1. Entrevista realizada em
outubro de 2009, por ocasio
da visita de Guillermo
Orozco Gmez ao Programa
de Ps-Graduao
em Comunicao da
Universidade de So Paulo
para ministrar curso.

u illermo Orozco Gmez, doutor pela Harvard University, educador

e comunicador, com frequente presena e colaborao com pesquisadores e programas de ps-graduao brasileiros como os da ECA-USP,
concedeu entrevista exclusiva a MATRIZes, na qual expe sua experincia com
comunicao e educao. O professor contundente em sua posio sobre o
direito expresso de amplos setores da sociedade, sobretudo dos jovens, que na
escola ainda padecem com a falta de uma pedagogia atenta s transformaes
culturais e s novas maneiras de aprender. Ressalta o papel do comunicador
e dos meios de comunicao como educadores no-formais, cujas estratgias
devem ser problematizadas no mbito da educao formal, contribuindo para
uma formao mais crtica e protagonista.

* Professor catedrtico de

MATRIZes: Conte-nos acerca de sua trajetria como intelectual e

pesquisador.
Orozco Gmez: Graduei-me em Cincias da Comunicao, na ITESO,
Universidad Catlica Jesutica de Guadalajara. Depois, fiz especializao
em Pedagogia, na Alemanha, e mestrado e doutorado na Universidade de
Harvard. Esta a parte formal, que no diz muito como algum transita nos
programas acadmicos. Iniciei encarando um desafio quando ainda estava
fazendo a licenciatura. Tratava-se de saber o que poderamos fazer com os
meios de comunicao na periferia da cidade de Guadalajara, com as pessoas que chegavam do campo e iam se acomodando como podiam nessa

** Professor doutor
Titular no Departamento
de Comunicaes e Artes
ECA/USP e do programa
de Ps-graduao em
Cincias da Comunicao
da mesma instituio.

Cincias da Comunicao da
Universidad de Guadalajara,
Mxico. Doutor em
pedagogia pela Harvard
University, especialista em
Pedagogia da Comunicao
pela Universitaet zu Kln,
Alemanha. Professor
do Departamento de
Comunicao Social
do Centro de Cincias
Humanas e Sociais da
Universidad de Guadalajara.
membro do Conselho
Cientfico Nacional.
Sua rea de atuao e
pesquisa so os estudos
de recepo televisiva e de
comunicao e educao.

*** Professora doutora na

Escola de Comunicaes e
Artes da Universidade de
So Paulo e do Programa
de Ps-Graduao em
Cincias da Comunicao
da mesma instituio.

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matrizes

entrevista

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periferia. Havia uma ONG de educao popular que mantinha um projeto

social de desenvolvimento para essas pessoas, para ajud-las a uma melhor
integrao na cidade. A ONG procurava um comunicador para pensar o que
fazer com os meios de comunicao naquela localidade. Acabei por ingressar
no trabalho. Creio que isso marcou muito o meu percurso, pois com tal
preocupao em responder aos desafios sociais desta zona da cidade e desta
organizao de educao popular, comecei a ler Paulo Freire, o que mudou
a minha perspectiva a respeito da educao e da comunicao. Paulo Freire
vem sendo fonte de inspirao de tudo o que tenho feito, e sempre me lembro
dele, o retomo, de alguma maneira, nos meus cursos. Isto porque creio que
ele descobriu algo muito importante para ns, latino-americanos, que fomos
produto da colonizao e ainda temos vestgios dela. Tal processo impede
que nos desenvolvamos de maneira mais livre e emancipadora, dificultando
a busca de outros referenciais cognitivos e acadmicos. E, sobretudo, que
redefinamos nossas relaes diante da vida e dos outros. Por este ngulo, a
obra de Paulo Freire teve sobre mim efeito impactante. Quando iniciei meu
trabalho naquela periferia, me dei conta de como era importante recuperar
para eles, e por eles, a histria do caminho que haviam percorrido do campo
para a cidade. Por que tiveram que deixar a rea rural, por que vieram para
a cidade grande de Guadalajara. Esta recuperao, ns a fizemos em quadrinhos, desenhos animados, pois facilitava que todos pudessem discutir e levar a
este movimento, necessrio para a sobrevivncia, porque estvamos pensando
as razes, a situao poltica, profissional, social, a mudana cultural de um
lugar a outro etc. E tambm me pareceu que deveriam haver espaos ldicos
de expresso popular, mas massiva, abrindo a possibilidade de ter todos os
domingos tarde, no trio, no espao da igreja, pessoas que soubessem tocar
um instrumento, cantar, dizer um poema, mostrar um trabalho, um quadro,
uma foto, realizar um baile. Ns apresentvamos uma msica, um companheiro que tocava muito bem violo e que estava sempre conosco animava os
demais a virem ao palco. Assim, criamos um espao muito procurado, muito
querido pelos vizinhos, porque era o nico que tinham para quebrar a rotina
da semana. Conquanto, num primeiro momento, no tenha me dado conta
inteiramente do que estava acontecendo, fui aos poucos compreendendo que
nem tudo tem que ser sempre srio, podendo o conhecimento advir de forma
mais relaxada, ldica. Creio que estas experincias marcaram para sempre
o meu desenvolvimento profissional e acadmico. O trabalho nesta zona de
Guadalajara e a leitura de Paulo Freire permitiram ampliar e melhorar a
minha formao acadmica, ativando novas ideias, conceitos. Foi ficando
claro que para ser melhor pedagogo deveria ser melhor comunicador. E, no

intuito de aprofundar a minha formao pedaggica, fui estudar na escola de

Educao de Harvard, onde estava o grupo que inventou Vila Ssamo. Da,
foi possvel entender melhor como produzir programas educativos, como
aproveitar a televiso educativamente.
Quando cheguei, vi que Vila Ssamo apresentava uma proposta muito
interessante, mas no era uma soluo geral para a Amrica Latina, porque
uma produo muito cara, custa muito fazer o programa, independente do xito
que alcanou como realizao com finalidades educativas. Parecia-me que o
maior problema na Amrica Latina era a outra televiso. Vila Ssamo muito
bonita, muito boa, mas a outra televiso, a TV da maioria das pessoas, o que
poderamos fazer com ela? Era necessrio trabalhar com as audincias, com
as pessoas, para enfrentar essa outra televiso. Foi a que voltei os olhos para a
Inglaterra, para os estudos culturais de Birmingham e para as reflexes acerca
da media education literacy. Diria que no interior destes percursos tericos,
prticos e analticos, pude avanar e firmar uma perspectiva, uma proposta de
interveno pedaggica na frente da televiso, no por trs da televiso. Agora,
com o Obitel2, estamos trabalhando um pouco com o de trs como se formou,
como se faz, quem est produzindo, como se fez o formato da narrativa etc. e
creio que esse um pouco da dialtica que ns comunicadores enfrentamos,
pois temos que ver a parte da emisso e da recepo, e combin-las. Alguns
pesquisadores esto mais deste lado, outros do outro lado, e isso caracterizaria
a minha trajetria a dialtica entre os distintos componentes da comunicao.

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2. Observatrio
Ibero-americano de
Fico Televisiva.

MATRIZes: H uma crtica recorrente segundo a qual a vivncia dos jovens

com as novas tecnologias estaria contribuindo para aumentar o desinteresse deles por instituies tradicionais como a escola. Tal observao tem procedncia?
Orozco Gmez: Sim, creio que esta constatao faz sentido, mas muito complexa, no sei por onde comear. H uma situao particular com
as instituies formais como a escola, que continua mantendo-se apartada
no somente dos meios de comunicao, mas tambm de outros processos
culturais, polticos e econmicos. Cada vez mais a escola na Amrica Latina
se faz como algo independente dos processos reais de vrios tipos, entre
eles o comunicacional e o tecnolgico. Independentemente do avano da
comunicao, a escola j vinha num processo de afastamento da vida real e
tratando de cumprir uma misso independente da relevncia que pudesse ter
para o cotidiano dos estudantes. Ento, creio que neste movimento, no qual
a escola estava historicamente envolvida, chegam os meios de comunicao
e as novas tecnologias. Frente a isso, a escola no levou a cabo uma posio
elaborada, coerente, que no seja estereotipada ou com muito medo frente
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ao que significa o mundo meditico. Verifico que a escola se posicionou em

relao aos meios de comunicao e o sistema comunicacional de forma a no
facilitar vnculos e dilogos. Por exemplo, para a escola, os meios de comunicao so meramente entretenimento, informao, mas no educao. Ou,
quando os meios produzem um efeito educativo, eles so criticados e vistos
como algo negativo, por isso deixam de interessar escola. Desta maneira, a
escola no desenvolveu, nem os acadmicos o fizeram, um posicionamento
educativo que permita promover algum tipo de aliana crtica com os meios
de comunicao e que no seja unicamente instrumental, traduzido na posse
de aparelhos como o DVD ou mesmo o computador. preciso considerar, inclusive, que existe um equvoco nesta ideia segundo a qual ter mais aparelhos
sinnimo de modernizao, de melhoria na qualidade do trabalho educativo.
Ser moderno passa a indicar a posse de suportes modernos: computadores,
televises, DVDs etc. Salvo algumas excees esta a perspectiva dominante na escola. Na Amrica Latina, muitos acham que ter alguns aparelhos
dentro da instituio suficiente para alcanar um nvel superior daquele
existente quando os equipamentos no se faziam presentes. Essa uma viso
equivocada, mas ainda dominante. Tal desvio tem provocado, entre vrios
outros problemas, uma dificuldade para a escola entender o lugar das outras
linguagens aquelas que, a despeito de no serem diretamente ligadas ao
discurso didtico-pedaggico povoam o universo dos jovens, sob forma de
jogos, imagens, msicas etc. Enfim, as rotinas escolares no tm sido capazes
de absorver tais jogos de linguagens, seja para melhor-las, orient-las ou
problematiz-las e esto perdendo a oportunidade de influir educativamente
na aprendizagem dos estudantes. Ento h o desencanto e a frustrao dos
jovens com a escola, espao to presente em suas vidas. Ocorre que em lugar
de as salas de aula permitirem que seja desfrutado aquilo que elas poderiam
potencialmente oferecer, incorporando as mltiplas abrangncias da comunicao e suas linguagens, resta o sentimento de incompletude, de experincia
que ficou a meio caminho. Olhando o problema por este ngulo, a educao
formal no tem cumprido o seu papel, motivo pelo qual os alunos ficam soltos, sem entenderem as ligaes entre os seus projetos, interesses e propostas
advindas das salas de aula.

Orozco Gmez: Como acadmicos, precisamos tratar de maneira menos

rgida o que est acontecendo com os jovens. A tentao dos acadmicos
entender e criticar segundo os padres que regularam as suas prprias
formaes educativas. Comeo a verificar, porm, que os jovens esto aprendendo, sobretudo nessas questes ligadas s novas tecnologias e aos meios de
comunicao, de maneira autodidata, fora da escola. fato que tal aprendizado, muitas vezes, se d de maneira instrumental no modo de manejar essas
tecnologias, de usar o potencial do celular, do Ipod, do chat, do Facebook.
Parece-me que se est dando aos jovens uma srie de competncias tecnolgicas para interagir com a informao, com o conhecimento e com os outros.
Eles no veem assim, nessa dimenso, no necessariamente so conscientes
disso, de que esto constituindo competncias, alfabetizando-se em distintas
combinaes de linguagens. Ento, quando conseguem um trabalho, j tm
uma srie de destrezas, de prticas, de experincia em mover-se no mundo
da tecnologia, requisito cada vez mais exigido pelo mercado. Ao chegar
Universidade os alunos j tiveram uma aprendizagem prvia no trato com
suportes comunicacionais, com linguagens mediticas, em muitos casos suficientes para enfrentar necessidades e vrios desafios profissionais, realizando
tarefas que os prprios professores no executam. Se, por exemplo, eu tiver
que manejar uma srie de coisas no computador, possvel que perdesse o
posto de trabalho disputado por algum mais jovem. Ele no exibir toda
a minha formao acadmica, mas desempenhar de modo at mais satisfatrio solicitaes instrumentais requisitadas no mundo do trabalho. Fico,
pois, em desvantagem por no possuir determinadas destrezas. Essa uma
situao real que existe e que nem os jovens se do conta totalmente do valor
que tm para o mercado; e nem a escola percebe que o grupo de amigos e as
comunidades que interagem nas redes digitais concentram funo educativa. Reconhecida tal dimenso, a escola poderia potencializ-la, melhorando
os seus prprios vnculos com os alunos, com as demandas deles. E a me
parece que se deve promover um esforo para verificar o que os alunos esto
aprendendo realmente. A hiptese de que os jovens esto aprendendo e desenvolvendo destrezas, competncias analticas, psicomotoras, instrumentais,
tcnicas, de elaborao de pensamento. Eles esto exercendo a expresso, a
intercomunicao ainda que seja uma comunicao muito rpida , mas
esto em constante troca: precisam tirar foto, fazer vdeo, gravar programas,
enviar emails. E a escola tende a no considerar tais coisas como fazendo
parte de um processo educativo, da abertura para as diferentes alfabetizaes
gestadas pelas distintas linguagens, quase sempre considerando o exerccio
de tal diversidade uma perda de tempo.

MATRIZes: Voc afirmou, no curso que ministrou junto ao Programa de

ps-graduao em Cincias da Comunicao, da ECA/USP, que os jovens, ao
frequentarem as novas tecnologias fora da sala de aula, no estariam apenas
ativando dimenses ldicas, mas se preparando para enfrentar desafios do
prprio mercado de trabalho. Esclarea um pouco mais este ponto.
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3. Televisin, audincias
y educacin. Bogot:
Norma, 2005

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MATRIZes: Poderamos aplicar a tais consideraes o termo que o senhor

usou no seu curso: educao para a interatividade?
Orozco Gmez: Sim, creio que h um vazio educativo para ser completado
com algum tipo de proposta de educao para a interatividade. Quando eu
mencionava isso, no disse de maneira mais detalhada que os jovens vivem uma
situao de interatividade permanente, simultnea, convergente, que ningum
havia experimentado at h pouco tempo. Nesta interatividade existe uma nova
maneira de estar na vida cotidiana. Alguns criticam que a conectividade no
significa comunicao, pois no h reflexo, porque muito estmulo-resposta;
que predomina um aspecto banal de intercmbio; que no existe troca profunda;
que se permite ocultar a identidade e fazer coisas que no so eticamente corretas; que se pode abusar do pequeno poder de emitir e difundir informao. Sim,
tudo isso pertinente, mas o ponto est em que h uma nova forma de estar no
mundo. A interatividade ajuda a ativar os vnculos com o que nos circunda. Isso
um fenmeno novo, uma alterao fundamental, porque uma mudana sobre
algo que essencial para a vida de todos. Como ficamos em relao a todos os
demais? Antes estvamos muito menos conectados, permanecamos na posio
em que alguns poucos difundiam tudo e os outros simplesmente recebiam ou
recusavam, mas no podamos representar papel ativo nesse processo. Uma vez
algum me questionou: voc comuniclogo, por isso acha que a comunicao
se tornou a chave do momento, do presente. Talvez sim, mas independente de
ser comuniclogo, mais do que nunca o comunicativo o que est sendo o eixo
da modificao da nossa maneira de estar na sociedade. A grande pergunta que
caberia neste contexto : o estar leva-nos mudana de ser? Em espanhol, ao
contrrio do ingls, temos a possibilidade de diferenciar estar e ser. Acho muita
sorte termos essa nuance verbal porque ela nos permite ver que estamos de uma
maneira, mas significa que somos dessa maneira? A mudana do estar provoca
uma mudana positiva no ser? Ser humano, ser jovem, trabalhador, professor?
No. Esse o grande terreno sobre o qual temos de discutir na comunicao.
Como se d esse passo do estar ao ser.

e nos posicionssemos no papel de caixas para abrigar informaes e, eventualmente, alguns conhecimentos. A famlia tambm nos fez um depsito dos
valores e da cosmoviso por ela constituda. Da continuarmos reproduzindo
perspectivas a fim de que possamos ser reconhecidos como partes dos grupos,
das comunidades etc. O potencial que vejo nas novas tecnologias, sobretudo
aquela que nos situa como emissores, comunicadores, difusores de nossa prpria
expresso e da expresso de outros tambm reside neste elemento de interaes
possveis. O ponto a ser destacado que o alcance de nossa emisso e produo
comunicativa no tem a mesma dimenso e alcance de um canal de televiso
ou estao de rdio ou de um jornal muito divulgado. A abrangncia mais
ao nvel interpessoal e de redes. Chega a uma pgina, a um site e a um blog,
uma discusso se abre, mas mais circunscrito do que algo massivo, ainda
que o massivo tambm esteja se reduzindo, perdendo rating. As telenovelas
do Mxico esto recuando em seu rating porque h essa diviso de interesses
e de telas de onde se v os produtos originalmente feitos para a televiso ou
que com ela concorrem. O ncleo da transformao est dado por esse poder
de sermos comunicadores. At onde nos levar este processo e quais as suas
implicaes, teremos que acompanhar. Em decorrncia do impacto que haver
com a formao de novas redes e de novos espaos virtuais de onde podemos
gerar conhecimentos diferentes e coisas distintas, inclusive jogos, surgir a
possibilidade de efetivar as mudanas acima colocadas. Eu no sei quais so
os significados que decorrero dessas possibilidades, mas certamente sero
muito grandes. Neste momento, no comparvel com o impacto que ainda
tm os meios de comunicao tradicionais e os comunicadores de emissoras
tradicionais. E nem todos esto aptos, ainda, a serem emissores, conquanto
colocados em contato com as tecnologias, pois existe a necessidade de um
processo mnimo de treinamento para aproveitar o potencial de expresso que
a tecnologia nos abre com vistas a desencadear os circuitos dialgicos. Falamos
de 30%, 35% dos jovens que nos pases da Amrica Latina tm acesso permanente e sistemtico a computadores e telefones celulares. E com os outros, o que
ocorre? Aqueles que no esto nessa dinmica, no tm acesso a essas novas
tecnologias ou, quando frequentando tais circuitos, no chegam a assumir o seu
papel de comunicadores. Neste caso, a escola teria que ajud-los, algum teria
que faz-lo, com a finalidade de promover maior acompanhamento dos jovens,
estimulando-os a exercitar a sua expressividade, no somente participando
como receptores. Espero que em algum momento a escola tome a iniciativa.
Infelizmente temos visto o contrrio. Haveria que se produzir outro tipo de
projeto educativo, de insero social por meio do bairro, de outras instituies,
dos meios pblicos que esto empenhados em evidenciar as questes culturais.

MATRIZes: Juntando a isso, uma questo mais geral. Em um dos seus

livros,3 o senhor fala do dilema promovido pela asuncin meditica. Da
derivariam mecanismos assimtricos de poder e de fragilizao social. As novas
tecnologias da comunicao e informao tm capacidade para redefinir esse
crescimento dos media?
Orozco Gmez: Creio que sim, no de maneira natural, necessria ou
totalmente. preciso verificar que a escola tradicional no se exercitou, no
praticou o papel de emissor e de comunicador. Isso fez com que nos sentssemos
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O canal 22 do Mxico, que cultural, ia ser mudado, abandonando tal caracterstica. Ns, acadmicos, fizemos um grande abaixo-assinado para que o canal
continuasse cultural, ento o Presidente da Repblica concordou. Mas o que
fizeram com a programao do canal? Levam ao ar cinema, mas s filme europeu e de diretor que ningum entende. Latino-americano nunca passou pela
tela do canal cultural. Mostram concertos e museus europeus, entrevista com
gente importante, e a cultura cotidiana mexicana ignorada. Novela? Nunca
passou. Apresentaram sries da BBC, mas a mais visvel dessas era uma sobre
os amores de Napoleo. As outras eram to de elite! E o canal 22 estava muito
orgulhoso de ser um canal que transmitia a grande cultura e no a telenovela
da Televisa. E a Unesco deu ao 22, em determinado ano, creio que em 1996, o
prmio de melhor canal cultural. Teve um prmio internacional como melhor
canal cultural! um pouco absurdo.
Creio que podemos aproveitar os canais culturais, pblicos, rdios e muito
mais para fazer uma nova interpelao aos receptores, convid-los e convoc-los
a continuarem produzindo, que no fiquem contemplativos diante da grande
pintura, da capela Sistina. H que fazer de outra maneira. O desafio aqui
muito grande, porque no existe instituio que faa isso, deve-se realizar de
outras formas, com fontes distintas, porque importante acompanhar esse
novo status de emissor e comunicador que esto tendo os jovens.

forma explcita, ou seja, h um ecossistema comunicativo presente na vida dos

jovens. Esclarecer este ponto muito importante, conquanto apresente as dificuldades naturais para ser apreendido. As mudanas de cultura levam tempo,
mas se no as buscamos no sairemos do lugar. Ao mesmo tempo, devem-se
rever os programas de formao dos docentes a fim de que possam entender
e manejar as novas tecnologias, mas que o faam de modo criativo, pois no
se trata, apenas, de domnio instrumental ou compreenso instrumentalizada
das novas realidades impostas pela comunicao ao mundo da educao. O
problema que h uma epistemologia distinta para produzir conhecimento.
E os professores devem reconhecer tal evidncia, mudando hbitos e rotinas,
tratando de outra maneira as culturas mediticas, perdendo o medo de manejar
os equipamentos disponveis ao fazer educativo. E isto no fcil no interior
dos atuais quadros de formao para o magistrio. Custa-nos, mesmo a ns
acadmicos, fazer um power point, entender a presena das redes sociais no
universo dos nossos alunos. Como se percebe, falamos de uma mudana cultural, mental, extremamente complicada. H, contudo, que se iniciar o processo
de mudanas nas dinmicas didticas e pedaggicas. Uma aluna minha de
doutorado em educao na Universidade de Guadalajara est fazendo uma
pesquisa participativa com grupos de jovens para ver o que fazem com as novas
tecnologias. Vai segui-los um tempo, tratar de saber como esto avanando
de maneira emprica, autodidata com as novas tecnologias. Com isso, ela vai
organizar uma proposta para uma escola, para introduzir na aprendizagem.
Existe um livro Nueva alfabetizacin de dois canadenses, que ainda no
est traduzido para o espanhol, no qual afirmam que a maneira de promover
a interatividade verificar o que o jovem comea a fazer com isso, ao invs
de eu simplesmente dizer o que deve ser feito. Depois de saber como ele usa,
coloco um desafio, uma pergunta. Como Paulo Freire propunha, chega-se a
uma situao-limite, da executa-se um passo buscando outro patamar, outra
situao-limite, ato contnuo dispara-se o processo de problematizao. Tal
procedimento pedaggico trabalha na perspectiva de que os jovens, no incio,
tendem a repetir padres de coisas que j conhecem. A criatividade no , pois,
instantnea, ocorrendo muita repetio, o que requer choques problematizadores, que venham de fora. Eis um importante plano contributivo dos educadores:
problematizar para fazer os jovens avanarem mais em seu processo formativo.

MATRIZes: Pelo que voc disse, temos dois tipos de institucionalizaes:

a escolar, como espao fechado para um conjunto de demandas sociais, e as
mediticas, com os grandes meios de comunicao pblicos e privados, as
novas realidades da comunicao digital. Entre ambas existem desconexes,
falta de sintonia dialgica. Como a escola pode ou deve se situar no interior
desta tenso, sobretudo tendo em vista o tipo de formao de educadores, ainda
demais presa a padres tradicionais, enciclopdicos, propeduticos?
Orozco Gmez: Trata-se de um grande desafio, porque os professores
atuais no tm a preparao instrumental, tampouco so convidados a pensar
segundo elementos dados pela cultura digital, pela mediatizao generalizada.
Existe, ainda, muita resistncia, muito medo, de que as novas tecnologias iro
tir-los da escola, faz-los desnecessrios. O que precisamos fazer comear a
interveno pedaggica que me parece importante. iniciar do nvel global da
sociedade, porque ela cr, como, alis, o faz a escola, salvo setores especficos,
que procedimentos extra-escolares so perda de tempo. Deve-se mudar a
mentalidade da sociedade que atribui os temas educativos apenas escola.
H que se mostrar, de forma clara, que o aprendizado fora da escola algo
valioso. Com a televiso tambm se aprende sem que ningum o proponha de
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matrizes

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de expresso dialgica das tecnologias

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MATRIZes: Assistimos, no momento, a um embate, sobretudo a partir

da Argentina, no que diz respeito a uma nova relao de posse dos veculos de
comunicao. O caso portenho est, alis, acompanhado de outros semelhantes na Amrica Latina. Como voc pensa o problema da posse dos meios, o
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4. Partido Revolucionario
Institucional

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descentramento dessa posse, o cruzamento de empresas, que afinal de contas

dominam grandes segmentos da comunicao, detendo estaes de rdio, canais
de televiso, jornais, revistas? Inclusive o caso mexicano bastante revelador
deste quadro.
Orozco Gmez: O que est acontecendo na Argentina, a reforma constitucional acerca da posse dos meios, em que o estado quer manter controle sobre
as empresas e tratar de distribuir um pouco o poder que elas tm e no fique o
grupo Clarn com tudo, me parece uma coisa muito importante e necessria.
No Mxico, j perdemos a batalha. No Mxico, no creio que haja recomposio
que seja um pouco mais democrtica. A Televisa tem todo o poder. Isso no
gratuito e ocorreu segundo um processo histrico bem especfico. Houve
uma negociao com o poder da vez. Primeiro com o PRI4, que agora volta, e
que permaneceu por 71 anos no poder. E no teria sido assim sem a ajuda da
Televisa. A Televisa e o PRI construram tal hegemonia, no por 71 anos, porque
a Televisa de 1952, estando, pois, com 57 anos.
Cabia Televisa levar ao pblico as atividades do governo, e para isso
recebia uma srie de benefcios, assim, nunca o criticou. Como disse Jess
Martn-Barbero, a ideia de pas nunca passou pelas telenovelas da Televisa. As
novelas so dramas, nunca o pas esteve l com seus problemas, ao contrrio
das novelas da Globo. Isso no s esttica, no estilo, no gratuito,
resultado da aliana histrica entre poder poltico e poder meditico. O poder
meditico no coloca em pblico o que o poder poltico no quer. Ento o
caso do Mxico est perdido, visto que restava, apenas, um tempo de 11%
para o Estado, margem que deveria ser obedecida pelos diferentes meios
privados. E o Estado se apropriava muito mal deste tempo de que dispunha.
O presidente Fox, como consequncia de uma provocao da Televisa, colocou tudo a perder. Ocorreu que haveria no Mxico uma junta de presidentes
ibero-americanos e Fox convidou Fidel Castro. Como o Bush participaria,
avisou que no desejava encontrar Fidel, que era para ele ser desconvidado.
Fox ligou para o Fidel e disse que o convidava apenas para a sesso inaugural e
que depois deveria ir embora. O assunto entrou em debate na opinio pblica.
O presidente mexicano assegurou que havia convidado Fidel, mas o cubano
declinara. Fox comunicou isso a todos os mexicanos. Mas, em seguida, Castro,
com justa indignao, enviou a gravao telefnica que havia recebido de Fox
para a Televisa. A emissora imediatamente tornou pblica a fala do nosso
presidente dizendo ao cubano sim, venha, tome o caf da manh e depois v
embora, porque o Bush est chegando. Ento Fox caiu no ridculo frente aos
mexicanos, passou por um rematado mentiroso, porque havia dito e jurou
que no disse. A partir da, os 11% do tempo estatal foram perdidos e deram

mais concesses de canais para a Televisa, entregando tudo o que sobrava. Em

troca, a Televisa no deveria voltar a fazer o que havia feito. Trocou o tempo
por uma cobertura positiva, favorvel minha pessoa e ao meu governo,
conforme as suas prprias palavras. No vejo sada para o Mxico, espero que a
Argentina, o Brasil e os demais pases tenham alternativas. O problema reside
no fato de que os meios tenham o poder de fazer o que fez a Televisa. Quando
Chvez corta um canal de televiso na Venezuela, quando isso acontece na
Bolvia e agora tambm no Equador, o presidente est colocando limites, mas
imediatamente, o escndalo que se acabou a liberdade de expresso. Para
mim no isso, porque h demasiado poder de expresso para uns e para
outros no. O povo, o governo, as instituies no tm poder de expresso, s
o poder meditico o tem. Isso enganao para a audincia geral, no? Que
no se d conta da existncia de momentos em que, por razes de Estado
suponhamos que se possa usar este termo e assumindo que isso bom para
a maioria da populao, deve-se cortar a concesso e dizer cadeia: no pode
continuar a operar dessa maneira, no pode comprar isso aqui, temos que
distribuir de maneira mais equitativa. Eu seria favorvel a esse tipo de procedimento, que seja respeitoso aos direitos individuais e aos direitos da empresa
e do mercado. Que as redes transcendam a viso mercantilista e garantam,
de fato, a liberdade de expresso. muito difcil enfrentar a Televisa, nem
mesmo o presidente do Mxico pode faz-lo. Creio que temos um sistema de
meios totalmente desfavorvel educao e tomada de conscincia crtica.
Mas existe outro cenrio de interveno educativa que reconverter isso
em algo menos dirigido. Haveria que se incorporar os informativos de um
dia e analisar na sala de aula com uma perspectiva problematizadora; usar
a telenovela para ver o tipo de valores, de comportamentos; qual agenda se
apresenta na telenovela. Ou seja, se abre um universo dado pelo noticirio,
mas tambm pela fico, e que contribuiria enormemente para a melhoria
das dinmicas escolares e de formao geral dos alunos. H muito material
didtico espalhado pelos meios de comunicao, apresentados, inclusive,
pela televiso comercial.

Ano 3 n 2 jan./jul. 2010

MATRIZes: Em uma revista de comunicao que voc conhece, a Famecos5,

foi publicado o artigo de um colega com crticas s chamadas teorias mediativas,
conforme praticadas na Amrica Latina e bastante difundidas por nomes como
Canclini, Martn-Barbero e Guillermo Orozco. A certa altura diz o referido
artigo: ou a telenovela me capturou ou a representao teatral me envolveu e
me emocionou, ou o filme me faz pensar ou no. Eu no recupero mais tarde
aquilo que a comunicao no me passou. Comente a assertiva, dado que ela
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GUILLERMO OROZCO GMEZ

5. Revista do Programa
de Ps-Graduao
em Comunicao
Social da PUCRS.

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Media education emphasizes the potential

of dialogical expression of technologies

se ope frontalmente ideia pelo senhor defendida segundo a qual as apropriaes televisivas, ou outras apropriaes mediticas, nunca so finais, sofrendo
intervenincia de instncias mediadoras.
Orozco Gmez: Certamente nenhuma apropriao definitiva, ainda
que algumas assim o paream, porque no houve oportunidade de serem confrontadas de outra maneira ou usadas de outro modo. Caso pensemos que no
podemos mudar algo, ento no temos a possibilidade de iniciar nenhuma
estratgia para faz-lo. A afirmao de que nenhuma apropriao definitiva
deriva de um recurso epistemolgico que me permite propor coisas e tratar
de modific-las, porque de outra maneira estaria realizando outro trabalho.
Epistemologicamente considero importante pensar assim porque isso permite
deixar o determinismo que acompanha certas aes sociais. Por exemplo, os
docentes dizem que a televiso assunto da famlia, no da escola. uma
viso muito primria. As crianas levam a televiso na mente, aqui h uma
apropriao, e a levam para onde vo: escola, rua, parque, outros lugares e
voltam outras vezes a interagir com isso e com os outros sobre a sua apropriao
primeira. Ento, claro est que em qualquer outro cenrio da vida real a televiso
pode intervir, porque a televiso viaja com os sujeitos, as apropriaes viajam
com os sujeitos. Se for esta a viso generalizada, creio que no haveria razo
ou desculpa na escola para no trabalhar e pensar, problematizar a televiso
na aula ou jogar com a televiso, mas lev-la a srio. Como no h essa viso,
cr-se que um assunto da famlia, e a famlia tambm no tem tempo de
assumir essa responsabilidade; ao contrrio, a televiso parece ser a salvao
da famlia, porque ela ligada para as crianas e os pais vo trabalhar e ficam
mais tranquilos por saberem que os filhos esto na frente da televiso, fechados
em casa. Ou seja, importante como pensamos o nosso objeto de anlise e
de interveno. Disso depender o tipo de estratgia que empregaremos para
tratar das inmeras questes propostas pelos meios de comunicao. E no caso
concreto da afirmao do artigo, creio que nenhuma apropriao definitiva,
sempre possvel mud-la. O que faz pensar que algumas sejam definitivas
porque no estamos em um cenrio onde haja oportunidade de confrontar
essas afirmaes. E ento a ficam, porque ningum procura mudar. Se h uma
situao em que se desafia isso, claro que se pode mudar.

Orozco Gmez: Creio que a comunicao ocorre em todos os momentos. Ou seja, ocorre um tipo de comunicao no momento direto de contato
com o referente, mas isso no necessariamente termina a; h outros processos
proporcionados pelas mediaes, em que, tambm, irrompe a comunicao.
Aquilo que se disse: vejo o filme e tenho um impacto, concordo, ocorreu uma
comunicao indireta; o erro pensar que direta. A apreenso comunicativa
passa pelo plano cognitivo, racional, mas, tambm, pelo afetivo, emocional.
Isto tem a ver com a histria do sujeito, os seus dilogos com a cultura, com a
sociedade etc. Irrompe comunicao em cada momento de apropriao, seja
prximo, imediato, distante, mediato. Essa minha posio. H um tipo de
comunicao que, s vezes, refora a primeira apropriao, outras vezes problematiza, modifica, podendo a ela resistir ou mesmo rechaar. A comunicao
ocorre em todo o momento.

MATRIZes: O que parece estar em jogo qual o momento em que ocorre,

de fato, a comunicao. De um lado est a ideia segundo a qual ela se d (ou
no) no instante do acontecimento, em sequncias fenomnicas. De outro, o
entendimento segundo o qual a comunicao, para se fazer, requisita o acionamento de instncias mediadoras.
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matrizes

entrevista

Educao meditica ressalta o potencial

de expresso dialgica das tecnologias

Ano 3 n 2 jan./jul. 2010

Bibliografia do autor
Em espanhol
La comunicacin desde las prcticas sociales. Reflexiones en torno a su investigacin.
Mxico: Universidad Iberoamericana, 1990.
El mensaje de la televisin mexicana de los noventas. Un anlisis axiolgico de La programacin de los canales 2, 5, 9, 11 y 13. Mxico: Universidad Iberoamericana, 1993.
Al rescate de los medios: Desafio democrtico para los comunicadores. Mxico:
Universidad Iberoamericana, 1994.
Televisin y produccin de significados: tres ensayos. Guadalajara: DECS, Universidad
de Guadalajara, 1994.
La investigacin en comunicacin desde la perspectiva cualitativa. La Plata: Ediciones
de Periodismo y Comunicacin, 1996.
Miradas Latinoamericanas a la Televisin. Mxico: Universidad Iberoamericana, 1996.
Televisin y audincias Enfoque cualitativo. Madrid: De La Torre, 1997.
El maestro frente a la influencia educativa de la TV. Mxico: Fundacin SNTE, 1998.
Historias de la televisin en Amrica Latina. Barcelona: Gedisa, 2002.
Recepcin y mediaciones Casos de investigacin en Amrica Latina. Buenos Aires:
Norma, 2002.
Televisin, audincias y educacin. Buenos Aires: Norma, 2001.
Lo viejo y lo nuevo Investigar La comunicacin en el siglo XXI. Madrid: De La Torre,
2000.
La ficcin televisiva en Iberoamrica narrativas, formatos y publicidad. Guadalajara:
Ediciones de La Noche, 2009 (org. com Maria Immacolata Vassallo de Lopes).
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GUILLERMO OROZCO GMEZ

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Educao meditica ressalta o potencial

de expresso dialgica das tecnologias

Em portugus
A fico televisiva em pases ibero-americanos: narrativas, formatos e publicidade. So
Paulo: Globo, 2009 (org. com Maria Immacolata Vassallo de Lopes).
Podemos ser mais criativos ao adotar a inovao tecnolgica em educao? Uma proposta em comunicao. In: MATRIZes, So Paulo. Vol.1 n.1, 209-216

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