N 28 - AGOSTO - 2006

Artigo

Povos indgenas e aes afirmativas no Brasil

Antonio Carlos de Lima e Maria Barroso-Hoffmann*
O momento poltico presente coloca
sociedade brasileira a crucial tarefa de se
enfrentar como racista e discriminatria,
revelando mecanismos, sejam os sutis e
adocicados, sejam os extremamente cruis
e violentos, pelos quais as desigualdades
sociais crescem, ao mesmo tempo e em
maior proporo, que o crescimento
econmico. Par te desse processo de
discusso tem sido visibilizado nacionalmente pelo debate em torno das propostas
de ao afirmativa, notadamente das
cotas para o ensino superior.
Polarizado pelas propostas de polticas
governamentais inspiradas nas idias de
combate ao racismo, de promoo da
diversidade e de incluso social e,
sobretudo, pautado por impor tantes
avaliaes da situao dos negros no
Brasil, o debate tem se mostrado pouco
atento s especificidades dos povos
indgenas no pas, isto quando os
incorpora. Para entender tal omisso,
impor tante chamar a ateno para os
preconceitos mais freqentes que os
cidados brasileiros, negros, brancos,
pardos e mesmo queles que se
reconhecem e so reconhecidos enquanto
indgenas, adquirem ao tomarem contato
com a escola, com os livros didticos e
devemos lembrar que no h nenhuma lei
que mencione a necessidade do estudo no
Brasil da histria dos povos indgenas ,
em contraponto a literatura, a mdia e o
senso comum largamente disseminado.
Produto de informaes e estmulos
variados, o ndio, essa categoria originada
nos processos de colonizao que
engendraram pases como o nosso, um
ente dos primrdios da nacionalidade, do
momento em que o europeu inventa a
Amrica, e os americanos.

Nessa verso da histria do continente

americano, os povos autctones, signos
de uma diferena inferiozante e
desqualificadora, estavam destinados a se
diluirem pela mestiagem biolgica,
componentes de naes conduzidas pelas
elites surgidas nas colnias, descendentes
scio-culturais do conquistador europeu.
Tranformando-se num personagem
genrico ao longo da histria colonial, os
povos indgenas, sob a forma desse
personagem o ndio , teriam legado aos
brasis que surgiram Amricas afora:
costumes, hbitos, temperamentos,
artefatos, produtos muitas vezes reduzidos
a ingredientes de uma nova nao,
componentes singularizantes de misturas
especficas e que os nacionalismos gostam
de acreditar que so nicas, sem paralelos.
Para essa lenda, pouco importa que o
trabalho indgena, escravo ou servil, tenha
sido essencial em diversas regies do pas,
pois esse ndio idealizado sempre nosso
ancestral de penas, morando nas selva, de
arco e flecha na mo, desnudo e canibal,
eternamente danando, sem f, nem lei,
nem rei mas smbolo de nossa (nao
ps-colonial) autoctonia e pretenses
geopolticas. Hoje os povos indgenas que
existem, aps sculos de dominao
colonial e intensas polticas de assimilao,
quando no se encaixam nessa imagem
corriqueira, so tidos como remanescentes, simulacros do verdeiro ndio,
obstculos ao desenvolvimento e mais um
smbolo de nosso to relativo atraso.
Esse modo recorrente de se abordar a
presena dos povos autctones,
reproduzido pela prpria situao colonial
que estrutura numerosas relaes entre
redes sociais e territoriais na sociedade
brasileira, contrape-se a uma realidade da

qual os governantes do Brasil tm se

desincumbido sofrivelmente: se ainda hoje
no temos procedimentos censitrios
acuradamente desenvolvidos para confirmar
a cifra gerada pelo Instituto Brasileiro de
Geografia e Estatstica (IBGE) de que seriam
hoje 734.127 indivduos indgenas, o
equivalente a em torno de 0,2% da
populao brasileira, o que certo que
estamos diante de uma riqueza mpar no
planeta, pois so mais de 230 povos, falando
180 lnguas fora aqueles que falam apenas
o portugus, tendo perdido suas linguas de
origem em funo da violncia
assimilacionista do processo de
colonizao, constituindo-se no maior leque
da diversidade humana contido num pas.
Portadores de tradies culturais e vivendo
histrias especficas, o mais importante que
estes poucos indivduos, numericamente
falando, alm de serem em tudo muito
diferentes entre si, so os ocupantes e
possuidores legtimos de mais de 12,33% das
terras do Brasil, soma das mais de 580 terras
indgenas (T.I.s) reconhecidas at o momento,
num total de mais de 106.386.331 hectares.
Dessas, 405 reas, num total de em torno de
103.483.167 hectares, esto situadas na
Amaznia Legal, constituindo-se em
aproximadamente 20,67% de seu territrio e
em mais ou menos 98,61% de todas as terras
indgenas do pas (os dados mais confiveis
esto em www.socioambiental.org). S no
Piau e no Rio Grande do Norte no se
reconhece, no momento, a presena de
povos indgenas e dois dos, numericamente,
maiores povos indgenas no Brasil, Kayowandeva (Guarani) e Terena, esto situados
no na Amaznia, mas no Mato Grosso do
Sul, cercados por extensas plantaes de
soja.

*Antonio Carlos de Souza Lima professor de Etnologia do Depar tamento de Antropologia/Museu Nacional-UFRJ, onde pesquisador, orientador de pesquisas e docente de ps-graduao, alm de
co-coordenador do Laboratrio de Pesquisas em Etnicidade, Cultura e Desenvolvimento (LACED). Maria Barroso-Hoffmann mestre e doutoranda em Antropologia Social (PPGAS/Museu Nacional)
e pesquisadora associada do LACED. Coordenam, para o perodo de 2004-2007, o projeto Trilhas de conhecimentos: o ensino superior de indgenas no Brasil (www.laced.mn.ufrj/trilhas), financiado
com recursos da Pathways to Higher Education Initiative, da Fundao Ford.

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Muitas das terras indgenas esto situadas

em regies especialmente ricas, do ponto
de vista dos recursos naturais ou dos
interesses do agro-negcio, ou ainda em
pontos geopolticos estratgicos do mapa
do pas. Graas aos modos de vida e s
culturas indgenas, dentre as T.I.s,
mostram-nos as fotografias de satlites,
esto as par tes mais preservadas da
floresta equatorial amaznica em termos
de conservao da cobertura vegetal, de
uso dos recursos naturais, da biodiversidade, em contraponto ao galopante
processo de sua destruio. Se so
poucos, demonstram, porm, for tes
evidncias de crescimento vegetativo, a
julgar por dados mais confiveis
provenientes de algumas regies seja os
dados do prprio IBGE, seja os da
Fundao Nacional do ndio (FUNAI), seja
os da Fundao Nacional de Sade
(FUNASA) ou os da ONG Instituto
Socioambiental (ISA). Poucos e muito
pobres, em confronto com a riqueza de
suas terras.
Falar de indgenas , pois, falar de
integrantes de coletividades territorializadas, cujos direitos culturalmente
diferenciados foram reconhecidos pela
Constituio de 1988, sobretudo em seu
captulo VIII, e tambm em outros
dispositivos esparsos. Em junho de 2002,
atravs do Decreto n. 143, o governo de
Fernando Henrique Cardoso finalmente
assinou a Conveno 169 sobre Povos
Indgenas e Tribais em Pases Independentes, da Organizao Mundial do
Trabalho, vlida a partir de 2003 em nosso
pas. Isto implica no apenas reconhecerlhes o direito auto-definio ( ndio quem
o diz o ser e identificado enquanto tal por
um povo que o engloba), dentre outros itens
necessrios sua identificao como
indgenas, mas tambm o direito
fundamental de serem respeitados
enquanto povos, coletividades cultural e
historicamente diferenciadas dentro da
nao brasileira, sem que isso signifique
pleito soberania territorial, nos termos do
direito internacional. Para um pas de larga
tradio assimilacionista como o Brasil,

cujo corpus jurdico avesso ao reconhecimento dos direitos de coletividades,

estaramos, se as leis fossem de forma
integral e cotidianamente cumpridas, no
limiar de algo muito novo.
At a Constituo de 1988, resultado da
intensa mobilizao de indgenas e de seus
aliados, os indgenas estavam submetidos
ao regime tutelar no plano da lei, atravs
do artigo 6 do Cdigo Civil brasileiro, eram
os selvcolas, includos entre os
relativamente incapazes, junto a maiores
de dezesseis/menores de vinte e um anos,
mulheres casadas e prdigos, em vigor
desde 1917. Este status resultou da ao
de Cndido Mariano da Silva Rondon, um
dos vultos de nossa nacionalidade, e de
seus correligionrios, na esteira de um
debate sobre a necessidade de se
exterminar fisicamente a presena indgena
no Brasil, criando, em 1910, o Servio de
Proteo aos ndios. O SPI deveria
fornecer-lhes uma proteo especial, e para
isso o rgo foi legalmente reconhecido
como seu tutor, com a lei n 5.484, em 27
de junho de 1928, que atribuiu-lhe a tarefa
de executar a tutela de Estado sobre o
status jurdico genrico de ndio, sem deixar
claros os critrios que definiam a categoria
sobre a qual incidia. Assim, os povos
indgenas do Nordeste, por no serem
enquadrveis no esteretipo do ndio nu
de pena na cabea, tiveram de lutar (e at
hoje lutam) por dcadas para serem objeto
de proteo oficial.
Com a extino do SPI, em 1967, instituiuse a FUNAI, e a Lei n 5.484/28, foi
substituda pelo Estatuto do ndio, Lei n
6001, de 19 de dezembro de 1973.
Estamos a, mal ou bem, diante de uma
poltica de tratamento diferenciado de um
segmento social no Brasil, sendo que os
indgenas ao mesmo tempo so suas
vtimas e beneficirios. A ao tutelar
mereceria ser melhor avaliada no contexto
atual de luta pelas aes afirmativas, pela
sua proposta de poltica compensatria e
pela sua longa permanncia, cujos efeitos
negativos (e nem todos o foram) continuam
a se fazer sentir sob algumas das suas
formas mais nefastas.

A Constituo ensejou ainda a percepo

por motivos muito diversos da
importncia de que outras aes federais,
junto aos povos indgenas, surgissem fora
do monoplio tutelar da FUNAI e de seu
porta-vozismo assistencialista, dando lugar
ao delineamento de polticas especficas
para os indgenas, nos Ministrios da
Sade (MS), da Educao (MEC), do Meioambiente (MMA), e mais recentemente do
Desenvolvimento Agrrio (MDA). A partir
de 1999 os indgenas par ticiparam
intensamente da gesto dos distritos
sanitrios especiais indgenas criados pela
Fundao Nacional de Sade (FUNASA)
para atend-los, num embrio do que seria
um Sistema nico de Sade (SUS)
coerente no apenas com as condies de
vida dos indgenas, mas aplicvel regio
amaznica, ainda que precise ser revisto
para outras partes do Brasil indgena. Do
mesmo modo, os povos indgenas
participam em diversos planos, dentre eles
por intermdio de uma Comisso Nacional
de Professores Indgenas e de uma
representao no Conselho Nacional de
Educao - CNE, sobre a poltica elaborada
e gerida pelo MEC para a educao
fundamental diferenciada, preconizada pela
Lei de Diretrizes e Bases da Educao (Lei
n 9.394, de 20 de dezembro de 1996), e
executada pelas secretarias estaduais e
municipais de educao, rumando para o
equacionamento de um ensino mdio e
reivindicando o acesso universidade, de
modo a garantir competncias para melhor
gerir seus territrios.
face esse quadro e no a uma suposta
e mesma excluso, genrica para todos
os excludos , que vm se afirmando as
demandas indgenas por educao superior
e pelo reconhecimento da necessidade do
dilogo da universidade com seus
conhecimentos tradicionais. Caso isso se
configure teremos uma verdadeira
revoluo do sistema de ensino superior
no pas. Por meio de suas organizaes e
outras formas de representao, os povos
indgenas tm reivindicado a universidade
enquanto espao de formao qualificada
de quadros no apenas para elaborar e gerir

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projetos em terras indgenas, mas tambm

para acompanhar a complexa administrao da questo indgena no nvel
governamental, distribuda entre diversos
ministrios. Querem ter condies de
dialogar, sem mediadores brancos, pardos
ou negros, com estas instncias
administrativas, ocupando os espaos de
representao que vm sendo abertos
par ticipao indgena em conselhos,
comisses e grupos de trabalho
ministeriais em reas como as de
educao, sade, meio ambiente e
agricultura, para citar as mais importantes.
Desejam poder viver de suas terras, aliando
seus conhecimentos com outros oriundos
do acervo tcnico-cientfico ocidental, que
lhes permitam enfrentar a situao de
definio de um territrio finito.
Este debate est apenas engatinhando no
caso das carreiras universitrias,
constituindo um imenso e promissor
campo pouco explorado de pesquisas e
inveno didtico-pedaggica, sobretudo
quando se pensa no reconhecimento, hoje,
dos direitos coletivos dos povos indgenas
sobre seus conhecimentos tradicionais, e
em sua importncia estratgica em reas
cientficas de ponta como a biotecnologia,
e em suas potencialidades em disciplinas
como a engenharia florestal, agronomia,
farmcia e medicina, apenas para
mencionar campos em que j existem
iniciativas para incorporar os conhecimentos tradicionais. Desejam, em suma,
que sua imensa riqueza scio-cultural, bem
como dos recursos naturais de que so os
legtimos possuidores, revertam-se em
bem-estar material de acordo com suas
escolhas prprias.
Em meio a essa efer vescncia, um
conjunto de polticas, iniciadas na virada
do milnio, voltou-se para a formao de
indgenas em cursos de licenciatura
especficos, em decorrncia de normas
jurdicas relativas ao ensino escolar
intercultural, bilnge e diferenciado,
garantido aos indgenas pela Constituio
de 1988 e pela Lei de Diretrizes e Bases da
Educao Nacional (Lei n 9.394, de 20 de
dezembro de 1996). Entre estas normas,

destacou-se a resoluo n. 3 do CNE, de

1999, que estabeleceu caber aos estados
promover a formao continuada do
professorado indgena, bem como instituir
e regulamentar a profissionalizao e o
reconhecimento pblico do magistrio
indgena. O Plano Nacional de Educao,
de 2001, por sua vez, estabeleceu em sua
meta de n. 17 a formao de professores
indgenas em nvel superior, atravs da
colaborao entre universidades e
instituies de nvel equivalente. A
exigncia de diploma universitrio para a
atuao de professores a partir da segunda
fase do ensino fundamental foi o que
desencadeou a criao dos cursos de
licenciatura intercultural, com vestibular
especfico para indgenas.

estejam altura dos desafios prticos por

ele colocados, ajudando a question-los,
aperfeio-los e redefini-los. essencial
ter os prprios indgenas na conduo
deste processo, o que s ocorrer quando
se deixar de apenas usar sua participao
em fruns variados, de modo a legitimlos enquanto comprometidos com a defesa
da diversidade, passando-se a reconhecer
a especificidade de seus interesses e
posies. Talvez assim, as aes
afirmativas para o acesso de indgenas ao
ensino superior, que foram adotadas at o
momento sob diferentes formatos por
cerca de 30% das universidades pblicas
no Brasil**, possam adquirir sentido ainda
mais abrangente.

At o momento, estes cursos foram

implantados nos estados de Mato Grosso
e Roraima, e encontram-se em vias de
instalao em Minas Gerais, Amazonas,
Paraba, Tocantins, Gois, Maranho e
Acre. Nos cursos de licenciatura intercultural j em andamento na Universidade
Estadual do Mato Grosso Unemat e no
Ncleo Insikiran da Universidade Federal de
Roraima UFRR, existem atualmente em
torno de 320 alunos indgenas, havendo
uma demanda reprimida, para este tipo de
curso, de mais de 4.000 professores,
segundo dados do MEC. Deste total, boa
parte encontra-se hoje vivendo em cidades,
sem deixar, contudo de manter laos
estreitos e complexos com suas
comunidades de origem e com
organizaes indgenas comprometidas
com a sustentabilidade e defesa de seus
territrios.

**So elas:

Assim, os cenrios indgenas brasileiros

neste incio do sculo XXI apontam para a
necessidade de diagnsticos aprofundados, produzidos pelos prprios povos
indgenas e suas organizaes, sobre a
diversidade de situaes no pas,
fornecendo subsdios para que as polticas
de ao afirmativa construdas em favor
destes povos levem em conta a
especificidade das suas demandas e da
situao indgena dentro do ordenamento
jurdico ps-tutelar atualmente em vigor, e

Universidade Estadual do Amazonas - UEA

Universidade Federal de Tocantins - UFT
Universidade Federal da Bahia - UFBA
Universidade de Braslia - UnB
Universidade Estadual de Gois - UFG
Universidade Estadual de Mato Grosso do Sul - UEMS
Universidade do Estado de Mato Grosso - UNEMAT
Universidade Estadual de Minas Gerais - UEMG
Universidade Estadual de Montes Claros - UNIMONTES
Universidade Federal de So Paulo - UNIFESP
Universidade Estadual de Campinas - UNICAMP
Universidade Estadual do Rio de Janeiro - UERJ
Universidade Estadual do Norte Fluminense - UENF
Universidade da Zona Oeste - UEZO
Universidade Estadual de Londrina - UEL
Universidade Estadual de Maring - UEM
Universidade Estadual de Ponta Grossa - UEPG
Universidade Federal do Paran - UFPR
Universidade Estadual do Centro-Oeste - UNICENTRO
Universidade Estadual do Oeste do Paran - UNIOESTE
Universidade Estadual do Paran - UNESPAR

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Entrevistas

Gersen Luciano Baniwa

O entrevistado Gersem Luciano Baniwa, do Povo Baniwa, do Alto Rio Negro/Amazonas, e recentemente se tornou o primeiro indgena graduado
mestre em Antropologia no Brasil, pelo Departamento de Antropologia da UnB. Nesta entrevista, ele reflete sobre a questo da insero da
populao indgena no ensino superior.

1. Como surgem e quais as motivaes

das demandas indgenas pelo ensino
superior?
A crescente demanda indgena pelo ensino
superior na atualidade tem diversas origens
e motivaes. Em primeiro lugar reflete o
processo de interao com o mundo global
e uma tendncia de incorporao de certos
ideais de vida da sociedade moderna. Em
segundo lugar, a demanda tem origem no
prprio avano do processo escolarizao
cada vez mais crescente dos povos
indgenas do Brasil observado nos ltimos
anos. Esse avano bastante tardio se
compararmos com os outros pases latinoamericanos. Experincias de escolarizao,
como as do alto rio Negro oferecidas pelos
missionrios h quase um sculo segundo
princpios assimilacionistas, sugerem que
a escolarizao, seja qual for sua
modalidade e qualidade, sempre desejada
pelos povos indgenas porque acaba
sempre contribuindo para o surgimento e
acmulo de capital social e poltico crtico,
capaz de propor e implementar novas
formas e estratgias de defesa e garantia
dos direitos coletivos dos povos indgenas.
No caso do alto rio Negro esse capital
social, intelectual e poltico possibilitou a
criao de uma rede de 68 organizaes
indgenas multitnicas articuladas em torno
de uma Federao das Organizaes
Indgenas do Alto Rio Negro (FOIRN), umas
das mais articuladas e estruturadas do
movimento indgena brasileiro.A terceira
motivao par te da necessidade do
movimento indgena emergente de
qualificar seus quadros para os processos
de interlocuo e interveno nas polticas
em base a um dilogo menos verticalizado,
em favor dos direitos e interesses
indgenas.

Essa segunda motivao tem a ver com a

estratgia adotada pelos povos e
organizaes indgenas pela apropriao
dos instrumentos de poder dos brancos
gerados a par tir dos conhecimentos
cientficos e tecnolgicos para ajudar na
soluo de velhos e novos problemas pscontato enfrentados pelos povos indgenas
do Brasil. Por fim, as demandas pelo ensino
superior esto relacionados maior
conscincia dos povos indgenas de seus
direitos de cidadania, da conscincia
histrica, poltica e cultural em que se
encontram e das possibilidades de
construo de seus projetos tnicos de
futuro.
2. Os governos FHC e Lula debateram,
em diversas instncias, polticas
governa-mentais para aes afirmativas
voltadas para negros e indgenas. Quais
as aes concretas voltadas para os
indgenas apresentadas at o momento?
De fato, desde o governo FHC e intensificado no governo LULA, a questo de
polticas de aes afirmativas discutida,
mas ainda com poucas e confusas aes
concretas, principalmente no mbito das
polticas pblicas. Eu diria que aes
concretas, e mais claras, tm se dado mais
no mbito privado, como so as polticas
para aes afirmativas da Fundao Ford
e de outras grandes fundaes
internacionais que atuam no Brasil no
campo da educao. No mbito do poder
pblico a discusso tem sido intensa, mas
as aes concretas tem sido tmidas e
pouco claras, talvez por conta da falta de
consenso em torno da questo por parte
das elites que sustentam os governos. O
esforo tem sido na linha das polticas de
quotas para os negros e ndios nas
universidades pblicas e privadas, que na
verdade algumas instituies j esto

tentando implementar ainda com muitas

dificuldades e problemas. A FUNAI, por
exemplo, j faz alguns anos, vem
oferecendo bolsas de estudos para
estudantes indgenas que estudam nas
universidades particulares e hoje h uma
tendncia para que esses estudantes
migrem para as universidades pblicas, por
conta exatamente das polticas de aes
afirmativas das universidades pblicas,
como o que est ocorrendo na
Universidade de Braslia. As outras aes
concretas no mbito das polticas pblicas,
tm a ver com a criao e ampliao da
oferta de bolsas como o PROUNI, que tem
possibilitado a ampliao do acesso ao
ensino superior por parte dos estudantes
de baixa renda, mas que no tem
beneficiado os estudantes indgenas, pelas
dificuldades de comunicao e burocrticoadministrativas. Entendo que as iniciativas
mais efetivas e de maior relevncia na
ofer ta de ensino superior aos povos
indgenas, considerando os impactos na
vida dos povos indgenas, so os cursos
especficos destinados formao de
professores indgenas oferecidos pelas
universidades pblicas, que esto se
multiplicando cada vez mais. A estimativa
do MEC de que at 2007, sero 08
licenciaturas interculturais destinadas aos
professores indgenas estejam funcionando
no Brasil. Estima-se que at o momento
mais de 1000 professores indgenas j
concluram ou esto em fase de concluso
do ensino superior. Destes, 195 esto se
diplomando ainda este semestre em Mato
Grosso (UNEMAT) e 250 j concluram no
alto rio Negro, alm de tantos outros que
esto em curso. Este novo quadro de
professores com ensino superior uma
aposta das comunidades indgenas para
inovar a prtica da educao escolar
vigente nas comunidades capazes de
contribuir para os processos de resistncia

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e luta pela retomada da autonomia de seus

projetos coletivos. O desafio atual que
comea a ser fortemente pleiteado pelos
povos indgenas o acesso a outras
modalidades de ensino, principalmente
aquele de interesses prioritrios e
estratgicos como medicina, direito,
engenharia florestal/ambiental, etc.
3. A discusso das cotas para o acesso
universidade tem se mostrado quela de
maior repercusso na mdia impressa e
audiovisual. O acesso item fundamental, mas como voc v os problemas
da permanncia na universidade, da
qualidade do que ministrado nos
currculos universitrios, da titulao e
das possibilidades de profissionalizao
dos indgenas graduados?
Na medida em que comea se abrir
gradualmente as portas do ensino superior
aos povos indgenas compreensvel que
surjam outros problemas internos, como
os de permanncia e qualidade do ensino
oferecido pelas universidades aos
estudantes indgenas. Neste sentido, o
primeiro desafio o de permanncia, ou
seja, das condies necessrias para que
os estudantes indgenas desenvolvam com
tranqilidade e prazer suas atividades de
formao como par te de um projeto
coletivo mais amplo. No se trata apenas
de condies financeiras/materiais, mas
tambm de condies psicolgicas e
scio-culturais para que os estudantes no
se sintam discriminados e, mesmo dentro,
excludos do ambiente acadmico. At o
momento, as atenes tm sido voltadas
muito mais para o ingresso, o que sugere
o interesse mais quantitativo das iniciativas,
muitas vezes para ganhar os olhos da
mdia. Penso que a divulgao em si
mesma uma coisa positiva pela
visibilidade que a causa indgena ganha,
mas chamo a ateno para a necessidade
de tambm priorizar a questo da qualidade
e da especificidade que as iniciativas
requerem. Para mim, existe um dilema de
difcil soluo nesse empreendimento, que
envolve a idia de que, por ser algo do
branco, os ndios no podem querer
tratamento diferenciado no processo de
escolarizao no ensino superior, restandolhes to-somente o enquadramento s suas

estr uturas, contedos e mtodos

estabelecidos. No se trata de diferenciado
como sinnimo de isolamento, mas, de
espao plural de convivncia e de troca de
experincias, conhecimentos e valores. A
postura sustentada pela maioria dos
dirigentes e membros de colegiados
tomadores de decises nas universidades
est relacionada viso clssica e
conservadora da academia como espao
de elites e celeiro da viso monoltica da
sociedade que tem suas razes histricas
no processo civilizador evolucionista,
positivista e etnocntrico das sociedades
ocidentais. Neste sentido, o grande desafio
articular espaos acadmicos que criem
relaes simtricas de produo e
reproduo de conhecimentos, tendo como
base o fato de que tanto os povos indgenas
quanto universidades so portadores e
disseminadores de conhecimentos
milenares, que de diferentes, poderiam ser
complementares, contribuindo definitivamente para o avano e enriquecimento
do conhecimento humano, em vista de
solues para os grandes problemas da
vida humana e do planeta.

e a sociedade global. No caso das cincias

sociais ou mais especificamente da
antropologia, isso seria o comeo de
pagamento de uma dvida histrica e de
devoluo positiva e propositiva de todo o
acmulo de conhecimentos que foram
produzidos sobre e com o apoio dos povos
indgenas (tratados como informantes,
como objeto de pesquisa, ou apoio no
trabalho de campo). A devoluo desses
conhecimentos, numa relao recproca
permitiria, instrumentalizar ricamente as
atuais lideranas indgenas sobre os
processos histricos vividos por seus
povos e possibilitar novos empreendimentos de pesquisa e de estudos de
interesses conjuntos e compartilhados
entre os povos indgenas, os pesquisadores e as instituies de pesquisas
(universidades). Tudo isso resultaria no
fortalecimento da luta dos povos indgenas
por seus direitos e para o avano dos
processos de produo de conhecimentos
por parte dos centros de pesquisas, de
certa forma cada vez mais difceis por
conta da reao autodefensiva dos povos
indgenas.

Quanto titulao e profissionalizao,

penso que legtimo que os estudantes
indgenas desejem e busquem seus direitos
de cidadania plena, como todo brasileiro.
Na academia, por exemplo, devem buscar
profissionalizao e titulao formal no s
porque um direito, um desejo e uma
escolha, mas, sobretudo, por que uma
necessidade estratgica para maior
equilbrio na co-relao de foras que
precisam estabelecer no dilogo menos
verticalizado com a sociedade nacional ou
global. No entanto, no deve se limitar
apenas a isso. O ingresso de estudantes
indgenas ao ensino superior deveria ser
flexibilizado para outras estratgias,
dinmicas e propsitos societrios dos
povos indgenas, que no seja apenas
carreira profissional ou titulao formal.
Penso, por exemplo, que as universidades
deveriam disponibilizar modalidades de
cursos menos cannicos, mais laicos, com
o objetivo de qualificar as lideranas
indgenas nos seus papis de anlise e
interveno nas polticas pblicas e no
estabelecimento de novas formas de
relao entre os povos indgenas, o Estado

4. Voc acabou de se titular Mestre em

Antropologia social pela UnB. A partir de
sua trajetria na universidade, na
graduao e no mestrado, fale-nos um
pouco dos desafios que se colocam aos
jovens indgenas no processo de
formao superior.

A experincia de dois anos de mestrado

na Universidade de Braslia me permitiu
perceber alguns desafios que um jovem
estudante indgena pode enfrentar neste
tipo de espao. No meu caso, esses
desafios foram sentidos em menor
intensidade pela longa experincia na vida
de grandes cidades e por toda uma rede
de relaes institucionais que mantinha na
cidade de Braslia, coisa que um jovem no
teria numa situao dessa. O primeiro
desafio superar e equilibrar o sentimento
de isolamento social, cultural e econmico
de sua famlia, de seu povo e de sua terra.
no meio de muita gente, se sentir s,
estranho e inferiorizado. O sentimento de
inferioridade no est relacionado s
formas de tratamento recebido, mas ao
sentimento interno prprio.

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Eu, por exemplo, nunca fui tratado de forma

discriminatria e inferiorizado, seja pelos
meus professores ou colegas de curso de
antropologia, mas ainda assim me sentia e
me julgava inferior, estranho e s vezes
menos capaz para enfrentar os desafios
prprios da atividade discente. Da resulta o
segundo desafio que a insegurana
psicolgica por estar num espao estranho
em que ningum se interessa e d valor e
ateno a voc, como na famlia, na
comunidade e no povo. Isso pesa muito no
dia-a-dia do indivduo e influencia no
rendimento de tudo que se faz. Isso remete
necessidade de se ter servios de
atendimento psicolgico para estudantes
indgenas nas universidades, sobretudo se
o caso for de estudantes que saram
diretamente das aldeias, o que
completamente diferente de jovens
estudantes que j vivem ou tm experincias

com cidades, alis, como o caso da

maioria dos atuais que esto nas
universidades, embora cada vez mais
aumenta o nmero daqueles que esto vindo
das aldeias com o crescimento nelas da
ofer ta de ensino mdio. Outro desafio
importante o choque de conhecimentos.
Nas universidades voc aprende novas
verdades que contrapem ou negam os
conhecimentos e valores tradicionais de seu
povo e isso te cria um mal-estar complicado
de se administrar. Afinal de contas quem est
com a razo? Isso leva muito tempo para
equilibrar a convivncia com diferentes
verdades que acaba gerando for te
relativismo de suas concepes sobre seus
valores e conhecimentos tradicionais. Esse
relativismo igualmente complicado e por
vezes perverso, pois o torna menos voc
mesmo, enquanto pertencente a um grupo
tnico, na medida em que tudo aquilo que

lhe fazia baniwa, agora est em questo, e

esse questionamento, do ponto de vista do
seu povo, perigoso e, portanto voc corre
o risco de ser repelido, por conta da
autodefesa tnica. No resta alternativa alm
de administrar estrategicamente, e eu diria
at artificialmente, os dois mundos, para no
ter que fazer uma opo, gerando profundos
conflitos, contradies na vida prtica.

Gersem Luciano, do Povo Baniwa, do Alto Rio Negro/Amazonas, Graduado em Filosofia pela Universidade Federal do Amazonas, e o primeiro indgena graduado mestre em Antropologia no
Brasil, pelo Departamento de Antropologia da Universidade de Braslia, com a Bolsa do IFP/Fundao Carlos Chagas-Fundao Ford, sob a orientao de Henyo Barretto Filho. Com longa
atuao no movimento indgena, foi Coordenador da Federao das Organizaes Indgenas do Alto Rio Negro (FOIRN) e da Coordenao das Organizaes Indgenas da Amaznia Brasileira
(COIAB), da Federao das Organizaes Indgenas do Alto Rio Negro (FOIRN). Foi Professor Rural, e Coordenador Geral de Educao do municpio de So Gabriel da Cachoeira e Gerente

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Entrevistas

Pablo Davlos
Pablo Dvalos Ex-Vice-ministro da Economia do Equador e Professor de Macroeconomia e globalizao da Universidade Catlica
do Equador. Nesta entrevista, o professor reflete sobre a questo indgena e seu impacto no ensino superior no Equador.
Por Florencia Stubrin (FLAPE Brasil)
21 de julho de 2006

Qual a situao das comunidades

indgenas no Equador e que impacto esta
situao tem especificamente sobre o
campo da educao superior do pas?
A populao indgena no Equador,
reconhecida como tal, representa entre 50
e 60% dos habitantes. Contudo,
independentemente desta porcentagem,
toda a sociedade equatoriana permeada
por influncias indgenas.
A estrutura familiar, a estrutura da
linguagem e a maior parte dos hbitos e
costumes, de alguma forma possuem
razes indgenas. As razes indgenas
representam um eixo fundamental para os
equatorianos, tanto quanto para os
bolivianos ou para os peruanos. Neste
sentido, muito curioso o fato de que na
universidade estatal, que uma
universidade gratuita e, alm disso, uma
universidade com um forte contedo social
e progressista, na qual sempre foram
difundidas as idias mais libertrias, no
haja estudantes indgenas.
Embora seja to pequeno geograficamente,
o Equador um pas muito diverso.
Somente nos Vales da Serra existem cerca
de quatorze povos indgenas diferentes
(todos eles falam o quechua), enquanto na
Amaznia existem cerca de dez
nacionalidades diferentes. Ou seja, so
povos que possuem um status de
economia territorial, uma lngua e uma
cosmoviso prprias. Na costa
equatoriana, existem cerca de seis povos
ou nacionalidades indgenas. Portanto,
vemos que existe no pas uma mistura, um
amlgama de diversidades realmente muito
forte. Essas diversidades, porm, no so
expressas na universidade. A universidade
est construda e fundamentada no sentido
napolenico da educao superior, ou seja,

um conhecimento dividido em faculdades,

uma instituio da qual as pessoas se
aproximam em busca de um status
profissionalizante de incorporao
sociedade sob rgidos parmetros
estabelecidos sobre o que deveria ser
entendido como cincia, conhecimento e
definio do que se pode ou no se pode
saber ou conhecer.
O Equador possua e ainda possui um
dficit muito grande de mdicos rurais, um
dficit na rea da obstetrcia. Nas
comunidades indgenas rurais, quem
exerce as funes de cura, profilaxia,
cuidado e ajuda obstetrcia so os shams
ou curandeiras, embora as prticas de
shamanismo e curanderia sejam proibidas
por lei. O que significa dizer que o estado
no se dispe a outorgar ateno primria
sade, mas probe o atendimento
ancestral que existe desde longa data
nessas mesmas comunidades. Existe uma
forte perseguio s prticas ancestrais da
medicina indgena, que muitas vezes so
mais eficazes que as prprias prticas
ocidentais. Neste sentido, uma
contradio e um paradoxo que a
universidade pblica, embora parea to
democrtica, to progressista e
universalista em seu discurso, no tenha
aberto as portas para a populao indgena.
E essa uma questo muito caracterstica
da sociedade equatoriana. Uma sociedade
racista, uma sociedade que, desde a
administrao tnica, tem construdo e
consolidado mecanismos de poder. Isto se
expressa claramente em um personagem
do sculo XVIII, cuja figura representa o
incio da Ilustrao no Equador. Trata-se de
um indgena, Manuechusi, que para poder
entrar na universidade mudou seu nome
para Eugenio Espejo, e no apenas mudou
se nome mas tambm pintou o prprio

rosto para parecer branco. Esta uma

metfora da sociedade equatoriana. Todos
somos indgenas, de uma ou outra forma.
No existem brancos. Existiram processos
de mestiagem, mas o trao indgena no
ficou oculto no mestio.
Entretanto, temos que nos disfarar de p
de arroz para entrar na universidade.
Precisamos mudar nossos nomes e
nossos sobrenomes para entrar na
universidade. Porque a universidade repete
conhecimentos elaborados a partir dos
centros hegemnicos do poder. Ela os
repete, estendendo-os ao conjunto da
sociedade sem ao menos procurar
acondicion-los ou adapt-los realidade
existente. Uma repetio acrtica, do mais
formal at o mais epistemolgico, que se
reflete na diviso de nossas universidades
em faculdades: faculdade de cincias
humanas; cincias tcnicas; de direito;
faculdade de medicina; faculdade de
arquitetura; de cincias econmicas; de
cincias sociais. Essa uma
compartimentao do conhecimento que
nada tem a ver com a realidade de nossos
pases. Lembro-me que na dcada de 70,
quando o pensamento marxista era
dominante, afirmava-se, por exemplo, que
no Equador existiam modos de produo
andinos. Era uma tentativa de encontrar
um pouco de harmonia entre a teoria e a
realidade, porque a realidade mostrava que
existiam comunidades que nada tinham a
ver com o sistema de produo capitalista.
Mas era necessrio incorpor-las anlise
de alguma forma. Quais so as principais
resistncias a este conhecimento
hegemnico que orientava as diretrizes e
rumos da educao universitria?
Em 1990 emerge o movimento indgena,
com muita fora e com demandas que no
estavam presentes na agenda poltica e que

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nem ao mesmo faziam parte do horizonte

de possibilidade dos partidos de esquerda.
Os movimentos indgenas demandam um
estado que acolha em seu seio as diversas
naes que existem em um pas, ou seja,
uma unidade na diversidade, a partir da
constituio de um estado plurinacional. O
movimento indgena mostra que o projeto
homogneo de mestiagem havia fracasso,
propondo tambm o avano em direo a
uma sociedade intercultural, relativizando
os contedos universais de nossa cultura
em funo do reconhecimento de
contedos provenientes de outras culturas,
to vlidas quanto a nossa. Estas
demandas provocaram enormes resistncias pelo fato do Equador ser um pas
extremamente racista que, como comentava anteriormente, teve seu poder
constr udo sob os critrios de uma
administrao tnica. Estes enfrentamentos
provocaram uma mudana no rumo da
agenda poltica nacional e o fortalecimento
de um ator poltico de grande importncia:
o movimento indgena.
Quais foram os motivos e os
antecedentes que levaram criao
deste projeto chamado Universidade
Intercultural?
A mediados dos anos 90 surge a
necessidade de dar coerncia quilo que
chamamos de formao poltica das
comunidades indgenas. A formao de
lderes exigia uma sistematizao dos
conhecimentos provenientes do pensamento da esquerda, que necessaria-mente
deveriam se articular s necessidades
prprias. Foi assim que se originou uma
iniciativa muito interessante de capacitao
de mulheres indgenas: a escola de Dolores
Cacuango, que leva o nome de uma
lutadora indgena. A partir desta experincia
de formao poltica que se desenvolveu
principalmente nos povoados dos Vales da
Serra, o seguinte questionamento se
apresentou diante de ns: como fazer para
tentar compreender o conhecimento
indgena, salv-lo e fomentar esse
conhecimento e essas prticas ancestrais?
J para o ano de 1986 havamos criado,
juntamente com Luis Makas, o Instituto
Cientfico de Culturas Indgenas que nos
levou a pensar, no ano de 1996, em criar

um centro de pesquisas, um centro de

formao poltica.
Dessa forma foi nascendo a idia da
universidade. Por um lado procurvamos
a profissionalizao, que a meta de toda
universidade, mas fundamentalmente
nosso objetivo era a conservao da cultura
indgena e a formao poltico-cultural
identitria dos dirigentes do movimento.
Sabamos que eles estavam do lado de fora
do sistema educacional, porque para entrar
no sistema educacional preciso cumprir
cer tos requisitos. Em primeiro lugar,
preciso ter um certificado de concluso da
educao secundria, com uma
especializao que permitir o acesso a
uma determinada faculdade. Se voc tem
uma especializao em cincias sociais,
no poder estudar medicina; se a
especializao for na rea de humanas, no
ser possvel estudar cincias politcnicas.
Estvamos conscientes desta situao,
mas ela nos parecia uma grande violncia.
Devemos considerar, por exemplo, que
muitos dos povos indgenas so
analfabetos e que implica em um esforo
muito grande entender a lgica de culturas
que no so grficas e express-las por
meio de signos grficos para, a partir deles,
alfabetizar. As estratgias de alfabetizao
existentes so estratgias de alfabetizao
em espanhol.
Impulsionados por estas preocupaes,
comeamos um processo de discusso e
debate que durou cerca de trs anos,
reunindo dirigentes basicamente vinculados organizao indgena, pessoas da
escola de capacitao Cacuango e pessoas
vinculadas a organi-zaes dos povos
indgenas de Los Valles. Juntamente com
os intelectuais e lderes destas
organizaes, comeamos a nos perguntar
por que nossos companheiros no haviam
chegado universidade. Como dizia
anteriormente, o principal obstculo o
analfabetismo. Mas, alm disso, tambm
observamos que a universidade no
oferece nenhum tipo de facilidade aos que
esto alfabetizados. Nenhuma das matrias
est em lngua quechua, nenhum professor
fala quechua e nenhum esquema conceitual
tem qualquer mnima correlao com o
quechua. Foi assim que, a partir do Instituto

Cientfico de Culturas Indgenas,

propusemo-nos a criar uma universidade
indgena. Nossa proposta no visava tanto
a profissionalizao, que supe um sentido
moderno do conhecimento, mas sim a
recuperao do saber das comunidades.
A idia de usar o conhecimento para
profissionalizar algum no existe no
mundo indgena.
No entanto, muitos dos que participaram
e participam deste projeto so
provenientes de mbitos acadmicos e
foram formados sob a lgica do
conhecimento ocidental. Como pensar
e articular uma proposta coerente com
formas de saber e estruturas de conhecimento completamente diferentes?
Para criar a universidade, ns, os
companheiros que no ramos indgenas,
tivemos de iniciar um processo de
desaprendizagem. Ou seja, todos aqueles
marcos categoriais, lgicos e
epistemolgicos a par tir dos quais
havamos nos formado e com os quais
havamos compreendido o conhecer e o
saber, no serviam para conheceres e
saberes diferentes. Trata-se, sem sombra
de dvida, de um processo muito difcil,
inclusive mais difcil do que o prprio
processo do aprender. No meu caso,
pessoalmente, foi um processo muito
denso que implicou em refazer-me vrias
perguntar sobre o que o conhecimento,
o que a cincia, levando-me a questionar
muitas coisas que para mim j estavam
definidas. Em primeiro lugar, o
conhecimento como validao universal e
como nica possibilidade humana.
Qual a principal marca que diferencia o
projeto da Universidade Indgena da
universidade tradicional?
Enfrentamos a estes outros conhecimentos
e saberes e o que definimos em primeiro
lugar quando este processo foi estruturado
foi que a universidade levaria o nome de
universidade para que pudesse disputar
os espaos de poder existentes, mas no
se trataria, neste caso, de uma adequao
de conhecimentos ocidentais em um papel
timbrado com carimbo indgena. Ou seja,
se estvamos criando uma universidade de

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direito indgena, no iramos ensinar direito

romano, direito civil, direito penal e direito
processual, porque isso nada tem a ver
com o direito indgena. Em seu lugar,
ensinaramos uma administrao
comunitria. O mesmo ocorre no mbito
das cincias sociais, da medicina, etc.
Dessa forma, o primeiro processo foi
refletir sobre os campos epistemolgicos
do conhecimento. E estou falando de uma
reflexo com dirigentes, muitos deles, sem
educao primria ou um certificado de
conhecimentos outorgado pelo estado,
mas que tinham absolutamente claro o que
era a epistemologia. Que tinham
absolutamente clara a relao entre saber
e poder. Estes dirigentes diziam: queremos
formar um espao que tente recuperar
nosso saber; e que o institucionalize. No
porque queremos institucionaliz-lo, mas
porque precisamos defend-lo. Porque
nossos companheiros vo cidade,
transformam-se em mestios, ingressam
na universidade, retornam s comunidades
e querem tentar impor seus conhecimentos, entrando em conflito com as
lgicas ancestrais. Isso acontece no direito,
na arquitetura, na economia, na medicina.
Por isso, precisamos recuperar o
conhecimento ancestral.
Durante estes processos de discusso,
vocs enfrentaram algum tipo de dilemas
ou contradies?
Como comentei, esta discusso durou
muito tempo e no participaram dela os
dirigentes dos povos indgenas da
Amaznia, nem da costa. Neste sentido, o
processo que estvamos construindo era
um processo mais identificado com o
quechua (cultura dos povos das serras) do
que com outras nacionalidades. Mas s
nos demos conta disso depois. Nessa
poca, no percebemos que estvamos
outorgando ao quechua uma pretenso to
universalizante como a imposta pelo
conhecimento ocidental. Alm do quechua,
havia outros povos que tambm possuam
outros conhecimentos, mas isso foi algo
que s aprendemos depois.

Como todas estas idias se articularam

aos processos de mobilizao
protagonizados pelo movimento indgena
que durante esses anos estava em pleno
processo de protesto e reivindicao?
Aps o avano do debate, a questo
seguinte foi como levar adiante todas essas
idias que vnhamos discutindo. E logo nos
demos conta de que a operacionalizao,
que aparentava ser uma questo
metodolgica e terica, era, fundamentalmente, um problema poltico.
Aquele era o momento de maior
mobilizao e fora poltica do movimento
indgena, o momento no qual ns
poderamos gerar esse conhecimento.
Durante os momentos de mobilizao era
quando tnhamos a oportunidade de levar
adiante a discusso envolvendo pessoas
das prprias comunidades. Por isso,
quando a luta declinava, esse processo
tambm declinava.
Muitas vezes se destaca a necessidade
de formao de quadros polticos no
interior dos movimentos sociais, assim
como nas organizaes do campo
sindical. Entretanto, no se costuma
pensar na necessidade de construo do
conhecimento por parte de dirigentes e
militantes.
justamente isso que ocorre. Percebemos
esta potencialidade quando notamos que
os fortes processos de mobilizao e luta
social coincidiam com profundas
discusses tericas entre dirigentes e
militantes do movimento. A mobilizao
estimula tanto a interpelao ao poder
estatal como a construo do conhecimento. Dependemos da mobi-lizao
para pensar em formas alternativas de
conhecer e saber.No se trata de nos
fecharmos em uma sala com quatro ou
cinco dirigentes para discutir. Trata-se de
um processo muito mais rico e complexo
no qual os companheiros de base, que
aparecem como porta-vozes dos diversos
grupos do movimento, aproximam-se dos
dirigentes para apresentar os principais
problemas que vivem e em seguida os
dirigentes se aproximam de ns para dar
continuidade s discusses, regressando

depois s comunidades para que os

companheiros de base acrescentem os
elementos necessrios. Trata-se de um
processo circular de criao de
conhecimentos no qual a fora poltica,
capaz de disputar a ocupao dos espaos
atravs de formas alternativas de saber,
est na base da organizao.
Podemos observar, por exemplo, que o ano
de 1997 - ano de forte mobilizao pela
constituinte, de luta contra o modelo
neoliberal e pela destituio do presidente
- foi um ano de for te construo
epistemolgica.
O senhor mencionava que, desde seu
incio, a Universidade Indgena teve como
objetivo a disputa de espaos de poder
dentro do mbito universitrio. Como foi
o processo de institucionalizao da
proposta?
No final da dcada de 90, formou-se o
primeiro ncleo e as primeiras idias deste
espao chamado Universidade Intercultural. J tnhamos, desde o ano de 1979,
uma importante experincia de educao
intercultural, que havia se desenvolvido
com altos e baixos. Mas logo aps o final
dos anos 90 comeamos a questionar a
necessidade de criar um espao com
status epistemolgico prprio. Isso
significou o enfrentamento de muitas
rupturas, porque a primeira coisa que
fizemos foi discutir o carter profissionalizante da educao univer-sitria. No
nos interessa profis-sionalizar. O que nos
interessa salvaguardar; o que nos
interessa conferir um status aos
principais conhecimentos do pensamento
indgena para, em funo desse status,
poder disputar o saber e o poder. Contudo,
vimos que para disputar esses espaos
precisamos, de uma ou de outra maneira,
profissionalizar. O formato e a lei assim
estabelecem.
Assim, foi necessrio nos adequarmos ao
formato e lei vigentes. No podamos
esperar que a lei fosse mudada para criar
nossa universidade. Teria sido um processo
muito longo. Talvez o projeto fosse possvel
e realizvel dentro de um estado
plurinacional, mas no existia na poca

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nenhuma possibilidade de construo de

um estado plurinacional, pelo menos a
mdio prazo. E foi assim que iniciamos,
em um dilogo estratgico com a lei, o
processo de criao da universidade que
se prolongou durante os anos 1999, 2000
e 2001. Fomos adaptando os conhecimentos ancestrais ao que a lei
universitria estabelece, pois nosso
objetivo era requerer um reconhecimento
oficial. Conseguimos o primeiro documento
e chamamos o projeto de Universidade
Intercultural. E, como dizia, cometemos
um erro ao tentar construir um espao de
sentido organizado exclusivamente a partir
do quechua, sem envolver outras lgicas
tais como o wao, as guaoanis e as de
muitos outros povos e naes que so
absolutamente diferentes das andinas.
Mas, em todo caso, demos o primeiro
passo. Quando os documentos estavam
prontos, ns os entregamos ao Conselho
de Universidades, que depois enviaria a
proposta ao Congresso para sua ratificao
e aprovao. Porm o Conselho negou
nossa proposta.
Quais foram os principais aspectos da
proposta rejeitados pelo Conselho de
Universidades?
Estavam reunidos ali representantes das
principais universidades do pas. A
apresentao de nossa proposta se deu em
um contexto de privatizao da educao
superior, no qual emergiam universidades
em profuso. Entretanto, enquanto eram
aprovadas duas ou trs universidades
privadas por ms, a nossa foi rejeitada.
Todas as demais universidades cumpriam
ao p da letra os requisitos estabelecidos
pela lei. E era esse o nosso problema.
Como poderamos ser aprovados nos
requisitos respeitando a noo inicial de
uma universidade diferente? O Conselho
passou a nos solicitar numerosas
mudanas, alteraes que significavam
uma adaptao de nossos propsitos, que
distorciam e eliminavam muitos dos
principais preceitos do conhecimento
indgena em funo das formas tradicionais
de saber. As faculdades, o conhecimento
profissionalizante, a pesquisa de
laboratrio, o campus separado da
sociedade, o aluno separado da sociedade,

o professor separado da sociedade. Estas

so caractersticas completamente alheias
ao mundo indgena.
Nossa proposta aponta, em primeiro lugar,
para o reconhecimento de que o
conhecimento est dentro e no fora da
comunidade. Portanto, a universidade no
pode estar fora dela. Se o conhecimento
nasce no comunitrio, estrutura-se no
comunitrio e se define no comunitrio, a
universidade precisa estar na comunidade.
Por definio. O campus no pode,
inclusive fisicamente, estar longe dela. O
professor e o aluno devem estar na
comunidade. E a comunidade tem de
participar.
Em segundo lugar, no h uma separao
entre conhecimento social e conhecimento
tcnico. No h conhecimento em
humanidades e conhecimento tecnolgico.
O conhecimento um s porque o homem
um s e a natureza uma s. A partir
desta perspectiva, a diviso em campos
de conhecimento e em faculdades perde
todo seu sentido. Em terceiro lugar, o
reconhecimento precisa ser simblico. Se
depois de vrios anos algum conseguiu
conhecer, aprender e ser capaz de criar
novos conhecimentos a par tir desses
saberes, este reconhecido pela
comunidade simbolicamente. Este
reconhecimento, na universidade
tradicional, equivale a um reconhecimento
jurdico. um ttulo que indica que voc
sabe e, por tanto, voc tem direito de
exercer esse conhecimento. O problema
que quando a universidade outorga um
ttulo a alguns, exclui muitos outros. Nas
comunidades indgenas, isso impossvel.
O ttulo de aumauta ou de iacha um ttulo
de reconhecimento social, mas no
significa em absoluto que a comunidade
no saiba, ou que seja ignorante.
Quais foram as principais adaptaes que
tiveram de realizar no projeto original, em
funo
destas
rejeies
e
questionamentos por parte do Conselho
de Universidades?
Obviamente, todos esses aspectos foram
seriamente questionados e criticados pelo
Conselho de Universidades. Por isso,

10

precisamos adaptar pouco a pouco a

estrutura macro-curricular; foi necessrio
fazer uma compar timentao do
conhecimento em: cincias da vida (que
seria o que se conhece como medicina);
cincias do espao (o que se conhece
como arquitetura); administrao de justia
comunitria (o que se conhece como
direito); educao intercultural (o que se
conhece como pedagogia). Tivemos de
fazer do conhecimento uma progresso do
mais simples ao mais complexo, sem ter
em conta que, s vezes, o processo
inverso. Foi assim que entramos em uma
for te disputa com este Conselho de
Universidades para conseguir a aprovao
de nosso projeto.
O senhor mencionava anteriormente que
a proposta foi apresentada em um
momento de grande impulso
privatizao da educao superior. Qual
era a postura do Conselho de
Universidades frente a este contexto e em
que medida isso afetava as condies de
negociao?
preciso reconhecer que para o Conselho
de Universidades o processo de aprovao
da Universidade Intercultural tambm foi
um desafio. Se no houvesse existido o
nvel de mobilizao e politizao dos
movimentos indgenas, eles no teriam nos
dado a menor ateno. Teriam arquivado
nossa resposta. Mas como o processo
tinha sua origem na mobilizao, ns
levamos a mobilizao ao espao do
Conselho. E questionamos esse espao em
um contexto no qual a prpria universidade
pblica estava tentando sobreviver diante
da crescente privatizao da educao
superior e portanto precisava de aliados
polticos. Um desses aliados era o
movimento indgena. Neste sentido, no
seria possvel negar a possibilidade de
destinao de recursos que, embora
fossem escassos, seriam destinados
educao pblica, rejeitando um projeto
indgena. Dessa forma configurou-se uma
conjuntura poltica muito interessante na
qual o Conselho de Universidades nos
recebeu e comeou a discutir o projeto.
Mas em outras circunstncias, eles no
teriam sequer nos recebido.

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Este foi o primeiro passo de um processo

de negociao que durou anos, com
concesses de ambas as par tes. O
movimento indgena cedeu, mas o
CONESUD tambm teve de ceder. Porque
a universidade pblica e o CONESUD,
independentemente da privatizao, no
poderiam se dar ao luxo de perder um
aliado poltico em um contexto de luta por
maiores recursos para o setor. Negar o
apoio aos indgenas teria significado a
perda dos poucos recursos existentes. Eles
no podiam dizer no de cara. Tampouco
podiam dizer sim, porque isto implicava
questionar absolutamente toda a estrutura
do conhecimento vigente. Por isso
disseram: vamos ver, vamos conversar.
Como culminou o processo de
negociao?
Finalmente, conseguiu-se um texto mais
coerente com o que o Conselho
estabelecia, aps uma discusso que durou
mais de dois anos. O Conselho finalmente
deu seu acordo e aprovou a proposta, mas
somente a par tir da incorporao das
faculdades (que ns no chamamos de
faculdades mas sim de escolas para uma
vida boa). Desta forma, o projeto foi
enviado ao Congresso para sua ratificao.
Com este fato evidenciamos como o
controle do conhecimento eminentemente poltico, pois um projeto de criao
de uma universidade precisa ser aprovado
pelo Congresso. O controle poltico sobre
o conhecimento um requisito do poder.

Tnhamos um bloco de deputados que

chegou ao seio do sistema poltico, onde
ocorreu uma discusso muito interessante
e que ainda no foi avaliada, sobre como o
sistema poltico administrou esta proposta.
Conseguimos a aprovao da Universidade
Indgena, mas como universidade privada,
no como universidade pblica. Deste
modo, o estado se libera da obrigao de
implementar polticas de conhecimento
intercultural. O conhecimento das
comunidades indgenas das
comunidades indgenas, trata-se de uma
proposta privada e, por tanto, uma
questo que no corresponde ao estado
ou ao resto da sociedade.
Quais so os principais desafios para o
futuro?
No futuro ser necessrio incorporar os
saberes de outras culturas e, ainda, mudar
o status da universidade privada para
universidade pblica, a fim de que a
educao intercultural seja uma
responsabilidade da sociedade e do
estado.J temos dado passos importantes,
porm ainda nos falta um longo caminho a
ser trilhado. A luta pelo direito educao
dos povos indgenas hoje um desafio
fundamental para a constr uo de
sociedades mais democrticas e
igualitrias.

Uma vez ultrapassada a primeira peneira,

supostamente acadmica, chegamos ao
sistema poltico que, novamente, negou
nossa proposta. Isso foi em 2003. O
movimento indgena levou este processo
suas bases para discutir o que estava
acontecendo e para tomar alguma
determinao. E foi a prpria organizao
indgena quem assumiu a tarefa poltica de
disputar a aprovao de suas instituies
acadmicas. Foi assim que a aprovao da
Universidade Indgena ocupou seu lugar
nas plataformas de mobilizao poltica de
2004 e 2005, juntamente com a rejeio
ao ALCA e base de Manta.

11