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FLORIANPOLIS SC
2008
Florianpolis SC
2008
Banca Examinadora
Orientador:
____________________________________________
Prof. Dr. Valmor Beltrame
CEART/UDESC
Membro:
____________________________________________
Prof. MS. Toni Edson Costa Santos
CEART/UDESC
Membro:
____________________________________________
Prof. Emerson Cardoso Nascimento
CEART/UDESC
AGRADECIMENTOS
RESUMO
SUMRIO
INTRODUO ..........................................................................................................07
REFLEXES FINAIS.................................................................................................73
REFERNCIAS..........................................................................................................77
BIBLIOGRAFIA DE APOIO.......................................................................................80
ANEXOS....................................................................................................................82
INTRODUO
Esta pesquisa tem como tema Teatro de Sombras: O Percurso dos Grupos
Brasileiros Karagz K e Lumbra. O estudo tem por objetivo conhecer melhor a
histria dessa arte milenar e conhecer tambm o percurso de dois grupos brasileiros
que trabalham exclusivamente com essa linguagem artstica.
O meu interesse por pesquisar este assunto comeou no segundo semestre
do ano de 2003, ao escrever um artigo com o tema Teatro de Sombras Indiano, para
a disciplina Laboratrio de Pesquisa Dramtica III Sombras, ministrada pelo
Professor Valmor Beltrame, no Curso de Educao Artstica, Habilitao em Artes
Cnicas no Centro de Artes da Universidade do Estado de Santa Catarina.
Foi com a escrita do referido artigo, publicado em 2005 (juntamente com
outros artigos dos colegas de disciplina), em Teatro de Sombras: Tcnica e
Linguagem, organizado pelo Professor Valmor Beltrame, que surgiu a idia de me
dedicar pesquisa deste tema para o Trabalho de Concluso de Curso.
Na verdade, o teatro de sombras com sua linguagem e tcnica j me
despertava um grande interesse devido a sua esttica, plasticidade, beleza e magia
envolvidos na sua criao. O teatro de sombras uma forma de teatro encantadora,
misteriosa, que trabalha com o ldico, com o imaginrio, o fantstico, que instiga a
curiosidade das pessoas, principalmente no que diz respeito criao de todo este
mundo mgico. Vale destacar que, seu processo de criao muito cativante, desde
a confeco das silhuetas, trabalho plstico que muito me atrai, at a sua projeo
atravs da tela e da luz, o jogo de cores proporcionados pela fonte luminosa.
O teatro de sombras me estimulou a pesquisa sobre suas razes, sua histria
principalmente na ndia, o seu contexto, a sua mitologia, os seus deuses com suas
caractersticas marcantes, que neste tipo de representao teatral, tanto desperta
minha curiosidade e me fascina.
No incio meu principal interesse era somente o Teatro de Sombras Indiano.
Mas, a orientao do Professor me incentivou a trabalhar com um tema que se
este material recolhido para contribuir com esta pesquisa eu tambm assisti ao
espetculo da Companhia Tecno Shadow apresentado no 15 Festival Espetacular
de Teatro de Bonecos, de Curitiba.
Na segunda Companhia, a entrevista foi realizada com o fundador Alexandre
Fvero e Fabiana Bigarela, que por sua vez me expuseram as publicaes em
jornais a respeito da Companhia, me apresentaram o seu atelier, onde pesquisam e
produzem seus espetculos. Fvero e Bigarela tambm me permitiram a realizao
de cpias do material e o registro atravs de fotografia. Porm, um dos momentos
mais importantes da visita foi a participao na oficina, ministrada pela prpria
Companhia na Usina do Gasmetro, durante quatro dias, onde pude conhecer e
vivenciar o trabalho do grupo. importante destacar que eu j havia assistido um de
seus principais espetculos, Sacy Perer A Lenda da Meia Noite, quando o grupo
esteve em Florianpolis no 11 Festival Nacional de Teatro Isnard Azevedo.
Portanto, nesta etapa da pesquisa coletei material importante que contribuiu
imensamente na segunda parte do trabalho que trata dos seguintes aspectos:
histria e caractersticas dos grupos e seus espetculos, alm de comentrios sobre
as oficinas ministradas pelos grupos.
Pretendi com este estudo conhecer um pouco mais da origem do teatro de
sombras no Oriente; aprofundar meus conhecimentos sobre a trajetria dos dois
grupos
brasileiros
percebendo suas
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apresentado debaixo de pequenas tendas, sua temtica, que antes possua vnculos
religiosos, vai se modificando com dramas histricos (epopias) e farsas burlescas.
As figuras eram confeccionadas com pele de burro no norte do pas e de boi
ou ovelha em outras regies. O couro era trabalhado at alcanar uma pele fina e
transparente, em seguida era recortado e pintado com cores translcidas
predominando o vermelho, o marrom, o preto e o branco. Depois de secas eram
revestidas com leo vegetal, uma espcie de verniz, para manter o brilho, a rigidez e
a durabilidade. Na seqncia eram includos pequenos detalhes para caracterizar
cada personagem, por exemplo:
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Es sabido que los intrpretes de la antigua pera de Pekn se van a inspirar mucho en los movimientos de
brazos de las sombras, sobre todo para representar personajes de animales y que sus mscaras, as como el
maquillaje de los actores, tienen los mismos cdigos. El rojo simboliza un personaje de buen carcter, el negro a
los que tienen fuerza y coraje, y el verde representa a los espritus y a los demonios. Los ojos rodeados de
blanco, con rotundas decoraciones en el rostro, significan la furia y la ira.
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Quando uma mulher se olha no espelho, seu rosto aparece, e uma astcia
tcnica lhe permite igualmente desnudar seu brao e revelar sua mancha.
Ou ainda, com o uso de vrias lmpadas pode-se multiplicar a sombra de
uma s silhueta. De fato tudo possvel no teatro de sombras: os
personagens podem voar sobre as nuvens, se transformar como quiserem,
desaparecer ou aparecer sem problemas; a criao de monstros ou de
criaturas sobrenaturais tem pr limite apenas a imaginao. por isso que
esta forma de teatro convm mais que todas as outras para as peas
mitolgicas ou fantsticas. (PIMPANEAU, 1995, p. 41)
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muito importante a inovao deste teatro para que esta cultura tradicional
no se perca no tempo, e que o apoio do governo e o incentivo ao aprendizado da
arte atravs das novas escolas faam com que esta arte se mantenha bem viva.
Assim, os mais jovens podem conhecer a riqueza cultural do pas e possivelmente
despertar o interesse em trabalhar com o teatro de sombras.
Apesar de passar por um breve perodo de declive e de ter corrido o risco de
desaparecer devido ao impacto dos modernos meios audiovisuais como a televiso
e o cinema, a tradicional arte folclrica chinesa segue para seu renascimento graas
aos esforos para seu resgate e o interesse de sua preservao por parte de
algumas organizaes.
Segundo nota recente no site da Embchina2, a China recupera recentemente
mais de 60 mil relquias do teatro de sombras:
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Porm, ser comentado tambm alguns relatos de Contractor sobre suas ltimas e
importantes descobertas.
Como nas demais formas de teatro da ndia, os temas so retirados das
epopias mitolgicas, o Mahabharata3 e o Ramayana4, mostrando episdios que
despertam emoes religiosas. Conforme as regies ocorrem certas preferncias na
escolha do tema que, geralmente, so passagens da vida de Krishna, Arjuna, Rama
e Sita. As cenas religiosas do espetculo obedecem a uma narrativa definida,
todavia o manipulador costuma reservar uma parte para improvisaes, que ocorrem
geralmente nos entreatos do espetculo. Desta forma so introduzidos no texto
elementos contemporneos, assim como brincadeiras, s vezes obscenas, que
pouco tm a ver com o tema principal, mas que provocam o riso, estimulam o
interesse do espectador e acima de tudo reforam o contedo pedaggico do
espetculo. Nestas cenas, alm de personagens cmicos como o bufo, surgem
heris, heronas, viles e seus comparsas, representando tipos e smbolos bem
conhecidos do pblico. Vale ressaltar ainda que essas personagens no so cpias
dos seres humanos reais, mas a materializao animada de suas qualidades e
defeitos (BALBIR, 1995, p. 32).
O bom manipulador alm de manter a ateno do pblico, deve saber
provocar reaes e intervenes. Em algumas ocasies os espectadores se dirigem
s sombras criando assim um novo dilogo, dentro do dilogo principal. Essa foi
durante muito tempo a nica forma de educao popular e combinava pensamento
religioso e normas sociais privilegiando o triunfo do bem sobre o mal (BELTRAME
apud CONTRACTOR, 2003, p. 47).
O espetculo tem por finalidade despertar no espectador o prazer esttico,
denominado Rasa. Segundo Balbir (1995), todas as formas de teatro tradicionais
buscam este resultado: trata-se de estabelecer uma harmonia entre a expresso
exterior, representada pelo figurino, os traos do rosto, os gestos, e o sentimento da
pea representada.
Segundo Bernard (1982), o Ramayana e o Mahabaharata, so os dois grandes textos sagrados da ndia do incio
da humanidade, que foram traduzidos no sculo X em javans antigo. A partir destas tradues foram escritas
cento e oitenta pakens principais, livros que fornecem a narrativa de uma representao, mas tambm indicaes
de cena e acompanhamento musicais. Os heris destas epopias, Rama (no Ramayana) e, seis geraes mais
tarde, os primos Arjuna e Krishna so a reencarnao do deus Vishnu. So tantos heris e tantos acontecimentos
que impossvel resumir todos os seus textos.
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Poema pico indiano.
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Aps essas preliminares, que duram cerca de duas horas, o mestre dos
manipuladores apresenta o tema e os personagens. Em seguida d-se incio a
histria sagrada enquanto que os atores-manipuladores cantam e dizem suas
partes.
Cada silhueta manipulada por um ator-animador, motivo pelo qual as
companhias possuem um grande nmero de integrantes. Os atores-animadores
geralmente pertencem a castas nmades ou brahmins, portanto, as companhias de
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En el templo, la ceremonia va precedida de los ritos tradicionales, en los que el narrador rinde homenaje a las
divindades del panten hinduista. Despus, la asamblea sale del recinto sagrado para iniciar una procesin que
dar tres vueltas en torno al recinto. Participan en ella los msicos con tambores y cmbalos, el orculo del
templo y el objeto fundamental: la lmpara de cobre, smbolo de la luz divina que da vida a las figuras. [...] Tras
haber dejado en el exterior la lmpara, la asamblea retorna al templo. Inmersa en una oscuridad profunda
comienza a recitar versos de bendicin. Luego, alguien sale al exterior para recoger la lmpara y transportarla
adentro para encender con su luz las cuarenta y una velas. Una vez encendidas, se arroja incienso sobre las
llamas que chisporrotean y no cesan de producir en las sombras unos movimientos fantasmagricos.
Inmediatamente despus, se recitan otros textos religiosos y se evoca al dios Ghanesa, a quien se ruega para que
presida la ceremonia.
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La mirada del espectador viaja al interior de un paisaje (...) ondulante donde los dioses y los hroes adoptam la
voz de unos manipuladores que van acelerando in crescendo el ritmo de su danza. Totalmente posedos, se les
puede ver llegar a un verdadero xtasis.
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Figura 05 Silhueta Tholu Bhomalatta de Andhra Pradesh do nicio do sculo XX feita em pele de
cabra. Dimenso : 80cm de altura e 50cm de largura. Personagem Sita.
Fonte :<http://www.quaibranly.fr/fr/collections/promenades-a-la-carte/feminitefertilite/indez.html?tx_fepromenadealacarte3_pi1%5Buid%5D=146> Acesso : 05 nov.2008.
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(...) estn sometidas a una codificacin muy estricta. Por ejemplo, a la derecha se encuentran los personajes
buenos como Rama, Sita o Hanuman y a la izquierda, los malvados como Ravana y sus aclitos.
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Las sombras de Andhra Pradesh, a diferencia de las del teatro chino, no se destacan de forma precisa sobre la
pantalla. Aqu, la luz no prende siempre com la misma potencia em todas las partes de la figura, descubre
personajes desmenbrados, que ahora se muevem nerviosamente y luego son capaces de detenerse de forma
sbita. Los diferentes contornos de la sombra aparecen em forma de grandes o pequenas oleadas segn que la
figura se aleje de la pantalla o se acueste sobre ella. Nacen y mueren, y vuelven a renacer, haciendo emerger una
gama de inospechadas tonalidades.
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Segundo Contractor (1982), swara ou vati um instrumento incomum nos espetculos. O swara constitudo
de um prato de cobre de aproximadamente 20 centmetros de dimetro, que fica virado entre as pernas dobradas
do manipulador.
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e espetculos vindos do Ocidente, pois estes so o acesso pelo qual a maioria dos
cidados aproxima-se dos sonhos de modernidade e de riqueza. Com a introduo
de novos mtodos aliados a tecnologia, at ento desconhecida por esses povos
indianos, a arte das sombras comea a ser renovada, perdendo a sua essncia,
porm se mantendo viva.
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El cuerpo, los brazos, el peinado y, sobre todo, la cara, precisan de un delicado trabajo de orfebrera. (...) las
figuras son pintadas con colores naturales, tales el ocre, el ail, el rojo de China, el blanco hecho de huesos
calcinados, etc, junto con colores escogidos para simbolizar el carcter de cada personaje. Finaliza su decoracin
cuando se le aplican panes de oro en la cabeza, el vestido y las joyas que la ornamentan.
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enredo constitudo. Entre esta etapa e a seguinte os palhaos fazem uma rpida
apario onde acontece o nico momento de improvisao que, alis, muito
apreciado pelo pblico, pois o dalang faz brincadeiras e piadas aludindo os
acontecimentos no vilarejo. Da meia noite s trs da manh ocorre o conflito. Entre
trs e seis horas da madrugada finalizado. A pea termina ao amanhecer.
O organizador da festa escolhe o lakon que ser apresentado. Porm, essa
escolha no acontece por acaso, ela ocorre em funo de um calendrio religioso ou
de algum acontecimento social como nascimento, circunciso, casamento, ano
novo. O teatro de sombras est inscrito na vida do povo e presente nos
acontecimentos importantes de sua vida cotidiana.
Cada lakon ilustra o triunfo das foras do bem sobre as foras do mal. No
entanto, mais que uma lio de moral, uma sabedoria e uma filosofia,
expressas por um discurso e acontecimentos, de onde preciso tirar o
sentido profundo. (BERNARD, 1982, p. 36 e 37)
O dalang deve conhecer e saber representar 180 lakon, o que facilita para o
manipulador que todos possuem a mesma estrutura com apenas detalhes
diferenciados.
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das regies onde vai atuar. Tudo isso sentado de pernas cruzadas e braos
estendidos durante 9 horas seguidas.
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Uma outra inovao eletrnica como uso do microfone para uma maior
projeo da voz tem se tornado muito comum nos espetculos.
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dalang pode ensinar a sua arte, pois muitos de seus colegas dalangs escutam os
seus espetculos e aprendem com suas inovaes. Porm, o que no nada
interessante so as cpias que evidentemente ocorrem por aqueles que querem
imitar o seu estilo e a sua popularidade.
Um dos maiores efeitos provocado pelo rdio o crescente desenvolvimento
da comdia nos espetculos wayang. A comdia que antes estava restrita a um
curto intervalo da representao onde eram improvisadas algumas cenas com
palhaos, agora vai crescendo gradualmente devido atrao gerada pelo seu
pblico. Na rdio, a tcnica do narrador de importncia fundamental. E para as
massas de audincia, o comediante geralmente atrai mais pessoas do que o mais
articulado filsofo (LONG, 1986, p. 9).
Assim como no rdio o teatro de sombras tambm ganhou espao na
televiso. Porm, ela nega influncias do rdio. Enquanto que no rdio a tcnica
vocal mais trabalhada em funo das apresentaes serem ouvidas, na televiso a
capacidade de manipulao que ser mais valorizada por ser um veculo de
comunicao tambm visual.
Devido vasta produo das programaes televisivas, os espetculos
tradicionais que duravam em mdia nove horas tiveram que apresentar verses
compactadas das peas com durao de no mximo duas horas. Em conseqncia
disto, Long comenta:
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O teatro de sombras surgiu na Turquia por volta dos sculos XIII e XIV
atravs dos mongis que invadiram a China e na decadncia do imprio de Gngis
Khan se difundiram para todos os lados, principalmente para os pases islmicos.
Em Bursa, apareceu a forma mais popular do teatro de sombras do mundo rabe,
chamado de Karagz. Foram vrias as influncias tnicas, religiosas, nacionais,
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As
figuras,
de
aproximadamente
20
centmetros
de
altura,
so
Cada personaje puede mover la cabeza, el busto, las piernas, las manos y los dedos, pero raros son los que
tienen el brazo articulado. La excepcin es Karagz, el hroe de este teatro, cuyu brazo tambin cumple las
funciones de un falo mvil, utilizado tanto para seducir a las mujeres como para apalear a sus enemigos.
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musicais, cantar, confeccionar as silhuetas e cenrios, ele deve saber modificar sua
voz de forma que cada personagem seja reconhecida, alm de ter a habilidade de
provocar o riso na platia atravs de tiradas verbais, piadas.
O teatro de Karagz destinado particularmente a cada espectador e a todos
os nveis da sociedade, como trabalhadores, burguesia, arteso, entre outros. O
curioso que esse teatro onde entram todos os vcios, principalmente o da luxria,
(...), dado para todas as classes de pessoas, inclusive crianas, todos
comprazendo-se com as piadas cnicas e irreverentes (BORBA FILHO, 1987, p.17).
Todo um feixe de lendas circunda a sua origem. Uma das mais populares
afirma que Karagz o nome significa olho negro e seu companheiro
Hadjeivat realmente existiram no sculo XIV, na poca em que a grande
mesquita de Bursa estava sendo erguida. Seus duelos verbais vivos e
grotescos paralisaram as obras de construo da mesquita. Em vez de
trabalhar, os pedreiros punham seus instrumentos de lado e ouviam os
longos e divertidos discursos de Karagz e Hadjeivat. O sulto soube de
suas faanhas e ordenou que ambos fossem enforcados. Mais tarde,
quando reprovava amargamente a si mesmo por isso, um dos cortesos do
sulto teve a idia de trazer Karagz e Hadjeivat novamente vida na forma
de figuras de couro brilhantemente coloridas e translcidas e sombras numa
tela de linho. (BERTHOLD, 2001, p. 26)
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Identificado con el alma popular, el teatro de Karagz parodia su propia realidad, haciendo de la farsa y de la
risa un medio de exorcismo y un poderoso agente de realizacin personal y colectiva.
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Aunque el teatro de Karagz conserva algunos vestigios de sus orgenes religiosos palpables en los prlogos
de sus espectculos, que alaban a Dios, a su profeta Mahoma y al seor y jefe religioso del pueblo se distingue
de las dems sombras de Asia por su gran carga social y poltica. Al contrario que las otras formas de sombras,
no ha extrado su temtica de la religin sino que aporta su vena creativa y satrica sobre la sociedad islmica.
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alm destas fronteiras para que possamos compreender como ele chegou ele at
ns.
Como sabemos, com o passar do tempo o teatro de sombras foi se
dispersando pelo mundo, chegando Europa Ocidental por volta dos sculos XVIII e
XIX. Na Itlia, alguns padres catlicos utilizaram as projees de sombras, como
recurso para educao religiosa, apresentando textos e encenaes. Em Paris,
existiu um teatro de sombras chamado Sombras Chinesas e que posteriormente
viria a se tornar um dos prottipos do cinema de animao e inspirao para a
inveno das mquinas fotogrficas e projetores de cinema. No continente
americano, ainda no foram encontrados registros histricos que confirmem o
perodo exato em que a linguagem do teatro de sombras surgiu. Atualmente,
existem vrios grupos trabalhando com esta linguagem, em todo territrio. No Brasil,
ela uma arte muito nova, ainda pouco conhecida se comparada com a
popularidade de outras linguagens do teatro de animao.
Portanto, a segunda parte do estudo retratar o teatro de sombras praticado
aqui no nosso Pas. Pois importante buscar no nosso patrimnio cultural a nossa
razo de existncia para dar sentido ao teatro de sombras Ocidental do presente.
Para que possamos compreender mais sobre o que e como se produz aqui,
na nossa realidade. Para compararmos tudo o que sabemos a respeito de suas
origens no Oriente e como feito aqui entre ns. Para entendermos a forma que
esta linguagem teatral tomou aqui, no contato com a nossa cultura to diferente da
Oriental. A seguir, conheceremos a trajetria de dois grupos que trabalham com esta
linguagem do teatro de sombras no nosso Pas a Companhia Karagz K e a
Companhia Teatro Lumbra de Animao.
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2 COMPANHIA KARAGZ K
O Gralha Azul era um grupo popular, nas dcadas de 1970 e 1980, que usava bonecos e teatro de
rua. O grupo era formado pelos bonequeiros Valmor Beltrame, Adeodato Rodhen (j falecido) e Olga
Romero, que atualmente trabalha em Curitiba.
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Festival de Teatro de Lages (atualmente) de mbito profissional j foi tambm chamado Festival de
Teatro Estudantil de Lages, de carter amador.
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Este era o objetivo do teatro de sombras para Marcello e Ricardo que, mesmo
com poucos recursos e nenhum patrocnio, do continuidade aos trabalhos de
pesquisa e montagem de novos espetculos. Busca-se no repetir o que j deu
certo, pois isto significaria envelhecer os propsitos bsicos do trabalho que o der
ser criador. Marcello acredita que o ato de criar passa pelo domnio e descoberta de
recursos tcnicos, mas que acima de tudo est a coragem de querer experimentar,
buscar e se desafiar para o novo (LEITE, 1986, Teatro).
O trabalho todo executado pelos dois integrantes, desde autoria dos textos,
confeco das silhuetas, das telas e dos equipamentos de iluminao e som,
montagem, at a apresentao onde atuam como atores, iluminadores, contra16
A Companhia realizou mais uma mudana em seu nome que agora se escreve Karagwk (foi incluso um w na
penltima letra da palavra), porm, neste estudo no pretendo fazer esta mudana, j que as pesquisas para o
mesmo foram realizadas no perodo (2006) em que ainda se chamava Karagz K.
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A tenda era uma cenografia tambm (...), a sua parte externa, toda colorida,
mas uma lona com black-out e dentro estava escuro devido a esse blackout e num pequeno compartimento com pequenas luzes, duas luzes
apenas, a gente resolvia toda a cena. (SANTOS, 2006, p. 2, entrevista)
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O elenco era formado por: Ana Cristina Martins, Jorge Vigrio, Marcello Andrade dos Santos, Paulo Afonso
de Castro (atores bonequeiros), Patrcia do Lago e Tarcsio Alencar Meira.
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montados a partir de uma encomenda com um tema j definido, como foi o Gigante
da Floresta (2004), de Hlio Ziskind; ou a partir do texto de um autor selecionado
como O Rei que ficou Cego (2003), de Ricardo de Azevedo e Hamlet em Sombras
(2005), baseado em Shakespeare; e ainda a partir de uma trilha sonora, sem texto,
somente um roteiro, como Tecno Shadow (2006).
Nos espetculos montados a partir de estmulos sonoros, a trilha sonora
gravada em estdio e depois se d incio criao das imagens. Entretanto, muito
importante que o diretor esteja presente no estdio acompanhando toda essa
gravao e edio, pois as imagens sero criadas nos ensaios com base na trilha.
(...) parece [que] na primeira vez voc no consegue acompanhar a trilha e ento
no decorrer dos ensaios, porm so tcnicos, descobertas de sadas cnicas onde a
direo j no tem como interferir a no ser que volte para o estdio e mexa na
trilha (Santos, 2006, p. 22, entrevista).
Nas montagens da Companhia a trilha sonora um elemento muito
importante, pois ela contribui na criao de um clima dramtico no espetculo.
Praticamente todos os espetculos da Companhia tm trilha sonora constante,
mesmo que seja um efeito de fundo, como o som das patas de um cavalo ou barulho
dgua. Tem cena que perde totalmente o sentido em decorrncia de no ter um
fundo musical, e por isso, ela fundamental para despertar emoes no espectador.
O texto falado muito importante, porm, tem que se ter muito cuidado na hora de
us-lo, pois nas sombras muitas imagens criadas suprem palavras que devem ser
ditas. A palavra s mais um recurso, como, o som, os gestos, as formas e as luzes.
(...) ela pode salvar como at arruinar cenicamente (SANTOS, 2006, p.26,
entrevista).
Todo trabalho que a Companhia realiza munido de pesquisa, eles procuram
se informar se j existe algo a respeito ou relacionado ao tema que desejam
trabalhar, uma questo de responsabilidade de criao (SANTOS, 2006, p. 9,
entrevista).
Em conseqncia da diversidade de temas os espetculos acabam tendo
diferentes funes como os infantis Pelegrino e Petrnio e O Joelho Juvenal
(1987/88), adaptaes do livro de Ziraldo e At Breve Mary Poppins (1996/97)
adaptao do clssico de Walt Disney; Sanof O Invasor Solitrio (1991) para o
pblico infanto-juvenil, os documentrios A Pequena Histria da Msica (1989), de
ngelo Esmanhotto e A Pequena Histria das Artes Plsticas (1995) de cunho
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Nos espetculos citados que no foram mencionados seus autores ou diretores, os mesmos ficaram a cargo de
toda Companhia criao coletiva.
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Equipamento do sistema de iluminao cnica que possibilita o controle da intensidade de funcionamento dos
refletores e seu acender e apagar, atravs de uma mesa de comando.
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Existe uma nova descoberta agora uma fbrica de papel de mdio porte,
aqui de Curitiba, que produz aquele material para arquivos suspensos que
um papelo couro mais prensado ainda e lembra muito o carto francs. E
uma nova descoberta. Estamos usando j esse material e enriquece o
recorte, os detalhes, por exemplo, pr clios no boneco, sobrancelhas ou
bigode no recorte. Sendo que o recorte deixa a figura esttica, dura, ento
para isso a gente pe peruca, partes com cabelo para que tenha
movimento, tecidos para que o movimento da manipulao d um pouco
mais de realidade na cena. (SANTOS, 2006, p. 11, entrevista)
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Figuras 18 e 19 Chapas recortadas em papelo couro e fixadas em arara imantada, por trs a
silhueta de um boneco feito com o mesmo material e um projetor.
Fonte: arquivo pessoal.
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La Cnica/Lacnica um grupo de teatro de sombras fundado em 1995 por Merc Gost e Alba Zapater na
Espanha. O seu trabalho combina as sombras com outras formas artsticas, geralmente a msica.
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A enciclopdia Wikipdia define assim: As lmpadas halgenas possuem luz brilhante, que possibilita
realar as cores e objetos com eficincia energtica maior do que a das lmpadas incandescentes comuns. Por
serem compactas, as lmpadas halgenas so utilizadas nas mais diversas luminrias, desde pequenos spots at
wallwashers, oferecendo liberdade para a criao de diversos ambientes. Em termos de economia, as lmpadas
halgenas oferecem mais luz com potncia menor ou igual a das incandescentes comuns, alm de possurem vida
til mais longa, variando entre 2.000 e 4.000 horas.
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Figura 22 Chapa recortada em papelo couro fixada na arara imantada, por trs a silhueta de um
boneco e de uma borboleta.
Figura 23 Chapa recortada em papelo couro com o nome da Companhia que geralmente
projetada na tela na abertura dos espetculos.
Fonte: arquivo pessoal.
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O tamanho das telas varia de acordo com os espetculos e com local onde
sero apresentados. Eles possuem telas de dez metros de largura por cinco metros
de altura para locais maiores e de trs metros de largura por um metro e sessenta
centmetros de altura para salas pequenas. Geralmente, as telas menores so
utilizadas nas escolas, onde tem que isolar as janelas e no tem onde pendurar a
tela como no teatro que possui todos os urdimentos necessrios para a montagem.
Para Santos, o espao ideal para a montagem de espetculos de sombras
so os teatros convencionais (palco italiano), porm considera que todos os espaos
so vlidos desde que se estude e se adapte as condies que o ambiente oferece.
Como necessidade a gente sempre desenvolveu formas de instalar a tela e de
isolar a luz, tornando o ambiente escuro em qualquer situao, at salas de aula de
escola, a gente tem toda a estrutura: luz e som (SANTOS, 2006, p. 18, entrevista).
Alm de escolas e teatros, a Companhia realiza espetculos em locais como praas
pblicas, praias (com palco improvisado), casas noturnas, shows de bandas,
formaturas, shoppings, empresas, entre outros.
O pblico, geralmente, definido a partir da demanda, ou seja, de como se
encontra o mercado de trabalho. Como a Companhia possui um trabalho
independente de patrocnio e de ao cultural de poderes pblicos, seus integrantes
sempre procuraram investigar e saber o que as pessoas esto querendo ver e
escutar. Entretanto, a maior parte de seus espetculos tem como alvo o pblico
infantil. O pblico infantil muito importante para as companhias de teatro que tm
uma vida independente, eu acho que um astral muito legal, trabalhar com criana
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bom, eles tm mais liberdade, eles reagem melhor (SANTOS, 2006, p. 27,
entrevista).
2.1 OFICINA
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O teatro de sombras pode ser feito com materiais simples e baratos, basta
criatividade, uma lmpada caseira, uma caixa de papelo, folhas de papel celofane
colorido e um lenol com os quais possvel projetar imagens maravilhosas. Porm,
se tiver a inteno de realizar uma grande produo s optar pelas lmpadas de
ltima gerao, filtros de luz e equipamentos sofisticados. Mas, a essncia a
mesma e o resultado vai depender da imaginao de cada participante, se ele sabe
o que quer apresentar e tem a soluo para isso, s adaptar os materiais que j
possui para que obtenha o efeito desejado.
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O espetculo que assisti foi apresentado no 15 Festival Espetacular de Teatro de Bonecos de Curitiba, no dia 13 de
julho de 2006, s 20h no Miniauditrio do Centro Cultural Teatro Guara.
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Ento, o trabalho dramtico ele vai sempre passar por um esforo de criar,
achar, encontrar dentro desse universo que o texto sugere, ou que a idia,
ou que o argumento sugere, uma partitura de imagens, uma colagem de
idias, de smbolos que vo sendo amarrados pra formar uma narrativa
onde depois a msica complementa isso, d os climas, d os contrastes e
depois ainda tem a questo da palavra que a gente coloca por ltimo.
Ento, a dramaturgia que eu prezo essa de criar, de arriscar uma
dramaturgia, pra que a companhia tenha um estilo prprio de trabalhar e
no ficar meramente montando textos ou falando de uma poesia j
convencionada pela cultura popular. (FVERO, 2006, p. 10, entrevista)
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23
Esquete experimental que critica os crimes cientficos realizados pelos mdicos nazistas nos campos de
concentrao de Auschwitz. Esta fico cientfica traa uma comparao entre os atos diablicos do mdico
Joseph Mengele (1911-1979), conhecido por Anjo da Morte e os atuais procedimentos mdicos utilizados na
busca de uma esttica humana ideal e utpica.
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3.1 OFICINA
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70
pelo Sacy Perer. Depois de tantas diabruras, o viajante cai da montaria e perde os
sentidos. Quando acorda, vai a um vilarejo prximo pedir ajuda e descobre quem o
atacou e como captur-lo. Encontrando o diabinho perneta, prende-o numa garrafa e
obriga-o a devolver todos os seus pertences. Mas, antes de continuar a viagem com
sua amada, o aventureiro liberta o diabinho, que foge s gargalhadas.
O espetculo24 que possui 40 minutos de durao narrado atravs de
canes. O roteiro constitudo por uma partitura de imagens, como uma histria
em quadrinhos, projetadas numa tela de trs metros e vinte centmetros de largura
por trs metros e cinqenta centmetros de altura e suspensa em dois trips de
bambu. Como a tela no fechada de lado a lado do palco, os espectadores
possuem viso parcial dos bastidores, dos atores manipulando as silhuetas e os
objetos e operando a iluminao. O diferencial do espetculo Sacy Perer A Lenda
da Meia Noite alm do formato diferente e inovador da tela, a mistura de sombras
e atores realizando cenas em frente tela: os bonecos se mexem e se misturam
com os atores que, deixando de ser manipuladores de bonecos, atravessam a
quarta parede convencional e se projetam sobre a cena, ao vivo (HOHLFELDT,
2003, p. 3).
Segundo Ana Maria Amaral, existe uma diferena fundamental entre o fazer
sombras no teatro e o fazer teatro de sombras. Fazer teatro de sombras dar
credibilidade teatral sombra (2003, p. 19). Contudo, o questionamento de Amaral
suscita uma dvida: no espetculo Sacy Perer A Lenda da Meia-Noite realizamse cenas de atores na frente do palco. Ento seria um teatro tradicional usando
sombras ou um teatro de sombras rompendo com os limites convencionais da tela?
Esta questo foi levada Companhia Lumbra, a qual nos esclarece:
O espetculo que assisti foi apresentado no 11 Festival Nacional de Teatro de Florianpolis Isnard Azevedo
Categoria Infantil no dia 19 de novembro de 2003, s 10h no Teatro Ademir Rosa do CIC Centro Integrado
de Cultura.
71
72
muito importante lembrar que toda esta histria foi montada e apresentada
por um elenco composto por Alexandre Fvero (idealizador, diretor de arte e atormanipulador), e Flvio Silveira (cenotcnico e ator-manipulador), contando ainda
com a participao de Camilo de Llis (roteirista e diretor de atores), Mrio de
Ballentti (assessor de manipulao), Paulo Balardim (assessor de manipulao),
Paulo Sicca Lopes (eletrotnico) e Gustavo Finkler (compositor da trilha sonora).
73
REFLEXES FINAIS
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75
76
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REFERNCIAS
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ENTREVISTAS:
FVERO, Alexandre; BIGARELA, Fabiana. Entrevista com a Companhia Teatro
Lumbra. Porto Alegre/RS, 15 de Setembro de 2006. Entrevista concedida
Fernanda de Sousa Figueiredo.
SANTOS, Marcello Andrade dos. Entrevista com a Companhia Karagz K.
Curitiba/PR, 14 de Julho de 2006. Entrevista concedida Fernanda de Sousa
Figueiredo.
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BIBLIOGRAFIA DE APOIO
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Curitiba, 19 nov. 1989, p. 16 e 17, Almanaque.
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Caderno f.
NAS trilhas deste tal rock n roll. In: Gazeta do Povo, Curitiba, 27 mar. 2001.
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ANEXOS
Entrevista realizada com Marcello Andrade dos Santos da Companhia Karagz K no dia 14/07/2006 no
Teatro Guara Curitiba PR. Por Fernanda Figueiredo.
Quando e como o grupo foi formado:
Marcello: Em 1995 na Cidade de Lages, aproximadamente no ms de setembro com a montagem Janeiro: foi o
primeiro trabalho experimental que eu desenvolvi. Logo aps que reduziu a intensidade de trabalho com o Grupo
Gralha Azul, que foi a minha primeira escola.
Nome dos integrantes e a histria/ a participao deles no Grupo. Como eles so chamados para o
trabalho:
Marcello: Pela companhia Karagz K passaram muitas pessoas, desde Lages j tinha uma menina que foi atriz
do Gralha Azul e um outro menino de Lages que tinha uma outra atividade num rgo pblico e se dedicou a
ajudar no primeiro espetculo Janeiro - o nio e a Iria Alice. Depois com a minha vinda para Curitiba outras
pessoas trabalharam e aprenderam tambm essa tcnica do teatro de sombras, sendo as principais o Angelo
Esmanhotto, que um msico que estuda msica antiga; o Alton Galvo, que bailarino do Teatro Guara; o
Jorge Vigrio, que um ator-bailarino e tambm bonequeiro; e agora, atualmente, a Snia, que uma integrante
que est sempre em contato com a gente e foi responsvel pela montagem dos principais trabalhos. O Rei que
ficou Cego, a Snia que foi a mentora deste espetculo e ela continua acompanhando a companhia neste
espetculo.
E o Tarcsio...
Marcello: O Tarcsio tambm um colaborador h muitos anos desde que surgiram os trabalhos de rua.
Primeiro, ento, s tnhamos teatro de sombras, da em 97 artistas vindos do grupo do Laerte Ortega, um
teatrlogo que faleceu, me procuraram para dar continuidade ao trabalho, e eles traziam outros conhecimentos,
ento surgiram os trabalhos de rua, como O Circo de Sombras Karagz. Esse circo de sombras tinha um
espetculo externo como chamariz pra atrair o pblico e depois l dentro assistiam peas de 4 minutos de
sombras, dentro do contedo de circo: a histria de chique-chique, o seu Lafaeite Querolo, uma histria de dois
palhaos que iam ao cemitrio e a histria da mulher que se transformava em gorila, bem sensacionalista, bem
pastelo de circo, mas onde pela primeira vez a gente conseguiu levar teatro de sombras pra rua durante o dia.
E como que era levar para rua, como que eram feitas as projees?
Marcello: A tenda era uma cenografia tambm externa, a sua parte externa, toda colorida, mais uma lona com
black-out e dentro estava escuro devido a esse black-out e num pequeno compartimento com pequenas luzes,
duas luzes apenas, a gente resolvia toda a cena, essas trs que eu acabei de citar de temtica circense. E sempre
cabiam em mdia 16 pessoas, uma vez o recorde, que no permitido mesmo naquele espao, era de 25 pessoas
de uma excurso assistiram foi muito bacana porque esse circo, ele tambm foi uma co-produo com o Teatro
Guara um projeto de apoio do teatro que percorria logradouros pblicos: o Terminal do Fazendinha, o Bosque
do Papa, Parque Barigi, locais, logradouros bem conhecidos aqui de Curitiba, bem tradicionais e bem
visitados. Tambm quanto ao circo, o bacana foi que ns tambm conseguimos realizar outras oficinas pra ns
nos formarmos tambm sobre o tema de circo, mas nunca se desligou totalmente o teatro de sombras e hoje ele
poderia dizer que est reassumindo e o carro chefe no s da pesquisa, mas tambm dos recursos econmicos
que sustentam a Companhia Karagz K.
Voltando aos integrantes... Eles vivem s deste trabalho ou realizam atividades paralelas. E se realizam
quais seriam estas atividades?
Marcello: No existem, ento, pessoas... um aspecto, digamos, com caractersticas de funcionrio contratado.
Todos tm seus projetos. A bailarina tambm d aula de dana, participa de outros trabalhos na Escola de Dana,
e assim por diante todos tm suas atividades. Atualmente, apenas eu (que) estou, vivo disso, graas a Deus, nos
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ltimos anos a gente... desde que entrou o K no Karagz K a gente est vivendo e podendo reinvestir e
sobreviver de arte, sustentar a toda a manuteno de equipamentos, lmpadas, materiais e a parte contbil da
empresa, que no nosso pas a gente tambm no est livre desse incidente de carga tributria. E um integrante
que participa trabalha muito, digamos que praticamente tambm sobrevive da companhia o Tarcsio, Tarcsio
Alencar Meira, que tambm ajudou na criao do Homem-palco, ele advm desse grupo do Laerte Ortega,
conhece o trabalho de ator, o trabalho de rua, aprendi muito com ele tambm nesta parte do teatro convencional
mesmo, da comdia, que foi com ele tambm que surgiu a Bandinha de palhaos e que no natal a Banda do
Papai Noel que tambm nos d bastante retorno financeiro.
Qual a funo de cada integrante em cada espetculo que acontece... no so sempre queles mesmos
integrantes, no ? Pelo que pude perceber varia, outros so chamados, portanto, qual a funo de cada
um?
Marcello: Sim. Bem, eu sou o coordenador geral. A Snia Viegas a parte terica, e ela uma educadora e
tambm em histrias infantis com sombras ou bonecos ou outra linguagem de atores, por exemplo, ela d a
acessoria e consultoria para ficar o melhor possvel o trabalho. Na parte cnica e de comdia quem coordena o
Tarcsio, a gente chama ele para cuidar do projeto que vem a surgir. E j teve outros integrantes como tambm
um teatrlogo daqui o Surian Barone; outro rapaz que no mora mais em Curitiba o Renato Nadalini, que foi
um grande colaborador alm daqueles que ela j tinha citado no incio da conversa.
Karagz chamado o teatro de sombras na Turquia. Qual a relao que o nome da companhia tem com
esse teatro, se tem alguma?
Marcello: Sim, tem muitas relaes. A princpio quando eu estava em Lages e fiz o Janeiro para poder
participar do Festival na poca de carter estudantil, hoje cresceu o FETEL. E precisava ter um grupo ento
com as revistas de teatro que eu havia comprado na Argentina, viajando com o Grupo Gralha Azul com a
Olga, com o Nini, com o Dato. Eu era um msico a eu descobri essa palavra. Primeiro ela me atraiu pela
sonoridade dela, uma coisa bastante mgica e da eu falei: Ah! Ento o Grupo Karagz. Registrei no Dirio
Oficial ainda como um grupo amador, em Santa Catarina. Depois a coisa veio andando (em Lages
participamos do FETEL) da fui me informando, obviamente, sobre o nome Karagz: se trata de um teatro
popular da Turquia que surgiu no sculo XIII. Existem muitas lendas que contam esta histria e vale apena
lembrar de uma: que na cidade de Bursa, no sculo XIII, uma cidade distinta, durante a construo de uma
mesquita, o sulto mandou prender e decapitar dois obreiros (voc conhece esta histria!) e tudo ficou muito
triste neste lugar. O sulto se arrependeu, mandou que a corte revivesse o esprito desses dois obreiros. Eles se
chamavam Karagz e Hacivad. E na poca isso chegou na Turquia atravs dos Mongis que invadiram a China
e na decadncia do Imprio Gengis Khan, eles dizimaram para muitos lados e uma boa parte foi para os pases
Islmicos, chegando a Turquia, Sria, Afeganisto. A que chegou a tcnica, o recurso, e ali surgiu inspirados
nesses dois obreiros que foram decapitados, ao contedo principal das histrias. Essa forma de histria jornal
mesmo, com novidades dirias improvisadas uma pequena tela dispondo de efeitos tambm sonoros, os
operadores/manipuladores realizam estes espetculos. A eu descobri tambm que alm de significar Karagz o
homem dos olhos negros e que ele foi decapitado a mais ou menos 7.000 anos daqui para trs, no sculo XIII a
nossa poca. Eu acabei descobrindo tambm que esta palavra tem uma carga negativa, tambm a palavra teatro,
tudo tem l algum pouco de maldito. E ento tentamos mudar o nome para Karagz B, mas era um clculo
errado cabalisticamente falando, e chegamos ao KaragzK. Isso pra mim tambm significa a companhia, o lado
feminino. O Karagz virou a companhia. Ento tanto inverti o sentido da palavra como o prprio yn yang da
palavra. O Karagz agora a Karagz K, a companhia. A gente botou o feminino para tambm reequilibrar isso
com o passar longo dos anos, 7.000 anos.
Percebo que tem toda uma histria mstica ligada ao grupo...
Marcello: . Eu sou bastante isso, bastante esforado e dedicado, bem p no cho e to sempre batalhando neste
momento, mas como tambm tem todo o ambiente mstico, tanto na poca em momentos de criao como um
pouco antes do espetculo existe uma preparao.
Ritual?
Marcello: No um ritual, mas uma preparao para pelo menos estar bem calmo e tranqilo e no pensando
mais em nenhum problema ou a equipe toda pra ter um desenvolvimento bastante voltado para o que ta
acontecendo ali. Ento a gente tanto viaja na maionese como ta sempre com os ps no cho, acho que isso d um
equilbrio.
Como voc descobriu o teatro de sombras?
Marcello: Eu estava num festival na Argentina, com a Olga. Foi l onde eu comprei aquelas revistas que eu
achei esta palavra. E eu assisti uma dupla, um casal de senhores, no sei o nome deles, num teatro manipulando
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muito bem silhuetas de sombras, e fiquei, achei curioso e fiquei com aquilo na minha cabea. Ai o Grupo Gralha
Azul com o fim do momento poltico em Lages, da poca de Seu Carneiro administrao de Seu Carneiro eu,
os integrantes foram para outra cidade de Santa Catarina e eu fiquei e num pequeno espao, foi o meu primeiro
atelier, comecei a brincar com o recurso, surgindo ento a pea Janeiro.
A pea Janeiro j foi com o Karagz ou com o Gralha Azul?
Marcello: , eu quis apresentar l no FETEL e precisava ter um nome de grupo a que eu fui pesquisar um
nome, fui abrir livros, eu sempre vou ter alguma coisa.
FETEL significa o qu?
Marcello: o Festival de Teatro de Lages; porm antes era Festival de Teatro Estudantil de Lages. E agora ele
j tem um mbito profissional com muitas disposies, inclusive este ano, talvez, estaremos l. A gente vai
mandar a ficha de inscrio, na poca de setembro. Ento por isso que eu digo que foi em setembro que surgiu,
em 85.
...que sempre no ms de setembro que realizado o festival... E voc est falando bastante no Gralha
Azul, que foi o grupo que voc comeou a trabalhar. Eles trabalhavam com esta linguagem das sombras
tambm? Como qu? Fala um pouco deles s pra eu tomar conhecimento.
Marcello: O Gralha Azul era um grupo popular que usava bonecos e teatro de rua.
O Nini fazia parte?
Marcello: Isso. Foi onde eles comearam com o teatro no meu entendimento: a Olga, o Nini, o Dato.
Isso faz quanto tempo? Quando que...
Marcello: Isso em 82. Quando eu conheci eles, eles j trabalhavam a mais tempo, acho que desde da dcada de
70, no sei exatamente o ano. E foi a minha primeira escola, foi onde eu descobri o meu lado criativo. Com a
msica sempre acompanhando. Tanto que os nossos espetculos, quase todos, tm a trilha sonora constante,
mesmo que seja um efeito de fundo ou patas de um cavalo ou barulho da gua. Sempre tem sons no espetculo o
tempo todo, nunca trabalhamos no silncio. E o Gralha Azul foi a minha primeira escola, devo muito a eles que
me deram esse empurro e as vezes at eu vou assistir a Olga para reaprender coisas, as brincadeiras.
O Grupo continua?
Marcello: No, no. Ele parou a sua atividade, mas seus integrantes continuam trabalhando, como Valmor
Beltrame, o Nini; o Adeodato Rodem j faleceu, que era o responsvel plstico por uma boa poca do espetculo
e a Olga que est aqui com a gente em Curitiba. Ela tem o trabalho dela, a Olga Romero, bonequeira, uma
argentina que j est muitos anos no Brasil, acho que quase 40 anos.
Como voc define o seu trabalho? O seu teatro de sombras?
Marcello: Eu, bem, procuro fazer com que as pessoas vejam. Ento eu j no me preocupei tanto em definir
tanto para voc, porque voc primeiro veio ver, porque uma arte visual, ento preciso ver. como falar ah!
tem uma msica, que tem uma guitarra, que tem uma bateria, que tem um som, que tem um cantor, voc s vai
entender essa msica ouvindo ela, e o teatro de imagens tambm voc s vai entender vendo. Mas eu costumo
dizer que uma tcnica audiovisual milenar, que originou, inspirou a criao do cinema, que utiliza luzes,
recortes, corpo e objetos para causar efeitos, e criar talvez, se tiver inteno uma trajetria de histria, atrs de
um pano branco e diante deste pano chamado tela o pblico/espectador se acomoda. Ento esse meio ainda
necessita do isolamento da luz, podendo ter hoje parcial iluminao paralela. Num palco dividido ao meio j
trabalhamos com uma banda na frente, sendo iluminada com intensa luminosidade, e atrs num plano um pouco
mais alto um telo gigante projetando as imagens. Ento o teatro de sombras a utilizado no como linguagem
principal, mas como acessrio cenogrfico, como um vj, ou uma banda com acessrio de um grande telo, ou a
cenografia de uma pea como a gente fez tambm do L, tambm com o Teatro Guara, direo do Marcelo
Marchioro, teatrlogo muito importante para o Paran, que ns fazamos cenrios gigantes de sombras que
ficavam muito tempo s expostos estticos. A projeo acontecendo neles e a cena convencional de atores em
frente rolando, e o cenrio criando ambientes de edifcios de Paris, da dcada de 20, 30 com vidros e detalhes
assim bem rebuscados, porm bem estticos. Uma coisa com muita luz e muita potncia de luz tambm.
O trabalho era mais dos atores...
Marcello: Exato. E era apenas, era cenrio mesmo ao invs de voc ter um telo pintado, uma estrutura
cenogrfica partindo de outro recurso ou tcnica, havia o teatro de sombras instalado aqui foi no Guairinha, que
um palco grande, um palco bem bacana, que a gente tem aqui no Teatro Guara tambm. O espetculo durava
4 horas. Ns trocvamos 7 cenrios apenas em 4 horas. So 7 recortes gigantes de sombras estruturados em
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madeira para poderem ficar em p e devidamente posicionados. A cada 40 minutos em mdia havia uma troca de
cena.
Quem foram/ou quem so os mestres que inspiram o trabalho de vocs?
Marcello: Bem, isso eu considero muitas pessoas, porm todo momento voc est aprendendo se voc um bom
observador. J descobri coisas sobre a tcnica sentado no nibus esperando o nibus partir, olhando a chuva;
uma poa dgua; o ngulo do poste de luz refletindo causava um efeito na parede muito bacana. Ento criamos
uma cena submarina, depois, descobrindo essa posio, observando a vida e as coisas como elas so: esse um
mestre. O outro, depois, pode ser que eu estudei com Jean Pierre Lescot, em 86, na Espanha. Aprendi muito
com ele, principalmente sobre recortes rebuscados e a tcnica tradicional de Karagz, da Turquia, como era feito
no sculo XIII, aprendi isso com Lescot.
A Olga, o Nini e o Dato foram meus professores cada um com a sua forma de ensinar. Eu pude tambm
aproveitar muito por ser observador. Sempre ficava vendo a forma como o Nini falava, como ele interiorizava,
como ele organizava um roteiro. Como que o Adeodato fazia bonecos e a Olga tambm e o ritmo, o tempo
cnico da Olga de comdia, muito bom. A questo do sonho, da magia, de no perder esses elementos do teatro,
esse ingrediente importante que de um papelzinho recortado voc transformar ele num pssaro, ou num efeito
especial todo picotado e tal. E colegas de trabalho tambm, como esses bailarinos e msicos que trabalharam
comigo deram sua parcela, e vai trocando e vai aprendendo. Voc convivendo, se voc toca guitarra e mora com
Eric Clapton ou Lazzi vai ficar... A tendncia ento conviver com essas pessoas. Da dentre elas eu gosto de citar
o Sr. Manoel Cobachuck, que quando eu cheguei em Curitiba tambm me acolheu em sua residncia, voc fica
dentro de um atelier de um artista a voc aprende, o melhor curso, voc ta ali, voc ta vendo a coisa acontecer
ento tambm aprendi um pouco sobre teatro, cenografia, e palco convivendo aqui. Da dentro do Teatro Guara
quando eu administrei por 7 anos a cantina, ento eu era um cantineiro, mas a eu fiquei amigo dos bailarinos,
dos msicos.
Tambm estudei muita msica erudita. Eu toco violo, crio trilhas sonoras tambm para o grupo, no
s eu como outros msicos convidados, como tambm nem sempre sou eu que fao os desenhos, tem artistas
tambm que j foram convidados para ter o traado especfico de um artista; como no Hamlet em Sombras,
foram da Malu Schleder, uma artista plstica gravadora, ela fez todo o desenho nas chapas e eu cortei. Ento isso
muito importante, esse momento isso a que eu te falo. Que o acabamento das imagens ainda no dado no
momento do corte. E quando so objetos, como a gaiola, a qualidade do refletor que a gente desenvolveu, que
consegue projetar bem isso, mas, o momento mais assim, que requer inspirao aquele que na mesa de desenho
voc pe o papel sem nada e comea a se traar. Se eu no gosto do primeiro desenho, eu viro o papel e da eu
desenho do outro lado. Normalmente nessa segunda eu j estou satisfeito ou eu no tenho mais tempo para
continuar melhorando.
Ento voc parte do desenho da silhueta para criar um espetculo?
Marcello: No. Para criar j se partiu tambm de diversos caminhos. Um: um cliente que encomenda um
espetculo com um tema definido, como foi o Gigante da Floresta, do Hlio Ziskind. A histria de uma rvore
que foi queimada; outro: um espetculo que a gente tenha inventado, como o Tecno Shadow, na inteno de
fazer um roteiro praticamente sem texto, s a letra de uma msica que incide, mas, quase o espectador no se
incomoda com isso, ele se aluga muito mais com a imagem; e trs: um texto escolhido de um outro autor, como
O Rei que Ficou Cego, do Ricardo Azevedo. Caracterstica tema popular brasileiro, tem muito do nordeste. Vem
do nordeste a origem desta histria. Ele copilou uma histria, ningum sabe o autor da histria do O Rei que
Ficou Cego ento a gente teve que respeitar a histria e pra isso que a gente partiu de diversas formas para criar,
mas, ento, na hora de desenhar voc tem que estar consciente disso: se uma encomenda, se uma...
Alguma j partiu do desenho, assim foi criada especialmente alguma silhueta?
Marcello: J sim. J que certos traos inspiraram uma cena que veio acontecer e ser constituda depois.
Existem leituras ou textos que podem ser considerados referncias para o trabalho do diretor ou grupo e
ajudam nesse processo de criao?
Marcello: Sempre, claro. Todo o trabalho que for feito tem que ser munido de pesquisa. Saber o que voc est
fazendo e o que j tem, que j existe em relacionado ao tema. uma questo de responsabilidade, eu acho, de
criao. Com certeza a gente sempre procura se informar e tal. Por exemplo, quando eu montei Kumbu, eu assisti
outros montes de desenhos animados africanos. Quando eu montei Hamlet em Sombras, tambm vi outros, li
muito sobre Shakespeare, e vi outros termos: assisti montagens cinematogrficas de Hamlet, e a gente resolveu
criar uma outra totalmente diferente do que j estava em cartaz, em filmes ou teatros. E O Rei tambm, tem
muito do desenho, da literatura de cordel, quele estilo, a desproporo casual, intencional. Num determinado
momento da histria ela encontra um morto no caminho, ento um cara enorme cado no meio do caminho
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porque quilo tem que ter uma conotao mais forte, principalmente no universo infantil, que o nosso
espectador no caso desta histria.
somente com a linguagem da sombra que o grupo trabalha, ou alm da sombra utilizam outras
linguagens no espetculo?
Marcello: Sim. A gente utiliza outras linguagens em outros espetculos. Os de sombras sempre so totalmente
teatro de sombras. Essas outras linguagens surgiram na estrada, na trajetria artstica da minha vida, que eu
conheci outros artistas e surgiram oportunidades de se montar outros trabalhos de rua, teatros populares, como
principalmente o Circo de Sombras e o Homem-palco, e a Banda de Palhaos que tambm vem da escola do
Laerte Ortega que eles tinham o Show do Batato. Depois o Karagz remontou esse show de comdia, o Show
do Batato como bastante teatral. Depois essa banda de palhaos assumiu uma caracterstica bastante musical,
tocando em eventos infantis e foi por cinco anos a banda do Festival de Bonecos, caracterstica de uma gesto
poltica anterior, da entrando um outro governo isso diminuiu, como o prprio Festival de Bonecos no o
assunto agora, s uma observao: ele mudou bastante o seu perfil, sua caracterstica, e se tornou um festival
mais enxuto, mais elitizado porque ele s est em torno do Guara, no atingindo a comunidade da regio
metropolitana nem mesmo dos bairros de Curitiba.
Existe um contexto, uma caracterstica comum em todas as peas que vocs criam?
Marcello: No. No repertrio j houve caractersticas bastante diferentes, com aspectos assim: s o espetculo
com msica, como foi com a banda Baro Vermelho, que a gente fez um show chamado Rock na Praia que era
um ilustrador de um show musical. A depois como documentrio A Histria da Msica, com Angelo
Esmanhotto. Ento um trabalho para vender em escolas, para alunos. A Histria da Msica. O Tecno Shadow
que um espetculo bem artstico, apenas para pessoas acima de 14 anos, pr-adolescentes, at 120 anos e ento
no existe uma caracterstica que esteja em todos os espetculos a no ser ainda por necessidade de mo-de-obra
teatral: a minha presena, que eu sempre estive em todos. A nica caracterstica, ento que modestamente que eu
me senti na obrigao de ir fazer as coisas e tocar o barco. Outros saram, outros de uma forma ou de outra
seguindo outros trabalhos ou porque entraram em outras trajetrias da vida, eu me senti na obrigao de
continuar, ento, a caracterstica que sempre eu estive em todos estes tipos de trabalho, como msico, como ator,
principalmente como operador e criador das imagens e desse estilo visual que a nossa companhia tem. E
acontece ainda de o processo criativo passar bastante pela minha mo. claro que sempre foi muito importante a
crtica de leigos que assistiram e deram opinies que a gente soube ouvir; amigos, familiares, meus pais me
estimulam muito, participaram de outra forma, isso ajudou a coisa. A Snia, os bailarinos e os msicos que j
estiveram junto com a gente deram uma contribuio tambm imensurvel para tudo isso. A bagagem que voc
vai criando ento do domnio eu estudei modelagem, artes plsticas, estudei a msica, o desenho. Ainda temos
limites de desenho por isso que as vezes quando exige um desenho muito rebuscado, rico em detalhes, a gente
convida outros desenhistas, como a Malu Schleder, que j fez desenhos pra ns; o artista Foca tambm, que
um cartunista, tambm j nos auxiliou bastante nisso.
J que estamos falando disso... que tipo de material (objeto, corpo, silhueta) que o grupo utiliza para
produzir as sombras e como e com que materiais so confeccionadas as silhuetas?
Marcello: Certo. A parte tcnica que envolve mesa de luz, o cabeamento necessrio e os refletores. Estamos no
momento hoje, no meio do caminho, primeiro que tnhamos outras mesas feitas manualmente, artesanalmente, e
hoje a gente j tem uma mesa quase que, digamos que com uma qualidade industrial feita por ns, feita em
Curitiba, com o auxlio de um eletricista e com o que eu julgava necessrio ter nessa mesa, ou seja, sadas com
dimmers pra 24 e 12 volts, que so as lmpadas mais usadas no teatro de sombras, no mundo, tanto pelos turcos
que ns conhecemos e as Lacnicas e o Lescot tambm, todos utilizam esta lmpada halgenica. Ento, isso
um material muito importante. E as gelatinas. A sempre um dos recursos, o lixo tambm foi uma sada inclusive
no incio, nos primeiros anos onde utilizvamos coisas achadas no lixo. At a madeira, papelo, apareciam vrias
caixas maiores, caixas de fogo e geladeira. Da recebiam tratamento de um segmento de papel mach, papel e
cola para proteger e fortalecer estas estruturas.
na parte de recursos humanos o corpo, o bal, e sempre esses atores ou bailarinos operavam os objetos
e as sombras, como objetos que possuem texturas como uma grelha plstica, um cesto de lixo, uma gaiola. Ento
essas estruturas tridimensionais com muitos vazamentos proporcionam um efeito bastante enigmtico na sombra,
envolve o pblico, prende a ateno e gera uma curiosidade. As crianas querem ir muitas vezes. As crianas
pulam no fim do espetculo e levantam e querem espiar por baixo e ver como a coisa. Muitos espetculos ns
terminamos tambm erguendo a tela ainda com as luzes ligadas e som ligado, quando h uma inteno, muitas
vezes isso quebra a magia tambm, mas no aspecto didtico e de oficina isso muito realizado. E ainda quanto
ao material a gente usa muito papelo couro pro recorte, mas poderia usar tambm radiografias. Existe uma nova
descoberta agora: uma fbrica de papel de mdio porte, aqui de Curitiba, que produz em aquele material para
arquivos suspensos que um papelo couro mais prensado ainda e lembra muito o carto francs. E uma nova
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descoberta. Estamos usando j esse material e enriquece o recorte, os detalhes, por exemplo, pr clios no
boneco, sobrancelhas ou bigode no recorte. Sendo que o recorte deixa a figura esttica, dura, ento pra isso a
gente pe peruca, partes com cabelo para que tenha movimento, tecidos para que o movimento da manipulao
d um pouco mais de realidade na cena. Tambm se utiliza um pouco de tecidos, um pouco de cabelos artificiais
para se aproximar o mximo possvel da inteno de cada personagem a ser construdo, constitudo.
Que tamanho eram queles da pea Tecno Shadow?
Marcello: Certo. Existem escalas o que est mais perto da luz e o que est mais perto da tela. Ento antes de
fazer um boneco de sombras ele pode percorrer o espao que existe atrs da chapa, onde tem o desenho, por
exemplo, da mata ou da cidade. Esse boneco ele passa entre a chapa e a luz, depois ele passa num outro plano
entre a chapa e a tela, tornando para o espectador ele menor quando est entre a chapa e a tela, por sua vez
maior, em close, quando est entre a chapa e a luz, estando mais perto da luz a imagem fica maior. Esses
bonecos tm a mdia de 60 at 30 centmetros de tamanho. As chapas eram 1 por 80, agora d 63 por 42
contando com a borda que como a moldura de um quadro que faz a funo das pernas da bambolina do teatro,
s que da no universo da sombra. Ento voc enquadra e hoje a gente usa tambm um crculo, que um plano
contnuo, rotatrio, que um cenrio de rvores semelhantes que vai rodando parece que o personagem vai
avanando na mata: ele anda no sentido contrrio da rotao. Voc ta rodando e o personagem movimentando-se
quase que no mesmo lugar e d a sensao que ele est avanando na mata: essa cena do Kumbu a histria
africana.
Tinha at uns momentos assim na pea Tecno Shadow...
Marcello: da a luz movimentada para que a imagem ande, e s vezes o recorte movimentado para dar o
movimento, s vezes ela s se afasta e aproxima. A busca nunca deixar chegar a 4 segundos sem que alguma
coisa se mova na tela, isso vai dispersar o espectador e vai quebrar o ritmo de cena comprometendo a dinmica
do espetculo, da exibio. Isso ao vivo muito difcil, uma edio ao vivo. Por isso que hoje esse novo e
pequena fatia ainda do mercado de filmar as escolinhas e vender como dvd, que da j deixa de ser teatro, porque
no ao vivo. o teatro em funo do vdeo, do cinema. E voc pode editar em laboratrio dando muito mais
ritmo, voc pode cortar as cenas da edio e pr uma msica... mas a gente tem conseguido isso ao vivo. Muitas
historinhas a gente filma num tape s, para que ela tenha uma vida real.
Voc poderia falar um pouco da tcnica utilizada na manipulao dos objetos, das silhuetas, enfim. E
como que realizada essa manipulao. E todos os integrantes do grupo manipulam?
Marcello: Sim. O pessoal que est no espetculo de sombras a gente tem trabalho em trs. Ento tu v que ficou
o Cego, o Kumbu e o Tecno Shadow, mas...
Quem so esses trs? Voc,...?
Marcello: Bem. No Kumbu o Srgio Ramos, a Snia Viegas e eu, Marcello. No O Rei que Ficou Cego a
Snia Viegas, o Fernando Rosenbau, que um outro rapaz artista plstico, e o Marcello. E no Tecno Shadow o
Marcello, a Vivian Frana e o Heleno Moura, que so os dois bailarinos-atores. Porque o espetculo que tem
mais corpo.
E eles manipulam?
Marcello: Todos manipulam, mexem na mesa de luz que est atrs da tela e tenho tambm o mapa de palco que
um sistema Karagz que a gente desenvolveu. Esse sistema funciona para contar histrias, ele vai ser
fundamentado totalmente atravs de uma espcie de uma apostila, mas a gente tem a tela e atrs da tela os dois
citores, que so os dois canais de imagem. Ento enquanto um est sendo trocado, contra-regrado essa estrutura
uma espcie de arara imantada onde o desenho s se encosta ele j gruda nele sem necessidade de engates e
parafusos e furos, para rapidamente serem trocados. A outra luz vai ligando a pode passar para um campo trs
de imagem ou para as luzes que esto no cho que so as que focam o corpo.
Ento enquanto um est sendo apresentado o outro est sendo preparado...
Marcello: Isso. E tem o plano alto e baixo. Como assim? As chapas recortadas que formam os ambientes
cenogrficos esto mais altas e as luzes que projetam o corpo dos atores esto no cho, em pequenos pedestais, a
gente chama vulgarmente p de galinha, que fica no cho porque a luz que vem de cima corta o corpo do ator
projetando ele pra baixo; e ao contrrio se ela vir de baixo, ela aumenta a dimenso do ator at alm da
proporo humana. O espectador v um ator gigante, um bailarino gigante na tela. E ento existe este sistema.
No. Foi desmontado logo aps o espetculo. Tem a tela, da em frente tela uma meia lua, todos os
bonecos ficam no cho; mais um passo atrs ficam as luzes de corpo e as luzes manobradas que so mexidas
com as mos dos operadores, tm canhes soltos no cho para operaes de cho; quela maquete da cidade
tambm tem prdios de 30 a 60 centmetros, que so caixinhas todas com as janelas recortadas que tambm fica
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no cho pra dar esse efeito no espectador de que ele est dentro vendo a cidade. E o ator proporcionalmente
passa mais perto da luz pra parecerem gigantes andando nesta cidade. Uma coisa com inteno de causar um
efeito uma leitura de um cenrio surreal, como tem muitos ambientes assim. J o contrrio a cena da gaiola, ela
bem real, parece uma cena de terror real onde o ator est sendo o primeiro vilo e depois ele...
A gaiola est atrs do ator?
Marcello: Veja. Est a tela e o ator. E a gaiola est nem perto da luz pra ela parecer gigante dando a sensao
que ele est l dentro e ela no tamanho fsico real, ela bem menor que o nosso corpo, a gente no caberia l
dentro. Ento deixa a gaiola colada no refletor e o ator entre a gaiola e a tela. Ao ele jogar uma mo em sentido
da luz, ela fica gigante a outra mo, que do mesmo tamanho, ela fica pequena porque usa esse jogo que um
gesto bastante comum na nossa companhia, em vrios espetculos tambm a gente revela o ator com o canho
sendo projetado no prprio ir na tela v uma nova figura: um homem com um canho de luz saindo quele faixo.
Ento isso tambm a cara da nossa companhia: esse cara com o canho, muitos j usaram isso em shows de
rock e no Tecno Shadow se repete essa histria. Atrs desses refletores de cho, das luzes de cho, vem as araras
com os trips mais altos que projetam as cenografias que so os desenhos. Por ali passam muitos bonecos e
recortes nesse setor que nessas araras, entre elas est a mesa de luz que a ltima estrutura no fundo de palco, a
mesa de luz, porque o operador da mesa ento ele pode ver as araras, as luzes de cho e os bonecos l na frente
que so manipulados em frente a arara e depois podem ser tambm operados entre a chapa de sombra.
A partir de agora eu vou fazer uma montagem, que uma prxima montagem, que quebra esse sistema,
ela mais livre, bem solta no estilo das Lacnicas, da Espanha, inspirado nas Lacnicas. As luzes ficam soltas
no cho e as coisas tambm. Eu vou estar com um microfone sem fio e um violo. E essa histria j foi
desenvolvida uma histria que conta uma histria de um pescador, mas na verdade ela tem um subtexto que a
vida do artista, a busca do artista. Ento, era uma vez um rio e um velho pescador o rio passava...
Est sendo criada?
Marcello: J existe esse texto. E ali eu vou tocar uma msica de suspense: era uma vez um rio e um velho
pescador..., vou abrir a mesa de luz a vai aparecer essa vida de pescadores, o rio, da passa o barquinho; o rio
levava pro mar. E o pescador se lembra das antigas aventuras no mar com bravas tempestades e atitudes dele,
mas hoje ele vive na vila e conta essas histrias pro pessoal da vila, ele pesca calmamente; que a trajetria do
artista: primeiro voc enfrenta muitas batalhas, depois voc vai conquistando um espao e um domnio, voc j
no sofre tanto para fazer a coisa acontecer, voc no se desgasta tanto at porque seu corpo est mais velho, ele
no pode mais ter aquele desempenho, a voc conta mais do que ouve porque voc j tem mais bagagem. Ento
essa histria do velho pescador, na verdade tambm um pouco da minha histria essa vida. a que nisso
entra tambm essa confuso do Karagz com o Marcello, porque muitas pessoas passaram..., isso foi
acontecendo no entendo como... Ah! Qual Marcello? Ah! o Marcello Karagz! Mas meu nome Marcello
Andrade dos Santos. E a companhia antes era o Grupo Karagz e a ficou Karagz K, porm, as pessoas como
quando eu era pequeno, minha me ia comprar lmina de barbear, ela falava eu vou comprar gillette, gillette era
uma marca de uma lmina. Ento voc acaba associando o Marcello ao Karagz, como aqui no Sul no existe
outros teatros de Karagz, at mesmo na Turquia, Istambul, s na universidade se encontra algumas
manifestaes de rua em decadncia, no esto em ascenso como a nossa companhia que ta abrindo pro
mercado. Ento muitos me chamam de Marcello Karagz. uma alcunha, isso est acontecendo e tambm no
posso ir contra isso, tudo bem, podem me chamar como quiser! De Joo, de Roberto, de Z, igual eu no... tem
uma parte da gente que est em evoluo e outra que nunca muda.
Mas a s terminando esse assunto j que eu falei do mercado em ascenso, era legal lembrar que ns j
estamos vendendo em So Paulo o teatro, trabalhando em So Paulo no mercado, que uma cidade muito forte,
que est no eixo cultural do Brasil, e a gente quer que o eixo aumente para o Sul, pra Santa Catarina. Mas
tambm a gente sentiu necessidade de vender l e agora temos interesse em viajar para festivais, ento talvez s
o Heleno viaje comigo, por isso essa nova histria. Porque a Vivian tambm j ta mais vinculada com o bal
aqui, talvez d certo (no comrcio) poder levar ela tambm ou teremos uma nova montagem quando a viagem
acontecer. Est previsto uma turn do Karagz. , primeiro a gente pensava em ir pelos pases latinos, agora
talvez aonde a gente conseguir vender espetculos em festivais a gente vai, pois dinheiro garantido e realizar
outros comrcios dos espetculos l, estando j nos outros pases. Isso ainda a gente no sabe exatamente quem
vai, estamos estudando, mas se algum no for tambm vai estar aqui ajudando e participando, dando um apoio
moral pra quem est indo... talvez a Vivian se encarna, talvez outra bailarina v viajar, ou outra atriz, a gente no
sabe quem que vai exatamente nesta viagem.
Acho que voc j falou bastante sobre a projeo, que tipo de projetores, luzes so utilizados... quem os
opera, se mvel ou fixo...
Marcello: Sim. Tudo feito por ns. Muitas vezes eu fao em papelo e vou no serralheiro que um outro
participante oculto do Karagz, que aquele senhor serralheiro que dobra os alumnios das medidas que eu vou
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descobrindo. Inicialmente, ns tnhamos refletores de papelo e hoje ainda se usa em oficinas pra crianas de
escolas pblicas como fazer teatro de sombras gastando apenas R$8,00, como montar um espetculo com 8 reais.
A gente j teve um de 13, um de 15, agora temos um de 8 reais. Um espetculo completo com 30 minutos de
durao. A gente tem essa possibilidade, ento a gente pega caixa de gua mineral, constri o refletor, pe a
lmpada dentro, s se compra o bocal, o interruptor e a lmpada, o resto tudo feito de lixo, como eu comecei,
ento quem consegue tirar do lixo um material bem acabado, bonito, transform-lo. Pode tambm depois
facilmente trabalhar com recursos tecnolgicos maiores. Ento tem isso e tem os nossos refletores j em
alumnio com um trilho interno onde discorre dentro aumentando e diminuindo o tamanho da imagem j dentro
do refletor sem precisar mover a lmpada fisicamente. Ento a gente une as duas grandezas tanto, lembra aquele
quadrado na tela? dentro da gaveta: a gente chama de gaveta da luz, o trilho que existe l dentro, o refletor que
eu desenvolvi buscando, buscando, buscando,... Antes eles eram desse tamanho: de 1metro por 50 caixas de
papelo, lmpadas caseiras ainda no leitosas; depois entrou a lmpada halgenica com aquecimento e a gente
sentiu a necessidade de eles terem o metal por segurana. E tambm desenvolvemos uma mesa de luz muito boa,
que ainda est sendo til para ns. A gente vai fazer mais uma e esses refletores, eles, agora esto nessa
dimenso: menor do que uma caixa de vinho, digamos assim pra voc ter uma noo de tamanho, eles tm 20
por 20, de frente, e um fundo com, acho que 30 centmetros, at tem uns de 14 por 14 a boca deles, bem
pequenos! Por que isso? Qualidade aumenta, o tamanho diminui e para uma longa viagem isso vai facilitar a vida
da gente. Mas a gente sempre trabalhou com muito volume de coisa. Hoje, o espetculo viaja numa pequena
camionete: luzes, ferros, e a tela, que a gente usa agora a malha. Malha de fazer roupa de bailarino, porque ela
estica e no fica amassada. Antes era o brim. O brim ao guardar e transportar, ele amassa.
E a luz consegue passar atravs do brim, ele no muito grosso?
Marcello: porque a gente usa as luzes muito fortes. Segundo as Lacnicas, o teatro de sombras que tem mais
potncia de luz no mundo o Karagz K, de Curitiba. E cores, cores mais fortes. Elas falavam estupendas.
Ento, muito forte, muita luz mesmo e s vezes a gente at erra e no nivela exato a intensidade e rouba o
contraste de outros desenhos por ter excesso de luz. Ento h necessidade da caixa preta. Existe brins de textura
mais leve, no pode ser nem muito encorpado e nem quando voc olha contra-luz ele no pode aparecer os
furinhos assim... ele tem que ser uma malha, ter uma malha com as costuras na vertical... melhor voc ter 4
costuras verticais na tela, do que uma horizontal. Porque ela ilude e desconcentra o espectador, proporcionando
s vezes em certas projees a sensao da linha do horizonte. Quando a gente quer isso a gente faz isso no
desenho ou com fio, uma corda, mas no com a costura da tela. As costuras verticais no atrapalham o olho
humano.
E o formato, o tamanho da tela?
Marcello: A gente tem telas de 10 metros por 5 e tem uma de 3 por 1,60 pra salas pequenas: so escolas, onde
tem que isolar as janelas e no tem onde pendurar a tela como no teatro que tem o urdimento, as varas, a
maquinria, tem bambolina, tem perna, j escuro. A gente tambm chega em locais completamente sem
recurso tcnico. Ento toda luz se monta, do cho em trips, nunca se monta... Ou no cho, ou a partir do cho,
luz, araras, mesa. A mesa de luz nunca se usa a estrutura do urdimento do teatro, a no ser para o telo. Quando
tem urdimento a gente baixa uma vara que no esteja sendo utilizada, prende a tela com cadaros e sobe. Como a
gente tambm tem uma estrutura com pst, tipo uma trave de futebol com pse. Pra escolas onde a gente monta a
tela rapidamente, apresenta e vai embora. Espetculos instantneos: chega, monta, apresenta, desmonta e vai
embora, tudo num perodo, numa manh ou numa tarde.
E as telas, quando num palco? Ela fecha todo o palco, no ficam brechas dos lados?
Marcello: . No se usa, a no ser que seja intencional. Uma vez na praia, na areia, a gente s fez assim...
estaqueada a tela, e as pessoas passavam e viam tanto atrs a operao, (no tinha como isolar esse pblico na
praia) como na frente uma coisa lembrando bem o teatro tailands.
Que os homens assistem detrs, na Indonsia, e as mulheres na frente...
Marcello: . No podem assistir... isso antigamente era assim. Hoje, muitas mulheres importantes atuam na
nossa companhia e tm sua participao indispensvel. s uma histria antiga... a gente brinca at tambm as
vezes l no ensaio. Mais as mulheres so muito importantes aqui no Karagz K.
Em relao ao espao cnico: qual a preferncia do grupo pelo mesmo, e em que lugares costuma-se
encenar os espetculos?
Marcello: Bem, o ideal so as salas especiais, os teatros, mas, como necessidade a gente sempre desenvolveu
formas de instalar tela e de isolar a luz, tornando o ambiente escuro em qualquer situao, at salas de aula de
escola, a gente tem toda a estrutura: luz e som. Temos um sistema de som tambm novo, de qualidade para
sonorizar os espetculos. ento muitas vezes eu falo na escola que eu s preciso de uma tomada de luz pra
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ligar a mesa, mas, a gente j leva um transformador, por exemplo, O Rei que Ficou Cego, usa uma carga bem
menor de luz. Ento, com o transformador e a mesa pode ser ligada numa tomada 110 e eu transformo para 220 e
j trabalho. Mas, me atrai muito assim como... esse ano ainda fizemos na praia de novo, a em palcos de madeira
do Instituto Ambiental.
Qual espetculo?
Marcello: Foi o espetculo Ataque uma histria contra a devastao da natureza e a poluio das praias pelo
homem, o pessoal, ento tinha uma cena de dois turistas que chegavam: e a vam, vam, ... vam curti essa
praia e tal. A entra um rock bem doido e eles vo tomando cerveja e jogando as latas e o lixo... at que o lixo
vai cobrindo eles, e eles ficam embaixo...vai abaixando o canho, montinhos e latinhas...
Tudo com sombras?
Marcello: Tudo com sombras, na praia noite num palco elevado. O mar de frente diante da tela pelo Instituto
Ambiental, foram s feitos 6 exibies desse espetculo, nas praias do Paran. Ento, me atrai muito fazer o
teatro de sombras na praia, eu acho que a alma do teatro de sombras linca com o passado l na Indonsia e tal. E
muito louco fazer teatro de sombras na praia, muito mgico, o clima, a gente j ta aquecido s de est ali voc
j ta legal, muito bacana. Tem que tomar cuidado com os equipamentos por causa da maresia, mas isso s
limpeza e manuteno. Vale muito a pena. E praas tambm a gente fez. A tem esse problema de apagar o poste
de luz da praa e tal. E eu considero que todos os espaos so vlidos e todos tm que se estudar e como tambm
um ltimo espao que tem sido explorado agora so casas noturnas com espaos grandes, palcos...
O espetculo Tecno Shadow, vocs j apresentaram?
Marcello: ns vendemos em festas universitrias que so feitas em danceterias, discotecas, boates, casas de
shows. Espaos assim...
E at em Raves?
Marcello: E em festas raves, em locais abertos tambm, como importante citar o Alexandre Fvero que ele
construiu a bolha luminosa, que um inflvel onde ele fica dentro projetando sombras. At a gente fez um
estudo sobre isso e a gente consegue projetar pra todos os lados invs de uma tela plana, uma bola, fica dentro da
bola conseguindo projetar a imagem para todos os lados ao mesmo tempo. Ento o trabalho dele, ele descobriu,
ele inventou essa bolha muito legal do Alexandre Fvero tambm que o Grupo Lumbra Teatro Lumbra que
tambm envolve o teu trabalho. Eu citaria ele tambm como ele o cara que busca tambm, pesquisa bastante
nesse sentido. O melhor espetculo deles, eu considero o Sacy Perer, que eu assisti, muito bom, muito bonito,
tambm tem o formato de tela diferente, criativo.
Por isso que eu te perguntei, porque ela tem uns vos, ele vem pra fora pra fazer a cena.
Marcello: Isso. O rompimento da tela a gente usou num outro trabalho, que se chamava O Programa Duplo: a
gente fazia teatro de sombras tambm em frente tela. O Programa Duplo, ento, onde voc tambm ser
imagem, essa era a chamada. Ento rolava a cena nessa linha do Tecno Shadow era um pr Tecno Shadow esse
Programa Duplo. Invs de ser duas histrias como no cinema programa duplo antigamente no cinema eram
dois filminhos. No, era uma histria atrs da tela, depois ns amos pra frente com refletores e at algum nas
primeiras filas da platia a gente dizia: Quer? Quer segurar?. E a pessoa segurava o refletor e a gente ia na
frente e falava poemas, com a prpria luz da sombra nos iluminando e projetando a gente l trs usando adereos
de cabeas feitos tambm com EVA, capacetes todos recortados. Que um dos materiais que eu esqueci de citar
naquela parte de materiais o EVA para capacetes. E a gente puxava...
E.v.a ...
Marcello: E.v.a aquela borrachinha, emborrachado tambm em casas de produtos para sapateiro. Que faz
brinquedos didticos com e.v.a. e tapetes de criana, aqueles joguinhos. uma borrachinha que o estilete corta
facilmente e tem diversas espessuras.
E a gente tava falando do Programa Duplo, ento da a gente puxava s vezes moas ou rapazes da
platia pra danarem em frente a tela sendo projetadas, retro-projetadas. Envolvia o pblico, ento essa uma da
histria do rompimento da tela.
E como que era a recepo deles?
Marcello: Dava, d certo. Voc tem que saber o local, pra que pblico voc vai trabalhar isso. A gente fez uma
festa, eu participei de uma festa numa chcara com uma banda A Jumbee, uma banda de reggae. E ns
montamos o palco da banda e ao lado a tela, e em frente era um campo de futebol, um enorme gramado noite
tambm a cu aberto. E muitas pessoas foram dar canja atrs da tela, uma era aquela menina que estava ali, que
uma bailarina aqui do teatro, ela mulher de um dos msicos, ela estava nesta festa, ela danou na frente, depois,
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atrs da tela. E da se tornou um dia nico, pois no uma pessoa que trabalha com a gente e quem filmou aquilo
foi s aquele dia. Ento esse ineditismo de cada dia, esse ineditismo que o teatro proporciona e que a prpria
sombra tambm impe at no espetculo totalmente marcado, como O Rei que Ficou Cego. Ele absolutamente
tcnico, tem que ser aquilo pra seguir a trilha sonora, que ela gravada no estdio. Gostaria de falar um pouco
da trilha tambm que muito importante. Ento se mesmo sendo muito tcnico alguma coisa diferente acontece, o
cavalinho se posiciona de um jeito, s vezes alguma coisa fica mais bonita, fecha melhor; as vezes um pequeno
erro de operao tambm d ao teatro essa coisa de ser vivo de no ser laboratorizado. Nada contra o laboratrio,
o cinema me atrai muito, inclusive a gente tem caracterstica cinematogrfica em trajetrias de luz, frases de luz
que eu chamo, movimentos, composies com mais de uma luz ligada ao mesmo tempo sem que uma atrapalha a
outra e sim ela se adicionam, cores se combinam serem unidas a partir de fontes diferentes de luz. E isso.
Vamos falar sobre a msica. Qual a importncia que ela possui no espetculo? O som mecnico, ao vivo?
Como produzido?
Marcello: De tudo j aconteceu. J trabalhamos com a msica ao vivo, com shows com banda, j compramos
trs ou quatro bandas. A principal foi a banda Baro Vermelho, que tambm foi na praia ao ar livre, em
Canasvieiras, em Santa Catarina, em 1988. Um evento muito pra fortalecimento da gente e confiar,
autoconfiana, o contato com a banda foi muito importante. Depois, criamos trilhas em estdios. Como?
Primeiramente, tnhamos um espetculo que eu gravei toda a trilha pra depois fazer as imagens. As imagens da
entraram em funo do ritmo que a trilha impe, partiu do som. Ento a gente gravava um tapete musical com
todas as msicas e inseramos atravs de outros canais as vozes do narrador ou de dilogos. Depois com Ulisses
Galeto, do Grupo Fato, que fizemos a trilha do O Rei que Ficou Cego, e com outro integrante do Grupo Fato, a
Grace Torres, fizemos a trilha do Rei que a melhor trilha sonora que a gente conseguiu at hoje. a melhor
dramaturgia, a gente foi muito na trilha at desistir dela. Uma trilha a gente nunca termina, a gente desiste dela
depois de um tempo. A gente tambm sempre teve o limite, a presso do tempo, do dinheiro pra pagar o estdio.
Nunca a gente teve o estdio sonoro em casa. A gente sempre teve o laboratrio de imagem, mas o som sempre
foi uma coisa, mesmo a gente tendo o sistema de som a gente quer gravar no estdio porque eles sempre esto
mais avanados e atualizados e tem melhores recursos. Ento tem que se pagar o estdio, ento existe um tempo
pra ficar ali. A ns fizemos ao contrrio, gravamos a narrao com a voz da Snia, uma voz feminina pro
universo infantil, caa melhor porque todos os personagens do O Rei que Ficou Cego seus filhos, o gigante
eram masculinos a no ser a filha do gigante que era a voz feminina. Ento a Snia gravou essa narrativa toda
seca, sem som de fundo. A pegamos as vozes dos personagens e gravamos as indagaes e os dilogos, e do
Vulto tambm, que uma espcie de um anjo que aparece na histria. Uma histria muito mgica que voc vai
ter que assistir pra ter a devida compreenso. Aps gravar todas essas vozes fomos compondo o tapete musical, a
msica de entrada com direito a legendas, autor, do livro tal, editora tal, com fulano de tal. Vrias legendas as
letrinhas passando tambm nesse sistema, trocando a chapa de um lado pro outro, de um lado pro outro. A
comeava a histria, a msica introdutria, os efeitos sonoros de cavalos, gua, fogo, chuva, dentro de um poo
que ele ficou jogado, foi trado jogado no poo, o barulho do eco da gua pingando, captao sonora de diversos
ambientes. A gente entrou dentro de um poo pra gravar o som do poo da gua pingando. Ningum podia
respirar porque o microfone pegava tudo. Ento outra ocasio gravamos um chafariz numa praa. Que tinha uma
cena de um chafariz, ento fomos s duas da manh, esperava os carros passar, a passava uma moto e da de
novo. E assim s vezes pra fazer uma trilha de 40 minutos, a gente conseguiu fazer algumas de 7 dias, outras de
15 dias. O Rei levou um ms pra fazer, mas a melhor trilha que a gente tem. Da cada voz fica num canal e a
pista sonora sendo unida, msicas que se misturam em crosfeni e outras que terminam pra comear a outra.
Ento de acordo com a direo que se traa isso. No teatro de sombras quem vai dirigir tem que est no estdio
acompanhando essa edio porque a gente ainda trabalha com a trilha gravada, uma caracterstica de cinema. A
no ser o Ataque que foi um espetculo, esse da praia, ecolgico, de cunho de preservao ambiental, que o
operador ficava na cabine com dois cds, como um dj, um s com som do mar e o outro com as msicas. Tuntz,
tum, tum tum tum...
No foi nesse que o Baro Vermelho participou?
Marcello: No. Esse do Ataque agora desse vero. Ento tuntz tant tum tum e do outro canal o som do mar tchu
tchu, da o barquinho passando tuntz tant tum tum. E os atores atrs da tela tinham um microfone sem fio de
cabea e eu sou o Oliveira tal..., e um dando texto ao vivo. E esse operador, o Cssio Murilo, l na cabine
fazendo muito bem essa manipulao, funo do sonoplasta. Fora essa, montagem toda da trilha vem pronta
como uma trilha de cinema. E a gente est nos primeiros ensaios correndo atrs da imagem at conseguir
dominar, parece na primeira vez voc no consegue acompanhar a trilha e a ento no decorrer dos ensaios,
porm so tcnicos, descobertas de sadas cnicas onde a direo j no tem como interferir a no ser que volte
para estdio e mexa na trilha. Ah! vamos diminuir dois segundos dessa cena, a volta, regrava, vai queimando os
cds. Ento prova um, prova dois, prova trs. O Rei teve umas sete provas mais ou menos e ficou pronta da.
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O Hamlet j no havia recurso nenhum, montamos assim na cara e na coragem, muitas montagens do
Karagz. Ento toda a narrativa eu gravei numa tarde, e da a trilha usei msica bar, msicas condizentes com a
poca, msica clssica. Ento j atravs da ECADE a gente libera a utilizao porque j era h mais de 60 anos
os compositores falecidos. E no caso do Tecno Shadow que tem msica contempornea a gente paga 2% de
bilheteria para poder usar msicas de outros compositores como Eric Clapton, Porsh Head, eu tenho uma ali
msicas de djs, como To Cortez e tambm tem o Ed Motta nesse ltimo trabalho. Ento esse trabalho ele
liberado pela ECADE para apresentao at mesmo em festivais.
Bem, ento quanto a trilha sonora eu queria falar o seguinte que muitas vezes ela 70% do
envolvimento do pblico. Tu podes experimentar pegar um filme de Ritch Cocker um filme de terror e abaixar o
volume, muitas vezes tem cenas que perdem totalmente o seu sentido em decorrncia de no ter um fundo
musical, ento isso fundamental. Antigamente as orquestras tocavam porque eram muitas pessoas e isso a
gente experimenta em oficinas. Porque eu tenho muitos alunos e pouco recurso, no vai a nossa luz profissional.
Ento os alunos com o lixo tambm, baldes plsticos, latas de cerveja com pedrinhas dentro fazem os sons, ou
algum aluno que toque algum instrumento casualmente surja. Ento a se experimenta a msica e o teatro de
sombras ao vivo e a gente j conseguiu resultados em oficina incrveis, coisas fantsticas. Principalmente com o
que eu me dedico tambm j uma coisa mais voluntria da minha parte com os especiais, portadores de
deficincias fsicas ou mental. Oficinas. J montei duas peas com cadeirantes. Ento a primeira ainda os alunos
falaram no professor, a gente quer chocar a sociedade por causa da nossa situao que no tem.... At mesmo
aqui ele no entraria. Ento eu falei tudo bem da a gente projetou a prpria cadeira de rodas assim na tela,
gigante, com a msica do expressionismo alemo do Lutoslavski, um compositor alemo, assim tchaaaaaaaaaa,
de arrancar os cabelos mesmo o negcio, onde muitos choraram na platia assim de se lavar. O aluno que faz a
oficina, eu s dou a tcnica, a chave, ele vai abrir a porta que ele quiser com isso. Ento como oficineiro eu tive
isso muito satisfatrio, inclusive uma coisa dramtica, chocante, um aluno sem pernas, ele andava em cima de
um skate sempre, s usando as mos, j uma anatomia de corpo diferente. E com ele a gente fez um traveling
com a luz, ento ele rodava, segurava a luz e com a outra mo impulsionava o skate causando esse afastamento e
aproximao da luz, estupendo mesmo o resultado, um troo assim onde o ser humano principalmente mesmo o
portador de deficincia com o teatro de sombras ele muito valorizado at uma pessoa sem as pernas, ela
muito til. s uma questo de criatividade, no teatro no existe o no, existe sempre uma soluo uma frase
que eu costumo dizer s vezes. E pra voc fazer basta voc estar bem, voc no pode est perturbado com outra
coisa. Por isso que a pessoa: no, posso beber antes uma cerveja? no, no pode porque voc tem que estar
bem, voc tem que estar absolutamente voc pra voc trabalhar, em todos os sentidos isso. Ento voc tem que
estar bem e no existe o no. E tambm para os downs, sndrome de down, uma proteo, uma barreira, um
escudo protetor que ele se transforma em personagens que no parece ser portadores de down para quem est do
outro lado da tela. A gente fez um negcio assim com msica, ento escolha a msica que voc gosta, msica
sertaneja, msica americana, blues, jazz, roll roll, mpb, e cada aluno representava como se fosse um cantor
dublando na sombra, uma brincadeira simples de incio de aula de primeiro dia de oficina. E eu assim caiu o
queixo de ver certas coisas porque tem dentro deles no sei o que, que , uma conscincia, uma memria, uma
bagagem e desperta porque eles se sentem muito protegidos com o pano branco. No esto os olhos dos
espectadores incidindo em cima, te encarando, que que a gente estuda no teatro como vencer isso atravs de
diversos exerccios. Mas para os downs, ento, essa quarta parede realmente uma parede branca, uma tela de
sombras essa histria, isso d muito certo. Isso que eu queria falar. E tambm a msica fundamental nas
oficinas, tanto feito por eles como quando se usa um cd, hoje. Um dia teve oficinas recentes que eu realizei, um
dos alunos escolheu o hip hop, da a gente fez uma plstica condizente a isso.
E essas oficinas tem um pblico alvo? E onde vocs costumam realiza-las no momento?
Marcello: Olha como a coisa assim, a gente tem muito trabalho, eu no promovo oficinas. A ltima que eu
promovi, em 2000, veio s a Snia como aluna, da que eu conheci ela e ela passou a ser integrante do grupo. A
gente absorveu totalmente a oficina, mas eu no dei a oficina pra Snia, eu falei assim vai l em casa e voc
aprende, eu falei assim, eu fui bem duro com ela porque ela no tinha uma formao, ela queria fazer por
terapia, eu falei aqui no tem essa, quem trabalha remunerado e tem que trabalhar, mas tem que fazer...,
ento eu fui duro com ela, mas at hoje ela grata por isso. Eu conto isso porque depois ela teve outros
problemas na vida financeira, no vem ao caso, onde ela precisou fazer teatro pra ganhar dinheiro. Ento, e hoje
em dia a gente est fazendo isso e isso muito bom. Ento ela entrou mesmo nos eixos, no tem essa de no
precisa me pagar eu s quero curtir, no da ento no pode entrar, no pode porque quem vem s pra curti no
pega firme na ferramenta.
Assumir um compromisso.
Marcello: . Da a gente foi aprendendo tambm e por arcar, entrar nesse caminho eu tive muitas dificuldades,
depois com tempo, agora eu vou fazer 41 anos, j tenho mais maturidade, mais tranqilo, tenho muitos amigos,
muitos parceiros, apoiadores culturais como empresas, restaurantes e fornecedores at de copiadoras, cartazes,
muitas coisas at o prprio Teatro Guara, ns temos muitos amigos aqui dentro apesar de ser uma
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administrao atual que a gente no concorda com muita coisa, precisa ser revisto, ainda tem muitos amigos aqui
dentro, ento isso legal tambm.
Ento vamos voltar agora para a dramaturgia. Vocs se apiam em algum texto dramtico, ou h algum
na companhia responsvel pela produo ou a criao coletiva? Enfim como que funciona a elaborao
da dramaturgia?
Marcello: O coletivo sempre interfere mesmo que tenha um diretor definido. Ns j tivemos pessoas que
dirigiram como a Silvia Pattyna Natureza dirigiu o Programa Duplo. O Rei que Ficou Cego que foi responsvel
por isso foi a Snia porque ela conhecia muito bem a histria e ela tinha o time da coisa. E eu posso dizer que a
dramaturgia e a direo sempre foi um vazio na nossa companhia assim que tambm eu no tinha como arcar
com todo o processo de criao teatral. Eu tenho muita habilidade para a parte plstica e tcnica e desenvolvi os
recursos tcnicos utilizando lmpadas, acetatos e dimmers, coisas atuais que o mercado oferece. Ento isso
sempre tem que ter mais algum ajudando, a gente se apia da no tema em questo: uma era folclore popular, O
Rei que Ficou Cego, a gente estudou isso. Na poca do Hamlet, Shakespeare, outros textos dele, coisas sobre a
vida do autor. E a gente procura estudar o mximo pra no fazer errado, no fazer uma besteira, cometer um erro
como s vezes j vi montagens inspiradas em outros como Lorca ou Baudelaire, sei l, grupos que fizeram e
talvez feriram a verdadeira obra destes autores, por no, por pecar em no estudar bem a coisa. Ento a gente
toma muito cuidado com isso, claro que erramos sempre, mas a gente procura sempre fazer o mais correto
possvel as coisas, eu falo, como fala o japons tudo muito bonitinho n, arrumadinho n, bem certinho,
comportado n?, tudo na medida certa no?. eles falam assim tambm. Eu tambm aprendi muito com eles.
E a palavra. Qual a importncia que ela tem nos espetculos?
Marcello: A palavra? Bem, a palavra ela muito importante como todo o teatro, tem que se ter muito cuidado
para us-la, talvez na sombra muitas imagens suprem palavras que devem ser ditas. Ento como na historinha da
bola, o jogo do domnio e do dominado, ela est correspondendo as atitudes da bailarina, e s vezes ela toma
atitudes prprias, some, desaparece, at agride a bailarina, depois fica amiga, fica leve como uma folha seca ou
pesada, ento a coisa da vida. O teatro de sombras s vezes pecamos em falar muito ou at mexer muito a boca
dos bonecos. s vezes para uma palavra que tenha oito slabas voc mexe trs vezes a boca do boneco, pra voc
ver, fecha melhor assim. Ento voc no pode querer articular porque no uma boca humana, uma boca no
sei, mas a palavra uma armadilha, a palavra uma..., ela pode salvar como at arruinar cenicamente.
Vamos falar um pouco do pblico agora. O grupo KaragzK dirige o seu espetculo a um pblico
especfico? Qual? Isso se trata de uma escolha ou uma obrigao do espetculo?
Marcello: No , muitas vezes a gente teve que resolver conforme a coisa vinha, com a demanda. Ento o carro
chefe o pblico infantil, a maior parte dos nossos espetculos so infantis. A gente tem ativo hoje O Rei que
Ficou Cego, O Homem-palco, e at mesmo O Show do Menestrel que da s com o menestrel, esses dois
ltimos so populares pra locais abertos por tambm uma necessidade de ter arte para locais abertos porque a
clientela pedia. E para adultos sempre houve, mais no o tempo todo, espetculos para adultos agora est
voltando o mercado da noite. O Tecno Shadow j ta vendido num bar l da praia, em Guaratuba, o Caf
Curaau, para o vero; aqui no Jockers; o Era s que faltava uma outra casa que tem um espao palco para
shows e principalmente msica, onde j fizemos l o pera Rock, que um espetculo que tem os principais
temas do Rock, cenas bacanas. Mais o pblico adulto no o carro chefe, o infantil. E isso em decorrncia do
que a gente tambm achou como mercado de trabalho, porque a gente sempre teve que encontrar trabalho, o
trabalho no caiu do cu como todo tipo de iniciativa. Voc tem que fazer a propaganda mesmo e isso, e a gente
tem uma independncia total, temos clientes, empresas. E ento a gente tambm no conta totalmente com a
ao cultural dos poderes pblicos que nem sempre est ativo como em poca de eleies e tal, ou como na copa
do mundo que atrapalhou muito o mercado das artes por ser um evento mundial muito intenso, o Brasil parava
pra ver os jogos isso atrapalhava contatos, produo, aprovao de projetos em andamento. A copa do mundo
nos atrapalhou muito j, posso dizer assim que uma poca numa outra copa, na de 94, a gente conseguiu reeditar
a Bandinha de Palhaos, esse ano no aconteceu isso e a coisa ta muito mais tendenciosa acontecendo no
mercado das sombras e isso que me interessa. Eu quero dedicar essa vida pra essa pesquisa e poder deixar o
mximo de coisas prontas para que toquem pra frente o Karagz K ou que sirva para outros profissionais da
animao, para isso a gente tem contato tambm com a arte da animao computadorizada, pessoas de So Paulo
e de desenho animado, misturando e conhecendo esse pessoal isso muito importante tambm. Ento eu quero
deixar esse sistema Karagz que j est pronto e experimentado, j fizemos trs espetculos com o sistema esse
das araras. Mas ainda a criana, o pblico infantil muito importante pras companhias de teatro que tm uma
vida independente, eu acho que, e um astral muito legal, trabalhar com criana bom, eles tm mais liberdade,
eles reagem melhor.
E a recepo deles?
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Marcello: Muitas vezes a gente faz Tecno Shadow, as pessoas, termina elas esto assim paradas, e as crianas
no, elas j absorvem melhor, reagem melhor, se manifestam, elas so mais livres, muito bom. Eu tenho muita
afinidade...
Elas do asas a imaginao enquanto que o adulto j mais realista, no se permite.
Marcello: . Eu sempre digo quando alguma criana esta prxima a gente est trabalhando, eu falo que sou
amigo das crianas e eles vo com a minha cara uma coisa da energia mesmo assim, eu sou muito criana
tambm brinco muito com as coisas. Acho que isso fundamental o bom humor, fundamental pra voc estar
bem e poder criar, se alguma coisa tensa por perto atrapalhando no bom.
Vamos ento falar um pouco da tradio e da histria do teatro de sombras e fazer sombras hoje. Eu
tenho uma pergunta que eu tambm me fiz pra desenvolver essa pesquisa que : quando se pretende
realizar um trabalho sobre o teatro de sombras surge este questionamento: ser que tem sentido numa
poca de mdias eletrnicas, onde os avanos tecnolgicos chegam a superar o velho teatro de sombras,
ser que tem sentido seguir falando sobre tais formas de expresso? No seria essa uma atitude
saudosista? O que voc tem a dizer a respeito desta questo?
Marcello: Com certeza no. A gente at se aproxima muito desses efeitos e faz coisas que os recursos
eletrnicos no conseguem fazer atravs do teatro de sombra porque um problema, mais um problema de nome
tambm, muitos chamam um teatro de imagens e no um teatro de sombras. O nosso um teatro de imagens, at
o Tecno Shadow uma brincadeira, que brinca Tecno Shadow, brinca com a msica techno e com os recursos
tecnolgicos que to usando impresses de coisas que poderiam ta sendo geradas por programas de computador,
v-user, aparelhos de som que a gente imita. Eu acho que tem tudo a ver como sempre tocar um violo ou at
mesmo um alade ou uma citra, sempre ele resguarda o seu poder total, enigmtico para com pblico, muito
bom. Ento eu no acho saudosista, eu acho bem at avanado e ousado a nossa postura a no mercado das artes.
E a gente tem espao, tem mercado, ta indo bem eu acho, e tem espao pra tudo e tambm pra essas coisas quem
faz s trabalho computadorizado, tambm a gente tem amigos nessa rea e muito legal a gente bate bola junto,
hoje em dia assim. Acho que tem tudo a ver e tem que se aceitar, h mercado pra todas as tendncias e at acho
que isso est aumentando atravs das oficinas. At ano retrasado teve com as Lacnicas, uma importante oficina
onde mais de vinte artistas da rea de dana e de cnicas da cidade fizeram o curso com as Lacnicas. ...No
prosseguiram muitos, mas servem para cenas, espetculos j utilizaram tambm, como acabamento. No como
antigamente na Indonsia se exorcizavam crianas em dias nefastos, com teatro de sombras isso j no se faz,
mas a gente usa quando ta at fazendo um aquecimento, um alongamento, exerccios respiratrios antes do
espetculo. A gente deixa a luz verde ou a luz azul ligada, a gente utiliza tambm a energia das cores pra parte
espiritual de cada um pra estarem em paz ali. Da no vai alm disso, eu particularmente a minha vida da j
estou buscando tambm coisa assim tomar cuidado com o lado espiritual da vida. No s a gente precisa ter um
atelier legal, uma casa legal, um automvel de segurana mais tem que ter tambm a gene espiritual, a paz de
esprito. Isso abre muito as portas na criatividade e muito bom viver assim j em paz, j tive perodos mais
conturbados na minha vida, mas em nenhum momento eu desisti disso. E hoje eu j estou mais tranqilo a coisa
ta andando e ento agora eu tenho que tratar de trabalhar e pesquisar mais j que a coisa j ta andando, antes eu
era impedido, eu tinha que parar pra arrumar grana, voc para de pesquisar. Se eu pudesse ficar 24 horas numa
sala s buscando seria ideal, mas nada assim qualquer profisso at um atleta s vezes tem que parar porque
est contundido. E a gente tambm tem uns obstculos isso faz parte legal s muitas vezes o meu s me d mais
vontade de ir adiante tambm, no me assusto com essas coisas mais. Mas a gente sente falta de uma parceria
maior, s vezes do poder pblico, do esclarecimento, ou talvez que diminusse certas hipocrisias que existem no
meio em todos, at no... desde um centro cultural, ou um banco ou um quartel hoje em dia parece que se
confundem assim num... acho que o teatro desaprendeu de ser teatro ento teria que reaprender algumas coisas. E
a gente mesmo sempre se questionando, se avaliando, procurando melhorar manter tudo arrumadinho, uma
manuteno. Falando de sombras, viu como a luz pode falhar naquela hora, imagina se o refletor da luazinha no
abre que o fio desconectou, ento voc precisa, voc tem que est arrumando tudo, envolve muitos itens pra
chegar l, demora, tem muita coisa, tem que ter muitos cuidados e sempre uma coisa escapa, tem que ser bom.
Ns sabemos que o bero do teatro de sombras o Oriente. O que voc pode relacionar no seu trabalho
com toda a tradio das sombras no Oriente. Aponte algumas semelhanas ou diferenas que voc v.
Marcello: como o ser humano uma parte de voc vai amadurecendo, avanando, mudando, voc antes era um
nenezinho agora voc uma moa depois voc vai ser uma senhora. E vai sempre ter uma parte da essncia que
permanece e outra que vai mudando. Ns temos aqui tambm uma parte da essncia da sombra que permanece,
aquela mscara na gaiola ela faz a abertura, um esprito que vem abrir o espetculo aquela careta que passa. A
gente respeita isso, ento a gente chama isso. E tambm tem o fio de luz que s uma energia que no tem alma
nenhuma. Ento eu acho que o Oriente est presente sempre estar o passado, essa coisa, essa alma, esse esprito
que ta junto ali da coisa. Como o prprio Karagz que foi decapitado por ser um contador de histrias, no tinha
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essa profisso na poca, as punies eram rgidas, ele era um grande comediante. Hoje, o esprito de Karagz
vem encarnar em todos esses grupos que fazem Karagz pelo mundo, no nosso tambm pra se ver bem, pra ser
aplaudido, ser remunerado e reconhecido pela sua arte, pra pagar esse carma que ele teve a sete mil anos atrs
assim. Eu acredito nisso e quanto ao Oriente ento a gente pode s resumir brevemente que na China ou na ndia
isso comeou a ser fazer j antes de Cristo, seis mil anos antes de Cristo. Os livros sagrados do Ramayana e
Mahabharata eram recitados, duravam eventos 49 dias e 49 noites depois diminuram para 7 dias e 7 noites e
tinha um recorte mais rebuscado, agrada mais ao meu gosto Indonsia, Ilha de Java. Os chineses tambm faziam
muitas historinhas pra crianas, teatro infantil de sombras antigo chins era muito importante. A coisa avanou
at que no sculo XIII surgiram os primeiros espetculos no religiosos, e como no era s o teatro de sombras
que era s religioso, a prpria edificao, os templos, toda a cultura, as msicas, as danas evocavam deuses,
tudo era ligado religio. Da surgiu no sculo XIII teatro de Karagz, depois o sculo XVIII atravs dos
jesutas foi pra Frana as sombras chinesas e agora j depois do sculo XVIII tambm a luz eltrica foi se
espalhando. Aqui a gente tem esse trabalho desde 1985 que eu pesquiso, mas a companhia foi constituda mesmo
em incio de 88, ento em 2008 que vai fazer 20 anos de companhia mesmo com o CGC mesmo, a empresa
mesmo, a firma constituda. E a gente pretende fazer uma grande festa no ano de evento ou nesse ano, uma coisa
bem assim homenagear, convidar o mximo de pessoas que j participaram do Karagz pra darem sua canja
tambm. mais ou menos isso que eu tinha que falar nesse assunto.
Na sua opinio o que podemos resgatar ou o que podemos nos apropriar do teatro de sombras oriental?
Marcello: , no, mais fundamental ento o posicionamento, a luz, a silhueta e a tela, que essas trs posies
no podem ser quebradas. Porque o pblico est diante da tela da ns temos o objeto, ou o recorte, ou a silhueta,
ou o corpo e a a luz pra que ela projete. No Oriente, eles encostavam os bonecos e cravavam num tronco de
bananeira. E a Malu, essa recortadora, ela uma recortadora de papis, ento ela no fazia teatro de sombras, eu
descobri ela, ela conta histria de pessoas recortando papis. Ento aparece o cara mdico, tem uma casa, tem
um carro, ela vai cortando num papel, s vai falando com a pessoa e cortando sem riscar. E ela uma
recortadora de papis e agora faz teatro de sombras cravando no tronco assim numa espuminha que ela apia, ou
um isopor que reporta isso. E agora a gente consegue projetar, a imagem anda por metros at bater na tela sem
ter nada entre isso, ento voc pode compor, pr uma lua sem ter que encostar a caixinha na tela. A gente
desenvolveu estes equipamentos aqui. E o que d pra resgatar do Oriente essa magia, essa coisa, essa alma da
sombra, essa ligao da imagem do real com o surreal, com o enigmtico, o mgico, esses elementos que to na
coisa, ento muito legal assim. Muitas vezes eu mesmo desenhava assim contando com isso mesmo, num
ambiente propcio, com uma msica agradvel, uma luminosidade mais leve. Tinha pocas que eu desenhava a
meia luz assim, com a luz no muito clara pra o desenho tambm fluir do movimento da mo e a dava o
acabamento no corte. As vezes tinha uns desenhos feios da eu olhava pra ele, via que o no tava certo ao invs
de redesenhar j ia direto com o estilete e no corte resolvia isso tendo um bom resultado.
E voc acha que tem que ter uma formao em desenho ou qualquer pessoa pode desenhar ?
Marcello: Eu acho que no. Eu acho que uma arte que qualquer pessoa pode fazer, claro que cada um vai at
um ponto com a coisa. Mas o desenho ele muito intuitivo, ao contrrio do instrumento musical tem que ter
tcnica e dedicao. O desenho ali, s vezes, com crianas surgem coisas muito boas, ento isso no tem assim
uma medida, uma receita. Depende assim, pessoas que ficam anos ali no tem tanto virtuosismo como algum
que chega ali e faz assim, acontece, prximo.
E ento pra finalizar gostaria que tu deixasses uma mensagem assim do que sombra...
Marcello: Ento, a sombra um mundo mgico, mas ela tambm no tem s essa funo, mas tambm um
mecanismo de voc poder expressar idias, sentimentos, posicionamentos. Ento aquela coisa do teatro como
ferramenta, ele no , no deve ser s uma ferramenta, mas ele nunca tambm vai perder essa funo de ser um
recurso, a arma do artista, como uma guitarra na mo do msico, como a leveza dos passos de dana de
uma bailarina, como um pssaro voando ou como o vento batendo nas rvores. Teatro de sombras isso, uma
coisa que est ali e depende da sua inteno para us-lo. Ns podemos fazer, sempre digo na oficina, contar uma
histria cmica, trgica, uma histria bblica, uma histria cientfica: molculas do ar se chocam para produzir o
som; ou uma aula de matemtica. Mas claro que pra coisas mais poticas e mgicas ele um pouco mais
apropriado, mas a gente j fez inclusive no nosso mercado de trabalho duas formaturas, uma de medicina e uma
de oitava srie, ento de adolescentes e de adultos. Com toda ilustrada com teatro de sombras, ento aparecia um
mdico olhando a radiografia, um intestino a gente recortou, uma coisa assim meio estetoscpio, a uma pessoa
sendo operada da a gente tirava milhes de coisas de dentro da pessoa pela sombra, tava ao lado da cama,
aquela maca hospitalar. Ento at numa formatura que eu acho que uma coisa muito rica, muito importante pra
humanidade, isso um patrimnio da humanidade. Eu pretendo ao longo dos anos, pretendo viver bastante
ainda, mas antes de morrer deixar bastante coisas fundamentadas e equipadas pra que algum desenvolva mais,
siga essa trajetria porque eu acho que quando eu for interrompido eu vou estar ainda com muitas coisas por
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fazer, como ver voc ter a sensao de estar no meio do caminho. Porque eu acho que quem busca nunca
termina, eu falo que eu no sou um produtor cultural sou um escavador cultural, eu sempre vou estar cavando
para cima ou para baixo. Mais isso a, eu to a disposio total dos interessados pra que me ajudem ou para que
eu possa ajudar.
Ento aqui a gente finaliza a entrevista, eu agradeo a tua disponibilidade, participao e o que vai
contribuir muito na minha pesquisa.
Marcello: Muito obrigado o que voc precisar alm disso a gente deixou escapar alguma coisa a gente vai repor.
Muito obrigado a voc, ao professor Nini, muito querido. um grande abrao a todo esse pessoal que estuda e
obrigado pelo livro.
Entrevista realizada com Alexandre Fvero e Fabiana Bigarella da Companhia Teatro Lumbra no dia
15/09/06 em Porto Alegre RS. Por Fernanda Figueiredo.
Como e quando o grupo foi formado?
Alexandre: O Grupo se formou no ano de 2000 quando iniciou a pesquisa para a montagem do espetculo Sacy
Perer A Lenda da Meia Noite. E a partir da ento se teve a necessidade de ter uma formalizao de uma
companhia de teatro para poder entrar no mercado artstico do teatro e poder comear a divulgar o nome e uma
esttica do trabalho que a gente estava realizando.
Nome dos Integrantes do Grupo:
Alexandre: Eu sou Alexandre Fvero, tem a Fabiana Bigarella, o Flvio Silveira e o Roger Mothcy que foi o
ltimo integrante a entrar na nossa companhia em funo de outros projetos que exigiam mais nmero no elenco.
Os integrantes vivem s deste trabalho ou realizam atividades paralelas. Que atividades?
Alexandre: Eu, desde 97 eu s trabalho com teatro. Ento eu desenvolvo atividades na cenografia, criao de
adereos, bonecos. Ento presto servios pra outras companhias e com o teatro de sombras tenho assessorado
trabalhos de tv, de vdeo, de cinema, pra outras companhias tambm que montam espetculos. A Fabiana tem
um consultrio de Psicologia, ento tem uma atividade paralela, presta assessoria para instituies. O Flvio
Silveira trabalha basicamente desde a formao da companhia como produtor e como vendedor tambm dos
nossos espetculos. E o Roger Mothcy artista plstico formado e desenvolve trabalhos de design pra sites e
presta assessoria para outros trabalhos neste ramo de webdesign.
Como vocs descobriram o teatro de sombras?
Alexandre: Bom, a descoberta do teatro de sombras pra mim aconteceu quando eu trabalhava com uma outra
companhia de dois bonequeiros aqui do Sul e ns recebemos uma encomenda da Secretaria do Meio Ambiente
para executar um trabalho sobre meio ambiente dentro de uma projeto chamado Agenda 21 Mirim. Ento era
uma srie de atividades educativas e de sensibilizao e que ns aprovamos ento um projeto que era de uma
montagem de um espetculo para um pblico infantil e adolescente para abertura desse projeto. Ento ns
montamos um elenco para executar esse trabalho e desenvolvemos um trabalho rpido de pesquisa de linguagem
e construmos silhuetas. E eu peguei a parte de cenografia que era uma moldura onde a tela ficava no meio e a
apresentao acontecia nessa tela.
Ento voc j trabalhava com teatro antes?
Alexandre: J. Eu trabalho com teatro h quase dez anos e essa foi minha primeira experincia com teatro de
sombras, com elenco de cinco pessoas que construram, que pesquisaram e que apresentaram este espetculo.
Ento esse espetculo teve uma nica apresentao. E a partir da ento eu gostei de trabalhar com esta esttica
porque me estimulava na parte que eu gosto que das artes plsticas, da fotografia e do cinema, ento o teatro de
sombras conseguiu juntar esse tipo de linguagem que se complementam. E a partir da ento eu montei um
projeto aqui pra Prefeitura de Porto Alegre aonde eu pude aprovar, ter uma verba, um apoio desse projeto e
realizei meu primeiro trabalho profissional no teatro de sombras: que foi o Sacy Perer A Lenda da Meia Noite.
Ento foi um pouco antes do ano 2000 que voc comeou a trabalhar com esta linguagem?
Alexandre: Foi em 97. E o incio do Sacy Perer aconteceu no ano de 2000.
Como voc define o seu trabalho? O seu teatro de sombras?
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Alexandre: O trabalho de teatro de sombras que eu fao, ele baseado numa pesquisa da linguagem, que a est
envolvido ento os materiais, os focos de luz, os equipamentos, eu procuro trabalhar com uma tecnologia
ultrapassada, ento, uma reciclagem de equipamentos que eu procuro fazer, de coisas j descartadas que
aparentemente no tem mais utilizao e que eu resgato isso a e aplico como ferramenta de trabalho pra criar os
espetculos. E alm dessa pesquisa eu trabalho com a experimentao, que improvisos em cima de uma
estrutura de roteiro bsica, e a partir disso a, ento, se faz a criao das imagens, de um repertrio de imagens, e
depois o texto ou o roteiro ou a fala entram pra complementar o que a imagem no consegue descrever ou
comunicar dentro do espetculo. Ento minha dramaturgia no teatro de sombras, ela segue mais ou menos essa
linha, primando pela imagem, antes de qualquer outra parte que possa compor.
Ento a partir da imagem que comea a composio?
Alexandre: Isso, a partir da imagem vem a trilha sonora, vem o texto, vem todos os outros gneros que
compem o espetculo.
Quem foram/so os grandes mestres que inspiram o trabalho do grupo?
Alexandre: Essa uma pergunta difcil, porque a gente demora muito pra reconhecer algum mestre dentro dessa
atividade, eu, por exemplo, tive que investir muito tempo e algum dinheiro pra me aproximar de artistas que j
desenvolviam esse trabalho com o teatro de sombras, ento eu tive a oportunidade de assistir espetculos do
Giocco Vita, que uma companhia tradicional italiana, que j tem um trabalho de pesquisa amplo de quase 30
anos, depois eu comecei a observar um pouco da cultura tradicional, que eu no recordo os nomes dos grandes
mestres. E eu acredito que os mestres, pra mim mesmo, no esto ligados ao teatro de sombras, mas sim ao
cinema que onde eu estudei mais pra conseguir criar um estilo prprio de direo pro teatro de sombras, ento,
considero o Sergei Eisenstein, que foi um russo precursor da edio cinematogrfica moderna como um mestre
que eu me inspiro pra poder juntar o teatro de sombras e a dinmica do cinema nos espetculos.
Existem leituras/textos que podem ser considerados referncias do grupo para o trabalho?
Alexandre: As referncias so diversas, elas exigem um filtro muito grande, ento, muitas vezes eu leio uma
obra inteira pra aproveitar 10, 15% do que contm ali, pra poder aplicar isso realmente nos trabalhos prticos que
a gente desenvolve. Ento, eu ainda no encontrei uma obra literria ou um artista que consiga contemplar minha
exigncia tcnica e o meu conceito artstico, pra que eu me inspire ou que eu siga uma linha. Ento eu acho que
at, eu acredito que seja um equvoco a gente acreditar em mestres, porque os mestres eles s servem pra indicar
uma direo e depois eles passam a ser nossos discpulos.
Ento veja se estou certa: voc parte mais da tua experincia, do teste do dia-a-dia pra alcanar o teu
objetivo, no de uma coisa j pronta, de um mtodo que algum tenha criado, digamos assim?
Alexandre: Exato, eu acho que no momento que algum criou uma coisa genial na arte, o primeiro degrau pra
gente ir l e quebrar esse conceito e fazer algo um pouco melhor, um pouco mais contundente, que a inspirao
se encarrega de nos indicar como chegar nisso.
Vamos ento vai passar a falar mais sobre criao, elementos do espetculo, como: silhueta, manipulao,
luz, espao, tela, dramaturgia, msica, pblico, enfim. E as oficinas tambm. Ento eu comeo com a
pergunta: somente com a linguagem da sombra que o grupo trabalha, ou alm da sombra introduzem
outras linguagens e elementos em seu espetculo?
Alexandre: Tu diz no espetculo do Sacy, ou numa forma geral?
Fernanda: No, geral!
Alexandre: , o teatro, no meu ponto de vista, a linguagem mais hibrida que tem, ento, ela permite que a
gente arrisque a misturar as linguagens, nem sempre isso d resultados positivos pro pblico, mas no trabalho
que eu desenvolvo na companhia, alm do trabalho com o teatro de sombras, eu procuro fazer um trabalho
paralelo, que com o teatro de bonecos, justamente pra poder exercitar o elenco a ter uma capacidade de
improvisao e de interpretao que o teatro de sombras s vezes torna limitante. Ento, como o teatro de
sombras que ns fazemos ele bastante tcnico e segue uma linha dramtica, que muito ligada msica e h
um tempo e um ritmo prprio do espetculo, o teatro de bonecos que a gente faz vem pra quebrar um pouco isso
a e a gente poder se sensibilizar e se exercitar na parte de interpretao e improvisao como atores. Ento, no
adianta a gente ser tecnicamente muito bom no teatro de sombras e no ter um trabalho de ator condizente com
isso. Ento, essa linha de espetculos que a gente trabalha no nosso repertrio, tem essa diferena de gneros e
nos espetculos que a gente trabalha em sombra, que o caso do Sacy Perer, a gente mescla o trabalho do ator
e o trabalho das sombras. claro que o espetculo ele contempla muito mais a linguagem das sombras, que o
fruto da nossa pesquisa e do meu interesse particular, mas que a prpria dramaturgia e a direo do espetculo
nos conduziu a usar o ator e o objeto como uma linguagem paralela s sombras pra poder fazer com que o
pblico tenha mais interesse em assistir o espetculo.
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Ana Maria Amaral aponta a seguinte questo: H, por exemplo, uma diferena fundamental entre o
fazer sombras no teatro e o se fazer teatro de sombras, at na oficina tu falou um pouco sobre isso. Fazer
teatro de sombras dar credibilidade teatral sombra. Quanto a essa questo gostaria que voc
comentasse um pouco sobre o rompimento dos limites da conveno, por exemplo no Sacy Perer eu pude
perceber que realizam-se cenas na frente do palco, do ator mesmo. Ento seria um teatro tradicional
usando sombras ou um teatro de sombras rompendo os limites da tela. Como tu poderias me explicar
melhor essa questo?
Alexandre: , a crtica sempre tem o seu ponto de vista particular a respeito das obras teatrais. A inteno da
direo com relao a presena do ator em cena a de romper com as convenes, principalmente das mais
tradicionais do teatro de sombras. Ento, acredito que esse rompimento tenha base, o critrio base, de ser um
rompimento, porque no se utiliza uma iluminao convencional nos momentos que o ator est em cena. Ento,
se prezou por uma iluminao que tivesse muito haver com a dramaturgia, com o tema que ns estamos
trabalhando, que utilizar luzes a partir da chama de um lampio ou de uma vela. Ento, s a qualidade dessa
luz j proporciona uma sombra diferente e que tem um papel dramtico muito ligado ao teatro de sombras que o
espetculo se prope a fazer. Ento, de maneira nenhuma se pensou em fazer sombras no teatro e sim sempre o
teatro de sombras. Ento, muito claro pra concepo do espetculo que no existe a possibilidade de a gente
usar uma iluminao convencional que se utilizaria pra iluminar um ator num espetculo de atores. Ento, essa
pergunta, a resposta realmente quebrar com as convenes.
Existe um contexto comum, uma caracterstica que norteia todas as suas criaes? Se existe qual seria?
Alexandre: De mtodo?
Fernanda: No, alguma caracterstica comum de todos os espetculos, vocs tm um pressuposto, uma
coisa que em todos os espetculos vocs querem atingir tal coisa, ou cada um vai por um caminho
diferente?
Alexandre: No, o ponto inicial da criao dos espetculos a cultura brasileira. Ento, no do interesse da
companhia montar textos estrangeiros, pegar referncias de fora. evidente que isso, s vezes, se aproxima
muito de coisas que j foram criadas e da prpria histria do teatro de animao, mas sempre o ponto de partida
um tema, uma adaptao levando pro lado da cultura popular, da cultura brasileira, da literatura, dos
personagens, das lendas. Ento, esse o ponto norteador das nossas criaes. Ento, isso d pra se perceber, no
s nos temas que so escolhidos, mas inclusive em temas mais abrangentes, por exemplo, o Auto Luminoso de
Natal, que um espetculo que trabalha com o tema do nascimento de Jesus Cristo, que um trabalho feito para
o Natal, mas que mesmo assim se buscou na cultura popular uma forma de deixar ele abrasileirado e no sofrer
tanto a influncia das convenes que esse tema prope. Ento, esse o principal caminho dos temas que a gente
busca e sem contar, claro, essa questo da pesquisa, do tema, da pesquisa da linguagem pra cada espetculo e
do experimentalismo que esses espetculos procuram mostrar na sua montagem.
Que tipo de materiais (objeto, corpo, silhuetas, etc.) o grupo utiliza para produzir as sombras? Como e
com que materiais so confeccionadas as silhuetas?
Alexandre: Isso tambm faz parte do trabalho de pesquisa que eu desenvolvo. Cada material tem uma
peculiaridade, tem uma expressividade prpria. Ento, no se tem fechado, assim, qual o material que a
companhia trabalha, muito pelo contrrio, esse um trabalho, que independente de estarmos ou no montando
um espetculo novo, a companhia est sempre pesquisando esse tipo de coisa e montando uma espcie de um
catlogo de materiais, pra que a gente possa sempre lanar a mo desse tipo de material pesquisado pra uma
determinada ao que a gente quer resolver numa montagem. Ento, ns j utilizamos e.v.a., madeira, metal,
chapa de radio-x, papel. Ento esse trabalho de pesquisa de materiais uma coisa que no acaba nunca, j se
pesquisou vidro, agora eu to num processo de pesquisar o plstico, o acrlico, pra conseguir atravs de
transparncias e cores dar uma riqueza dramtica pro espetculo, que at ento o teatro de sombras mais
convencional utiliza somente as silhuetas opacas. Ento, essa uma necessidade que os nossos espetculos
comeam a ter, que de poder trabalhar a cor como elemento dramtico e simblico nas histrias.
Vocs poderiam falar um pouco sobre a tcnica usada na manipulao dos objetos, silhuetas, ou seja,
como realizada esta manipulao? Todos os integrantes do grupo manipulam?
Alexandre: Como a gente trabalha com o experimentalismo, ns no podemos nos deter nas convenes. Ento,
o processo de experimentao e improvisao ele aberto, todos os manipuladores vo operar luz, vo atuar, vo
manipular figuras, e a cena, ela vai ser desenhada em funo da habilidade que cada um tem e da possibilidade
de resolver a mecnica da cena. Ento, os manipuladores, eles no tm funes especficas, bem pelo contrrio, a
gente tem uma multiplicidade de funes pra podermos ter uma dinmica e um ritmo prprios pra cada
espetculo. Ento, todos fazem qualquer atividade desde a montagem de cenrio, do recorte das figuras. E claro
que tem, como eu falei, situaes especficas, que no caso do desenho, do design das figuras, ele exige que a
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gente tenha um conhecimento mais tcnico, mais aprofundado do material, das articulaes e dos mecanismos
que a gente vai usar, e a essa parte, ento, cabe a mim de criar, desenhar e projetar as figuras e os cenrios, mas
depois disso o elenco se encarrega de dominar todas essas ferramentas e fazer com que o espetculo acontea.
Como realizada a projeo e que tipo de projetores, luzes so utilizados? Algum os opera? Quem?
mvel ou fixo?
Alexandre: De novo a experimentao responde bastante essa pergunta, que nos nossos espetculos a gente
procura no engessar nada, nem os pontos de luz, nem as silhuetas, nem os cenrios. Como eu fao um trabalho
muito ligado ao cinema, a exigncia de tcnica pra se aproximar dessa dinmica que o cinema tem tudo estar
em movimento o tempo todo. Ento, a compreenso que eu procuro passar pros manipuladores na hora de
executar a mecnica de uma cena ou de um espetculo justamente reconhecer os pontos cegos que existem, ou
seja, onde a gente pode estar oculto, como que a gente entra em cena e se torna aparente, e como lidar com essa
ambigidade. A partir disso a, ento, vai aparecer s solues de manipulao, a posio das varetas, a
quantidade de silhuetas, o tamanho que as silhuetas vo ter, a quantidade de focos fixos ou mveis que a gente
vai utilizar, mas isso vai estar sempre da maior maneira possvel com organicidade dentro da mecnica do
espetculo pra que a gente consiga, com menor nmero de material, fazer o mximo de cenas. Ento, com
poucos recursos ter muito resultado visual na tela.
E voc pode falar um pouco sobre a criao do foco?
Alexandre: Esse trabalho que feito em paralelo pesquisa de material pra criar as silhuetas e definir os objetos
que a gente usa em cena, tambm vale pra iluminao, pras telas, pra cenografia, pros suportes que a gente
utiliza nos espetculos e pro prprio formato que o espetculo vai ter. Ento, com relao pesquisa dos focos
de luz, parte-se do princpio que a gente vai trabalhar sempre com uma escurido absoluta e partir desse ideal
se investiga a qualidade de cada foco. Ento, o meu trabalho, que comeou em 2000, ele partiu da investigao
dos focos mais fraquinhos, que eram luzes de lanternas de 5 watts, at hoje lmpadas halgenas, retro-projetores,
ampliadores de fotografia, cmeras fotogrficas, lentes. E nesse caminho eu consegui desenvolver junto com o
eletro-tcnico, que trabalha junto com a companhia prestando uma assessoria nessa parte de eletro-tcnica, que
de desenvolver um equipamento de alta preciso e que possa ser manipulado na mo de quem est operando a
luz. Ento, isso a comandado por uma placa de circuito impresso, onde a gente tem um filtro e um chip que
controla essa calibragem de luz em resistncia. Ento, a gente vai trabalhar do zero ao 100% e vai conseguir
controlar isso com diversas lmpadas ao mesmo tempo. Ento, isso tambm colabora pra que d essa idia de
fuses, de distores, de sobreposio de imagens e que se aproxime isso, ento, dessa dinmica de cinema, que
eu havia falado. claro que esses equipamentos a gente no encontra pronto. Ento, teve que se construir, alm
da parte de circuito eltrico, que foi criado pra isso, que so transformadores, chips, placas, potencimetros,
ledes, at caixas onde pudessem ser montado esse equipamento dentro e pudessem ser robusto e durvel o
suficiente pra gente poder levar esse equipamento pra qualquer lugar e poder usar durante os espetculos. Ento,
a gente conseguiu chegar em quatro geraes de equipamentos, com tecnologias diferentes, onde sempre foi
sendo necessrio chegar numa potncia de iluminao, num brilho de luz cada vez maior. Ento, hoje as
lmpadas que a gente utiliza so lmpadas halgenas, que foram desenvolvidas desde o ano de 2000 at agora, e
hoje a gente consegue ter ento 400 watts de fora na mo do manipulador pra fazer trabalhos na rua e poder
competir com a iluminao urbana, dos postes, dos carros, e o pblico poder enxergar, ver com nitidez as
sombras que a gente projeta.
Como so confeccionadas as telas? Voc pode dar uma idia de medida, o tipo de material?
Alexandre: Essa parte das telas que a gente utiliza, elas esto ligadas ao formato que a gente procura conceder
pros espetculos. Ento, uma das coisas que eu como cengrafo e diretor prezo, ter um formato que seja fcil
de montar e desmontar, que caiba em qualquer lugar, desde teatros enormes at lugares que no so para
espetculos. Ento, a experincia que ns temos de fazer apresentaes em CTGS, em ginsios, salas de aula,
auditrios, teatros pra 1000 lugares e assim por diante. Ento, o formato o que vai determinar o tamanho da
tela. Hoje a gente tem trabalhado com telas grandes pra poder contemplar pblicos maiores, mas no o caso de
todos os espetculos, tem alguns espetculos que a gente tem que em determinados momentos, a gente tem
projees muito fechadas, que uma tela de 1 por 1 resolve. A claro que o material que a gente utiliza so
tecidos sintticos, que tm maior durabilidade, que tm um caimento mais interessante, que podem ser
facilmente lavados, muito em funo do uso que a gente d, que de ficar trabalhando muito tempo, com muitas
apresentaes. Ento, esse material tem um desgaste. Ento, necessita de uma manuteno eventual. Mas as telas
so basicamente definidas assim, do tamanho em funo do que a cena, do que a dramaturgia pede e do
formato do espetculo, e o material a gente procura sempre investir no melhor material que tem.
Voc citou alguns espaos cnicos (na pergunta anterior). Ento qual a preferncia do grupo pelo espao,
e em que tipos de espao so comuns que sejam encenados esses espetculos?
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Alexandre: Hoje com o espetculo do Sacy Perer, ns temos apresentado em teatros de alta qualidade, para
platias muito grandes, em funo do prprio histrico que o espetculo teve. Mas ns temos outros trabalhos
que so mais experimentais, que no esto to ligados ao mercado do teatro, que acabam sendo feitos em
auditrios, muitas vezes fora do palco. E partir dessa necessidade de levar o teatro de sombras pra fora dos
teatros, eu criei ento, uma outra ferramenta que a companhia usa que um balo inflvel, que se chama bolha
luminosa, que um balo inflado por um ar que vem de uma turbina, que forado por uma turbina e ento a
gente entra nesse balo e projeta sombras de dentro pra fora. Ns j formatamos alguns espetculos, j abrimos
alguns eventos. Ento, essa uma ferramenta que a gente usa na rua justamente pra quebrar as convenes de
novo, de trazer o experimentalismo e a pesquisa como tema do nosso trabalho. E tem tido uma repercusso
muito boa e partir dessas experincias, ento, a gente vai testando outras coisas dentro dessa mesma
linguagem, que de tornar esse trabalho interativo. Ento, ns convidamos o pblico a entrar dentro desse balo
e experimentar uma atividade que a gente batizou de Experimento Metafsico, que dentro do balo a gente no
tem mais referncia de espao externo, de direo, de volume. Ento, as sombras tambm conseguem dissimular
a relao de espao que a gente tem e mais o complemento da msica se criem, ento, um momento diferente pra
quem ta participando dessa experincia.
E a dramaturgia: quanto a questo da Companhia se apoiar em algum texto dramtico ou grandes
clssicos, voc j falou sobre isso e a resposta no, ok? Mas outros textos? E se algum da companhia
responsvel pela produo ou a criao coletiva, enfim. Relata um pouco sobre a elaborao da
dramaturgia?
Alexandre: Isso um trabalho que tem que ser constante, a dramaturgia que eu procuro colocar nos trabalhos
que a gente monta em funo de um processo de pesquisa prprio meu de observao e da experincia prtica
disso a. Ento, como eu no tenho uma formao acadmica no teatro, eu no sofri muito influncia desses
clssicos dramticos de Shakespeare, de Ibsen, e por a a fora. Ento, isso me d uma possibilidade de trabalhar
com a inveno dramtica, ou seja, eu atravs de uma inspirao qualquer, de um tema simples, eu consigo
desenvolver um trabalho aprofundado onde a sugesto das imagens que vo formar a dramaturgia. Ento, o
texto sempre colocado em ltimo plano e a imagem que o texto sugere o que conta. Ento, o trabalho
dramtico ele vai sempre passar por um esforo de criar, achar, encontrar dentro desse universo que o texto
sugere, ou que a idia, ou que o argumento sugere, uma partitura de imagens, uma colagem de idias, de
smbolos que vo sendo amarrados pra formar uma narrativa onde depois a msica complementa isso, d os
climas, d os contrastes e depois ainda tem a questo da palavra que a gente coloca por ltimo. Ento, a
dramaturgia que eu prezo essa de criar, de arriscar uma dramaturgia, pra que a companhia tenha um estilo
prprio de trabalhar e no ficar meramente montando textos ou falando de uma poesia j convencionada pela
cultura popular.
Ento a palavra, qual a importncia que ela tem?
Alexandre: A importncia da palavra a necessidade que o pblico tem da discrio do que ta sendo narrado.
Ento, hoje o meu esforo pra poder fazer com que somente a imagem e a msica tenham a capacidade de
contar a histria. A palavra, ela vem num trabalho mais avanado da montagem, que onde a gente comea a
fazer ensaios abertos para apreciao de amigos e diretores que so convidados da companhia para assistir as
montagens. E partir desse retorno, que esses diretores, que esses investigadores do nosso trabalho vo fazer
onde a palavra vai comear a entrar de uma forma homeoptica e muito bem dosada pra que o espetculo, ele
no fique calcado em cima da palavra. Apesar de que a gente j tem feito alguns trabalhos, por exemplo, em
shows musicais onde a criao das imagens feita em cima da letra da msica, mas a, ento, se tem uma outra
dramaturgia, que a palavra que dita numa cano vai ser a orientao bsica pra imagem surgir. Ento, a
imagem funciona como um videoclipe feito ao vivo num show e ela precisa de muito menos esforo, porque a
palavra j contempla o entendimento e a mensagem. Ento, a imagem s vem dar um complemento quilo que ta
sendo dito.
Ento vamos falar um pouco sobre a Msica: qual a importncia que ela possu no espetculo? O som
mecnico, ao vivo? Como produzido?
Alexandre: Estamos experimentando todas as possibilidades de trabalhar com a msica. Agora a pouco tempo
atrs ns fizemos uma experincia dentro de um congresso de arteterapia, onde ns usamos a msica ao vivo e
era uma experincia interativa onde se comeava a criar algumas cenas relacionadas ao fazer artstico. Ento,
essa trilha sonora era feita por um msico que estava em cena tocando violo e partir da, ento, os
participantes do congresso comeavam a entrar no espao do teatro de sombras e a interagir com os objetos, e, a
msica ia dando esse ritmo pra que a atividade fosse sendo desenvolvida at um momento de pice, de xtase
daquele pblico que estava participando. Mas geralmente os nossos espetculos eles so feitos com uma trilha,
ou pesquisada, ou uma trilha sonora original composta exclusivamente pras obras que a gente monta. E elas so
geralmente gravadas num cd, inclusive com os dilogos, pra que a gente possa ter um trabalho mais preciso de
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editar a imagem junto com a msica. Ento, esse um trabalho que eu fao e que o pblico gosta muito de ver a
ligao que a msica tem criando um ritmo pras imagens.
E vocs mesmo que gravam esse cd, ou vo num estdio?
Alexandre: A gente contrata alguns msicos pra criar as trilhas e outras vezes a gente faz uma pesquisa de
trilhas e editamos essas trilhas, alteramos elas, criamos efeitos. Ento, dependendo do papel que a msica tem na
cena, a gente cria essa ambientao sonora pra potencializar as imagens que a gente cria.
Quanto ao pblico: a companhia Lumbra dirige o seu espetculo a um pblico especfico? Qual? Isso se
trata de uma escolha ou de uma obrigao?
Alexandre: Eu como sou um diretor estreante, eu tive o bom senso de comear fazendo um espetculo para um
pblico infantil. No a nossa idia rotular os nossos espetculos, a gente procura sempre atingir um maior
nmero possvel de pblico, e no caso desse primeiro espetculo que foi do Sacy Perer, isso j comeou a ser
experimentado e teve um resultado bem interessante que era trabalhar com um pblico infantil, mas sempre com
uma postura de um espetculo que tivesse smbolos e uma dramaturgia praticamente para o pblico adulto.
Ento, claro que nunca se passou de um limite de respeito com o pblico infantil, mas sempre se foi audacioso
no conceito. Ento, no a toa que esse espetculo para crianas corajosas e para adultos curiosos. Ento, esse
espetculo ele conseguiu ter uma aceitao muito grande, porque contemplava a criana e o pai que acompanha a
criana nos espetculos. Mas a nossa idia poder trabalhar com diferentes pblicos e ao mesmo tempo
trabalhar pro pblico familiar. Ento, a gente tem o Auto Luminoso de Natal, que para o pblico familiar,
temos uma experincia, que uma esquete, que para o pblico adulto, contra-indicado para menores de 14
anos, estamos num processo de montagem de um espetculo novo que para o pblico adulto, que tambm vai
ser limitado ao pblico pr-adolescente. E isso uma forma de a gente poder instigar o pblico, que a gente
acredita que todo mundo gosta de coisas proibidas. Ento, quando a gente trabalha com uma faixa etria pra um
pblico, geralmente se no indicado para crianas elas vo acabar tendo vontade de ver e isso faz parte do
marketing que a gente procura colocar nos nossos espetculos, que funcionou muito bem com a crianas
corajosas, porque teve criana que foi desafiada, como pareceu e realmente sentiu medo, teve o caso de uma
criana, inclusive, que fez xixi nas calas. Ento, esse o papel que a gente acredita que o teatro possa fazer, que
de provocar, de causar sensaes fortes, emoes que o cotidiano, s vezes, no oferece e que o teatro pode
fazer esse papel.
Fabiana: Eu gostaria de colocar essa coisa do espetculo infantil, assim, essa provocao do Sacy tambm, do
espetculo que a gente pensa em ter o cuidado, assim, de no infantilizar as crianas, de no trabalhar com eles
como um espetculo bobo, ingnuo, que no conseguissem entender. Ento, acho que esse um enfoque tambm
do Sacy, assim, que a gente teve esse retorno muito forte. Ento, eu acho importante colocar isso, assim, dessa
coisa, so capazes de compreender, gostam disso, gostam do desafio. Muitas entram super corajosas e se
assustam, outras entram cheias de medo e se soltam, assim.
Alexandre: Se sentem mais corajosas.
Fabiana: Mais corajosas, se surpreendem com elas mesmas. Ento, acho que esse um resultado que esse
espetculo trouxe e trouxe pra gente tambm essa coisa do adulto se deslumbrando, assim, se encantando e
alguns se assustando, assim, a gente teve esse retorno tambm. Ento eu acho que isso bacana, assim, a gente
colocar.
Alexandre: , e outra coisa que eu lembro que o trabalho esttico da criao que eu fao na companhia, ela
no est ligada ao teatro infantil convencional, porque a esttica que eu trabalho uma esttica muito mais
rstica, mais agressiva, vamos dizer assim, para os padres infantis que no tem nada de mimoso, de muito
colorido, no tem esse apelo que o teatro infantil hoje preza. Ento, isso j uma coisa muito provocativa e que
nos coloca em um ponto crtico, pra quem assiste, que muitas vezes dizer que os nossos espetculos no so
para o pblico infantil. E a gente direcionou para o pblico infantil e tem esse retorno, eu acho isso um
privilgio, porque as crianas hoje com a capacidade de discernimento que elas tm, elas merecem muito mais
do que espetculos simpticos, bonitinhos e coloridinhos. Ento, a provocao o que a gente deseja nos nossos
espetculos pro pblico infantil e pro pblico adulto.
Ento, j que vocs esto falando da recepo do pblico, como que eles costumam sair dos espetculos,
no s do Sacy, de um modo geral?
Alexandre: Pra gente sempre uma surpresa, porque a companhia tem um trabalho posterior ao espetculo e
anterior ao espetculo, que justamente pra poder oferecer algo mais do que simplesmente aquele momento
efmero de sentar na poltrona, de assistir e de ir embora. Ento, a gente procura ter sempre associado aos nossos
espetculos um guia de atividades que pode ser usado em sala de aula, quando destinado pra esse pblico e no
final dos nossos espetculos a gente sempre cria um momento de quebrar esse mistrio, esse mito que tem em
cima do artista. Ento, a gente desconstri os espetculos, abre panos, abre cortinas, desce telas, acende as luzes
e mostra como que se chegou naquele resultado que as pessoas acabaram de ver. Ento, esse o momento que
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a gente escolheu pra ter esse retorno direto com o pblico e poder entender como que essa receptividade que
tu ta perguntando. Dentro dessas 200 apresentaes que a gente j deve ter feito do Sacy Perer, cada momento
desse a um momento particular, claro que s vezes se repetem as perguntas que as crianas fazem, mas esse
momento onde a gente v a necessidade que o pblico tem de ver algo mais do que o espetculo e esse
tambm um momento privilegiado pra gente, de poder perceber isso, abrir esse momento e mostrar o que que o
papel do artista.
E so todos os espetculos que vocs levantam o pano e mostram o que est por dentro?
Alexandre: Todos os espetculos a gente procura ter esse momento, que o momento que o pblico vai nos dar
um retorno praticamente instintivo, a impresso do pblico no momento que ele terminou o espetculo. Ento
pra gente o espetculo no termina quando chega no final da histria, mas sim quando a gente termina de
desmontar o nosso cenrio, est terminando o espetculo. Assim como o espetculo comea com a montagem do
cenrio. Ento, a nossa relao com os tcnicos, com as pessoas do teatro, com o pblico que est circulante ali
em volta da nossa montagem j uma forma de participar, de ver como que se inicia e faz o teatro de sombras.
Ento essa receptividade ela sempre muito intensa, muito positiva e pra gente faz parte desse trabalho de
pesquisa pra gente poder sempre aprimorar o nosso repertrio, os nossos temas a partir dessas perguntas e
respostas que acontecem nesse bate papo.
Fabiana: Eu acho importante colocar tambm assim, Fernanda, que muito de retornos, assim, do trabalho do
Sacy a gente comeou com essa coisa de no final abrir e fazer esse bate papo e tambm uma coisa de estar no
meio do pblico enquanto o espetculo est rolando. Como eu fazia essa parte da bilheteria, de fazer uma
produo, quando comeava o espetculo eu sentava no meio das pessoas e isso nos trouxe retornos, assim,
muito interessantes das falas durante o espetculo, da reao das crianas, com a bolha tambm, com outros, essa
coisa assim, das pessoas se assustarem, das pessoas se sentirem... um estranhamento, a sensao que d assim,
que causa um estranhamento. Ento, nesse contato com o pblico antes, durante e depois, a gente tambm
conseguiu colher muito material, muita informao que d pra dizer que serviu de referncia pra alguns outros
espetculos, pro prprio Sacy assim, que a gente vai usando isso, esse retorno do pblico nos d material pra
trabalhar em cima da nossa pesquisa, dos espetculos, da usina, tudo.
Alexandre: E claro que nesses bate-papos tm comentrios que a gente jamais imaginava que pudesse
sensibilizar a pessoa daquela forma, que aquela cena fosse to representativa, to forte. E eu lembro de um fato
que aconteceu que numa cena do Sacy Perer a gente sugere, num determinado momento que uma das
feitiarias, pra pegar o Sacy, prender ele dentro de uma garrafa. Ento, durante o espetculo falado que vai se
usar uma garrafa de pinga e realmente, no decorrer da narrativa, essa garrafa serve como objeto pra prender o
Sacy e num determinado momento ela quebra, mas claro que a garrafa no quebra, o objeto no cai no cho,
mas isso sugerido atravs do som da garrafa quebrando e do movimento dessa garrafa caindo no cho. E a o
Sacy se liberta e vai embora. E uma pessoa do pblico diz ter sentido o cheiro da cachaa, depois que a garrafa
quebra. Ento, esse o poder que o teatro de sombras tem, quando ta muito bem afinado, tecnicamente, e a gente
consegue colocar uma imagem conectada diretamente com o som e ela transmitir uma coisa que no aconteceu e
que o pblico acredita que sim, que aquilo ali foi um fato mesmo.
Os dirigentes do Teatro Giocco Vita, da Itlia, partem do princpio de que teatro de sombras no uma
tcnica, uma forma de teatro, um gnero. Por exemplo, nas suas oficinas o que os interessa no
transmitir uma tcnica, mas sim a ao, os contedos, a linguagem do que se pretende expressar. Pois a
tcnica em si j est vinculada aos contedos que se pretende expressar. Ento seria mais ou menos assim:
os participantes vo assimilando a tcnica a partir do momento em que esto fazendo/apreendendo as
linguagens, os contedos. O que voc tem a dizer a respeito desta questo relacionada s Oficinas que
vocs ministram?
Alexandre: Tanto nos espetculos como nas oficinas, essa uma questo chave no trabalho que eu procuro
fazer, tanto da criao, quanto da produo, quanto da experincia. Ento, quando se fala em gnero, ta se
falando de uma dvida, no propriamente de solues, que a parte tcnica. Ento, o meu trabalho ele preza pelo
caminho que se vai traar, at chegar a uma soluo tcnica pra alguma dificuldade do espetculo. Ento, o mais
importante no a soluo, mas sim o caminho que se percorre at chegar a ela. Muitas vezes, nesse caminho, se
encontram outras solues que vo te desviar, ou que vo te manter e tu vai conseguir acumular uma
experincia, um conhecimento, que depois pode ser utilizado pra outras coisas. Ento, como eu tive uma
possibilidade de trocar idias com outro artista que trabalha com o teatro de sombras e que foi um discpulo do
Giocco Vita, a gente trocou informaes a respeito disso e eu absorvi esse mesmo conceito, experimentei ele e
coloquei ele como uma meta, a se seguir no nosso processo de trabalho, que no especular a tcnica, no ficar
filosofando, divagando em cima das coisas, mas sim refletir, buscar, achar um caminho de trabalho, de pesquisa,
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de investigao, onde todos os gneros e todas as artes vo complementar aquele esforo pra se chegar num
quesito tcnico, que o que vem posterior a isso a.
Os espetculos: O Sacy, que comeou desde que tu iniciou com o teatro de sombras e est na ativa at
hoje, sempre sofrendo modificaes, acredito eu, se aperfeioando. E os demais, ser que tu podia me citar
assim, os demais espetculos, o repertrio da companhia, mais ou menos numa ordem cronolgica e se eles
esto ainda sendo apresentados?
Alexandre: Bom, hoje a gente est iniciando esse trabalho de vender e divulgar um trabalho de repertrio. No
teatro de sombras a gente comeou com o Sacy Perer, depois foi montado o Auto Luminoso de Natal, depois
ns tivemos o Fogueiro das Sombras, que um trabalho que foi feito sob encomenda pra tv, pro canal Futura,
que foi feito uma srie de silhuetas pra um documentrio chamado Danas Brasileiras, e a esse material, eu j
fiz ele focando em um aproveitamento depois pra um espetculo de teatro de sombras. Ento, se criou o
Fogueiro das Sombras a partir desse trabalho de Danas Brasileiras. Houve duas edies do Danas Brasileiras,
ento, eu consegui montar um material grande, onde hoje a gente tem uma esquete de mais ou menos 30, 40
minutos, e um apanhado de diversas danas do Brasil, onde as silhuetas vo mostrando um pouco dessa cultura
popular. Depois a gente teve o...
Fabiana: A vem a Bolha, que onde a gente trava outras que no ...
Vocs aplicam alguma coisa da Bolha nas oficinas?
Alexandre: Sim, quando a gente viaja pra festivais, pra ministrar essa oficina, a gente costuma levar a bolha
junto, porque ou a gente faz uma interveno na rua dentro da programao do festival, ou a gente usa ela pra
fazer o fechamento da oficina. Ento, as pessoas podem experimentar esse espao diferente do teatro de sombras
e entender que o nosso processo mesmo ficar buscando formas de fundir essa arte. E a partir da Bolha, ento, a
gente comeou a criar esquetes, que funcionam pra dentro dela, ou pra uma tela convencional. E a ns fizemos,
ento, o Transapiens, que um trabalho que foi selecionado aqui em Porto Alegre, num festival de esquetes, e
foi o grupo selecionado pra ir pro Rio de Janeiro participar de uma mostra competitiva, onde a gente levou esse
trabalho e hoje a gente ta entrando em cartaz com essa esquete que tem 10 minutos de durao e que muda, um
pouco, essa relao do teatro de sombras de longa durao ou dessa conveno de o espetculo ter que ter 40, 50
minutos. Ento, agora a gente ta com esse formato reduzido e experimentando, vendo o que que o pblico acha
desse tipo de interveno cnica mais rpida. Esse espetculo direcionado pro pblico adulto, porque trabalha
com imagens mais radicais, mais impactantes, que inspirado na manipulao gentica, na manipulao do
corpo humano. Ento, tem um vis mais contemporneo, vamos dizer, uma fico cientfica com o teatro de
sombras.
Fernanda: Ento esse o ltimo criado?
Alexandre: Esse o ltimo criado.
E voltando s oficinas: quando vocs comearam a realizar as oficinas?
Alexandre: As oficinas iniciaram em 2003, quando eu fui convidado pra levar o Sacy Perer pra um festival de
formas animadas no Piau, na cidade de Teresina, e l estava se formando um grupo de bonequeiros que estavam
com essa vontade de fazer um festival, uma mostra. E ns fomos um grupo convidado, l, pra representar o
teatro de sombras, l, dentro da programao, j que o Nordeste trabalha muito com boneco, com mamulengo.
Ento, ns levamos uma tcnica diferente, um gnero que eles no conheciam, e foi a oportunidade de passar as
experincias que eu tinha, criei um mtodo, pra passar pra eles e foi bem interessante, uma repercusso muito
boa oficina. E depois a oficina teve a apresentao do Sacy Perer. Ento, fechou um ciclo dentro dessa cidade,
de fuso do trabalho do teatro de sombras que a gente desenvolve aqui no extremo sul do pas.
E a Oficina possui, por exemplo, o mdulo 1, o mdulo 2, ou seja, possui uma continuao?
Alexandre: Isso uma exigncia que o prprio pblico e os prprios eventos, que a gente participa, impuseram
pra mim, que sou o pesquisador e o ministrante dessa oficina. A Fabiana, depois, veio complementar esse
trabalho desenvolvendo um lado mais aprofundado em cada exerccio, pra gente chegar em objetivos mais
definidos, mas essa uma oficina que poderia durar um ms, trs meses, poderia ser um curso, poderia ser um
curso de uma Universidade at, porque os exerccios, eles vo se desdobrando em vrios outros, que vo levando
a outro resultados. Ento, eu fui obrigado a separar eles em mdulos de 6 horas, de 12 horas e de 20 horas, em
funo do que os eventos dispunham de tempo pra essas oficinas. Ento, hoje a gente tem um mdulo bsico, um
mdulo oficina e um mdulo curso. Difcil a gente vender o mdulo curso, mas eu acredito que em breve a gente
vai ter uma demanda e um pblico interessado em se aprofundar e usar essa linguagem do teatro de sombras.
E os contedos que vocs aplicam? Nesta oficina que estou realizando, ministrada por vocs, trabalha-se o
corpo, a sombra do corpo e agora iremos passar para silhueta... sempre assim, nessa seqncia?
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Alexandre: Esse mtodo que eu estou experimentando que j est na 8 edio dessa oficina ele nunca se repete,
nunca fechado. Mas existe um processo que eu descobri que fundamental pra quem vai lidar pela primeira
vez com o teatro de sombras...
A oficina aberta a todas as idades? O pblico focado em algum tipo especfico?
Alexandre: A gente procura ter um pblico alvo que vai desde o estudante universitrio, o ator, o cengrafo, o
cineasta, o iluminador at o pblico curioso. Ento, a gente no tem nenhum preconceito com pessoas que no
esto ligadas com o ramo da arte, bem pelo contrrio isso sempre complementa as atividades na oficina. Mas
esse mtodo que a gente experimenta hoje, ele tem uma linha de conduo prpria pra quem vai se deparar pela
primeira vez com a sombra. Ento isso no um critrio aleatrio, uma experincia que a gente vem
desenvolvendo nessas edies e que mostra que a gente em pouco tempo consegue um resultado interessante
com as pessoas que vo fazer a oficina. Ento a metodologia basicamente ela de sensibilizao de sentidos, da
relao corpo com o espao no teatro de sombras que isso d uma idia bsica de deformao da sombra, de
dimenso da sombra, de eu me aproximar da lmpada e a minha sombra crescer, esses princpios bsicos que
precisa para entender como que funciona a mecnica no teatro de sombras. E depois a gente vai e passa dessa
parte do corpo que tambm j uma introduo pra gente poder ter uma conscincia corporal, cada um poder se
descobrir j que a gente est lidando com um grupo muito aberto, um pblico alvo que no tem alguma coisa em
comum, mas que so diversos tipos de pblico alvo. Ento importante para, por exemplo, quem no ator,
quem no tem o conhecimento, no tem uma conscincia corporal de poder se sentir em cena, se aquecer, se
familiarizar com os seus limites. E a partir dessa experincia com o corpo de estar mais ligado a uma sombra
mais primitiva, que est mais ligado a sombra no cotidiano, comear a observar essa sombra e se desprender dela
a ponto de chegar na parte da silhueta que um desdobramento desses exerccios corporais e que vo se
somando a essas experincias, esses conhecimentos absorvidos para se chegar na parte do teatro de sombras com
objetos e com silhuetas onde se aplicam todos esses conceitos que se fez com o corpo e se chega num consenso
de quais so as possibilidades que existem para se trabalhar a dramaturgia da sombra.
Ento vamos passar para a histria e a tradio do teatro de sombras e o fazer sombras nos dias de hoje
Aqui no Ocidente, no Brasil, mais especificamente...
Novamente, segundo Amaral, teatro transformao que desperta questionamentos. Ento a
partir desta questo eis a pergunta: o que estes grupos ocidentais pretendem transformar (no pblico que
os assisti)? No oriente sabemos que esto falando sobre sua cultura, sua religio ao povo, uma forma de
estarem perto de seus deuses, comungando com eles. E esta tambm era forma mais popular de educao
do pensamento religioso. E aqui? O que os grupos, o que o Grupo Lumbra pretende atingir com seu teatro
de sombras? Qual o objetivo de vocs, o que querem transmitir?
Alexandre: Eu concordo com a citao, acho que o teatro tem que ter esse poder de refletir, de transformar, de
questionar o pblico e isso o que ns buscamos. Ento a escolha do teatro de sombras j uma forma de causar
um estranhamento mesmo sendo uma arte esquecida, e no sendo popular aqui no Brasil, uma forma que a
Companhia encontrou de chamar a ateno pra uma forma de expresso bem particular. Isso cria problemas, mas
tambm cria um mercado que pode ser conquistado pelo esforo, pelo trabalho constante, pela pesquisa, pelas
produes que a gente faz. A Companhia de certa forma ela tenta fazer com que essa tradio que j existe no
Oriente possa ser criada aqui no Ocidente. Ento no momento que a gente tem uma carncia de companhias que
trabalham com isso de literatura que explica isso, de cursos que fazem esse trabalho de fuso dessa arte, a
Companhia ela vem justamente utilizando temas brasileiros, temas da cultura nacional associadas com uma
linguagem que no tem nada a ver com essa cultura nacional. Ento esse antagonismo possibilita a gente criar
uma forma talvez contempornea que de estar desafiando o prprio mercado do teatro. Isso se d pelo fato de
que hoje o espetculo Sacy Perer tem recebido prmios de melhor iluminao quando concorre. E isso uma
coisa muito interessante, porque como a gente est tratando do teatro de sombras, que a ausncia da luz, j que
a sombra, poderia se dizer que a ausncia da luz, ganhar um prmio de melhor iluminao quebrar os
paradigmas e transformar os conceitos dos jurados, do pblico, das pessoas que consomem a arte e das pessoas
que esto se deparando com o teatro de sombras como uma linguagem milenar e ao mesmo tempo totalmente
deixada de lado. Ento, esse um ponto chave do trabalho que eu procuro imprimir na Companhia, que da
prpria escolha do teatro de sombras j ser um trabalho transformador dentro das artes cnicas da nossa cidade,
do nosso estado, do nosso pas, da nossa Amrica Latina e do mundo.
Eis uma pergunta que tambm j me fiz, para realizar esta pesquisa. Quando se pretende realizar um
trabalho sobre teatro de sombras surge um questionamento: ser que tem sentido numa poca de mdias
eletrnicas, onde os avanos tecnolgicos chegam a superar o velho teatro de sombras, seguir falando
sobre tais formas de expresso? No seria essa uma atitude saudosista? O que voc tem a dizer a respeito
desta questo?
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Alexandre: Sem dvida uma concorrncia bem difcil, bem violenta, de um gnero que praticamente criou o
cinema moderno de hoje, que a gente est acostumado a ver, mas eu acho que, como toda a arte, existe uma
saturao, chega um momento que a tecnologia, que os conceitos, que tudo comea a cair em um lugar comum e
se cria um espao pra se retornar ao passado, se investigar o primitivo, a essncia, a fonte original de tudo. E a
partir da, ento, se recriar as coisas que j esto acontecendo. Com o teatro de sombras acho que a mesma
coisa. A experincia que eu tenho diz que os cineastas, os diretores de programa de TV hoje vem o trabalho do
teatro de sombras que a gente realiza como uma soluo pra chamar a ateno do pblico, conseguir ser original.
Ento, um resgate que o prprio artista que est ligado com a alta tecnologia de mesas de edio, de monitores
de digitais, de cmeras de alta tecnologia de captao conseguem ter essa sensibilidade de entender que o teatro
de sombras uma arte atemporal. Apesar de toda tecnologia jamais algo vai conseguir recriar o que o teatro de
sombras atravs dessa forma peculiar e artesanal de fazer, a tecnologia no consegue chegar perto desse efeito,
desse resultado. E o teatro de sombras tem o poder de chegar muito prximo da alta tecnologia, de criar imagens
que muitos juram que feito com equipamentos de alta tecnologia, que um projetor, que isso, que aquilo. E
na verdade no : so lmpadas sendo utilizadas por artistas que esto usando uma sucata e conseguem criar um
efeito que d uma sensao de uma imagem contempornea, moderna, inacreditvel, que no se tem idia de
como se faz aquilo. Ento, o espao do teatro de sombras sempre vai ter o seu lugar, assim como o boneco tem.
Pode-se criar os brinquedos mais incrveis, pode-se fazer vdeos games, filmes, efeitos especiais, mas o boneco,
o boneco de pano, o boneco de madeira, uma imagem de um santo sempre vai ter o seu lugar na histria do
homem.
Ns sabemos que o bero do teatro de sombras o Oriente. Ento o que voc pode relacionar no seu
trabalho com toda a tradio das sombras no Oriente. Aponte algumas semelhanas que voc v.
Alexandre: Eu sempre tentei me manter afastado do teatro de sombras oriental porque eu, particularmente,
como espectador, no gosto. Eu acho muito interessante a tradio, a forma como isso se deu no Oriente, na
China, na ndia, na Turquia e assim por diante. at difcil, s vezes, de saber aonde aconteceu primeiro, quando
que foi que surgiu, isso se mistura muito em toda histria do Oriente, que mistura cincia, arte, a filosofia, a
religio, ento eu acho isso muito curioso. Mas, eu como artista que ensina o teatro de sombras eu sempre
procuro me manter afastado desse tipo de esttica porque no tem nada a ver com isso que eu penso, assim como
eu penso que a religio oriental no tem a ver com o brasileiro. E eu acho, s vezes, uma forasso de barra
ns brasileiros queremos ficar meditando em cima da filosofia zen budista, mas cada um tem a sua escolha e o
seu gosto particular. Com relao a opo de encenao que eu fao h semelhanas que eu no via, as pessoas
vieram me dizer que existiam. Ento, depois de algum me contar que o meu trabalho era semelhante ao teatro
de sombras oriental, mesmo eu no querendo admitir isso eu consegui refletir, ver que realmente existe uma
semelhana, que eu acho que que est muito ligado pobreza do acabamento que eu tenho com os materiais
que eu uso. A imagem que eu consigo produzir ela est muito distante do material que eu utilizo. Ento, a
prpria estrutura que eu coloco nos espetculos, pra mim ter uma autonomia, no depender de varas de teatro, de
iluminao cnica. Essa parte de ficar carregando seu prprio material, de guardar as silhuetas em bas, de usar o
bambu como estrutura pra segurar uma tela. Toda essa esttica que eu considerava brasileira, autenticamente
brasileira, eu vi que tinha uma semelhana muito grande com o teatro de sombras oriental, que tambm usa uma
barraca feita de palha, de bambu, de taquara, e tem material muito simples, lamparinas, instrumentos musicais
milenares e essa questo de carregar tudo consigo. Ento, essa a principal semelhana que eu vejo. J com
relao dinmica e dramaturgia, eu acredito que no tenha semelhana, porque eu j me inspiro no cinema
pra fazer isso e eu vejo que o teatro de sombras oriental no chega prximo dessa esttica.
Na sua opinio o que podemos resgatar ou o que podemos nos apropriar do teatro de sombras oriental?
Alexandre: Por ter um histrico muito grande, por ser uma arte milenar, eu acho muito bacana essa questo
ritualstica que existe no fazer um espetculo de teatro de sombras, eu acho impressionante essa questo de poder
apresentar um espetculo l, que dura dois, trs dias, sem interrupo, onde existe um revezamento, onde existe
lugares onde tu vai tomar um drink, ou um restaurante, existe o teatro de sombras sendo feito nessas casas,
nesses restaurantes. Ento, eu acho que isso uma coisa que eu gostaria de me apropriar e de certa forma o meu
trabalho tenta levar a uma popularizao do teatro de sombras, mas no creio que eu vou passar isso de pai pra
filho, pros meus filhos, que eu vou herdar esse tipo de arte, assim como acontece l. Mas acho muito interessante
essa questo da msica ao vivo, de poder trabalhar as questes da nossa religiosidade, do nosso espiritualismo
dentro dos espetculos. Ento, isso uma coisa que universal, acho que no se refere ao teatro de sombras
oriental, mas ao que cada artista busca de melhor, aonde est e o que o pblico quer atingir.
Ento, para finalizar eu gostaria que voc completasse a frase: para voc a sombra ...
Alexandre: A sombra e vai ser sempre uma dvida e isso o melhor quando se trabalha com essa matriaprima pra se expressar e pra fazer a arte. Enquanto a sombra for uma dvida h coisas pra se descobrir nessa arte,
no momento que a gente decifrar ela e que ela passar a ser alguma coisa, um termo num dicionrio, ou qualquer
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coisa desse tipo, essa verdade vai acabar com o mistrio que tem em cima dela, acho que isso a se vale pra
natureza, se vale por mistrio da morte, pro mistrio do diabo, que uma coisa que a gente usa muito no teatro
de bonecos. Ento, enquanto a gente tiver esses mistrios a arte, a cincia, a religio vai est sempre se
movimentando e se fundindo numa obra de arte que pode ser o teatro de sombras.
Tem mais alguma coisa que vocs acham necessrio, importante refrizar? Podem ficar livres pra falar
qualquer coisa, deixar qualquer mensagem.
Fabiana: No, eu s gostaria de colocar mesmo essa coisa da oficina, desse trabalho, assim, que no s da
oficina, acho que da companhia, que tambm esse diferencial que a gente vem buscando na pesquisa, de
poder usar uma outra rea, que a psicologia junto, e fazer esse trabalho, ento, de ter na oficina um instrumento
pra nossa pesquisa, tanto pra minha pessoal, na rea da arteterapia, como pra companhia, assim, de que maneira
isso tambm vem contribuindo pro nosso trabalho, pra dar um diferencial e a gente poder ir ocupando outros
espaos e levando a arte do teatro de sombras pra outras reas, que no so mais to tradicionais, s do teatro.
Ento, entrando assim em congressos em outros espaos, dando um outro enfoque pro trabalho que a Companhia
vem fazendo...
Fernanda: Interagindo com outros campos...
Fabiana: Com outros campos, e abrindo pra gente, assim, novas possibilidades, pra ns e pra esse pblico
tambm que no est to acostumado com essa linguagem assim. Ento, acho que isso importante colocar.
Alexandre: Complementando, hoje o que eu percebo no trabalho com as sombras que eu venho fazendo um
grande preconceito, uma marginalizao desse gnero e principalmente das pessoas que tm um nvel intelectual
grande, que esto informadas, que esto na mdia. Ento, essa insistncia com esse gnero sempre vai ser um
desafio, que hoje uma imagem de sombras na TV uma coisa maravilhosa porque consegue competir com toda
essa tecnologia, mas ao mesmo tempo uma coisa muito efmera, muito rpida. A prpria mdia, hoje, uma
coisa que se coloca as novidades no lixo muito rpido. Ento alm das obras de arte que a gente faz que so
atemporais, que a gente pode ficar trabalhando com elas durante anos, e tendo sempre pblico pra assisti-las,
uma das coisas que mais importante, pra mim, no trabalho de fuso essa possibilidade de colocar o teatro de
sombras em lugares onde ele nunca esteve, ou seja, levar o teatro de sombras para o meio da rua durante a noite,
levar para o cinema, pras telas de cinema, para os estdios de TV, para as universidades, para projetos de
pesquisa que se desdobram em outras coisas. E inclusive esse trabalho que a gente est formatando agora de
poder investigar se o teatro de sombras pode funcionar como uma ferramenta teraputica pra gente se
autoconhecer, para poder descobrir essncias diferentes na nossa forma de se relacionar com os outros e com a
vida, e isso ai sim poder ser uma grande alavanca pra uma compreenso dessa coisa to misteriosa que a
sombra.