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C744d
Bibliografia
ISBN: 978-85-60405-13-8
1.Povos indgenas 2.Antropologia 3. Cidadania
4. Sade 5. Psicologia I.Ttulo.
CDD 150
Elaborada por:
ficha catalogrfica
Diretoria
Presidente | Marilene Proena Rebello de Souza
Vice-presidente | Maria Ermnia Ciliberti
Secretria | Andria De Conto Garbin
2 Tesoureira | Lcia Fonseca de Toledo
Conselheiros efetivos
Andria De Conto Garbin, Carla Biancha Angelucci, Elda Varanda Dunley Guedes Machado, Jos
Roberto Heloani, Lcia Fonseca de Toledo, Maria Auxiliadora de Almeida Cunha Arantes, Maria
Cristina Barros Maciel Pellini, Maria de Ftima Nassif, Maria Ermnia Ciliberti, Maria Izabel do
Nascimento Marques, Maringela Aoki, Marilene Proena Rebello de Souza, Patrcia Garcia de
Souza, Sandra Elena Sposito e Vera Lcia Fasanella Pomplio.
Conselheiros suplentes
Adriana Eiko Matsumoto, Beatriz Belluzzo Brando Cunha, Carmem Silvia Rotondano Taverna,
Fabio Silvestre da Silva, Fernanda Bastos Lavarello, Leandro Gabarra, Leonardo Lopes da Silva,
Lilihan Martins da Silva, Luciana Mattos, Luiz Tadeu Pessutto, Lumena Celi Teixeira, Maria de
Lima Salum e Morais, Oliver Zancul Prado, Silvia Maria do Nascimento e Sueli Ferreira Schiavo.
Gerente geral
Digenes Pepe
Organizao do Livro
Lumena Celi Teixeira e Luiz Eduardo Valiengo Berni
Reviso final
Waltair Marto
introduo
garanta o reconhecimento social de sua importncia como cincia e profisso.
Os trs objetivos articulam-se e a produo de publicaes que registrem os
debates permite contar com a experincia de pesquisadores e especialistas da
Psicologia e de reas afins para apresentar e discutir questes sobre as atuaes
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dos psiclogos, as existentes e as possveis ou necessrias, relativamente a reas
ou temticas diversas, apontando algumas diretrizes, respostas e desafios que
impem a necessidade de investigaes e aes, trocas e reflexes contnuas.
A publicao de trabalhos como Psicologia e Povos Indgenas , nesse sentido,
um convite continuidade dos debates. Sua distribuio dirigida aos
psiclogos e aos parceiros diretamente envolvidos nesta temtica, criando uma
oportunidade para que provoque, em diferentes lugares e de diversas maneiras,
uma discusso profcua sobre a prtica profissional dos psiclogos.
Nossa proposta a de que este material seja divulgado e discutido amplamente
e que as questes decorrentes desse processo sejam colocadas em debate
permanente, para o qual convidamos os psiclogos.
Diretoria do CRP SP
Gesto 2007-2010
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ndice
5
ndice
6
apresentao
breve histrico
Ao considerar os desafios da realidade brasileira contempornea e as
consequentes inovaes que surgem no exerccio profissional dos psiclogos,
o Sistema Conselhos de Psicologia tem apoiado e promovido oportunidades de
discusso visando ao aprofundamento e compartilhamento de novos saberes e
prticas, alinhados s necessidades emergentes da sociedade. Neste contexto
que a aproximao da Psicologia aos Povos Indgenas se apresenta como uma
dessas necessidades.
Os movimentos indgenas que se fortaleceram nas ltimas dcadas pautam-
se nos ideais de autodeterminao desses povos, na valorizao da prpria
cultura e na expectativa de um dilogo intertnico e intercultural com base na
tica e no respeito diversidade. Considerando-se que as questes enfrentadas
apresentao
atualmente pelos povos indgenas brasileiros apresentam razes histricas
marcadas pela dominao sociocultural dos no-ndios, o principal desafio das
sociedades indgenas poder manter um contato com a sociedade nacional sem
perder a integridade cultural e tnica. Esse desafio deve ser tratado tambm
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como premissa na ateno s necessidades das comunidades indgenas, no
sentido de embasar as prticas e as concepes de trabalho com estes povos.
Fruto deste processo scio-histrico, muitas so as marcas de ordem psicossocial
identificadas pelas comunidades, que comprometem a qualidade de vida e a
sade mental desses indivduos. Nesta medida, a Psicologia e os psiclogos so
convocados a encontrar seu lugar neste campo.
O ponto de partida no Sistema Conselhos de Psicologia foi o Seminrio
Nacional Subjetividade e Povos Indgenas, realizado em 2004 pelo Conselho
Federal em parceria com o Conselho Indigenista Missionrio, em Braslia.
O evento contou com a presena de lideranas indgenas de vrias etnias
e Estados brasileiros, alm de psiclogos representando todos os Conselhos
Regionais. O referido evento atendia diretrizes do IV CNP Congresso
Nacional da Psicologia, o qual recomendava que a Psicologia deveria se
aproximar das questes indgenas do nosso pas.
Esta tem sido a direo das aes realizadas pelo CRP SP desde ento, ao propor
dilogos entre psiclogos, lideranas indgenas e profissionais de reas afins,
como os da sade, antroplogos, assistentes sociais, educadores e historiadores.
Isso reflete um jeito de trabalhar que entendemos ser o melhor, pois nos garante
uma interlocuo com a sociedade, com os psiclogos, com demais profissionais,
com entidades parceiras e outras instituies ligadas temtica.
Outra ao que consideramos importante, tambm como papel do Conselho,
criar referncias para a atuao dos psiclogos. No no sentido de dizer como
o trabalho deve ser feito, mas, sim, afirmando que o Conselho acompanha e
fomenta uma discusso importante, que oferece princpios para uma atuao
profissional com qualidade, de acordo com o contexto social e cada problemtica
que se apresenta como desafio para a categoria.
Desde 2005, o CRP SP tem realizado uma srie de aes e, para tanto,
constitumos um Grupo de Trabalho, em cuja pgina eletrnica pode-se
encontrar o histrico dessas aes, legislao de interesse, galeria de fotos e
outras informaes relevantes: www.crpsp.org.br/povos
Inicialmente, procedemos a um levantamento de psiclogos que trabalhassem
com indgenas no Estado, de maneira a articul-los por meio de um grupo
eletrnico que contasse tambm com a participao de outros profissionais da
rea. Esse grupo conta hoje com mais de 200 participantes e tem servido como
apresentao
apresentao
que algumas infelizmente no puderam ser gravadas, com o propsito de
compartilhar a riqueza dessa produo com todos os interessados e simpatizantes
das lutas indgenas por melhores condies de vida.
Esperamos contribuir, especialmente, com as discusses que envolvem
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as relaes interculturais intrnsecas a esse novo campo de atuao para
os psiclogos, acentuando que os cuidados de ordem tcnica no devem se
sobrepor aos de ordem tica, mas andar juntos. Tal atuao precisa expressar
o compromisso social e o apoio da Psicologia brasileira autodeterminao
dos povos, sem constituir-se em uma nova forma de dominao cultural. Ao
contrrio, deve se fundamentar no universo simblico e na escuta s demandas
de cada etnia, contribuindo para o fortalecimento da diversidade cultural
brasileira.
Agradecemos a todos que contriburam para a produo deste material e
nutrimos a expectativa de que a categoria prossiga nesse importante caminhar.
Por fim, desejamos bom proveito na leitura a todos!
originais apresentados tambm nesta publicao. O que se pretendeu aqui foi apresentar
a cronologia de um processo de aprendizagem com enfoque transdisciplinar que todo
psiclogo dever necessariamente buscar para a mediao transcultural fundamental ao
lidar com as populaes indgenas.
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Luiz Eduardo Valiengo Berni
Membro do GT Psicologia e Povos Indgenas
Maro de 2007
Primeiro Colquio Psicologia e Povos Indgenas - So Paulo, SP
Iniciando a Conversa: Mesas-Quadradas e Cerimnias Sagradas
apresentao
Naquele momento, ficou claro para mim que nossas melhores intenes no
estavam sendo bem compreendidas, pois havia um fosso cultural que nos
separava dos indgenas. Num impulso emptico com o desconforto da mesa,
levantei essa questo, transgredindo o esquema proposto. Tive a cumplicidade
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discreta do cacique Davi da Aldeia Aguape, de Mongagu, que sorriu
furtivamente diante de minha reao.
No decorrer da mesa, que s teve um carter um pouco parecido com isso (mesa-
redonda) graas ao esforo da dra. Grubits, que naquele momento assumia uma
postura de alternncia entre pesquisadora e militante da causa indgena, ficou
claro para mim que as comunidades indgenas, alm de deverem ser tratadas
com diferenciao, pois so povos distintos, tambm esto em diferentes
estgios de organizao, o que dificulta ainda mais esse incio de dilogo.
Enquanto a plateia interagia entusiasticamente frente s questes ali levantadas
e no meio de minhas reflexes sobre as falas de alguns colegas que tratavam
da questo poltica, levantou-se o ndio Eurico Sena, da etnia baniwa, da
Amaznia. Ao apresentar-se, alm de ndio, desfilou um breve currculo
que inclua duas graduaes, Filosofia e Teologia, e uma terceira em curso,
Direito. Num tom de palanque, Eurico, que s aprendeu a falar portugus
aos 12 anos, afirmou que os Psiclogos poderiam atuar junto aos indgenas
na interao ou na incluso dos ndios com a sociedade envolvente. Numa
espcie de interlocuo ou comunicao dos valores indgenas com os valores
neoliberais sob os quais se vive hoje. A fala surpreendeu a todos, no apenas no
contedo, mas tambm na forma precisa e bem articulada, refletindo a nobreza
do interlocutor descendente dos povos originrios.
O sofrimento do pesquisador na rea indgena tambm pode ser constatado
quando a colega da Marlia Vizzotto, da Universidade Metodista, contou sua
epopeia burocrtica para conseguir uma autorizao governamental, de modo
a continuar sua pesquisa com os indgenas guarani em So Paulo. O trabalho de
pesquisa estava interrompido, pois a autorizao no fora renovada. A pessoa
que analisara o pedido, no sendo psicloga, no conseguiu entender a natureza
do trabalho de pesquisa, interpretando a questo de maneira equivocada,
negando, assim, a solicitao. Este relato deixava claro a todos como a questo
da comunicao no era exclusiva entre psiclogos e indgenas.
A segunda mesa-redonda, Anlise da situao nas aldeias: Educao e Sade,
teve a participao de dois representantes indgenas com formao superior,
um enfermeiro da etnia kadiwu e uma pedagoga da etnia pankararu, alm de
um outro enfermeiro caucasiano. O debate teve uma cara mais acadmica,
conforme reza o figurino. Com apresentaes claras e articuladas a situao da
apresentao
Funasa foi bem apresentada e pudemos constatar como essa diviso da Funai
foi providencial para a questo indgena, pois a qualidade do atendimento em
sade ao indgena sofreu uma melhora significativa, segundo o compreendi.
Posso dizer que foi emocionante acompanhar o enfermeiro Hilrio, da etnia
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kadiwu. Antes de fazer suas consideraes sobre o tema que iria ser abordado,
honrou suas razes se apresentando como um membro de seu povo e passou
a falar como tal. Num portugus muito bem falado, explicou as implicaes
negativas do contato dos povos indgenas com a sociedade envolvente.
Interpretou algumas falas de seus parentes, como sendo um reflexo desse
fato, o que os colocava numa condio de pedintes, frente ao assistencialismo e
tutela s quais estavam acostumados. Sua fala clamava por dignidade.
Dora Pankararu, por sua vez, contou-nos da militncia e dos espaos que vm
sendo ocupados pelos indgenas desaldeiados na cidade de So Paulo. Sua fala
refletia a dor daquele que se viu muitas vezes enganado por promessas no
cumpridas. Numa viso bem lcida da realidade dos indgenas, reconheceu os
avanos conseguidos pelos povos indgenas da cidade, mas tratou tambm por
reivindicar equidade na formao superior oferecida ao indgena, visto que,
em muitos casos, depois de formados, eles s podem atuar numa aldeia. Sua
advertncia chamou a ateno para a importante questo da incluso.
O enfermeiro Newton exps com muita didtica a estrutura mantida pela Funasa
para atender sade indgena. Respondeu com pertinncia ao questionamento
de uma indgena presente, demonstrando conhecimento de causa. O alcoolismo
e a gravidez precoce foram temas abordados como sendo relevantes nesta mesa
e indicavam tambm reas de atuao para o profissional da Psicologia.
A terceira mesa foi verdadeiramente acadmica. O dr. Ivan Darrault-Harris,
francs, falou sobre a importncia da preservao da diversidade dos povos
indgenas. No como um tributo, ainda que merecido, s culturas originrias
da terra, mas como uma contribuio para a humanidade, visto que nestas
culturas podem estar solues para muitos dos problemas vividos pelas
sociedades contemporneas ocidentais.
Yanina Otsuka Stasevskas, brasileira de descendncia nipo-polonesa, nos
deu uma demonstrao de leveza, compreenso e integrao com as culturas
indgenas. Antes de sentar-se mesa, arrumou cuidadosamente um altar
sua frente. L foram colocadas: uma cermica kadiwu e um leque guarani.
No houve palavras, nem comentrios sobre sua ao, que para alguns passou
despercebida. Foi uma demonstrao inequvoca de respeito ao encontro que ali
era realizado. Depois, numa postura serena, discorreu sobre seu contato com os
indgenas mexicanos e brasileiros. Falou de encontro, respeito, discorrendo sobre
apresentao
polticas pblicas, procurando demonstrar como era possvel uma comunicao
entre povos diferentes, os brancos e os ndios. Essa mesa foi encerrada por Sonia
Grubits, hngaro-brasileira que mostrou imagens de seu trabalho frente de
diferentes populaes kadiwu do Mato Grosso do Sul.
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Agora, meus amigos, quando os trabalhos caminhavam para o encerramento,
algo surpreendente aconteceu. J passava das 10 horas da noite. A comisso
organizadora do evento, coordenada pela conselheira Lumena, j havia
encontrado em nossas falas as teses que deveriam ser levadas ao VI
Congresso Nacional de Psicologia CNP. L do fundo da plateia, veio um
chamado. Era dona Joana, da etnia kadiwu, quem pedia a palavra. Ento,
num portugus com muita dificuldade, agradeceu a todos, mas dirigiu-se
especialmente a Sonia Grubits. Dizendo que sua me havia mandado ela dar
dra. Grubits um nome, e ento mencionou o nome que evidentemente
eu no consigo lembrar. Naquele momento, o enfermeiro Hilrio, que no
tem nada de engraado, tomou a palavra e, num tom emocionado e srio,
explicou a todos o que estava acontecendo ali. Ele disse: Se estivssemos em
nossa aldeia, este seria um momento solene, com cnticos, pois a dra. Snia
acabara de ser adotada como filha da famlia de dona Joana...
Meus amigos, isso foi verdadeiramente emocionante! Penso que todos os que
estavam presentes, infelizmente muito poucos dado o avanado da hora, ficaram
emocionados. Estvamos ali naquele auditrio ocidental, com ar condicionado, e
a fora milenar das culturas da terra estava se manifestando nas palavras daquela
representante da etnia kadiwu. Que beleza! Quanto ensinamento. Senti-me grato
por estar ali e poder compartilhar com todos daquele momento.
Agosto de 2007
Primeiro Encontro de Profissionais das Cincias Humanas sobre Questes Indgenas
- So Paulo, SP
Desafios aos Pesquisadores e os Conflitos Metodolgicos
apresentao
porque, afinal de contas, so os antroplogos os que tm maior tradio de
pesquisas nessa rea com essas populaes. Talvez, se a Psicologia tivesse tradio
de pesquisar neste campo, fosse alvo do mesmo tipo de queixa. Felizmente, no
tem. Essa questo, entretanto, ainda se trata de um vis que no exclusivo da
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Antropologia, mas, sim, da maneira como a pesquisa cientfica encaminhada nas
Cincias Humanas de maneira geral. H, evidentemente, abordagens metodolgicas
que podem reduzir ou mesmo evitar esse tipo de impacto.
Durante o encontro, um mal-estar eclodiu quando esta questo foi apontada,
ainda que promovido por uma generalizao precipitada na fala de um dos
apresentadores, fruto de sua vivncia. O fato pareceu ter sido bem elaborado pelos
presentes, mas evidenciou algo que bastante comum no mbito disciplinar da
cincia, sobretudo quando duas reas muito prximas debruam-se sobre um
mesmo objeto. No meu entender, reflete um cuidado fundamental que a Psicologia
dever tomar ao entrar neste campo de estudo.
Neste sentido, a postura transdisciplinar, descrita na Carta da
Transdisciplinaridade e presente no esprito dos participantes ao debate,
poder ser de grande valia, contribuindo para aproximaes desarmadas e
imbudas do rigor e da clareza necessrias para que a Psicologia e os psiclogos
possam se incluir no trabalho com as populaes indgenas com o respeito e
a reverncia que elas demandam. Fato que evidentemente j acontece, no
apenas no mbito da Psicologia, mas tambm no da Antropologia e certamente
no de outras cincias que se debruam sobre esta questo. O que importa aqui
salientar que existe um referencial que pode ser utilizado como princpio
norteador e pode facilitar sobremaneira o necessrio dilogo.
A outra questo abordada e, no meu modo de ver, muito relevante, ligada
atuao do psiclogo ou do profissional da subjetividade (seja ele psiclogo
ou no), subjaz questo da pesquisa cientfica. Tratou-se, pois, da mediao
transcultural, ou da interface que necessariamente deve ser criada (e que
possivelmente j exista no mbito da antropologia?) para que os povos indgenas
possam usufruir alguns benefcios da sociedade envolvente (por exemplo, na
recuperao da sade, como foi mencionado) sem que com isso percam a relao
com sua cultura. Ou, ainda, que os elementos culturais fundamentais possam
ser compreendidos e respeitados, ainda que possam ser contrrios ou mesmo
conflituosos para nossa sociedade.
Na verdade, talvez fosse melhor dizer que, alm disso, em muitos casos,
necessrio dizer o contrrio, ou seja, como o indgena pode recuperar o vnculo
com sua cultura apesar da interveno nem sempre benfica (mas s vezes
necessria) de seu contato com a sociedade envolvente. Novamente os princpios
apresentao
Maio de 2008
Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas - Santos, SP
Um Incipiente Dilogo Transcultural
apresentao
olhar, mais abrangente e flexvel para o dilogo com a questo indgena.
Novembro de 2008
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Colquio Psicologia e Antropologia - So Paulo, SP
Rumo Interdisciplinaridade
apresentao
cujos enfoques esto quase que exclusivamente ligados a um resgate dos
saberes tradicionais de cura e de outros que apontam para os aspectos sutis
ou transcendentais da existncia. Os florais, por exemplo, que no so
medicamentos, pois no tm princpio ativo, apenas um princpio sutil
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que reside exclusivamente no campo da espiritualidade ou do sagrado, tm
sido usados cada vez com mais frequncia, a ponto da Escola de Enfermagem
da USP j os ter adotado em cursos de especializao.
Voltando s apresentaes, a pesquisa apresentada por Helena deixou claro
que o problema do lcool e das drogas confirma-se como uma das maiores
ameaas a essas populaes, num reflexo inequvoco do enfraquecimento
cultural. A imposio da educao formal ocidental constitui um grave
problema, pois cria expectativas no atendidas principalmente pelas
incapacidades governamentais em atender demanda, ainda que se tenha
avanado muito no governo Lula, como afirmou a palestrante. Por meio
das programaes decadentes e invasivas da TV, valores equivocados tm
entrado cada vez mais aldeia a dentro. Neste quesito, uma colega da plateia
foi bem feliz ao lembrar que no s os indgenas sofrem com as mdias
invasivas e questes afins, nossa sociedade tambm sofre, sobretudo nas
questes ligadas ao consumismo. Neste sentido, os indgenas esto melhores
que ns, pois eles tm valores que podem ser resgatados, mas e o resto
da populao, que resgate podero fazer? Assim, no que diz respeito aos
nativos, temos a desunio das comunidades, onde os jovens tm dificuldade
em ouvir os velhos e vice-versa, promovendo o enfraquecimento das
lideranas. E por a vai...
Gostaria de lembrar o 8 artigo da Carta da Transdisciplinaridade:
Artigo 8
A dignidade do ser humano tambm de ordem csmica e planetria. O aparecimento
do ser humano na Terra uma das etapas da histria do universo. O reconhecimento
da Terra como ptria um dos imperativos da transdisciplinaridade. Todo ser humano
tem direito a uma nacionalidade; mas com o ttulo de habitante da Terra, ele ao mesmo
tempo um ser transnacional. O reconhecimento, pelo direito internacional, dessa dupla
condio - pertencer a uma nao e Terra - constitui um dos objetivos da pesquisa
transdisciplinar.
Eu diria que os nativos tm uma tripla condio, pertencem a um povo
tradicional, a uma nao e so tambm habitantes da Terra. Bom isso eles
sempre souberam, no verdade?
apresentao
Artigo 10:
No existe um lugar cultural privilegiado de onde se possam julgar as outras culturas. O
movimento transdisciplinar em si transcultural.
Artigo 11:
Uma educao autntica no pode privilegiar a abstrao no conhecimento. Deve ensinar
a contextualizar, concretizar e globalizar. A educao transdisciplinar reavalia o papel da
intuio, da imaginao, da sensibilidade e do corpo na transmisso dos conhecimentos.
Esses aspectos, penso eu, devem ser princpios adotados por ns, psiclogos, no
trato com as comunidades nativas e sinto que sob essa perspectiva que nosso
GT tem se pautado na abertura dos canais que possibilitaram aos que assim
desejarem uma atuao respeitosa e reflexiva com nossos irmos nativos.
Imperdovel foi o fato de que no pude estar na mesa realizada no perodo
da tarde.
Maio de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia
e Povos Indgenas - So Sebastio, SP
A Complementaridade do Disciplinar e do Interdisciplinar
Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de
apresentao
Boiucanga (cobra de cabea grande, em tupi-guarani), onde, abrigados numa
oca da prefeitura de So Sebastio, realizou-se o primeiro evento da srie
Encontros Interdiscipinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, programado
para 2009. Estiveram presentes aproximadamente 50 pessoas, entre psiclogos,
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nativos guarani e profissionais de diferentes reas.
No perodo da manh, os trabalhos foram iniciados com uma mesa de abertura
composta por representantes das autoridades locais e lideranas do povo
guarani, sob a coordenao da conselheira Lumena C. Teixeira, que numa
breve fala introdutria resgatou o caminho traado pelo GT Psicologia e Povos
Indgenas do CRP SP at aquele momento. Aps as tradicionais saudaes de
boas-vindas e consideraes sobre a importncia do evento, uma nova mesa
foi composta, agora com a antroploga Vanessa Caldeira e o psiclogo Cludio
Loureiro, sob a coordenao de Cilene Apolinrio.
Foi muito interessante observar o contedo disciplinar, interdisciplinar e
transdisciplinar nas falas dos presentes e sob essa tica que fao esta reflexo.
Do ponto de vista interdisciplinar, Vanessa, iniciou a conversa e, apesar de
bastante jovem, nos contou de sua longa trajetria de trabalho com os povos
indgenas e de seu atual trabalho na Casai So Paulo, onde compartilha com
colegas de outras reas, uma psicloga e uma pedagoga, a ateno aos povos
indgenas de diferentes etnias. Neste relato, pode-se perceber com clareza
importantes elementos de troca interdisciplinar. A palestrante, por mais de uma
vez, mencionou a profcua troca que ela e sua colega psicloga Joana Garfunkel,
vm realizando, demonstrando o melhor do esprito interdisciplinar.
A antroploga e a psicloga tm trocado muito em termos metodolgicos, um
aspecto refletido com clareza na valorizao que Vanessa faz do aprendizado que
tem nesse contato, situando a escuta ativa como um ponto de interseo entre
as reas. importante ressaltar que uma das caractersticas mais marcantes
da interdisciplinaridade exatamente a troca metodolgica que existe entre
as disciplinas. Assim, pode-se observar a escuta na dimenso antropolgica
no que diz respeito cultura, memria de grupo e na psicolgica quanto
individualidade e a memria pessoal.
A palestrante ressaltou tambm a importncia de reconhecermos a histria
da dominao, para que a relao dominador-dominado possa ser rompida,
apontando para um dos aspectos mais importantes da transdisciplinaridade
contido no dcimo artigo da Carta da Transdisciplinaridade:
Artigo 10:
apresentao
apresentao
No final, todos os grupos apresentaram suas reflexes, ainda muito no campo
da inteno, mas j com alguns reflexos para o desenvolvimento de aes, que,
evidentemente, s sero efetivadas com o tempo.
O evento foi encerrado no melhor esprito transcultural: fizemos uma dana
23
circular ao som de uma flauta andina e ouvimos uma cano guarani.
Junho de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Itanham, SP
Exerccios Transculturais e Pesquisa Disciplinar
Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de... No, isso
no uma repetio do texto da reflexo anterior, quando se deu o Encontro
Interdisciplinar em So Sebastio. que parece que Tup, o trovo, resolveu
sempre aparecer nos encontros dos psiclogos sobre os povos indgenas... Ser
isso um bom ou mau augrio? Bem, vamos ns novamente:
Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia
de Itanham, palavra tupi que significa pedra que chora. Esse choro, alis,
provado pelo aoitar das ondas nas pedras fazendo, digamos assim, um
nhe-nhe-nhm, ou um Ita-nham. Assim inicio estas novas reflexes sobre o
Encontro de Itanham, realizado no dia 26 de junho de 2009, que gostaria de
compartilhar com os colegas.
Iniciamos com um muito bem-vindo caf da manh, aps uma sada de
So Paulo na madrugada. ramos poucos ao chegarmos, mas logo j havia
aproximadamente 60 pessoas, entre psiclogos, profissionais da sade,
educadores, antroplogos, estudantes e at um advogado!
As apresentaes daquela manh foram bastante emblemticas, comandadas
pela conselheira Beatriz Beluzzo, da Subsede Baixada Santista e Vale do Ribeira
do CRP SP. Iniciadas pelo mdico de origem Argentina, com formao em
Etnopsiquiatria e Antropologia Mdica, Carlos Coloma, que atua como tcnico
do Ministrio da Sade; e pela pesquisadora, educadora, profunda conhecedora
da cultura guarani a antroploga Maria Dorothea Darella.
Coloma foi quem iniciou os trabalhos. A forma escolhida para realizar sua
apresentao por pouco no foi arqueolgica, pois ele utilizou uma ferramenta
quase extinta no campo das apresentaes em eventos: um bom e velho flipchart.
Nele, traou alguns esquemas para orientar sua rica fala, que conteve tudo,
menos um carter de epidemiologia de interveno, para desespero de um de
nossos participantes, mdico, vido pelo assunto, visto que o palestrante era
apresentao
apresentao
ao explicar uma dimenso de outra cultura (nvel de realidade) sem que fosse
feito o necessrio exerccio transcultural. Neste sentido, a questo do suicdio
na cultura guarani pode assumir uma viso completamente distorcida se
julgado sem a necessria mediao transcultural. E, assim, concluiu sua rica
25
apresentao salientando a importncia do mergulho inter e transcultural para
a compreenso do outro.
A professora Dorothea, por sua vez, nos falou da complexidade (um dos pilares
da transdisciplinaridade) ao explorar de forma disciplinar seus estudos sobre
a cultura guarani. Alis, saudou a cultura e seu representante presente, de
forma particularmente reverente. Assim como a louvvel iniciativa do CRP na
promoo do dilogo. Munida de volumosos estudos e muitos apontamentos,
apresentou-nos o olhar do pesquisador, o olhar do antroplogo profundamente
comprometido com sua disciplina no estudo da complexidade da cultura.
Iniciou com uma apresentao de fotos, levando-nos ambincia de uma
aldeia guarani. Um mergulho visual na cultura, de diferentes aldeias de Santa
Catarina. As dimenses da roa, cujas sementes so verdadeiras. A cestaria
e a escultura, nas quais se pode observar a subjetividade de diferentes artistas.
O territrio o segundo mundo, aspecto no exclusivo para o povo guarani.
Assim, salientou a dificuldade do povo em lidar com a demarcao de terra,
aspecto que quase chega a profanar a cosmologia desse povo. Falou tambm
de como uma cultura pode permear a outra sem que uma seja absorvida pela
outra.
De repente, o papel de pesquisadora cedia lugar ao de educadora, quase
militante (?). Enfatizou o projeto encaminhado ao MEC para a formao de
um curso superior em licenciatura para que os povos originrios possam ter,
de fato, a respeitabilidade e autonomia preconizada na Carta Magna, por meio
de sua educao escolar.
Mas a pesquisadora, frente ao desafio do complexo, no conseguiu concluir,
pois o tempo tornou-se seu inimigo.
Ento, vieram as perguntas. O advogado quis saber como os guarani
compreendiam e lidavam com o estado de direito. A liderana presente, Luiz
Kara, destacou a apropriao que os guarani tm feito de seus direitos. O
mdico trouxe uma proposta para reduo de impactos epidemiolgicos.
Mas foi o estudante de Psicologia, Leandro, quem formulou a questo mais
contundente a meu ver: Como lidar com a espiritualidade, que tem valor
constitucional para as culturas indgenas, frente a uma cincia psicolgica que
no afirma sua relevncia?
Rompendo com a linearidade do pensamento. Foi uma das respostas. E
apresentao
Outubro de 2009
Encontros Interdisciplinarares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Tup, SP
Um Olhar Multidisciplinar para a Identidade
apresentao
material kaingang a partir da lgica que lhe implcita. Isso possibilitou aos
presentes a compreenso do conceito de beleza desta cultura, a partir do belo
na confeco de cermica.
No resgate temporal que pode realizar, o pesquisador situou a ocupao kaingang
27
como sendo claramente anterior fundao do municpio de Tup, que tem
apenas 80 anos. Essa ocupao se deu pelas mos do colonizador Luiz de Souza
Leo, curiosamente fundador tambm do ativo Museu Histrico e Pedaggico
ndia Vanuiri, onde fomos recebidos pela curadora, senhora Tamimi, com muita
gentileza. A instituio abriga, entre outras, uma valiosa coleo de peas de
cermica indgena estudadas pelo pesquisador. Essa importante personagem da
histria da regio, ndia Vanuiri, d nome tambm a uma das aldeias da regio.
Aldeia com caractersticas multitnicas, abrigando majoritariamente as etnias
kaingang e krenak. Enquanto os kaingang so nativos da regio, os krenak
foram deslocados para l posteriormente, ao serem expulsos de suas terras.
Robson, o pesquisador em busca do dilogo transdisciplinar, demonstrou
como a construo da identidade tnica pode se dar pela ao da cultura e
pode ser compreendida, resgatada, na materialidade da mesma a partir de pelo
menos oito aspectos fundamentais: (1) pela agricultura no cultivo do tradicional
milho crioulo; (2)pela produo de cermica; (3) pela demarcao de um
territrio compatvel com as necessidades da populao que lhes possibilite a
mobilidade, to fundamental s culturas nativas para o acesso caa e pesca;
(4) pelo artesanato de fibras com seus aspectos simblicos; (5) pela valorizao
da lngua e dos ancios; (6) pelo intercmbio com outras aldeias, pela visitas
aos parentes; (7) pela necessidade de estruturao de um centro cultural
capaz de reunir todos os elementos dessa cadeia cultural; (8) e por aspectos
que assegurem a sustentabilidade das comunidades.
A segunda a falar foi a historiadora Daniela, pesquisadora estreante em mesas-
redondas, que abordou a construo da identidade a partir da relao intertnica
entre os kaingang, krenak e terena. Resgatou o momento da transferncia dos
krenak para a regio marcado pela imposio do antigo SPI (Servio de Proteo
ao ndio, rgo precursor da Funai), abordando tambm o deslocamento
terena, como uma estratgia desse rgo para promover essa integrao, pois
esperava-se que a etnia pudesse ensinar aos kaingang a agricultura de modo a
limitar seu deslocamento pelo territrio.
Assim, abordou a construo e a reconstruo das identidades falando da
importncia de se aprender a ler o silncio. Abordou o processo de miscigenao
entre as etnias e o resgate da memria coletiva dos misturados, como
carinhosamente parecem se identificar aqueles que muitas vezes escolhem
apresentao
a qual etnia querem pertencer. Contando de forma a ilustrar sua fala o caso
de uma defesa tnica de uma pessoa que, de maneira simblica, explicava a
existncia de ndios pretos e de olhos verdes da seguinte forma: ndia negra
teria sido concebida noite, enquanto que a de olhos verdes teria sido concebida
28
na mata.... Terminou ressaltando que uma comunidade ganha membros
quando o homem ndio casa com uma no-ndia e perde membros quando
uma ndia casa com um homem no-ndio.
A terceira e ltima a falar foi a psicloga Bianca Stock, que tem trabalhado com
os kaingang e os guarani na regio de Porto Alegre. Ela nos trouxe o relato do
projeto Sade Mental e Sade Indgena - Conviver para Melhorar a Vida,
nome escolhido pela comunidade para o projeto em questo. Falando em tom
coloquial, de modo a se aproximar muito da plateia eminentemente composta
por indgenas, demonstrou de maneira viva como a Psicologia, com seus saberes
dialgicos, pode promover o protagonismo indgena. A interveno relatada
iniciou-se num daqueles flagrantes momentos onde a sociedade envolvente
invade e destroa a cultura nativa, com aquilo que h de mais perverso na
integrao do ndio sociedade branca, ainda presente na contemporaneidade
e to falado pelos palestrantes anteriores. Na comunidade estudada, 70% das
mulheres estavam tomando algum antidepressivo.
A violncia abundava promovendo a morte de alguns de seus membros. As
pessoas estavam isoladas em suas individualidades, recolhendo-se amedrontados
em suas casas. Ento, com saber prprio da Psicologia, se deu a escuta e dela
se fez o simposium, sendo criada uma roda de conversa ao p do fogo, numa
refeio comunitria. No comeo, eram apenas adultos e crianas, enquanto
os jovens olhavam desconfiados ao longe. Depois, esses tambm se integraram
ao grupo, havendo um resgate do esprito comunitrio to fundamental para
os povos nativos. Entre o bolo de cinzas, prprio da cultura tradicional da
regio, e o bolo do dia dos pais, prprio da cultura ocidental envolvente, o
dilogo se fez de forma sutil e gentil. Aos poucos, a psicloga e a Psicologia vo
saindo de cena de uma forma sutil, como se nunca tivesse entrado...
A segunda mesa-redonda foi comandada pelo etnoarquelogo Robson e reuniu
algumas das muitas lideranas presentes. Dar, vice-presidente distrital, de
terno e gravata para poder introjetar os elementos da cultura branca de modo
a poder enfrent-la, como se faz tradicionalmente a se usar uma mscara para
incorporar o esprito de um animal a ser caado, abordou a importncia da luta
por melhores condies de vida para os povos indgenas. Valorizou o trabalho
realizado por Robson, afirmando que a Psicologia poderia contribuir muito
para a construo da identidade indgena, porm ressaltou com veemncia a
apresentao
importncia de que essa entrada da Psicologia junto s comunidades indgenas
seja muito cuidadosa, apontando para uma interveno ampliada como sendo
o papel desejvel para a Psicologia na rea indgena.
Depois, a palavra foi passada ao cacique ancio da etnia terena, Josoane, de 72
29
anos, 25 dos quais atuando como cacique. Esse conclamou os ndios a assumirem
seu papel como tal. Valorizou a importncia do paj e dos elementos religiosos
de sua cultura abordando como a cultura envolvente seduz os jovens indgenas
de modo a destruir suas referncias tradicionais, sendo este um grande mal no
qual a Psicologia talvez pudesse atuar. Na sequncia o cacique krenak Gerson,
da comunidade vanuiri, num tom profundamente cristo, falou de sua emoo
e agradecimento pelo encontro em curso.
O terena Ranulfo apontou para a importncia do desenvolvimento de lideranas,
abordando tambm a questo do alcoolismo. Falou dos problemas enfrentados
pela superpopulao de seu grupo que ficam confinados a territrio restrito,
enfatizando a importncia de trabalhos prticos, como o de Robson, que possam
fazer a diferena. Trouxe a questo da valorizao dos mais velhos como forma
de honrar a memria. Terminou falando algumas palavras de gratido em sua
lngua nativa.
A ltima a falar naquela manh emocionou a todos. Foi dona Juraci, que
comeou afirmando j ter feito uso de antidepressivos. Nos contou que viveu
nos tempos do SPI relatando que as pessoas morriam de tristeza porque no
tinham mas a mata e o rio. Falando na lngua de sua etnia, com visvel emoo,
expressou seu profundo agradecimento pelo evento que estava sendo realizado.
Abordou tambm seus esforos para preservar a tradio, destacando as vrias
pessoas presentes que haviam sido curadas com os recursos tradicionais. Um
detalhe importante a ser mencionado que Juraci no nasceu ndia, tornou-se
uma.
O perodo da tarde foi iniciado pelo terena Jlio, que apresentou um projeto
que vem desenvolvendo para recuperao da mata ciliar. Depois dessa
apresentao, passamos ao momento de dilogo com os presentes em busca
das informaes sobre como a Psicologia poder contribuir para a criao
de uma rede de ateno aos povos indgenas. Muitas foram as falas e uma
vez mais pudemos constatar como difcil o entendimento do papel de
uma instituio como CRP, ocupado na criao de referenciais para atuao
profissional.
Em sntese, foram apontados os seguintes pontos fundamentais para essa
aproximao: (1)A necessidade de divulgao junto aos povos indgenas de seu
direito de acesso ao SUS; (2)A necessidade de divulgao das possibilidades
apresentao
Novembro de 2009
Colquio Psicologia e Povos Nativos: Um Encontro Transdisciplinar - So Paulo, SP
A Teia Transcultural para a Sustentabilidade das Relaes
apresentao
umcaminho que se procurou trilhar de forma cuidadosa. No para remover
as pedras, mas para com elas compor uma estrada de respeito diversidade
de opinies e posicionamentos, sempre com foco na sustentabilidade para
manuteno do bem maior, a vida.
31
E foi assim que, no dia 13 de novembro, na sede do CRP SP, na cidade de
So Paulo, realizou-se o ltimo encontro da srie de colquios previstos para
2009. Almejou-se ir alm do interdisciplinar focando-se no transdisciplinar,
portanto, indo alm das disciplinas, sem, claro desrespeit-las, at porque o
esprito transdisciplinar s se justifica em razo do disciplinar. Mas, como diria
o professor Ubiratan DAmbrsio, que esteve presente a uma das mesas: indo
alm das gaiolas que podem cercear as liberdades.
Toda esta iniciativa guardou inspirao tambm no melhor estilo
revolucionrio da grande psicloga brasileira Madre Cristina, to bem
conhecida de muitos, especialmente do psiclogo Paulo Maldos, presente ao
evento, que com ela trabalhou nos anos 1980.
Ao longo destes anos,defendeu-se que a transdisciplinaridade um enfoque
fundamental para que a Psicologia faa sua aproximao com as questes
indgenas. No porque ela queira apenas ir alm, mas por considerar
tambm aquilo que est entre e nas disciplinas. Seu esprito o do respeito
ao transcultural, transreligioso, transpessoal que, evidentemente, lhe so
implcitos. A transdisciplinaridade considera que nenhuma cultura, nenhum
conhecimento mais do que outro. sabedora que cada um tem o seu lugar na
estrutura que compe a realidade e, desta forma, dialoga com a sabedoria dos
povos indgenas de igual para igual.
O evento foi iniciado pela conselheira Lumena Teixeira, que fez um resgate
de toda a trajetria do trabalho do GT Psicologia e Povos Indgenas ao longo
destes trs anos de trabalho. Ressaltou as teses assumidas pelos psiclogos
em seu Congresso Nacionalque nos autorizaram a realizao de todasestas
aes. O CRP SPfoi o pioneiro ao dedicar-se a estas questes.
Aps essa apresentao fundamental, Lumena coordenou a primeira
mesa-redonda, que reuniu lideranas indgenas do Estado de So Paulo: o
guarani Luiz Kara, representando as aldeias do litoral, e o tupi-guarani
Dar, representando as aldeias do interior. Ambos j haviam participado
de eventos anteriores. Foi incrvel poder constatar como em to pouco
tempo houve uma grande apropriao por parte dessas lideranas sobre
as possibilidades oferecidas pela Psicologia. O que nos primeiros eventos
parecia algo distante para os indgenas, neste ltimo encontro pareceualgo
jcarregado desentido. Certamente isso pode ser compreendido como uma
apresentao
conquista.
Dar, novamente de terno e gravata, apontou a necessidade de serem includos
nos debates os professores indgenas. Apresentou diferentes instncias da
cultura tradicional, como os rituais, o artesanato e a questo do territrio,
32
apontando elementos nos quais a Psicologia poderia atuar, com destaque
para a questo da estigmatizao que os ndios sofrem ao serem vistos pela
sociedade envolvente como vagabundos. Lembrou tambm, no entanto,
que no s os ndios sofrem com isso, os negros tambm sofrem ao serem
vistos como ladres. Falou da grande tenso vivida na atualidade frente
s incertezas governamentais no que tange situao da Sade Indgena e
permanncia ou no da Funasa como rgo mediador. A primeira mesa
terminou salientando esses importantes aspectos que constituem, sem dvida
nenhuma, elementos fundamentais para orientar as polticas pblicas.
Tive a honra de coordenar a segunda mesa-redonda: O encontro
transdisciplinar das cincias com a realidade dos povos nativos e seu impacto
nas polticas pblicas, composta por um indgena, uma antroploga, um
psiclogo e um matemtico.
A representao indgena ficou a cargo de Marcos Tup, da aldeia Krukutu,
pois Kak Wer lamentavelmente no pde estar presente. A fala do indgena
foi marcada pelas importantes conquistas no campo da poltica, a partir de
sua atuao na Comisso Nacional de Poltica Indigenista CNPI. Tratou
tambm do delicado momento vivido na aldeia, pois, como eles no tm rio
nas proximidades, o fato da bomba dgua do poo artesiano ter queimado
com o apago trazia inmeros problemas para os 250 moradores que estavam
havia trs dias sem gua. Mas Marcos falou tambm de suas preocupaes
com a tradio, pois o servio tradicional das parteiras conflitava com a
prtica dos partos feitos em hospitais.
Maria Ins Ladeira foi a palestrante seguinte. A antroploga abordou
importantes questes etnogrficas da cultura guarani, salientando que os
momentos de crise (psicolgica) existem em todas as culturas. Apontou para
a importncia do respeito viso integral e sincrtica que muitas culturas
tradicionais, como as indgenas, parecem possuir ao considerarem, por
exemplo, a construo da identidade como um aspecto que se d antes mesmo
do nascimento. Destacou tambm aspectos da corporalidade nessas culturas
para localizao de algumas funes psquicas que, portanto, so distintas
de cultura para cultura. O sagrado foi abordado novamente ao salientar
a importncia do xam nas tradies indgenas, pois ele que orienta e
diagnostica, atuando na mediao entre o mundo visvel e o invisvel.
apresentao
Na sequncia, tivemos a fala do psiclogo Paulo Maldos, que hoje atua junto
Presidncia da Repblica na promoo do dilogo com as comunidades
indgenas. Foi ele, ainda, um dos articuladores dos encontros promovidos
em 2004 que levaram o CFP a colocar a questo indgena na pauta de
33
discusso dos psiclogos. Sua fala teve um tom poltico, da qual se pode
destacar a importncia do CNPI. Apontou para o crescimento histrico
da populao indgena, fato sem precedente na histria do Brasil desde
o Descobrimento! Falou tambm das importantes conquistas no que diz
respeito reconstruo tnica em curso no Pas. Falou da importante e
necessria reviso do Estatuto do ndio, que remonta ainda poca da
Ditadura Militar.
Um destaque muito importante foi dado para as novas subjetividades,
quando relatou uma curiosa intermediao poltica que pde presenciar
quando o esprito de Macunama supostamente teria participado de
uma negociao! Destacou a importncia do respeito aos, pelo menos, 70
povos que ainda vivem isolados no territrio nacional, salientando que a
melhor forma derespeit-los a do direito que tmao no-relacionamento.
Abordou o desafio que os trs poderes da Repblica tm no trato com os
indgenas, apontando para a difcil situao vivida no Mato Grosso do Sul,
onde se concentram os maiores ndices de suicdio indgena do Pas. A
responsabilidade da mdia tambm foi destacada, apontando-se necessria
crtica a uma subjetividade globalizante. Por fim, fazendo meno s
conquistas dos indgenas na Bolvia, apresentou a importante noo do
bem-viver como forma de harmonizao das questesentre oter e o ser.
Ao professor Ubiratan DAmbrsio, importante figura da transdisciplinaridade
no cenrio mundial, coube a tarefa do fechamento da mesa. Tomando
Freud como guia, fez observaes transdisciplinares a partir do pulso de
sobrevivncia. e sua base gentica, e o pulso de transcendncia, e sua
base tica. Destacou a fundamental importncia da educao na manuteno
da dignidade da condio humana que requer o equilbrio entre essas foras
constitucionais do humano. Advertiu para o cuidado necessrio contra o
fundamentalismo de qualquer tipo. Abordou a importncia equnime da arte,
da religio, da filosofia e da cincia na constituio do conhecimento para que
este possa resgatar uma viso csmica.
No perodo da tarde, o grupo discutiu as teses que sero encaminhadas ao VII
Congresso Nacional da Psicologia, concluindo que as teses que esto em curso
so ainda vlidas para a prxima gesto.
Concluo este relato com a prece guarani feita na abertura dos trabalhos:
apresentao
Nhanderu Tenonde
Oikua maway
Nhamandu jexaka reae
34
Oguero porandu
Jaguata agu mombyry
Jaguata agu mombyry
36
introduo
Os depoimentos apresentados a seguir foram colhidos durante os
eventos promovidos pelo CRP SP no perodo abordado por este livro. As
manifestaes das lideranas foram gravadas, transcritas, editadas de
37
Concepo de doena
A primeira coisa quando chegar em uma comunidade indgena, deve-se
dizer: qual a concepo de doena? Como que vou conceber essa doena?
Sempre quando eu converso com a minha me, ela fala assim: Algum, o
Curupira ou alguma coisa, fez um sopro e est doendo aqui no ombro ou
estou sentindo uma dor aqui..., entendeu? A, vem o mdico. E eu tenho
que dizer, que convenc-la primeiro e dizer, No, isso uma doena que
por causa disso e daquilo, uma gastrite e tudo mais. Mas, antes de chegar
ao mdico eu preciso fazer uma interveno cultural. E isso ns sabemos
que a nossa, digamos, medicina tradicional.
manifestaes de lideranas indgenas
Luta permanente
Considerando essa sntese histrica dos pankararu, acredito que existe algum
pressuposto que leva o indgena situao do alcoolismo ou qualquer outro
caminho, pelo desespero e necessidade de sobrevivncia. Por outro lado, ainda
para fugir da difcil realidade, da forma precria de viver e morar em um lugar
cheio de violncia, entre outros diferentes fatores.
Posso dizer que meu povo briga muito para ter uma vida digna, mesmo morando
em favelas. Precisamos que os setores de sade e outros, nos atendam como
qualquer outro povo indgena dentro do territrio nacional, sem qualquer
discriminao ou preconceito, mas com respeito humano. Tambm somos
filhos da Terra, somos indgenas e somos brasileiros, independentemente do
poder do Estado.
Primeiro eu acho que hoje falta no sei se o respeito, ou de ver cada povo ser
valorizado, porque ns, guarani, a minha formao eu comecei com treze anos
e a espiritualidade do guarani me fez ser liderana e cacique. E todo tempo
ns, guarani, a gente sempre pensou nessa parte da espiritualidade porque
isso que vai fazer de ns permanecer sendo o povo guarani, ns acreditamos
muito nisso. Toda a cultura que envolve hoje a sociedade a gente respeita
tambm, a gente no sabe, a gente no pode julgar a cultura da sociedade
que est influenciando na nossa cultura. Ao longo da minha formao eu
fui orientado por vrios pajs, lideranas, e ns guarani diferente, a gente
44
no tem a formao da escolaridade, eu mesmo nunca estudei, eu acho que a
maioria de ns aqui, Mariano, Celso, todos, a gente no tem a escolaridade. S
que a fora da espiritualidade nos faz ser liderana, a gente dialogar, ento isso
muito forte ainda hoje na sociedade guarani.
Mariano Fernando
Liderana da aldeia Rio Silveira, em Boraceia. Etnia guarani mbya.
sou mais ndio, no. Isso tambm trabalha a questo da mente das pessoas,
porque quando voc vai l na cidade, voc acha assim: Eu sou minoria, eu no
quero falar que eu sou ndio, ele vai falar assim: Eu no quero falar que eu
sou ndio, porque seu eu falar que eu sou ndio, eu vou ser desrespeitado. Isso
mexe com a cabea do prprio ndio.
Luiz Kara
Vice-presidente do Condisi do Litoral Sul, o Conselho
Distrital de Sade Indgena. Etnia guarani mbya.
porque a gente tem que se preparar: hoje vive uma realidade, se um dia eu
morrer e no preparei ningum, no deixei ningum para dar sequncia
de defender os direitos, vai acabar, vai cair por terra, ento ns estamos
trabalhando em cima do que a realidade de hoje, visando o futuro.
Ns temos que pensar, formar equipes, grupos, chamar algumas pessoas
competentes para poder chegar e conversar com a famlia ou com a
comunidade que est tendo os problemas de sade mental e alcoolismo.
A gente j est levando essa discusso para dentro da comunidade, mas
no achou ainda o incio de como a gente vai fazer e com quem a gente
vai comear e quais so as pessoas envolvidas. Antes de mais nada, ns
temos que trabalhar com a preveno dos problemas, o que pode levar a
pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos, o que representa
50
o uso abusivo de lcool. Ento ns temos que trabalhar na questo da
orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que
j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se
no trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, assim,
nunca chega a acabar, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho
que ns estamos no caminho, podemos dar um bom incio.
Importncia da preveno
Antes de mais nada, ns temos que trabalhar com a preveno dos problemas,
o que pode levar a pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos,
o que representa o abuso de alcoolismo. Temos que trabalhar na questo da
orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que
j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se no
trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, nunca chega a
acabar com eles, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho que ns
estamos no caminho e podemos dar um bom incio.
Participao poltica
manifestaes de lideranas indgenas
Valorizao da tradio
54
Eu quero agradecer o evento, a oportunidade, e parabenizar a iniciativa,
uma vez que essa discusso complexa em relao questo indgena,
mas de muita importncia. Para ns, membros indgenas, importante
tambm o reconhecimento, mas tambm diferenciando a questo da
valorizao da cultura, valorizao da questo da tradicionalidade dos
povos da regio sudeste ou do Brasil, no qual cada qual tem seu costume e
tradio diferente.
Educao diferenciada
importante sim a aldeia ter uma escola diferenciada e estudar, mas no
manifestaes de lideranas indgenas
Restries e desafios
Eu acho que principalmente a questo da terra fundamental estar registrada
como um referencial para essa discusso. Esse pensamento de um trabalho
conjunto com os povos indgenas um desafio muito grande devido a nossa
cultura, a nossa tradio, os nossos saberes. importante ter o dilogo,
e tambm dizer j de antemo que nem todas as aldeias estaro abertas
para receber. Ento voc tem que ir por via das pessoas, das lideranas,
enfim, porque tem umas aldeias muito tradicionais no Guarani e nem todas
esto abertas, porque tem um receio de invaso, alm dos conhecimentos,
dos saberes, pensam que estariam a fim de usar os conhecimentos para
quais finalidades? J de antemo aviso essa preocupao, mas tambm
que estaro sim algumas aldeias, algumas lideranas, abertas ao dilogo.
Ento, importante depois, quando for formalizar melhor o tratamento,
a estrutura, o projeto, enfim, fazer seminrio e conversar melhor com as
lideranas da aldeia, com os pajs, e a sim fechar uma proposta.
Religio
Se Tup Nhander Deus, como vocs mesmos falam... Apenas muda o nome
indgena para portugus e tem vrios nomes tambm, que tem em japons no
sei como que chama, tem vrios nomes, ento Deus um s. Ento, ela estava
perguntando: Qual a diferena do ndio? Eu vivo em uma aldeia que no
momento agora no mais aldeia, porque agora uma comunidade indgena,
mas ns temos Paj, temos Cacique, ns temos nosso ritual, ns temos tudo,
tudo que ns tnhamos antepassado a gente tem at hoje.
Notcias ruins ou invisibilidade
As nossas casas tambm j mudaram, j no mais aquela casa de pau-a-
pique, de barro, porque ns j no temos, agora a gente tem assim algumas
casas, eu acho que umas cinco casas, que o Mrio Covas antes de falecer ele
fez uma CDHU mnima, porque so cinco casas, e as outras casas a gente
tem de madeira reciclvel e telha reciclvel, que a Prefeitura quem deu. E a
manifestaes de lideranas indgenas
Amplitude da atuao
manifestaes de lideranas indgenas
Vestimenta cerimonial
61
Porque cada comunidade tem uma realidade diferente, tem o seu costume
diferente, tem a sua tradio diferente, na pintura, no idioma, na comida e no
seu territrio. Muitos indgenas e no-ndios que esto aqui se perguntaram
na hora que eu sentei aqui: Por que o cacique Dar est de terno e gravata?
fcil eu responder vocs, muitos de vocs que so indgenas esto com esse
pensamento. Para a gente caar um leopardo, a gente indgena, eu sou indgena,
eu tambm tenho que vestir a roupa do leopardo para poder caar ele. Ento,
por isso que eu estou aqui de terno e gravata, para mim aprender a caar com
os meus companheiros, poder alcanar o objetivo da minha comunidade.
Definindo papis
Outra questo que eu queria dizer: que vocs considerassem tambm que
hoje est sendo um dia bastante importante para o nosso povo, mas ns no
queremos participar s dessa primeira reunio, se vocs querem trabalhar
com ns, dentro da nossa comunidade com a Psicologia, ns teremos que
formar uma comisso das comunidades indgenas, para estar participando
de todos os eventos, no s chamar uma vez no, no s ns sair
daqui, ouvir e esquecer, e ns indgenas tem que indicar tambm a nossa
responsabilidade para ajudar o nosso povo.
Aqui tem muitas pessoas que trabalham na rea de sade e de todas as aldeias
daqui da regio. Mais do que nunca, os professores que esto presentes, eles
para ter um trabalho de Psicologia dentro das comunidades, quando fala das
comunidades, ento est falando do nosso territrio, do nosso Brasil.
Ento, veja bem, quando se trata de terras indgenas complicado, porque
a que mexe mais com a questo emocional do ndio, porque ele est indo
para aquela terra, ele j est indo com a parte emocional muito alm do que
ele imagina, complicado. Por isso que muitas vezes, ns perdemos os nossos
filhos, os nossos avs, avs, porque mexe muito. Na minha situao e dos
ndios, de vrias regies daqui da Baixada, vocs veem que at agora tem mais
de 20 anos que no foi nenhuma rea demarcada, isso mexe com a questo
psicolgica de cada ndio.
Na nossa regio, estamos na luta da terra l tambm, sem moradia digna, isso
tem que pensar tambm, porque ns quando entramos dentro de uma terra
66
que foi dos nossos antepassados, ns vamos com a roupa, chegamos l e a gente
faz um ranchinho de sap.
Mas e a parte emocional daquela comunidade quando no se encontra um rio,
uma mata? Um ndio, tendo mata e rio para ele, fica feliz de tudo. Se no tiver
um rio e uma mata perto da aldeia ele no est feliz. Eu falo por experincia,
porque a gente estava na beira do Rio Itarar, o padre fez um acordo com a
Funai e tirou ns, colocou ns a 16 Km longe do rio, e l eu no sou feliz, j
est mexendo com a minha parte psicolgica. Nessa hora que poderia entrar os
nossos parceiros que estudam a cabea do ser humano. nessa hora que ns
precisamos, isso tem que ver aqui tambm.
ns no vamos chegar a ver o que vai acontecer. Cuide do quintal de sua casa,
planta pelo menos um pezinho de rvore para poder respirar. E o ndio l
dentro da natureza, ele vai cuidar tambm, tenho certeza que ele vai cuidar.
A questo da identidade
Quando se trata da etnia indgena na questo de territrio brasileiro, realmente
quando se diz povos da floresta, nativo da floresta, a gente tem que
olhar, essa questo tem que analisar, porque dentro da floresta tem vrios
povos mas s o ndio indgena. Esto todos, tem os ribeirinhos, tem os
pescadores, tem os caboclos, ento a gente tem que pensar. Dentro daquele
contexto, daquele mapeamento, dentro daquela rea, se existe indgena tem
que dar uma diferenciada.
68
A polmica da Sade Indgena e os desaldeados
Outra questo que eu quero levantar, que foi muito polmica: a questo
da sade indgena hoje no municpio vem deixando a desejar, porque falta
informao das pessoas, de um modo geral, das pessoas que comandam
cada regio, principalmente dos secretrios da sade. O secretrio da sade
no busca informao de saber que aquela regio tem uma comunidade, o
municpio tambm no interage, quando tem uma comunidade no municpio,
o secretrio no tem aquela responsabilidade de saber o direito que o ndio
tem ali dentro. O ndio que tem que buscar esse direito, no est sendo o no-
indgena, ns falamos o branco mas no-indgena que a gente fala, que so
vocs, com todo o respeito, porque ns somos todos iguais.
Ento, ns, que estamos na frente da questo indgena, tomando conta do
nosso povo, ns que estamos passando as informaes para vrios secretrios
de sade dos municpios, eles no conhecem a lei que o ndio tem, que a
Lei 80/80, que a Lei Arouca, que ns temos dentro do municpio. Vocs
tambm tm essa Lei Arouca, s que diferenciado dentro do subsistema
SUS. Ns temos que pensar em um modelo diferenciado, que a sade
indgena. Ns temos que pensar que esses prefeitos, secretrios de sade,
podem passar essas informaes para os hospitais, para os postos de sade,
porque muitas vezes ainda h uma discriminao, ainda h um preconceito
contra os povos indgenas. Ainda mais quando o indgena mora na cidade,
vamos supor, aqui em So Paulo: tem vrias etnias de indgenas e isso ns
precisamos trabalhar, pensar com carinho como conduzir isso, porque
muitas vezes ele vai buscar o recurso que de direito dele, de tratamento,
e ele no consegue. Ns temos que pensar em uma forma de rever esse
Representao poltica
Apesar de tudo, ns estamos fazendo a poltica que vocs, no-indgenas, esto
nos ensinando e ns estamos aprendendo com vocs e vocs aprendendo com ns
tambm. Muitas vezes j se v um poltico indgena, ns temos 78 vereadores,
temos 8 prefeitos, vice-prefeito, s que ns no temos ainda candidatos a Deputado
Estadual, Federal, a gente no tem, mas j saiu em uma revista, que tem vrios
candidatos indgenas, em vrios estados, saiu na reportagem da Funai em uma
matria, que tm vrios. Isso a forma do ndio mostrar que ele indgena e
que ele tambm tem capacidade de lutar por um pas melhor, uma sobrevivncia
melhor, no s dos indgenas, mas do nosso povo que so os brasileiros.
sabe que tem ndio aqui no estado de So Paulo e isso a minha revolta,
vou ser sincero com vocs. Ento, tem que mudar esse contexto, tem que
mudar e fazer valer, quer dizer, esse preconceito de no querer mostrar os
ndios do estado de So Paulo, porque na realidade do estado de So Paulo,
hoje ns temos 47 aldeias. Se o ndio no for na mdia a, algum de vocs
saberia que tinha todo esse tanto de aldeia?
No sabia, ento isso uma revolta do nosso povo aqui do estado de So Paulo, e
isso tem que ser trabalhado dentro desse grupo de GT da Psicologia, tem que ser
trabalhado esse contexto, mostrar mesmo, o verdadeiro brasileiro, que levanta
a sua bandeira, o dia-a-dia. Hoje, se voc pega o litoral, so os nossos parentes
guarani quem preserva mais a natureza hoje, aqui no estado de So Paulo. So
os indgenas e eles no so queridos ainda, muito da opinio pblica castiga o
70
ndio em palavras, a gente ouve muito, tem vezes que a gente tem que ficar
calado, para no causar indiferena. Isso di dentro do nosso povo e as nossas
crianas sofrem tambm. Por que hoje ns temos escolas diferenciadas? Porque
muitas palavras de ofensa nossos filhos j viram na escola no-indgena, at
mesmo dentro da Sade.
Esses dias eu estive em Santa Catarina com o prefeito e ele falou: Eu no
vou mandar carro para esses bugres, no. uma palavra que di dentro
da gente, vocs so psiclogos, o que essa palavra bugre, fala para mim?
A palavra bugre uma pessoa que no tem vontade de vencer na vida, que
no tem valor, uma pessoa qualquer, que no tem cultura, que no tem
tradio nenhuma, bugre.
Vergonha e oportunismo
Outra coisa: tem muitos indgenas na regio do Nordeste que tm vergonha
de ser ndio, muitas vezes ns temos que tomar cuidado. E l em Braslia,
nas cmaras dos deputados, a gente j tem um caminho, um espao aberto,
ento muitas vezes tem pessoas que falam que so ndios, para aproveitar
dessa situao. Isso outro contexto que eu quero deixar para vocs, que tem
71
que tomar muito cuidado. Tem muitas pessoas que falam que so indgenas
para aproveitar da ajuda que os nossos governantes do para a Funasa, para
a Funai. Ento, tem que tomar muito cuidado sobre isso, na mesma hora ele
no ndio, e quando ele precisa, ele ndio.
E tambm quero deixar bem claro para vocs: pelo censo do IBGE, tem
65.805 indgenas de todas as etnias aqui no estado de So Paulo, e para
frente vocs vo saber o trabalho que o Daran vai fazer para tentar ajudar
esse povo, t bom? Muito obrigado, Nhander protege cada um de vocs, at
a prxima, se Deus quiser. Tchau.
Jazone de Camilo
72 anos, 25 dos quais como cacique da aldeia Ekeru, terra indgena Ararib, em Ava,
SP. Etnia terena.
para as aldeias, para ensinar os mais jovens que tem dentro da aldeia.
A questo da terra
A a situao nossa est difcil, porque ns temos a terra, uns 200 alqueires mais
ou menos, a a terra no d, ns somos 42 famlias, 157 pessoas, pouquinho.
Mas se for algum de ns melhorar de vida, ento o que acontece? A o ndio que
melhorou vai para pegar 10 alqueires, a quando for somar tudo por alqueire,
pela quantidade de famlia no vai dar, ento por isso que ficamos na balana,
ningum tem mais e ningum tem menos, ento isso.
cabea, Nak terra, a criana bateu com a cabea na terra, ento a ficou
krenak, uma histria muito bonita.
Ento, a gente vinha de l pra c, porque a aldeia ali do Vale do Rio Doce foi
totalmente tomada, toda tomada a terra toda. Colocaram os ndios para onde a
Daniela falou e levaram os povos krenak, eu vi muita morte.
Territrio insuficiente
Ns estamos ali com essas seis etnias, ns estamos com 260 alqueires de terra,
no sei mais para onde ns vai, as terras esto aquelas terras fracas, voc vai
fazer anlise da terra, cada alqueire vai ter que por 4 mil quilos de calcrio,
assim por diante, a terra fraca, ento a onde ns vai? Ns no temos mais
como plantar, ns estamos com 120 alqueires de mandioca plantada, no tem
mais para onde a gente expandir a nossas terras, a regio inteira sabe que
ali Vanure est um espao muito pequeno. Est aumentando muito ndio ali
dentro, ento vai chegar um momento que ns vai ter que mudar os passos,
porque a inteno do ndio aumentar e assim por diante. Ento, com esses
trabalhos, com essas coisas to bonitas que a gente viu aqui, da Bianca, da
Daniela, do Robson, o que falou, e a Lumena... Ento, o que a Lumena falou
aqui, isso muito importante. um espao que a gente est vendo, uma
contribuio de vocs com o povo indgena que est tendo, ento hora de ns
ir a luta, se esforar para que isso aqui venha acontecer, para o melhor.
So Paulo um Estado muito grande, muito rico, e ns estamos l em um
pequenininho lugar, praticamente dizendo a vocs sobre o sofrimento. Cada
cacique est aqui representando a sua aldeia, e ns temos 210 ndios dentro
da aldeia. Em cada corao de vocs, em cada olhar, em cada pensamento,
e cada um dando a mo, ns vamos vencer. Eu no tenho muito o que falar
gente, sinceramente, eu estou impressionado mesmo com esse trabalho, um
trabalho muito lindo, eu no esperava isso daqui de jeito nenhum, uma coisa
muito linda, uma equipe dessa aqui s tem que ganhar, s tem que vencer, e
Preces de socorro
Ento, tem uma coisa que a gente est ali dentro pedindo: Senhor, ajuda
ns porque em Vanure a parte espiritual a gente busca no Criador, porque o
Senhor verdadeiro e ele esprito de verdade. E tanto como ndio, japons,
todo ser vivente na terra, humano, ns somos irmos por Cristo. Ento, a gente
tem que estar muito acertado com Deus, como o cacique falou, para buscar
tudo de uma vez a gente no aguenta, porque o Senhor, ele o Senhor do que
certo, no ? Ele tudo.
Cultura tradicional
Ns temos uma cabana tambm que toda segunda-feira tem a cultura,
e todos os dias ns temos dois professores, um kaingang e um krenak,
ensinando os nossos filhos. Todos os indiozinhos l falam dois idiomas, o
krenak e o kaingang. Ento, gente, assim: ns estamos vivendo em um
lugar ali que muitos chegam, acham que est tudo bem, mas est dentro do
nosso corao: ns sabemos o que ns passamos, e ns precisamos. Hoje eu
vejo uma coisa linda, que j foi falada aqui, e eu torno a dizer para vocs: eu
creio que Deus vai nos abenoar nessa luta, nessa guerra, ou seja, que Deus
do cu abenoe todos ns. Obrigado.
manifestaes de lideranas indgenas
Ranulfo de Camilo
Chefe de posto da Funai na aldeia Icatu. Etnia terena.
Reconhecendo necessidades
Precisamos de muita terra o pessoal falou, precisamos mapear nossa terra,
porque ns temos 120 alqueires s na aldeia, ns estamos com 220 pessoas l
dentro, ento precisa muito de apoio das pessoas no-ndio para ficar ajudando
mesmo a nossa comunidade.
Eu ouvi o Robson, que uma pessoa de luta e sempre trabalhou com ns desde
o dia que a gente se conheceu, passando esse mapa das aldeias que estava a, e
nem o ndio mais antigo tem o conhecimento de como est esse mapeamento,
ento a gente precisa muito de apoio do no-ndio para estar auxiliando mesmo
as nossas lideranas. Vou deixar minha mensagem em meu idioma, porque eu
sou ndio terena, para poder me retirar. O meu muito obrigado.
Juraci Cndido Lima
Liderana da aldeia Pa, em Baro de Antonina.
parte da Psicologia que fala que a tristeza vai batendo at roer a rbita,
ento eles faleceram desses problemas a. Ento, principalmente o problema
nosso cultural, porque hoje ns no temos mato mais, ns no temos rio,
que a nossa alegria, foi acabando tudo, at eu mesma cheguei a tomar
remdios antidepressivos de pensar nessa parte, principalmente nos meus
antepassados, meus bisavs, meus avs que j faleceram tudo. E uma grande
perda que ns tivemos agora, h pouco tempo, foi do Claudemir Marcolino,
uma liderana muito firme que batalhou muito em cima desses problemas
a, porque hoje ns temos sade, educao e ele ajudou muito. Eu agradeo
a ele, aos irmos que esto ali, e onde ele estiver, que Deus o tenha l
junto com ele. E principalmente com a parte da sade nossa das aldeias,
os jovens, adolescentes, eu tenho muito medo porque eles podem trazer
78
muitas doenas l de fora, as doenas transmissveis, a gente tem muita
preocupao com os jovens da aldeia.
Com esse trabalho que vocs esto fazendo, ajudando a gente, a gente
agradece muito e que faa funcionar dentro das aldeias. Faz quatro anos
que eu estou ali no Baro de Antonina e eu nunca vi um trabalho como o
de agora dentro da aldeia. Tem eu e meu filho, o Reginaldo, que j chegamos
a tomar remdios antidepressivos por causa do problema de terra, da parte
cultural, principalmente da nossa cultura. Ento, a gente fica muito triste...
Eu creio que todo mundo das aldeias fica triste, os nossos parentes que
esto trabalhando nesse sentido do resgate da nossa cultura, que nem eles
estavam falando agora, que a gente perdeu.
E quero agradecer tambm a Eunice que est ali, que uma pessoa que
sempre ajudou a gente na parte da sade, continua ajudando e eu creio
que ela vai ajudar ainda nessa parte, agradeo muito a ela tambm. O
que eu tinha para dizer isso, eu no sou de falar muito, eu no participo
de reunio, a primeira vez que eu estou participando aqui com vocs,
estou muito emocionada das palavras das meninas a, nosso histrico que
foi contado na parte do trabalho do Robson.
O sagrado, espiritualidade e cura
Na parte do sagrado nosso que voc v a influncia do no-ndio na aldeia,
o que fez com que a gente deixasse um pouco assim a cultura de lado. Hoje eu
no fao minha reza aqui na presena, em pblico, porque isso uma coisa
sagrada nossa. A a gente fez msicas para as crianas cantar, porque eu no
gosto, vou falar sinceramente, eu no gosto de rezar assim em pblico, porque
Espiritualidade
Nessa parte da espiritualidade, minha gente tem at o tiramuin que eu trato l
na minha aldeia, que o homem mais velho que conhece de raiz, que conhece
manifestaes de lideranas indgenas
a parte de passado nosso. Hoje eu tenho 40 anos, ento a gente trouxe ele
para dentro da aldeia justamente para colocar essa parte. Ento, uma parte
espiritual que a gente tem dentro da aldeia que a gente no leva para as pessoas
no-ndio, entre os prprios ndios l de dentro. Ento, dessa parte espiritual
eu estava s esperando uma oportunidade para mim falar, porque eu sou o
cacique, eu falei que devo explicar isso ao povo que est aqui, agradecendo por
essa reunio aqui.
Psicologia e preocupao
O que eu entendo por Psicologia: h muito tempo atrs, h 500 anos que os
ndios vm sofrendo dentro das aldeias, e hoje as pessoas no entendem como
80
a mente do ndio, o ndio ele vive o dia-a-dia preocupado. Igual ela falou
do meu irmo falecido, hoje est fazendo 7 dias, ele se preocupava muito e
falava para ns a respeito disso, ele queria conseguir a rea indgena, a terra,
a ampliao da terra para o seu povo, e morreu com problema at de diabete,
essa doena que veio depois que o ndio comeou a conhecer coisas de no-
ndio. Minha av morreu com 115 anos dentro da comunidade indgena, ela
vinha comendo a comida natural, mas tudo isso ns viemos perder dentro da
comunidade. E isso a parte da Psicologia, porque o ndio foi obrigado a mente
dele a acompanhar o no-ndio dentro da populao dele e isso vem batendo
na mente indgena.
Valorizao da cultura
O que hoje a gente busca dentro da comunidade a cultura e ns temos o
centro cultural na aldeia indgena de Nimuendaju, na qual eu sou cacique.
Todas as vezes a gente leva as crianas para l e eles se sentem felizes, eles
no esto no meio de encrenca, fazendo nada, ento eles esto com a cabea
tranquila, esto fazendo artesanato, esto fazendo o trabalho deles sem pensar
e sem foramento, vocs entenderam? Como eles estudavam fora, agora eles
ocupam a mente deles e a mente vai voltando para outra coisa.
Percepo psicolgica
Tem isso tudo dentro da aldeia, da rea indgena, e os psiclogos que esto a
j entendem esse problema porque eu vi ali, pelo que deu para perceber, que
eles j esto sabendo que a mente do ndio diferente do no-ndio, porque
eles so j nascidos e criados para negcios, para a inteligncia. O ndio no,
a mente dele para pesca, caa, artesanato, coisa que j no temos matria
Voltando ao espiritual
Da parte espiritual duro at a gente falar, porque a gente tem sentimento, a
81
gente mexe com os antepassados da gente, que era muito forte, e hoje a gente
est buscando devagar. No pode chegar assim e buscar tudo de uma vez, a
emoo muito grande, quando acaba ns no aguentamos, voc entendeu?
Ento, devagar que a gente vai buscando, primeiro a cultura indgena no
tranado, na lngua e depois Nhanderu, que nem ela falou, Deus, vai buscar o
resto para ns, ento esse o objetivo nosso. Agradeo por essa oportunidade,
obrigado.
Anildo Lulu
Cacique e professor indgena da aldeia Teregu. Etnia terena.
parentes tem que trabalhar muito, ele tem que vestir seu filho, ele tem que
ter gua encanada, ele tem l um celular para o seu filho, ele tem que ter l
televiso para o seu filho, tem que ter l um computador para o seu filho,
mas no deixou de ser ndio, foi bem colocada essa questo, mas s que isso
vem trazendo um estresse aos mais velhos, como disse o cacique Jazone.
difcil entender, porque nossos antepassados no tinham tanto essas
preocupaes, mas hoje temos, por meio do estresse temos a hipertenso,
temos a a diabete por meio da alimentao, toda essa mudana. Ento
peo o maior cuidado, um carinho especial no trabalho de Psicologia, no
trabalho do psiclogo na questo indgena, seja na educao, na sade ou
trabalho familiar.
82
Planejamento familiar
Uma questo que me preocupa muito a questo do planejamento familiar,
que nossos indgenas esto ficando, os mais velhos esto ficando um pouco
tambm, esto deixando um pouco a questo familiar que antigamente a
gente tinha 7 ou 8 filhos... Entendemos tambm que a questo cultural era
de bastante filho e hoje ns temos planejamento familiar devido a situao.
Hoje o que ns no podemos criar nossos filhos como antigamente, porque
o nosso psiclogo, como disse o cacique da Dar tambm, era a natureza,
era a gua, o vento, a chuva, era o peixe, era a caa, eram os passarinhos.
Ento, tomar muito cuidado nessa questo, eu peo encarecidamente esses
cuidados, talvez na fala, no silncio dos nossos parentes, s isso que eu
queria dizer.
Foi comentado aqui que no tem mais gua naquela nascente l do Vanure,
por qu? Porque falta mata ciliar e falta tambm espao, porque no espao
que tem na aldeia, a gente tem que plantar no mximo das nossas terras.
A que a gente v o quanto tem que ser ampliadas as nossas terras, e a gente
tem que cuidar bem das nossas nascentes para que a gente no venha a
perder essas nascentes que so to importantes.
Eu estava fazendo uma palestra l em Avar sobre esses projetos e essa
preocupao que a gente tem sobre a mata ciliar, ento levantou o prefeito
l, que foi presidente do Comit de Bacia, tambm dando a importncia das
matas, das nascentes e dos rios. Esse processo a gente est fazendo com as
crianas para no que venham a se preocupar s quando estiverem adultas,
mas que se preocupem desde a idade escolar. Ento, um processo que a
84
gente tem que antecipar, entendendo a importncia do que a gente est
fazendo com as crianas da escola.
Identidade indgena
85
Eu queria comentar tambm sobre a convivncia de no-ndio nas aldeias,
pelo que falou a Bianca. O no-ndio entra l e quer ser ndio, o outro no
quer ser ndio, ele deixa de ser ndio ou no ndio? Ento, eu acho que
no... Para ns que somos ndios, a gente ndio ou no ndio. Pode entrar
qualquer um l e falar Olha, eu sou ndio tambm, mas no assim que
a gente v, no ? Por isso que o cacique Anildo colocou bem, tem que ter
essa preocupao do que estar falando, de tomar muito cuidado do que a
gente fala, por que eu estou falando isso? Porque a gente tem vrios jovens
na aldeia, ento pode at se casar com um rapaz l de fora, a ele vem
e aprende a falar o idioma e fala eu tambm sou ndio, eu tenho meus
direitos mas e o sentimento do ndio, ele tem o sentimento do ndio? o
branco um sentimento diferente de ns. Ento, a gente ndio, a gente
pode morar no apartamento, morar na cidade, a gente pode fora do Brasil,
que a gente continua sendo ndio. isso que eu queria falar para vocs.
Cludio da Silva Flix
Liderana terena, professor indgena representante do NEI Ncleo de Educao
Indgena.
nesse sentido por alguns indgenas eu acho, ento ns temos que pensar muito
nisso, e ouvir muito os caciques, as lideranas quanto a isso.
Mrio de Camilo
Liderana terena da aldeia Ekeru.
Estranhamentos iniciais
Quando eu cheguei aqui, eu fiquei surpreso com a frase que vi ali fora, a
pensei: Ser que ns somos loucos ou ser que tem alguma coisa... Ser
que esto botando alguma coisa na cabea do ndio, nossos parentes?.
88
Porque quando falaram da Psicologia assustou a gente ali, porque eu vi
uma frase ali da questo da mentalidade indgena, mas ouvindo esse debate
de cedo at agora, a eu compreendi que realmente ns estamos buscando
uma nova caminhada, um novo parceiro, para que ns possamos entender
mais o trabalho e mais um profissional que venha contribuir com os nossos
passos do dia-a-dia. Eu acho que est muito claro aqui que a vinda de
mais um profissional para a rea indgena, para qualquer situao da nossa
caminhada, da nossa condio de indgena, muito importante que seja
bem vindo, desde que sejam respeitados os direitos de cada comunidade
indgena, porque muitos falaram ali e repetiram que cada aldeia tem uma
situao diferente.
Ns j tivemos vrios desencontros em debates, nas reunies, muitas
vezes, nossas comunidades hoje, sempre est faltando alguma coisa dentro
da aldeia. A atuao do plo base de Bauru, a gente entendeu que est
caminhando muito bem, a gente entende isso, mesmo assim vou perguntar
para todo mundo, tambm falta nosso interesse de questionar, perguntar,
para as nossas famlias l, que moram na aldeia, a gente no sabe se
100% mesmo. Mas em outra localidade, que a gente tem contato com outras
lideranas, est muito fraca e muito ruim a atuao da Funasa nas reas
indgenas, e a gente no sabe o por qu. Ser que por falta de intercmbio,
por falta de fazer reunio que nem a que ns estamos tendo hoje? Tambm
tem que ser levantada essa questo do porque no anda bem em alguns
lugares e porque em outros est bom.
Creiles Marcolino
Professora indgena da aldeia Nimuendaju. Etnia guarani mbya.
89
Problema do atendimento psicolgico fora da aldeia
Na minha escola a gente teve, no ano passado, a perda de dois irmos, o
mais novo e o outro do meio, e esse ano infelizmente a gente perdeu o nosso
irmo mais velho.
E com essas perdas, os filhos desses meus irmos tiveram que passar por
psiclogos, s que ali teria, vamos dizer assim entre aspas, um problema,
porque eles teriam que se deslocar da aldeia at a cidade de Ava.
Ento, isso era um problema porque eles teriam que deixar de participar da
aula dentro da aldeia, para poder ir participar l fora com o psiclogo, para
ver se o psiclogo entende a cabea dele, do por que ele ficava revoltado, do
por que ele ficava esbravejando com o professor, com o diretor, com a me,
com os seus parentes.
Ento, isso eu achava que era errado e continuo achando que errado,
porque o aluno tem que perder um dia de aula para poder conversar l no
mximo uns 10, 20 minutos com o psiclogo e ficar o dia todo na rua, sendo
que na aldeia ele estaria aproveitando melhor o seu tempo.
Homenagem a Claudemir
A gente pediu para fazer um canto, mas a gente ainda est escolhendo qual,
porque a gente tem vrios. De momento, a gente tem um que o meu irmo
Claudemir, falecido h sete dias, que lutou muito por muitos ndios que esto
aqui presentes, fez em homenagem aos nossos antepassados, pessoas que
vieram e se foram, como ele tambm, infelizmente. Ento, a gente vai fazer
manifestaes de lideranas indgenas
92
antropologia, sade e
povos indgenas
100
programa tamoromu: uma
experincia em promoo
de sade indgena e
prtica interdisciplinar
1
Alm de Armando Guzzardi, a equipe era formada por Edson Benedetti (antroplogo), Maria
Carolina Toledo (psicloga), Regina Brotto (educadora fsica e artista plstica) e Uir Montovane
(comuniclogo). Apenas Armando era funcionrio da Casai no perodo de elaborao e aprovao
do citado projeto (2004/2006).
2
Regina Brotto foi a nica profissional que elaborou e participou da execuo do referido projeto.
Contudo, no momento da elaborao do Programa Tamoromu ela no mais compunha equipe. Desde
fevereiro de 2008, a equipe conta com a colaborao da artista visual Larissa Isidoro Serradela.
metodolgico das oficinas. So oferecidas 10 diferentes oficinas (seis semanais e
quatro quinzenais), que foram agrupadas em trs diferentes categorias: reflexo
(que so as oficinas de Vdeo; Leitura de Matria sobre Povos Indgenas; Educao
em Sade; Histria; e Cultura e Linguagem); artsticas (Artesanato; Cermica;
Reciclagem); e as ldico-corporais (Jogos e Brincadeiras; Passeios).
A escolha por esse dispositivo metodolgico ocorreu j com a equipe
elaboradora do projeto piloto que deu origem ao Programa Tamoromu.
Contudo, a nossa equipe investiu em estudos a respeito do tema, refletiu
A interdisciplinaridade na equipe:
interfaces entre a Antropologia e a Psicologia
Sade, 2009
GALLETTI, Maria Ceclia. Oficina em Sade Mental: instrumento teraputico ou
intercessor clnico? Dissertao de Mestrado em Psicologia Clnica. So Paulo:
PUC-SP, 2001.
LANGDON, Esther Jean. Sade e Povos Indgenas: os desafios na virada do sculo.
Antropologia em Primeira Mo, n 41. Santa Catarina: UFSC, 1999.
LANGDON, Esther Jean. Uma avaliao crtica da ateno diferenciada e a colaborao
entre antropologia e profissionais de sade em GARNELO, Luiza e Langdon, Esther
(org.). Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia participativa.
Rio de Janeiro: Contra Capa Livraria e Associao Brasileira de Antropologia,
116
2004.
PELLEGRINI, Marcos. As equipes de sade diante das comunidades indgenas:
reflexes sobre o papel do antroplogo nos servios de ateno sade indgena,
in GARNELO, Luiza e Langdon, Esther (org.). Sade dos Povos Indgenas:
reflexes sobre antropologia participativa. Rio de Janeiro: Contra Capa Livraria
e Associao Brasileira de Antropologia, 2004.
a concepo de mundo
como substrato na
ateno
sade dos povos
est sendo extremamente frtil. E nesse caminhar que eu fui colocada, a convite
do CRP, para compartilhar, para enfim avanar.
Penso ser um dia de significativos avanos para mim. Eu procurei ver quem j tinha
estado nos eventos anteriores. Encontrei o nome de Rinaldo Arruda, professor da
PUC-SP, que foi meu orientador no doutorado. A Vanessa Caldeira, antroploga,
participou em outra oportunidade e inclusive indicou meu nome, sendo que
lhe agradeo. Tambm foi convidada a Maria Ins Ladeira no ano passado, essa
baluarte no que tange aos trabalhos com os Guarani, uma guerreira. Houve a
presena do cacique Davi, em outra oportunidade, a quem eu conheo. E hoje
estou conhecendo Luis Kara, o que para mim uma alegria tambm.
118
Tento compor entendimento dos encontros: afinal o que so esses eventos e como
eles esto sendo pensados e compostos a partir da categoria dos psiclogos? Assim,
organizei um arquivo Power-point e eu penso que a gente poderia passar para ele.
Durante a apresentao vou explicitando questes nas quais tenho pensado, as
quais eu justamente gostaria de compartilhar aqui neste evento.
Trata-se de arquivo composto por dezenas de slides, que incluem fotografias de
diversas aldeias, mapas, desenhos e textos. Versa sobre pessoas e famlias, seus
movimentos no territrio, aldeias, agricultura, habitao, entre outros aspectos
da cultura Guarani. A apresentao de slides se dar de forma interativa, visando
possibilitar dilogo com os presentes. Refiro-me aqui importncia da agricultura,
das casas cerimoniais, dos rios, da mata, da fauna, da flora. Vamos ver tambm
como esses aspectos so colocados no papel pelos Guarani, ou seja, como os
desenhos podem nos mostrar o que lhes referencial.
Temos preceitos essenciais na agricultura, como as assim denominadas sementes
verdadeiras. Aparece o pindoete, a palmeira, fundamento na cosmografia,
cosmogonia e cosmologia Guarani.
Neste slide, temos um desenho muito interessante, pois os Guarani no fazem
apenas desenhos de como as aldeias se compem atualmente, mas tambm como
eles pensam sua aldeia no futuro, tomando o que precisa ser conservado da mata,
qual o espao necessrio para que se possa viver de forma Guarani.
Esse outro slide advm de um livro organizado por Maria Ins Ladeira e
Priscila Matta, um livro do Centro de Trabalho Indigenista (CTI)3, que mostra
esse territrio tradicional Guarani. Mostra, a grosso modo, aldeias desde o
Uruguai, Argentina, Paraguai e no Brasil, do Rio Grande do Sul at o Esprito
Santo. Claro que hoje essa composio j est incompleta, visto que o livro
data de 2004 e hoje, cinco anos aps, j se registram vrias outras aldeias.
No mapa de Santa Catarina tem alguns pontos vermelhos, pois tentei
assegurar uma regio maior de ocupao. Assim, temos presena Guarani no
3
Trata-se do livro Terras Guarani no Litoral: As matas que foram reservadas aos nossos antigos
avs = Kaaguy Orerami kury olou rive vaekue y. Maria Ins Ladeira & Priscila Matta (Orgs.). So
Paulo: Centro de Trabalho Indigenista, 2004, 116p.
entanto, existe uma regio de ocupao muito maior, o que faz com que a gente
acentue justamente essa trajetria dos antepassados, to cara aos Guarani.
Seguindo com mais fotos. Um dos slides faz pensar na importncia das expresses
povos indgenas, sociedades indgenas, populaes indgenas. Fala, por exemplo, nos
Guarani, que compem o maior povo indgena no Brasil. Porm, preciso sublinhar
que, mesmo assinalando aldeias, grupos familiares, comunidades, existe um
pressuposto, um elemento central: o(s) indivduo(s) e suas experincias, experincias
que moldam pensamentos e ressonncias distintas. No senso comum, imagina-se:
contribuies de outras cincias
4
O projeto foi aprovado pelo MEC em agosto de 2009.
O que importante para ter sade? Eu falava j alguns aspectos: terra,
nascentes, matas, fauna, flora, agricultura, a possibilidade da pesca, da caa, do
manejo agroflorestal, garantia dos Guarani poderem continuar sendo Guarani
nesse mundo.
Essa articulao de fato muito difcil, mas eu entendo que seja um exerccio
constante da nossa parte trabalhar por ela.
Em 2005, ns fomos procurados pelo Plo-base de Araquari para ajudar a compor
a reflexo e a atuao daquela equipe de Sade no que tange desnutrio
Introduo
Este texto trata a questo da interculturalidade na perspectiva da experincia
em andamento para a implementao da Sade Mental Indgena no contexto
125
do desenvolvimento do Subsistema de Sade Indgena sob responsabilidade
do Departamento de Sade Indgena da Fundao Nacional da Sade/MS.
Deve ser sublinhado que a experincia institucional relativamente recente
e, na procura de superar as limitaes, tanto de conhecimento emprico como
da anlise dos problemas da sade mental nas diferentes etnias indgenas
do Pas, esto sendo realizados diferentes esforos, sejam estes na formao
de recursos humanos, pesquisa-ao, a procura da integralidade da ateno
sade, assim como a articulao da ateno bsica com outros nveis de
complexidade do Sistema nico de Sade. de particular interesse aprofundar
os conhecimentos sobre as particularidades dos problemas vividos pela
populao, especialmente no abuso de consumo de lcool e outras drogas e o
suicdio, para poder definir e implementar contedos especficos na ateno
diferenciada para as populaes indgenas.
Nesta apresentao, o texto se limita a tratar trs aspectos: uma breve resenha
de antecedentes bibliogrficos de lembrana de noes bsicas de alguns
trabalhos pioneiros em Sade Mental; a questo da definio e redefinio de
cultura e identidade; e, finalmente, a procura de um esquema de referncia
para os profissionais das Equipes Multidisciplinares de Sade Indgena, como
uma primeira aproximao na observao dos problemas.
Antecedentes
Existe uma extensa bibliografia sobre o processo de procura de conhecimento
na compreenso da sade mental e de seus problemas, em diversos contextos
culturais. Price-Williams (1980) recopila uma longa histria de debates e
contribuies na questo da definio e prtica da Psicologia intercultural.
Apesar de este processo ter sua maior intensidade desde os incios do sculo XX,
Hecateo de Mileto, cinco sculos antes de Cristo, j tinha escrito dois volumes
sobre o interesse e especulao sobre outros povos alheios aos membros do
contribuies de outras cincias
5
Segundo o autor, a histria desta obra se remonta a experincia vivida em 1946.
compreendidos a partir do conhecimento da organizao social, das condies
cotidianas de existncia, dos valores culturais, que do sentido aos mesmos,
assim como dos processos de experincia histrica e de organizao e de
estruturao ou de reestruturao de valores (entre eles os de sade) que
influem nos valores normativos sociais. A etnografia aporta as ferramentas
para poder identificar os elementos que geram os diversos perfis patognicos.
(Bibeau, G. y Corin, E. 1993).
A Etnopsiquiatria evidenciou que cada cultura prope a seus membros um
contribuies de outras cincias
ordem.
Estes critrios so revisados criticamente por Barth (1969), que considera que
as categorias propostas so ideais, na medida em que pressupe a existncia
de uma continuidade no tempo de tais unidades, enquanto que o locus dos
fatores determina a forma sobre as unidades. Por isso, recomenda que os
indicadores sejam buscados principalmente na realidade organizacional da
comunidade e em sua atribuio de identidade na medida em que ambos
so possudos ao mesmo tempo (organizao / adscripo). Desta maneira,
se sublinha que a comunidade preserva sua organizao e identidade
tnica, em quanto consegue prescrever para seus membros os princpios
130
de orientao social marcados por valores prprios de base tnica, e so
estes os que traam concretamente seus prprios limites de etnicidade no
relacionamento com os outros, que por sua vez autodetermina a condio
de ser sujeito de um grupo tnico.
O que se entende como fronteira de um grupo tnico seria estabelecido
pelas regularidades dos padres de conduta, que traduz a conscincia de
pertencer a um determinado grupo social e de participar na vida de sua
cultura, j que os comportamentos se atualizam nas situaes interativas
com outras etnias na medida que pem prova a organizao do grupo e as
instituies centrais geradoras de valores de identificao.
Rodrigues Brando (1986) sublinha as concluses de Barth, recuperando a
ideia de processo de construo da identidade tnica, a qual qualifica como
uma variante da identidade social. Destaca que so realizaes coletivas
motivadas ou impostas por razes externas ou internas ao grupo, e sempre
e inequivocamente realizadas como um trabalho simblico em sua cultura e
com sua cultura. Como o processo (a identificao) e o produto (a identidade)
do trabalho cultural resultam na adscrio de significados de diferenciao
social e tnica, as identidades podem ser geradas, preservadas, extintas ou
transformadas pelas realizaes cotidianas de sua prpria historia.
Outros autores propem uma noo de etnicidade indgena mais ampla, que
supere a nfase que se coloca na criao de limites e os critrios de autoadscrio
subjetivos. Neste sentido, se destaca que a etnicidade uma construo social
no tempo, num processo que implica uma relao estreita entre reivindicao cultural
e reivindicao poltica e que tem como referncia ltima no somente os outros, mas
tambm o Estado-Nao, no qual o grupo tnico (portador de tal reivindicao) est
inserido (Ramirez Goicoechea, 1984: 219).
A identidade indgena pode ser entendida como a expresso de um processo
135
Bibliografia
Barth F. Introduction: 9 - 38, en F. Barth (dir.). In Ethnic groups and boundaries.
Londres: Allen & Unwin, 1969.
Beaucage P. Structures de domination et mouvements indiens: lements pour un cadre
thorique. Documento. Seminario: Structures de domination et mouvements
contribuies de outras cincias
Robson Rodrigues
Graduado em Cincias Sociais, concentrao em Antropologia pela Unesp, especialista
em Etnologia Indgena pelo Centro de Ensino e Pesquisa do Litoral Paulista da Unesp,
mestre em Arqueologia pelo Museu de Arqueologia e Etnologia da USP, doutor em
Etnoarqueologia pelo MAE/USP, ps-doutorando e pesquisador do Centro de Estudos
Indgenas Miguel Algel Menendez da Unesp, atualmente coordena o GT que realiza
138
estudos para a viabilidade de demarcao de territrio indgena em Baro de Antonina
e Itaporanga.
De certa forma, o que eu vou falar aqui fruto de um aprendizado dessa relao
que comecei a ter no comeo dos anos 2000. Vou trazer um pouco da minha
experincia com a comunidade de Vanure, onde desenvolvi esse trabalho,
sendo que vou falar um pouco a partir da experincia dos kaingang.
Esse um momento importante para a gente dialogar, principalmente para
que os presentes, representando as populaes indgenas, possam fazer a crtica
e apontar os rumos do nosso trabalho.
Entendo tambm que a universidade tem um papel muito importante nesse
momento, tanto no dilogo com a sociedade nacional como com a sociedade
indgena. Do meu ponto de vista, todo trabalho acadmico, principalmente
na linha de pesquisa que eu desenvolvo, tem que dar um retorno para
a comunidade. Ento, para mim a universidade tem que estar a servio da
sociedade e, de um modo especial, da sociedade indgena.
No mestrado, eu trabalhei com a comunidade Guarani, depois fui para
os kaingang e agora, neste mais recente trabalho estou novamente com a
comunidade Guarani. Espero voltar a trabalhar com os kaingang, com os
kaingang aqui no Oeste, nesta questo principal que o territrio.
A gente vive, eu diria, um momento difcil, mas que um momento muito rico
em um evento como esse, com os profissionais da Psicologia se voltando, dando
ateno questo indgena e por a vo outros profissionais, historiadores,
antroplogos. Quer dizer, profissionais que atuam tanto na rea acadmica
como na sociedade, profissionais atuando de forma autnoma ou na sua rea
profissional, a questo indgena se coloca como um tema atual e de tendncia
crescente para o futuro.
Eu brinco muitas vezes dizendo que eu gostaria de viver duzentos anos para
expanso tinham dificuldade de navegar por conta das galhadas, ento, diziam
que o rio era feio, mas no .
Todos esses pontos aqui j so reas onde eu fui identificando alguma
informao, alguma referncia das populaes kaingang. Ento, pegando
aquele mapa do alemo, o H. V. Ihering que traava j um territrio kaingang.
O meu interesse agora , dentro do territrio, identificar o local aonde tinha
uma aldeia, o local aonde tem uma cermica ou alguma informao que
possa me dizer: Olha, ali uma rea kaingang, ali territrio indgena.
Ento, um trabalho que ainda tem uns 10 anos para ser executado, eu
creio que daqui a 10 anos mais ou menos eu conclua esse mapa. Ento,
146
uma pesquisa que tem tempo, vocs vo ter que me aguentar ainda de certa
forma mais uns 10 anos.
A partir disso, eu constru um modelo, vamos dizer assim, da mobilidade
para a gente pensar territrio, e eu espero no futuro dialogar com a FunaiI
e com outros rgos, para a gente discutir essa questo de territrio, da
demarcao. Eu espero que no futuro a gente possa tambm pensar territrio
a partir da mobilidade.
Ento, quando a gente pensa territrio no s o lugar ali onde a gente vai
plantar, onde a gente vai construir a nossa casa, o lugar onde tem os caminhos
em que essas pessoas se movimentam, onde tem os acampamentos perto do
rio para pescar, quando vai pescar ali no Rio Feio, onde tem as roas, onde
tem as casas, onde tem o cemitrio, os caminhos.
Quer dizer, o territrio indgena no s o local pequeno, fechado, como no
passado se pensava. Para se pensar em territrio, tem que se pensar nessa
mobilidade, pensar nessa ocupao de uma grande rea extensa, que sempre
foi assim, s que agora tem essa necessidade de demarcar, de definir dentro de
parcelas o que um grande territrio.
De certa forma, o meu papel e o papel dos profissionais que trabalham
com essa questo do territrio criar modelos e que a gente possa dialogar
tanto com as sociedades indgenas como com os rgos responsveis pela
questo indgena, para pensar possibilidades de mobilidade indgena, no
simplesmente de terra.
A nossa sociedade muito cartesiana, vamos dizer assim, ela muito
matemtica, quadradinho. Ento, para que ndio precisa de terra? muita
terra para pouco ndio. Essas histrias que a gente sempre ouve na mdia, por
qu? A nossa sociedade sempre se acostumou a viver no 10 por 25, no 5 por 5,
no 25 por 25... No pequeno territrio que ns chamamos de nossa, para quem
tem, tem muita gente que vive de aluguel, nem terra tem, mas para quem j
Essa uma foto area da aldeia de Vanure. Na verdade, eu poderia falar que
tudo isso Vanure, mas no . Vanure essa faixa aqui. Ela pega aqui no
Ribeiro Cois, e vem aqui, passa pelo fundo desse ribeiro, vem cortando
aqui, fecha essa rea aqui, essa nascente aqui ela j est seca, fecha aqui e
finaliza aqui.
Percebam esse L, essa a aldeia Vanure. Hoje, com um ncleo central j
dentro de um movimento de concentrao, por conta das novas necessidades
de uma ocupao do espao, chegando a um modelo mais concentrado.
Eis um croqui da aldeia, aqui a casa de todo mundo. Eu fui de casa em casa,
perguntando, entrevistando, e comecei a mapear quem quem, onde est cada
148
equipamento que est sendo construdo.
A ideia que a gente v futuramente melhorando esse croqui da representao
da ocupao tnica na aldeia, onde est a rea cultural, Krenak, esse aqui j
est includo e a rea kaingang, enfim, tudo aquilo que a aldeia tem hoje a
gente foi mapeando, mostrando tambm desde as primeiras casas construdas
pelos prprios indgenas, passando pela ao do SPI, representado, a, s num
modelo esquemtico.
Por que eu fao isso? Por que interessa no meu trabalho esse espao aqui, a
unidade domstica, o local da produo cultural, da experincia de vida? aqui
que tudo acontece, dentro da aldeia h mobilidade, as histrias de vidas esto
acontecendo aqui nas unidades domsticas desse espao nuclear. aqui que a
vida acontece, nesse ambiente aqui que tudo se d, e cada uma das famlias
que tem l. Montamos um mapa para pensar nisso, procurando destacar o
modo de vida dos moradores da aldeia.
Fui construindo essa dinmica do momento em que os kaingang so aldeados
l em Vanure, passando pelas primeiras habitaes, as primeiras construes
de madeira e todos os projetos, chegando at o ltimo que esse aqui, que o
CDHU Indgena e todas as construes, ela tem uma histria.
Ela tem uma histria que comeou em 1916. O municpio de Tup nem
existia ainda, e a aldeia de Vanure j existia. Tup tem uns 70 anos. Vanure
j existia e Tup nem existia ainda. Ento existe uma histria de construo
indgena aqui.
A, todos os momentos da escola atual, as runas das antigas casas de madeira, o
cemitrio atual, os cemitrios antigos. Para ns, que trabalhamos com ocupao
do espao, esse movimento histrico importante, seja ele da populao
indgena, seja ele do modo como o SPI, depois a Funai vem tratando.
Essa foto de um poo. Quando eu fui para l, havia falta de gua em
Vanure e eu falava: Mas como possvel? Fura-se um poo, gasta-se
153
a identidade na dispora:
a experincia krenak
culto, desde que pudessem tocar o cricoco, desde que pudessem danar como
faziam. O antigo sofreu uma releitura a partir do novo, antigas crenas foram
abandonadas, outras revestidas e continuaram a existir. Descobrir um nico
Deus, criador de todos os homens, fez com que eles se descobrissem iguais,
mesmo na diferena. Que pudessem estabelecer com os no-ndios uma relao
que no fosse baseada na explorao e submisso.
Mesmo depois dos matrimnios unindo krenak e kaingang, as diferenas
tnicas se mantiveram, eles apontam vrias caractersticas comportamentais
que dizem ser krenak ou kaingang. Depois de uma trajetria marcada pela
violncia, os krenak so atuantes, preocupados com a identidade indgena como
158
meio articulador de seus direitos. So abertos ao dilogo, na nsia de estabelecer
novas relaes, pautadas em outros valores. Mas so marcados pela histria
dramtica de seu povo, embora se vejam como guerreiros, sobreviventes, donos
de um passado que ainda machuca, dor tambm percebida no silncio.
Hoje, o povo krenak tem duas reivindicaes principais. A primeira diz respeito
demarcao de uma rea de 1,8 mil hectares que fica na margem direita
do Rio Doce, rea transformada em 1998 em Parque Estadual dos Sete Sales
pelo Governo de Minas Gerais. A segunda refere-se aos danos causados pela
hidreltrica de Aimors, que acarretar um alagamento de parte da Aldeia
Krenak, em Minas. Quando estive l em julho de 2008, as indenizaes j
estavam sendo pagas para os krenak que vivem nas terras originrias. Naquela
ocasio, junto aos krenak de Vanure, percebi a indignao, no somente
por quem ou quanto recebia, mas porque esta tambm era uma questo de
identidade, de pertena tnica. Naquele dia, ouvi uma krenak dizer: Se no
somos krenak, somos o qu?
Por tudo que foi dito, acho oportuna qualquer ao junto aos krenak moradores
de Vanure que possa valorizar sua histria, suas diferenas tnicas, que possa
ajud-los tambm, a reafirmarem junto aos rgos competentes esta identidade
que resistiu valentemente penosa dispora.
ateno, cuidados e curas
171
1
Maria Elisa Marchini Sayeg. Psicloga, Doutora em Filosofia da Educao pela USP, bacharel em
Filosofia e Letras pela FFLCH USP. [elisa.sayeg@gmail.com]
2
TAYLOR, Charles. Multiculturalism. With commentary by K. Anthony Appiah, Jurgen
Habermas, Steven C. Rockefeller, Michael Walzer, and Susan Wolf. Edited and introduced by Amy
Gutmann. Princeton University Press, 1994.
3
http://tesseract.sites.uol.com.br/criticapoliticaidentitaria.htm
4
SEPPIR. Secretaria Especial de Polticas de Promoo da Igualdade Racial. http://www.planalto.
gov.br/seppir/
5
Os dados lingusticos foram resumidos de Ayron Rodrigues. Lnguas Brasileiras. Para o
conhecimento das lnguas indgenas. So Paulo, Loyola, 2002.
antropologia, sade e
povos indgenas
176
quadro 1
quadro 2
ambientais, toda a sua cultura est ali, est totalmente ligada ao meio ambiente
e seu territrio.
Depois do debate, partiam para o trabalho em grupos etrios diferentes, onde
respondiam duas questes: quais os principais problemas que os jovens esto
vivendo hoje e quais as propostas para enfrentar esses problemas?
A despeito da diversidade cultural dos povos indgenas, da diversidade da
histria e do tempo de contato dos povos que realizamos os encontros, todos
tm em comum hoje o contato intermitente com nossa sociedade, todos esto
frequentando a escola, todos convivem com a mdia e a tecnologia dentro e fora
de suas comunidades.
178
Por exemplo, o MEC distribuiu kits com televiso, parablica, dvd nas escolas das
aldeias. Os rdios esto nas aldeias, os televisores esto nas aldeias, verdade que
em alguns lugares preciso ligar um motor para ligar o televisor e ele est ligado
algumas horas, mas, em outras, o tev est ligado o dia inteiro.
O que motivou esse trabalho foi a necessidade de compreender o ponto de vista
das comunidades indgenas e de seus jovens quanto das necessidades e problemas
enfrentados para a oferta de projetos, programas e aes transformadores.
Depois os grupos fizeram apresentaes em plenria. importante salientar que
o objetivo especfico deste trabalho foi propiciar uma reflexo sobre a situao
da juventude indgena nas comunidades, motivo pelo qual no trabalhamos
com questionrios fechados, para no induzir resposta alguma. Os problemas
apresentados so, portanto, os que tm protagonizado a ateno das comunidades,
aqueles que mais chamam ateno, aqueles que mais preocupam.
Em alguns locais, os grupos foram divididos por faixa etria e gnero, conforme
sugesto dos participantes. Depois que cada grupo apresentava suas reflexes,
havia uma discusso sobre as opinies comuns e as divergentes.
Por fim, de acordo com os problemas apresentados, fazamos uma discusso
sobre responsabilidades e encaminhamentos: Bom, este tipo de problema da
rea da Sade. Sendo da rea da Sade, ento, ns temos que acionar a Funasa e
discutir com eles. Esse da rea da educao...
Sempre havia uma discusso e uma contextualizao das questes
apresentadas, inclusive muitos eram problemas comunitrios e que a
comunidade haveria de entender melhor, para tomar atitudes em relao
quela questo.
Dessa forma, obtivemos muitas informaes, mas, como no era um
instrumento fechado, para poder compilar os dados resolvemos agrupar
de acordo com os princpios do Estatuto da Criana e do Adolescente.
Entendendo que olhando os problemas apresentados na perspectiva dos
179
Os principais problemas apresentados e os mais citados dizem respeito ao quesito
vida, sade e dignidade. (Quadro 3) Os dados numricos aqui apresentados dizem
respeito ao nmero total de participantes dos encontros na regio e quantos
citaram o problema naquela regio. So dados gerais. Por exemplo, na regio
Norte, de 2.135 participantes, 2.136 falaram que o grande problema que eles esto
enfrentando hoje o uso de lcool e drogas. Em todas as regies, vocs podem ver
que lcool e drogas foi o problema numericamente mais apontado.
contribuies de outras cincias
180
(Quadro 5) Foram duas questes apresentadas sobre sexualidade: 1) a sexualizao
da cultura, consideram como resultado da entrada da televiso, de novos valores
sociais, um contato com valores sociais que eles no entendem e no tm muita
resposta, masw com os quais a juventude e as crianas convivem e eles no sabem
como lidar e 2) o aumento do nmero da gravidez fora de hora, fora do contexto
desejado. No podemos dizer precoce, porque a questo no etria, a questo
fora do contexto social. normal nas comunidades indgenas, por exemplo, com
14, 15, 16 anos as meninas j serem mes. Mas, se isso acontece dentro do contexto
social, seja depois da iniciao ou depois de prometida ao casamento, seja qual for
a marca, tudo bem, mas hoje est acontecendo fora do contexto social.
quadro 4
contribuies de outras cincias
181
quadro 5
quadro 6
Vejam, por exemplo, que o abuso e explorao sexual nas quatro regies vm
como uma questo ligada ao alcoolismo. (Quadro 7) Com o uso indevido de
lcool e drogas, eles entendem que tem aumentado a violncia, tem aumentado
182
o suicdio nas comunidades, o abuso e a explorao sexual. (Quadro 8)
quadro 7
contribuies de outras cincias
183
quadro 8
Outro dado que vai aparecer mais ali na frente o desrespeito cultura e
famlia. (Quadro 9) O lcool tambm como um fator desagregador da cultura.
quadro 9
contribuies de outras cincias
184
Vocs podem ver que essa questo muito problemtica no Norte, no Nordeste,
no Sul e Sudeste; no Centro-Oeste ela aparece, mas no to forte. Ao contrrio,
185
quadro 12
Eles falaram muito sobre a desunio das comunidades. (Quadro 12) E desunio
algo que aparece muito em funo das exigncias das organizaes polticas
para responder nossa sociedade. Campo que a Psicologia Social tem a
desempenhar importante papel.
contribuies de outras cincias
186
quadro 13
187
190
quadro 18
Outro problema trazido por todos eles o problema da renda. (Quadro 21)
Talvez tenha sido esse o tema que mais nos surpreendeu, porque a educao
no estava to ligada nessa questo, mas hoje h uma grande necessidade de
gerao de renda. (Quadro 22) Ou seja, por mais que eles estejam em condies
de reproduo dos seus meios tradicionais de sobrevivncia, eles entendem que
192
hoje impossvel viver sem algum dinheiro para comprar bens de consumo
que j fazem parte da sua vida diria. E, para essa compra, como que se faz
dinheiro? Como que se vai conseguir dinheiro para fazer essa troca?
quadro 22
quadro 23
Ubiratan DAmbrosio
Professor emrito da Unicamp, professor do curso de Ps-Graduao em Educao
Matemtica da Uniban de So Paulo, professor credenciado dos Programas de
Ps-Graduao em Histria da Cincia da PUC-SP, em Educao da Faculdade de
Educao da USP e em Educao Matemtica do Instituto de Geocincias e Cincias
Exatas da Unesp, campus de Rio Claro.
Estou muito feliz de estar aqui e muito honrado com o convite do Conselho
196
Regional de Psicologia de So Paulo para falar neste evento, que eu
considero extremamente importante e que vem ao encontro daquilo que
tem me preocupado e tem determinado a minha atividade nesses ltimos
50, 60 anos.
Eu sou matemtico de formao, mas logo no incio comecei a me interessar
pela histria e filosofia das Cincias e da Matemtica. E o que eu sabia
disso? Sabia tudo o que me foi ensinado nas escolas e que vinha das culturas
em torno do Mediterrneo.
Matemtica e Cincia so conhecimentos que se originaram com os
egpcios, depois os babilnios, os judeus, os gregos, os romanos. E, por
meio de um processo de conquista, esses conhecimentos se espalharam
por toda a Europa.
Eu comecei a entender que, para conhecer alguma coisa de Histria e
Filosofia das Cincias e da Matemtica, era muito importante entender o
que se passava com a religio, com a arte, principalmente, o que se passava
com o mecanismo de poder, com a poltica.
Obviamente, o poder uma coisa que se desenvolve em circunstncias
muito diversas, mas sempre um grupo quem cria o poder. Em casa, ns
notamos isso; nas escolas, ns notamos; nas comunidades; nos pases. Um
grupo entra no poder e tudo faz para se manter nesse poder.
O que a Histria me ensinou que no possvel entender o que o conhecimento
cientfico, o que o conhecimento matemtico se no estivermos com ateno s
estratgias muito sutis do poder para manter-se no poder.
Fui entendendo isso no contexto da histria dos povos mediterrneos, na
sucesso egpcio, babilnio, judeu... A implantao das religies sempre
com a inteno explcita de manter o poder de um grupo, dos gregos, dos
romanos e, da, a plena expanso do Islamismo. Sempre quem tem o poder
quer manter o poder.
povo no for capaz de levantar as suas razes, ele vulnervel. Eu gosto desta
imagem: um povo sem razes como uma rvore. s vezes uma rvore
bonita, frondosa, pode at produzir frutos bonitos, mas se ela no tiver as razes
profundas, no primeiro vento ela cai.
Ento, pode ser muito ilusrio o rumo das coisas que se consegue, se no
tivermos conscincia, conhecimento das razes mais profundas. Dificilmente
uma comunidade ser forte se no conhecer suas razes e esse acabou sendo o
grande motivador do meu trabalho.
O que eu fao nessa direo, procurando entender o ser humano, procurando
entender a nossa espcie como uma espcie que evoluiu, criou a sua histria,
198
diferentemente em diferentes regies do mundo. Por isso que ns somos
fisicamente diferentes, por isso que ns temos comportamentos diferentes,
porque tudo isso resulta de como ns estamos inseridos naquela realidade.
claro, eu comecei a trabalhar com alguns dos povos que esto l perto do
Crculo Polar rtico, chamados esquims, e naquelas culturas, ns vemos, por
seis meses, tudo escuro... So seres humanos como ns, mesmo sistema visual,
o mesmo relgio biolgico, dura o mesmo tempo, exige o mesmo tempo para
fazer a digesto, para se alimentar, a mesma coisa, mas durante seis meses s
se v escuro, durante seis meses s se v claro.
Na semana que eu passei l no vi sol durante dias. Perguntei-me como possvel
viver sem ver o sol? Depois eu voltei para esse local em uma outra poca do ano,
e durante uma semana no vi escuro. Sol continuado por vrios dias. Como
que d para voc dormir, tem que fechar tudo, porque eu no via escuro.
Chega meia-noite tudo to claro quanto meio-dia, como que esses povos
desenvolveram a sua percepo de tempo? O que significa para eles um dia?
Como que esses povos desenvolveram a sua percepo de natureza? Como
esses povos desenvolveram a sua cincia de alimentao para que seja uma
alimentao saudvel? Como esses povos desenvolveram a capacidade de
manter aquilo que necessrio para a sua sobrevivncia? No vo matar
todas as focas, que necessrio para a sobrevivncia, apesar de que a pele
delas pode ser muito boa para aquecer, mas voc tem que ter esse equilbrio.
Esse equilbrio a sabedoria do conhecimento e da cincia originada por
esse povo.
Depois fiz uma anlise semelhante aqui na regio Amaznica. Falo em
Amazonas incluindo Colmbia e todos esses pases da floresta. Quando eu falo
em Amaznia tudo isso. Esses povos sabem que todo dia tem a mesma durao,
que a noite tem a mesma durao. A percepo que eles tm da natureza, do
que o cu, do que o cosmos, completamente diferente da percepo de
transdisciplinar.
Ns no podemos viver engaiolados e tentando dizer: Agora vamos ensinar
Matemtica, tocou o sinal, agora muda de aula, agora vai ser aula de Portugus,
mudou, agora vamos para a aula de Histria. No possvel, tudo est mesclado,
e nessa mescla que podemos pensar em construir um sistema educacional,
que leva em conta transdisciplinaridade e transculturalidade.
A minha principal atividade, nesse momento, no que se refere ao tema principal
daqui, que so povos indgenas, na educao e formao de professores,
licenciatura de indgenas. Eu tenho trabalhado com um grupo de licenciatura
indgena da Faculdade de Educao da Universidade de So Paulo, e com um
200
grupo de licenciatura indgena da Universidade Estadual de Mato Grosso do Sul.
Qual o ponto principal da? fazer com que a voz dos professores, dos
licenciandos, seja uma voz forte. Quer dizer, o licenciando que chega para
fazer o curso, ele chega com 18, 20 anos mais ou menos, chega para fazer um
curso de licenciatura. Ele traz a confiana de toda aldeia, ele escolhido e
mandado pela aldeia, ento ele traz a confiana, portanto, ele tem a condio
de liderana j.
Essa condio de liderana implica em muito conhecimento, ele conhece muito,
talvez no conhea tanto, alguns tm at dificuldade com a lngua portuguesa,
mas dominam a lngua deles. Ora, a lngua portuguesa importante. Mas
por que importante? Porque permite comunicar-se com mais gente. Mas
igualmente a lngua materna importantssima, por qu? Porque ali que
esto as principais razes emocionais, sentimentais. Portanto, ao ensinar uma
lngua no se despreza a outra.
Ao ensinar Portugus, claro, inclui-se gramtica e literatura, mas ao mesmo
tempo tenta-se recuperar a lngua nativa.
Eu fui sempre encarregado de dar as aulas de Histria e Filosofia da Cincia,
e essa Histria de Filosofia da Cincia inclui falar da histria da Matemtica,
Histria da Fsica, mas essa histria no absoluta, essa a histria do
dominante. fundamental dar ateno histria do dominado.
Este tambm um grande esforo que temos, porque ns temos poucos
elementos, ns devemos construir esses elementos para poder falar, no s da
histria dominante ou das prticas do dominante, mas tambm daquelas do
dominado. E, a, ns necessitamos de intelectuais indgenas que colaborem
com a gente. um processo de aprendizado que toca no fundo, busca novas
metodologias.
Eu acho que uma medida fundamental em todo esse nosso esforo dar muita
ateno a essa intelectualidade indgena latente, que est ali, e que precisa se
O que sobrevivncia?
o conjunto de estratgias para satisfazer as necessidades materiais para se
manter vivo e dar continuidade espcie.
contribuies de outras cincias
O que transcendncia?
ir alm das necessidades materiais, do aqui e agora.
manter-se vivo com dignidade.
O pulso de sobrevivncia
Presente em todas as espcies animais, implica a busca, pelo indivduo, da sua
prpria sobrevivncia e da sobrevivncia da espcie.
Esse pulso , muitas vezes, identificado como INSTINTO.
A espcie humana
O ser humano, como todo animal, busca satisfazer o PULSO DE
SOBREVIVNCIA. Mas, nessa, busca subordinar o INSTINTO VONTADE.
A subordinao do instinto (que se d no aqui e agora) leva o ser humano a, por
sua vontade, transcender o aqui e agora, buscando, assim, satisfazer tambm o
PULSO DE TRANSCENDNCIA.
O que o homem?
Refiro-me a homem na concepo biolgica, como mamfero da ordem dos
primatas, nico representante vivente do gnero Homo, da sp. Homo sapiens,
caracterizado por ter crebro volumoso, posio ereta, mos prenseis,
inteligncia dotada da faculdade de abstrao e generalizao, e capacidade
para produzir linguagem articulada (Houaiss).
No enfoque transdisciplinar, o homem se v como
uma realidade individual;
uma realidade social;
uma realidade natural/planetria;
uma realidade csmica.
Universo ou cosmo
tudo que resulta de um fiat lux ou de um big-bang ou de outras explicaes
contribuies de outras cincias
206
Ponto de partida: vida. Origem da vida?
VIDA um fato que se realiza pela existncia solidria de seis elementos: o
indivduo, um outro indivduo, a natureza (no sentido amplo, csmico) e as
relaes entre esses trs.
Metaforicamente, como um tringulo, que eu chamo TRINGULO
PRIMORDIAL.
207
Questo maior
Explicar os pulses bsicos de SOBREVIVNCIA e de TRANSCENDNCIA e
o ser humano como agente (VONTADE) na ativao do tringulo primordial
ampliado para a satisfao desses pulses.
Os sistemas de comportamento e de conhecimento resultam das tentativas de
explicar os pulses bsicos da existncia humana e a VONTADE que alimenta
a busca de SOBREVIVNCIA e de TRANSCENDNCIA.
NA BUSCA DA SOBREVIVNCIA, desenvolvem-se os meios de lidar com o
ambiente mais imediato, que fornece o ar, a gua, os alimentos, o outro, e tudo o
que necessrio para a sobrevivncia do indivduo e da espcie. So as maneiras e
estilos de COMPORTAMENTO e o CONHECIMENTO individual e coletivo, o que
inclui COMUNICAO e, na espcie humana, TCNICAS e LINGUAGEM.
contribuies de outras cincias
Referncias:
Ubiratan DAmbrosio: Transdisciplinaridade. Palas Athena, So Paulo, 1997; 174
pginas.
209
aproximaes da psicologia
210
reflexes sobre
comunidades indgenas
do centro-oeste brasileiro
Sonia Grubits
aproximaes da psicologia
Pesquisadora, professora e coordenadora do programa de Mestrado em Psicologia da
Universidade Catlica Dom Bosco (MS); doutorado em Paris Sorbonne; doutorado
e ps-doutorado na Unicamp, mestrado em Psicologia Social na PUC-SP, graduao
em Psicologia na PUC-RJ e em Comunicaes na UFRJ. Pesquisa a questo indgena
de grupos de MT e MS desde 1990, com livros e artigos publicados sobre o assunto
no Brasil, Argentina, Mxico, Canad e Frana; atua no Centro de Pesquisas em
Alimentao e Desenvolvimento Humano, em Sonora, Mxico.
Introduo
211
Analisamos dois grupos indgenas do centro-oeste brasileiro: bororo, guarani/
kaiow, kadiwu e terena, utilizando a produo de desenhos e modelagem,
entre outras tcnicas, que forneceram um riqussimo material de estudo para
entendermos as semelhanas e diferenas entre essas populaes, assim como
entre cada uma delas e a sociedade nacional.
A Semitica nos forneceu uma forma de anlise do comportamento das
referidas populaes indgenas brasileiras, mais adequada s peculiaridades
culturais, estrutura social e familiar das mesmas, muitas vezes diversas das
sociedades modernas ocidentais.
Atualmente realizamos pesquisas com a comunidade terena, j com
resultados preliminares e, dando continuidade aos trabalhos com os bororo,
guarani/kaiow e kadiwu, desenvolvemos uma proposta de retorno s duas
ltimas para discusso dos resultados com grupos de lideres, professores e
mulheres, entre outros.
Psicossemitica
Os guarani/kaiow e kadiwu, de origens tnica e cultural heterogneas, esto
em contato contnuo com a sociedade nacional, mas mantm um sentimento
forte de Identidade prpria. Os kadiwu, em comparao com outros grupos
indgenas, conseguem manter na sua produo um estilo e uma marca
reconhecida no contexto nacional e internacional, porm ambos os grupos em
questo tm ou tiveram na arte uma manifestao privilegiada, uma maneira
de comunicao e significao envolvendo a estrutura social, a cosmologia, a
natureza e as relaes inter e intragrupais.
Lvi-Strauss (1955) analisa a arte como sistema de signos, possuindo uma
certa estabilidade, tradio, permitindo, como no caso da linguagem, a
comunicao. A arte, tipo de signos envolvendo uma relao material entre
significante e significado, apreendida, inteligvel por meio da experincia
sensvel, numa relao entre certas formas recorrentes e um tipo de estrutura
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
Nossa proposta de anlise da configurao da Identidade infantil de crianas
indgenas baseou-se, portanto, nos referenciais tericos da Semitica no s
pela forma de abordagem do material, como tambm pela experincia com o
grupo guarani/kaiow.
Assim, a anlise semitica dos trabalhos de expresso artstica, contato com as
famlias, nos permitiram entender o desenvolvimento e configurao da Identidade
de crianas indgenas. Para a realizao de nossas investigaes, realizamos visitas
escola das reservas, para planejamento do trabalho, contato com professores e
levantamento das fichas de informao das crianas selecionadas para a pesquisa.
213
A escolha de referidas crianas foi feita por meio da anlise dos desenhos de todo
grupo na faixa de 7 a 9 anos, de acordo com as especificidades de cada cultura.
A pesquisa com o grupo guarani/kaiow foi concluda em 2001, servindo de
modelo para uma nova proposta com o grupo kadiwu/terena em andamento,
com resultados preliminares. Quanto aos bororo, alm de todo trabalho de
anlise da Identidade de uma ndia idosa, desenvolvido anteriormente e que
nos permitiu os primeiros contatos com referida etnia, recolhemos o material de
uma oficina de desenho realizada com as crianas de 7 a 9 anos da escola situada
em Meruri, Mato Grosso.
aproximaes da psicologia
seus dialetos e de sua cosmologia.
Os bororo constituem atualmente um pequeno grupo, criam gado e
desenvolvem uma pequena agricultura. Os guarani/kaiow, reconhecidos
pelo seu domnio de tcnicas agrcolas, um dos maiores grupos brasileiros,
espalhados em pequenas reservas ao sul de Mato Grosso do Sul, com muitas
dificuldades econmicas e sociais.
Quanto aos kadiwu, um grupo menor, ocupam h mais de dois sculos uma
rea situada entre a Serra da Bodoquena, a leste, e o Paraguai a sudoeste, e ao
sul do Pantanal Matogrossense, na parte oeste do Estado de Mato Grosso do Sul.
215
Referida rea de difcil acesso. A lngua kadiwu a nica representante da
famlia Guaicuru a leste do Rio Paraguai. As lnguas da famlia guaicuru so
faladas por povos tipicamente chaquenhos, habitantes do Chaco paraguaio e
argentino. As afinidades entre vrios dialetos dessa famlia so muito prximas, j
sendo observadas pelos jesutas no sculo XVII.
A questo das relaes intertribais sempre foi significativa para o entendimento
do funcionamento e dinamismo da sociedade kadiwu, sendo o que justifica e
estabelece a pauta dessas relaes. O mito de criao e diferenciao da humanidade
evidencia o carter das relaes intertribais assimtricas e contextualiza o
surgimento dos ekalai, os no-ndios, e define o comportamento dos kadiwu, na
condio de guerreiros. Siqueira Jr. (1987, p. 108) relata que verses e variantes
mais recentes j acrescentam o tema territrio, como atributo diferenciador.
A literatura histrica existente sobre esse grupo destaca sua estrutura social, baseada
numa organizao estratificada em castas: os nobres ou senhores, os guerreiros e
cativos. Esses ltimos eram capturados durante as guerras intertribais e integrados
na sociedade Guaicuru, recebendo determinadas atribuies. Atualmente, no
existem mais as guerras intertribais e a captura de cativos, mas termos especficos
so empregados para indicar relaes de consanguinidade e afinidade, relaes
socialmente determinadas, como as que se estabelecem entre descendentes de
senhores e cativos e entre padrinhos e afilhados adotados da populao regional.
Os kadiwu praticam ainda rituais de iniciao e relacionados morte e ao
luto, atividades rituais realizadas nas festas do Bate-Pau e do Bobo que, por sua
vez, so realizadas principalmente no Dia do ndio e ocasionalmente em outras
datas festivas. A Festa da Moa constitui-se no ritual de iniciao feminina,
realizado quando a adolescente kadiwu tem sua primeira menstruao.
Apesar da atividade xamanstica ter perdido muito de sua importncia na vida
desse grupo, o reduzido nmero de nidjienigi (xams), tambm chamados padres,
existentes atualmente na Reserva Indgena Kadiwu, conservam um certo prestgio.
Uma das principais atividades, a de curador, sofre a concorrncia direta da assistncia
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
217
Vejamos o caso da menina. Desde sua primeira pintura, ela comea a
representar por meio de seus destinadores e destinatrios, conforme anlise
semitica desenvolvida em pesquisa, que sempre so bons e satisfatoriamente
organizados, quando intimamente ligado s foras da natureza, matas, roas e
as casas ordenadas, segundo a organizao social tradicional guarani.
Tambm interessante ressaltar, como fato que demonstra a importncia
do trabalho realizado e a construo de sua Identidade, tanto sob ponto de
vista psquico como social, da cultura e em especial da cosmologia guarani,
que ambas as crianas comearam do mesmo ponto, representando a cultura
aproximaes da psicologia
7
A oficina de desenho foi realizada pela acadmica do 8 semestre de Psicologia da UCDB, Cibele
Praa de Almeida Pinheiro.
8
Bai mana gejewu, casa dos homens, uma construo localizada no centro do crculo, onde so
realizados os rituais e funerais. Os homens sempre circulam na casa, porm as mulheres s podem
entrar nas ocasies especiais quando ocorrem referidos rituais e funerais.
Em Meruri, ao contrrio, as casas eram de tijolo e a disposio delas no
era circular, apesar da tentativa de que as fileiras formassem pelo menos
um retngulo em torno do terreno central, onde existia uma estrutura que
constitua uma tentativa de construo do bai mana gejewu (algumas estacas
e cobertura de palha). Nem o crculo nem o retngulo se completaram,
mas, segundo os depoimentos dos moradores, ainda tentavam manter as
famlias numa organizao semelhante tradicional. (Grubits, 1994). Nos
desenhos infantis bororo realizados na oficina, em 2002, percebemos que
nas representaes, completas ou no, tambm ocorriam tentativas de
aproximaes da psicologia
manuteno da referida organizao.
Quanto aos kadiwu, conhecidos como Guaicuru, ndios cavaleiros, ceramistas
famosos, com cores e desenhos caractersticos, de acordo com o grupo familiar,
segundo relato de informantes. Notamos semelhanas com estudos citados por
Wallon e cols. (1990), pois as meninas decoraram as casas com motivos de tais
cermicas e tradio familiar.
A sequncia de vrios desenhos de meninas do grupo traz a representao da
decorao kadiwu, que tradicionalmente se refere mulher ceramista, na
fachada de casas e nas flores representadas. Em outro trabalho aparecem cores
219
e desenhos das cermicas da referida etnia, no s na fachada das casas, como
nas plantas e no animal desenhado. (Figura 4)
Os homens no so ceramistas, trabalham mais na pecuria e caa. Nos
trabalhos dos meninos kadiwu, notamos a ilustrao desses temas, nas cores
e desenhos escolhidos pelos meninos. As casas, os animais silvestres, como a
anta, e o tatu, assim como os bois, no so coloridos. (Figura 5)
As diferenas so muito relevantes e apareceram nos desenhos, em especial
nas casas das meninas kadiwu. As questes de gnero e cultura vm
sendo confirmadas nas pesquisas que estamos desenvolvendo com referido
grupo tnico. Cabe ressaltar que a construo da Identidade kadiwu na
anlise destes trabalhos aparece sem conflitos ou contradies em relao
sociedade nacional.
aproximaes da psicologia
figura 3
220
figura 4
figura 5
Concluso
Tanto nas representaes dos trabalhos da primeira pesquisa com crianas
guarani/kaiow de Caarap, quanto nos trabalhos da oficina de desenho com
crianas bororo, foi possvel perceber nos desenhos a construo da Identidade
infantil, nas contradies de ser ou no um indgena do grupo em questo. Em
cada uma das experincias relatadas, as crianas de cada grupo expressaram-se
graficamente de maneira diferenciada e especfica, sem excluir a existncia de
signos e de regras universais.
Quanto aos kadiwu, notamos que, de modo geral, a Identidade do grupo tnico
aproximaes da psicologia
em questo est presente em todos os trabalhos, o que indica uma resistncia maior
quanto manuteno da sua cultura, surgindo, porm, diferenas relevantes na
diviso relacionada a gnero e trabalho, tradicional entre tais ndios.
Conferimos um sentido aos traos, ou seja, com sinais ou com as imagens,
comunicamos o que muitas vezes difcil de relatar com as palavras,
principalmente no caso de culturas diferentes da sociedade nacional. Podemos,
portanto, afirmar que a produo artstica das crianas indgenas, em especial
no desenho, um suporte onde se misturam e se cruzam os valores do objeto
e os valores da pessoa, no momento presente, integrando o passado e a histria
221
pessoal, com aspectos sociais e culturais propriamente ditos.
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aproximaes da psicologia
222
ali, onde fronteira
aproximaes da psicologia
participou, esteve a utilizao de materiais culturais em aes junto a grupos de jovens
da populao excluda antiga Febem, Movimento Moradia Centro e Movimento dos
Trabalhadores Rurais Sem Terra.
O primeiro contato que tive com a cultura guarani foi por Anita Moreira, que,
interessada pelas artes populares de nosso continente, foi capturada pela msica
sensvel e tocante das crianas guarani, na Primeira Conferencia Nacional de
Cultura do Ministrio da Cultura, em Braslia; e veio at mim, para partilhar a
descoberta de aldeias na propria cidade de So Paulo, to prximas de ns.
223
Naquele ano eram muito comuns notcias no jornal sobre desnutrio,
mortalidade infantil e suicdio nas aldeias guarani kaiowa do Mato Grosso.
Anita e eu ficamos impactadas por essas notcias to chocantes, pois naquele
mesmo momento ganhvamos a noo da forte presena guarani neste
continente, pela sua luta para sobreviver como povo e cultura e pela profundidade
de sua reflexo espiritual. Tudo isso nos fazia desejar uma resposta forte e
efetiva, capaz de transformar essa triste realidade. Pensvamos que uma resposta
verdadeiramente eficaz s poderia vir do interior da cultura e do povo guarani.
E que, de nossa parte, era de nosso maior interesse buscar junto com eles as
maneiras de fortalecer sua unio, entre as aldeias de todo o continente, pois isso
traria fortalecimento de nossa prpria raiz identitria e, com isso, uma forma de
resistir ao empobrecimento trazido pelo processo da globalizao.
Assim, Anita me chamou para falarmos com o cacique Timteo Ver
Popygua (aldeia Tenond Por) sobre a ideia de construir este projeto, cuja
essncia foi ali mesmo batizada por ele: Yvy Rupa: A terra uma s e
no tem divises. Marcos Tup, ento chefe da aldeia Kurukutu, tambm
dedicado lutador por seu povo e cultura, integrou-se a esse projeto e se
tornou firme aliado. E tambm Kimy O. Stasevskas, minha irm e tambm
psicloga, interessada no sujeito e seus mltiplos aspectos, marcados pelas
diferentes culturas.
Recebi agora, enquanto escrevia esse artigo, uma valiosissima noticia por
e-mail de Anita:
Querida Yanina,
voc bem sabe que inventei com o cacique Timteo, que mantm nos olhos um brilho que
vem do seu profundo comprometimento com o mais elevado e espiritual de sua cultura,
de criar um movimento continental da cultura guarani (quando voc, Yanina, ajudou),
para que eles pudessem se unir para alm das fronteiras que lhes foram impostas
aproximaes da psicologia
(estados, reservas, pases), retomando sua circulao original. E ainda tnhamos outra
ideia, tnue naquele momento, de propor para os governos do Mercosul uma Secretaria
Especial guarani dentro do Mercosul, para criar polticas pblicas integradas para esse
povo, onde os prprios guarani fossem os diretores.
No comeo, eramos poucos. Depois as aldeias de So Paulo foram achando boa a ideia...
Depois, encontrei na USP uma espanhola a quem contei a historia do Projeto Yvy
Rupa: A terra uma s. Ela se disps a fazer uma doao pessoal de 1.500 reais e, com
esse dinheiro, resolvemos fazer uma viagem at a Argentina para procurar a me de
224
Timteo. Ele no tinha notcias dela havia mais de 30 anos, pois sara andando de l
muito pequeno com seu pai e irmo. E para criar, ao mesmo tempo, uma articulao com
as aldeias de l. E escutei pela primeira vez que havamos realizado um sonho, o mais
profundo da vida dele, que abria uma nova caminhada para todo o seu povo.
Percorremos umas 30 aldeias da Argentina com a ajuda do cacique Silvinio (da aldeia
Fortim Boror, fronteira do Brasil com Argentina). E em todas elas, Timteo, alm de
procurar pela me, ia conversando com os caciques e lideranas guarani sobre a ideia
do Projeto Yvy Rupa, de se unirem e buscarem solues conjuntas como um mesmo povo
antigo e irmos de mesma cultura, o que foi por todos muito bem recebido (Anhet, eles
diziam, o que significa verdade verdadeira isso que se diz.
Cada vez mais o sonho foi crescendo, fomos para o Mxico e, enquanto estvamos l,
criou-se por reivindicao guarani uma Comisso Nacional Yvy Rupa (2006). Dentro do
esprito do Projeto Yvy Rupa, nunca quis participar diretamente de organizao nenhuma
porque meu papel sempre foi assessor-los, dar condies para que eles se organizassem
por si. Fazer crescer o sonho.
aproximaes da psicologia
povos originrios desde o passado e sua presena viva, com os povos originrios
da Amrica Central e com os estudiosos mexicanos. Em novembro de 2006,
durante 30 dias, nos apresentamos em universidades (Enah, Uagro e Ceamish
Morelos), rdios comunitrias (da Enah, Numdaa, estadual de Morelos), de TV
(estadual de Morelos), fizemos uma apresentao com a Guelaguetza no zcalo
do Distrito Federal e tambm visitas a diversos pueblos e organizaes de etnias
originrias mexicanas.
No final deste mesmo ano, fizemos um segundo gesto, imaginado em primeira
mo por Fabio Ekman, o de fundar uma casa de reza tradicional guarani, uma
225
opy em uma escola pblica bastante especial, a escola sem paredes Emef
Desembargador Amorim Lima. Que foi inaugurada pelo cacique Timteo
e pelas crianas da aldeia Tenonde Por, com a presena do Secretrio de
Municipal da Educao, Alexandre Schneider. Implantamos com essa opy a
importncia de dialogar e aprender com os conhecimentos tradicionais das
culturas indgenas, matriz de nossa cultura mestia brasileira, e tambm
abrimos um espao para se abordarem valores espirituais, no s religiosos, em
um contexto de diversidade cultural, que nossa herana, o que foi realizado
em muitas ocasies no corpo das atividades abertas da escola.
Em 2007, Marcos Tup e Anita Moreira receberam apoio da Secretaria de
Estado da Cultura de So Paulo para o projeto de pesquisa Yvy Rupa A
Descoberta da Amrica que ainda no houve: vises guarani da historia do
nosso continente. Nessa pesquisa, foi importante os guarani abordarem as
notcias do que existe em sua tradio sobre sua ocupao nestas terras, assim
como sua verso da chegada dos europeus, por meio de reunies das aldeias
dentro do costume, com os mais velhos e com os seus sbios (cheramoi).
Mas o e-mail de Anita prossegue:
Participei de reunies importantes com os guarani e com voc, Yanina, como a Reunio
das Altas Autoridades dos Direitos Humanos do Mercosul, em Buenos Aires (2008),
com todos os ministros de Direitos Humanos dos pases participantes. Nossa proposta,
embasada na importncia da cultura guarani como raiz identitria de povos e naes
presentes no Mercosul Social, foi de estruturar um apoio para o fortalecimento dessa
cultura originaria que partilhamos. A proposta foi muito bem recebida, muito escutada,
muito elogiada por todas as comisses presentes.
aproximaes da psicologia
9
de 3 a 5 de fevereiro de 2010, na aldeia guarani Anhetete/PR Brasil
e compe um mundo de diferentes dimenses. E nos possibilita intervir
nessa vida humana, com a potncia de ser parte dela e tambm como sujeito
destacado, desejante, com diferenciaes.
uma grande e preciosa fora fazer parte e poder intervir, fazer alguma
contribuio na vida, ainda sabendo que a equao social no neutra e nem
apenas do bem. E que as invenes da vida e as prprias pessoas so surpreendentes
e imponderveis. H certamente a busca de significar algo diante de outros, para
a vida ter sentido. O fundamento desta atitude est em nossa fora desejante,
em desejarmos viver. E por isso a vida, como um lugar que nos rechaa, nos
aproximaes da psicologia
purga, no qual no podemos nos apresentar e ser presentes, como est sendo a
experincia de viver em sociedade, insuportvel e violenta.
Estamos jogados entre a vida e a morte com as pessoas de nosso prprio mundo,
e no como antes, diante de um inimigo exterior, de outra tribo ou cultura, ou
diante de foras da natureza. Antigamente havia a tradio do po partilhado
e da lei da hospitalidade com o estranho, que suspendia em um primeiro
momento o mpeto destruidor. Hoje no nos reconhecem nem existe lugar
para ns, somos ignorados e destrudos a partir de dentro, entre os nossos. E
em outra distoro, a do tempo, sentimos em um ritmo alucinado, estressado,
227
a evidncia de nossas fronteiras, de maneira pungente e passional as nossas
fragilidades: aqui que somos e que no somos mais. aqui que um acaba.
Para conseguir mover-se nesta borda e sair da mira da morte imediata e ao
que isso nos reduz, para readquirir a capacidade de viver as coisas possveis
antes de morrer, para recuperar o poder de apreciao no apenas de gozo
tomemos como fio da meada a prpria condio de fragilidade de ser vivo,
um recurso que podemos.
Para abordar o limite e a fragilidade, podemos fazer um movimento de remontar
origem, como tantas vezes fazemos quando a vida se torna penosa, ao buscar o que foi
bom. Podemos recompor o fio do que fazia sentido e que se perdeu. Podemos recomear
com as possibilidades abertas e refazer as escolhas e composies, reafirmando algo
essencial nosso que no pode ser perdido ao preo de nos perdermos.
Esses eram os muitos nebulosos pensamentos se revolvendo em mim, no meu trabalho e
em torno.
Quis por isso me aproximar dos povos originrios.
Conversamos com a diretora da Emef Amorim Lima, Ana Elisa Siqueira, e com
a professora Jer Giselda, da aldeia Tenonde Por, qual faixa etria seria mais
favorvel para elaborar o que iramos propor, sem ideias pr-concebidas ou
muito arraigadas e com maturidade suficiente para realizar o contato.
Para o Projeto Yvy Rupa, necessitvamos de um grupo de crianas da Emef
Amorim Lima que pareasse em tamanho com um grupo de alunos da escola
guarani, que so turmas pequenas, e que fosse tambm dentro de uma faixa
etria que os guarani j conseguem falar e lidar um pouco com a nossa
cultura, de acordo com conversas com a professora guarani Jera Giselda.
228
Portanto, construmos junto com a professora bilngue Jera Giselda e as
professoras Cleide Portis e Anna Ceclia Simes uma experincia de intercmbio
cultural entre esses dois grupos de crianas.
Com relao s crianas da aldeia, havia a preocupao de terem estrutura para
suportar a sada da aldeia, por viverem muito no interior da comunidade, das famlias
e da cultura guarani, e tambm de saberem falar portugus suficientemente, ainda
que sempre acompanhadas pela professora guarani Jer.
Na escola Amorim, fizemos uma apresentao do projeto a duas turmas e propusemos
uma roda na qual cada um dissesse se queria ou no participar e o porqu.
Este momento de manifestao pelas crianas, de interesse ou no pelo tema
indgena e de compromisso de trabalho depois, na divulgao do mesmo na
escola, de fundamental importncia. Elas experimentam a riqueza de um
interesse compartilhado e no apenas autoreferido, e isso vai constituindo
outra dimenso da ao humana, de carter pblico e tico.
No momento seguinte, conversamos com o grupo de trabalho j configurado,
sobre o que sabiam sobre o tema. E veio a professora Jera para falar sobre a
cultura guarani, sua lngua e tambm a histria da chegada dos europeus nesta
terra, de acordo com a sua cultura.
Em seguida, as crianas guarani vieram primeiro para a escola Amorim, para
fazer o convite de visita aldeia, por sugesto do cacique Timteo. Houve
diversas atividades (ciranda, capoeira, aula de artes, brincadeira guarani da
mandioca, futebol), o almoo e o lanche foram compartilhados, com muitos
contatos e trocas entre todos. O grupo de alunos que elegeu o tema indgena
acompanhou os alunos guarani, mas muitos outros alunos presentes da escola
Amorim partilharam das atividades no dia.
Depois, foi a vez das crianas do Amorim irem at a aldeia Tenonde Por. L
fomos recebidos pelas crianas que j nos conheciam e pelos professores Jera
e Pedrinho, com uma cerimnia na casa de rezas, dentro da espiritualidade
prpria do povo guarani. Fizemos uma trilha, almoamos juntos. Tiramos
aproximaes da psicologia
muitas fotos. Houve futebol e banho no pequeno aude da aldeia.
J de volta Amorim, fizemos um mural com desenhos, fotos e frases desses
quatro momentos e preparamos uma apresentao de como foi todo o projeto.
Agendamos o assunto para uma Assembleia de Pais e Professores. Os pais
dos alunos que participaram deste projeto foram especialmente convidados.
Ento, as crianas contaram para seus pais e outros adultos, com as suas
palavras, o que foi a experincia do encontro com uma etnia originria e com
uma cultura diferente. Foi inteno do Projeto que eles se encarregassem de
transmitir o significado do que vivenciaram, porque queramos valorizar a
229
interlocuo intercultural na valiosa interlocuo entre pais e filhos.
As crianas fizeram apresentaes para as outras turmas de 3 e 4 sries
da escola que no tinham participado do Projeto Yvy Rupa na Escola
sem Paredes. Escreveram uma carta conjunta para as crianas guarani
que conheceram na aldeia Tenonde Por, experimentando a viabilidade de
manter contato.
Depois de tudo isso, contei para as crianas da escola Amorim a histria de
Gildo, ndio terena. Eu via os olhos delas muito vivos em mim, acompanhando
intensamente a narrativa. Enquanto eu contava, um deles gritava emocionado:
Por qu? Por qu?! Por que eles fizeram ISTO?!
A histria de Gildo terena esta:
Dois anos antes das comemoraes dos 500 anos da descoberta do Brasil,
muitas diferentes tribos pelo Brasil afora fizeram preparativos com o ttulo:
Brasil: Outros 500. Eles queriam vir festa de comemorao da chegada dos
europeus em Porto Seguro, BA, promovida pelo governo brasileiro. Queriam
marcar a sua presena e falar o que foi para eles este tempo e como estavam
agora. Havia muito que dizer.
Prepararam encontros para saber como dizer o que queriam, prepararam
caravanas por todas as partes. E se prepararam para a apresentao, com
pinturas, armas tradicionais, ornamentos de penas.
Mas o governo brasileiro determinou que eles no participariam. O presidente
brasileiro convocou as foras armadas e a polcia para impedir a participao
dos representantes indgenas de todo o Brasil que haviam se locomovido at
l e mandou destruir o monumento que os indgenas quiseram fazer ao lado
do monumento oficial, que no fazia meno aos povos que j viviam aqui h
milhares de anos antes de 1500. E os presidentes de Portugal e do Brasil, mais
umas 200 engravatadas autoridades, plantaram uma rvore de pau-brasil.
Seis mil policiais, com helicpteros e um tanque, impediram que representantes
de 140 etnias reunidas e pessoas de outros movimentos sociais caminhassem
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
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psicologia e povos
indgenas: uma
experincia e algumas
reflexes acerca do lugar
do psiclogo
aproximaes da psicologia
232
Introduo
Este texto um breve relato da dissertao Entre culturas: uma experincia de
intermediao em sade indgena, realizada na Casa de Sade do ndio de So
Paulo (Casai-SP), apresentada na Faculdade de Sade Pblica da USP em agosto
de 2007. Pretende-se aqui trazer elementos para a reflexo sobre a insero do
psiclogo no trabalho com os povos indgenas.
Sabe-se que so os antroplogos os profissionais que tm uma longa tradio de
trabalho e na pesquisa com os ndios, e que somente bem recentemente que
tem havido uma aproximao e insero do psiclogo junto a essas populaes.
Atualmente, h um nmero considervel de mdicos e profissionais de Sade
trabalhando e desenvolvendo pesquisas com populaes indgenas. H tambm
alguns trabalhos de psiclogos, mas estes ainda so raros nesse campo de
atuao e pesquisa. Nesse sentido, a pesquisa realizada se inseriu no campo da
Psicologia Social e as referncias tericas utilizadas foram filosficas (matrizes
fenomenolgicas), antropolgicas e psicanalticas.
Estudo exploratrio
A pesquisa se deu na Casa de Sade do ndio de So Paulo, a Casai-SP, que
uma instituio administrada pela Funasa. As Casais j existiam, mas no como
casas de sade, mas, sim, casas de passagem, hospedando ndios em trnsito
por variados motivos, inclusive tratamentos. Atualmente so casas para onde
vo os indgenas com problemas graves de sade, que necessitam de tratamento
mais complexo. So cerca de 48 casas de sade no Pas. A de So Paulo uma
das maiores e a melhor equipada, tem convnios com importantes hospitais e
uma equipe numerosa. So atendidos ndios de todas as regies do Brasil, com
os mais diversos problemas de sade, que no puderam ser tratados nas regies
de origem, seja na aldeia, seja no distrito sanitrio mais prximo.
O incio da pesquisa se deu como um estudo exploratrio; tinha-se,
informalmente, notcia de que as condies oferecidas por essas casas eram
aproximaes da psicologia
muito precrias. A ideia foi tentar entender como os indgenas passavam por
essa experincia. Como seria vir se tratar em So Paulo? Como se daria a
comunicao entre os pacientes ndios e as equipes de sade compostas por
no-ndios? Como se davam as relaes ali? Havia uma primeira hiptese de
que a experincia dos ndios deveria ser de desenraizamento e de submisso
macia: a vinda para a cidade numa condio frgil, o tratamento mdico no-
indgena. As indagaes que permeavam a experincia desse perodo diziam
respeito a um possvel lugar e contribuio do psiclogo nesse processo.
Ao longo do tempo, fui percebendo que as condies supunham, sim, uma
233
submisso s vrias regras da instituio e aos tratamentos estabelecidos,
mas que a experincia ali era vivida no somente passivamente. Aconteciam
alguns arranjos, feitos por parte dos ndios, no sentido de negociaes, entre as
necessidades dos usurios e as regras da instituio, e que foram tomadas como
formas menos submissas de vivenciar essa experincia. Como esses arranjos se
davam, quais os dispositivos que os disparavam? Ainda no perodo inicial da
pesquisa, tambm me perguntava o quanto a escuta diferenciada, no sentido da
espcie de ateno dispensada nessas conversas, seria disparadora de arranjos.
Metodologia
A pesquisa se deu durante um ano e trs meses, com visitas semanais.
A metodologia adotada foi a da pesquisa participante, caderno de campo
e entrevistas. As referncias filosficas utilizadas foram as das matrizes
fenomenolgicas, os estudos sobre percepo de Merleau-Ponty, a ideia de
empatia de Edith Stein, a questo da ateno para Simone Weil. Ao longo
da pesquisa, j que essa metodologia supe a presena da pesquisadora de
um modo vivo, aberto, participante, houve situaes em que eu era chamada
a participar efetivamente de algumas reflexes, dar opinies, intermediar
dilogos, e fui me perguntando: como se participa numa pesquisa assim? Quais
os limites entre a pesquisa, a participao, a militncia e a assistncia?
Outra preocupao norteadora do processo dizia respeito a como se relacionar
com a dimenso afetiva vivida nesse perodo, como contar com ela tanto
quanto se conta com o que apreendido de modo mais objetivo. Tom-
la como uma dimenso que traz elementos relevantes pesquisa, ou seja, a
prpria participao como instrumento de conhecimento: o envolvimento do
pesquisador com os sujeitos, as comunicaes no verbais, no intencionais, no
representadas, portanto, chamadas de silenciosas, tomadas como comunicaes
legtimas e reconhecidas como tais.
O caderno de campo foi bem importante como um dirio, no sentido de lugar
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
culturais distintos. Os usurios que reclamavam passavam muitas vezes por
mal-agradecidos, poliqueixosos, querelantes ou requisitantes. Alguns deles
talvez requisitassem mesmo muita ateno da equipe, mas qual seria o motivo,
e ser que no havia alguma mudana que pudesse ser feita?
No caso da falta de atividades, alm de ser uma queixa constante, chamou a
ateno a quantidade de acompanhantes que adoecia, no sentido de sentir-se
doente, nada muito especfico, e requisitavam consultas. Ainda que as razes
para esses pedidos variassem, o que ficou bem claro que esse sentimento
tinha a ver com a necessidade de conversar, de partilhar o momento vivido com
235
um parente. Se houvesse atividades, talvez estas pudessem proporcionar esse
campo de pertencimento, espaos de troca onde, apesar de tantas diferenas
intertnicas, pudesse aparecer o que eles tinham em comum naquele momento,
que era a experincia que ali vivenciavam, criando, digamos, pequenas e
momentneas comunidades.
O tempo, ou melhor, a percepo da falta de tempo dos no-ndios, foi uma
reclamao, que, a meu ver, era uma constatao do modo de vida na cidade:
a pressa da gente da cidade para conversar, o trabalho feito de modo mecnico,
o mdico que parece no escutar, e que trabalha somente por dinheiro. O
desdobramento dessa observao relaciona-se com a questo do compromisso com
o outro, que, na cidade, muito diferente. O tempo e o modo de vida na aldeia
fazem com que a percepo desses elementos fique ressaltada. Parecia haver uma
demanda, por parte dos usurios, de certa qualidade de ateno que, por diversos
motivos, no era contemplada pela equipe de funcionrios da instituio.
Do lado da equipe, procurei conversar com os funcionrios, os de sade, os
da administrao, as cozinheiras, os vigias, e saber como eles se sentiam
trabalhando ali, lidando cotidianamente com modos de viver to diferentes.
Atualmente, as coisas na Casai mudaram, h uma equipe, que realiza o projeto
Tomaru, cuidando de algumas dessas questes, mas at ento (a pesquisa foi
encerrada em agosto de 2006) eram 50 funcionrios e somente uma indgena.
Para o atendimento em sade indgena necessria uma preparao para o
trabalho com diferentes culturas, um conhecimento de cada etnia atendida, mas,
o que parecia haver, na poca, era uma dificuldade de abertura para o usurio.
A equipe estava, em grande parte, fragilizada, despreparada e principalmente
desamparada. Entendi o clima de tenso que permeava as relaes como uma
primeira reao ao que desconhecido. Havia uma atmosfera de ameaa e senti
uma profunda necessidade de dilogo por parte da equipe.
A possibilidade de comunicao com os indgenas poderia se dar por meio do
preparo antropolgico da equipe em relao s culturas das etnias atendidas,
aproximaes da psicologia
Concluso
De um modo mais geral, dentro do campo da sade indgena atual, ressalta-
se a importncia da participao dos indgenas nas formulaes, efetivaes
236
e execues das polticas de sade a eles dirigidas, bem como a necessria
capacitao do profissional de sade indgena, no somente no campo cultural,
antropolgico, mas no campo da formao emocional e afetiva.
Houve a constatao da necessidade de capacitao da equipe, mas a questo
que permaneceu foi, afinal, como se capacita para essa postura de ouvir, para
essa abertura? Parece-me que, dando espao de escuta, ofertando tambm
essa espcie de ateno: aqui entra a Psicologia como campo de investigao
profunda dos processos mentais e emocionais, dos fenmenos psquicos e do
desenvolvimento humano.
Na experincia desta pesquisa, em que o material envolvia vrias dimenses,
que foram desde a questo da biografia de cada sujeito at as questes de
elaborao das polticas de sade, a principal reflexo foi como um psiclogo
poderia contribuir nesse panorama. A pesquisa sugere que o psiclogo pode
contribuir na construo de um espao de escuta, de dilogo em reciprocidade,
dentro deste campo da comunicao, por vezes to difcil, entre os indgenas e
as equipes no-indgenas.
o curador-ferido
de crianas
uma experincia de acompanhamento
psicolgico de um guarani dependente
de lcool internado na enfermaria de
psiquiatria do hospital estadual de
aproximaes da psicologia
diadema
Cludio Loureiro
Psiclogo clnico e Institucional, especialista em Dependncia Qumica (Proad/Unifesp),
atua no Hospital Estadual de Serraria (Diadema); supervisor institucional do CAPS-
DQ (So Matheus) e do Projeto Novos Rumos (Vrzea Paulista); coordenador clnico do
Projeto Quixote (SP) e docente do Curso de Especializao de Dependncia Qumica do
237
Proad/Unifesp.
Introduo
Observamos que a dependncia e o consumo abusivo de substncias
psicoativas apresentam hoje propores epidemiolgicas. No se restringem
a uma classe social especfica, no so apenas sintomas dos guetos ou mesmo
peculiaridade da conduta marginal.
Tambm no tm sido apenas um problema da nossa sociedade. Hoje o problema
est profundamente presente nas comunidades indgenas do nosso pas.
Podemos fazer a conjectura que a proximidade e o convvio da comunidade
indgena com a cultura das cidades ou a presena ostensiva do homem branco
que no tem respeito pela etnia contribuem para que este fenmeno tambm
se apresente no cotidiano das aldeias.
O consumo abusivo e dependente do lcool em muito tem contribudo para
que o ndio acabe percorrendo o destino do exlio e corra o risco de acabar
com suas referncias de pertencimento. Dizendo de um jeito mais potico,
perca a chance de no encontrar mais aquela face do sol nascente que
ilumina a natureza do seu lugar.
Existe uma consequncia que comum em ambas sociedades: ela est no
enfraquecimento dos valores e laos que orientam a conduta do homem consigo
mesmo e com o outro do seu lugar.
Isto, antes de tudo, se circunscreve num percurso quase trgico de exlio moral
que coloca quem vive o problema numa desesperadora sensao de estranheza.
Quem vive esta experincia no consegue deixar de lado a nostalgia de uma
familiaridade perdida num ontem que parece distante e quase no existe mais
na grande ruptura vivida no hoje.
O caso
aproximaes da psicologia
Estas palavras iniciais so reflexes soltas que surgiram aps ter tido a
experincia de acompanhar na enfermaria de psiquiatria do Hospital Estadual
de Diadema um paciente guarani dependente de lcool.
Um caso muito delicado cuja queixa inicial apresentada pelo vice-cacique
era a de que o paciente, aps ficar uma semana abstinente, ficou com o
comportamento agressivo, referindo ouvir vozes e ver imagens dos filhos
esquartejados. Nesta vivncia acreditava que sua irm havia cometido tal ato,
por este motivo invadiu a sua casa e acabou ferindo gravemente a sobrinha.
238
Foi amarrado na casa de reza e, aps consulta com o paj, foi encaminhado para
avaliao mdica. Aps esse fato, o paciente se encontra numa situao muito
complicada na aldeia, correndo o risco de ser linchado pela sua comunidade.
No momento da sua internao, o paciente mostrava-se bastante refratrio
ao contato, preferiu deixar o vice-cacique contar a histria. No entanto,
comunicava-se em guarani com o seu acompanhante reforando o compromisso
de ficar at o momento da alta da internao.
Nos primeiros dias, mostrava-se muito arrependido pelo que fez, comenta que
tinha sido a terceira vez que apresentou este tipo de alterao do comportamento.
H dois meses, teve a primeira crise caracterizada pela presena de alucinaes
auditivas e visuais, com comportamento auto e heteroagressivo associado
ao contedo das alucinaes. Este quadro sempre ocorria em perodos de
abstinncia, com remisso completa e rpida desta vivncia.
Na realizao do exame psquico durante a internao, o paciente negava
alterao da senso-percepo e nada foi observado na sua conduta que pudesse
inferir a possibilidade de estar tomado por estas vivncias na enfermaria. Nos
primeiros dias, estava mais lentificado e durante toda a internao apresentava
humor deprimido e afeto sintnico com as suas experincias. No foi prescrito
nenhum tipo de medicao psicotrpica nem mesmo para poder amenizar a
possibilidade da fissura pelo lcool. Alis, durante este perodo, no apresentou
fissura e apenas relatava o medo de voltar a beber e perder de novo o controle do
seu comportamento. A vivncia da culpa, o arrependimento e o misto de terror
e estranheza sobre o que fez se sobrepunham a qualquer outra intensidade
psquica naquele momento.
Logo estabelece bom contato com a equipe, mostrando-se motivado e receptivo
ao tratamento oferecido. Teve boa adaptao na enfermaria e tambm foi muito
bem acolhido pelo grupo de pacientes.
Participa de todas as atividades da internao. Mesmo tmido, consegue ser
coerente nas suas colocaes.
aproximaes da psicologia
Nos primeiros atendimentos individuais, mostrava-se disponvel para querer
conversar, mesmo numa lngua diferente da sua. Estava sofrendo muito com o
fato de ter agredido uma criana, ressaltava que estava confuso e que na hora
no sabia se era realidade ou no o que via e ouvia.
Relata que seu pai, sua me, seu irmo e seu sobrinho fazem consumo abusivo
de lcool e que o seu consumo piorou aps a separao da esposa. Tem dois
filhos que moram com seus pais e dois que moram com a esposa. Estava
separado havia dez meses.
Demonstra muito carinho quando menciona os filhos e fica preocupado com a
239
possibilidade de vingana. No final da internao conta que, quando morava no
Paran, costumava ajudar o paj a benzer as crianas da aldeia. Ressalta que, se
no tivesse se envolvido com a bebida, poderia ter seguido este caminho.
Sobre o seu histrico de vida, traz que nunca recebeu nenhum conselho do
pai, diz que ele sempre foi uma pessoa muito quieta. Lembra vagamente que
ele brigava com sua me. Diz que, na verdade, no morou muito tempo com
eles, foi para o Paran e por l ficou at os 19 anos. Quando retornou para
a sua aldeia, logo casou.
No Paran no bebia, embora a influncia do branco para beber fosse maior.
Relata que quase foi adotado por uma famlia de homem branco, isto s no
acabou acontecendo porque teve a interferncia da Funai. Foi neste perodo
que estudou at a 5 srie da escola formal.
Fica feliz quando recebe a visita da me e da filha. Nesta ocasio, demonstra
preocupaes de no resistir influncia de amigos e familiares. Comenta
que no ano passado teve dores de estmago e o benzedor da tribo aconselhou
a parar o consumo da bebida. Ficou trs meses abstinente, recaiu quando
estava com o irmo e um amigo. Na ocasio, o irmo fez o convite para
beber, inicialmente recusa, mas acabou cedendo quando o irmo o acusou
de no ser mais amigo como era antes, bebeu para no decepcionar o
irmo, mesmo contra a sua vontade.
Enquanto o paciente estava internado, a equipe ainda no tinha
conhecimento sobre qual seria o seu futuro aps alta da internao.
Tnhamos um vago conhecimento de que a sua situao na aldeia tinha
ficado extremamente complicada e que existia uma forte possibilidade do
paciente no poder voltar mais para l.
Em contato com a Coordenao de Sade Mental da Funasa, foi articulado
um encontro na aldeia com as lideranas e a famlia envolvida no fato para ser
avaliada a possibilidade de se mediar o conflito e tambm dar uma resposta
comunidade sobre como o paciente vinha sendo tratado e compreendido pela
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
pequena histria que me provocou algumas meditaes sobre esta experincia:
Um dia descubro que o paciente tocava violo. Peo para ele tocar uma msica
em guarani e ele canta uma histria muito interessante sobre a visita do deus
Sol-mirim, que chega aldeia acompanhado de um adulto misterioso.
Ao traduzir a letra da msica, relata a seguinte histria: o deus Sol-mirim
aparece na aldeia acompanhado deste adulto misterioso. As pessoas indagam
identidade do adulto misterioso que fica sem ser revelada at o final da cano,
momento que ele se apresenta como sendo o prprio Sol.
Ao se escutar a msica, percebe-se uma atmosfera festiva que proporcionada
241
pela linha meldica e pelo ritmo presente tanto no momento da pergunta que
se repete algumas vezes, como na resposta que dada no final da cano. Ela
termina num bom espanto.
Sobre o Espanto
Eu ficaria muito satisfeito se pudesse ter a alegria de fazer uma pergunta
alegre como as personagens da letra da msica diante daquela presena
misteriosa. Esta imagem de alegria presente na msica inspira uma abertura
semelhante curiosidade da criana quando descobre o mundo, quando
descobre o outro. Como se diz na filosofia grega, uma atitude de espanto
que nos aproxima daquilo que se apresenta para ser conhecido.
A situao trgica desta histria, no entanto, com muita facilidade poderia
nos levar ao espanto do distanciamento se apenas ela tivesse sido escutada ou
lida numa matria de jornal, ou se esta informao transcorresse nas nossas
vizinhanas. Um tipo de experincia de espanto que por estar to prximo nos
distancia da complexidade do caso por meio do medo, do terror ou mesmo por
uma teoria pr-concebida que cansamos de fazer na nossa sociedade quando
um fato deste acontece entre ns. Neste caso seria muito rpido dizer que foi
por causa da droga, isto poderia ser dito tanto num campo leigo como at num
campo de especialistas.
No posso deixar de dizer que recebemos este caso a partir de uma demanda
que estava evocando este olhar tcnico, recomendado at pelo paj da sua
aldeia. A expectativa de um remdio que pudesse dar conta de uma conduta
complexa, uma explicao plausvel que pudesse buscar algum sentido para
uma sbita conduta estranha ao repertrio usual do paciente.
Compreenso do caso
importante frisar que, antes de recebermos este caso, houve todo um
trabalho de sensibilizao e compreenso desta cultura a partir do
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
seu afeto estava sintnico com a experincia vivida.
Agora, indo mais para o campo do acompanhamento psicolgico, a primeira
pergunta que se apresenta a de como este paciente experimenta no seu
psiquismo os laos diretos de pertencimento, sua relao com os pais, irmos
de sangue e filhos. Como funciona o psiquismo de um ndio guarani, como se
do as suas representaes afetivas e os seus conflitos?
O paciente no foi criado com a famlia nuclear, se ressente da falta de conselhos
do pai, quase foi adotado por um homem branco e vivia prximo da vida
urbana. Este percurso poderia ter alguma relevncia para que este paciente
243
buscasse um destino de ruptura por suas idas e vindas pelo mundo guarani e
pelo mundo dos brancos, no seu consumo abusivo da bebida e na experincia
de loucura de primeiro ver os filhos mortos e depois agredir uma criana? Este
exlio j no percorre de algum jeito dentro do seu psiquismo h muitos anos?
Estas perguntas continuam sem uma resposta consistente, talvez se tornem
melhor elaboradas ou mesmo se modifiquem quando surgir a oportunidade de
encontr-lo de novo.
Para finalizar minhas inquietaes sobre o caso, trago a informao dada pelo
paciente de que no Paran ajudava o paj a benzer as crianas. Lembro de
constatar que o afeto mais claro que o paciente trazia durante os atendimentos
estavam dirigidos ao filho. Apesar disso, agride uma criana porque v seus
filhos dilacerados no caminho. Um paradoxo da vocao?
Agora, se me permitem, gostaria de emprestar uma fantasia arquetpica a
este paradoxo: ele um curador-ferido de crianas. Que o deus Sol possa
caminhar ao lado do Sol-mirim dentro da sua alma e lhe proporcione boa
hospitalidade no mundo.
os paradoxos do fator
identitrio na produo
de polticas de promoo
da sade indgena
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
verdades, mas de habitar as incertezas, criando um campo problemtico de
perguntas ticas fundamentais, que nos auxiliem a ampliar as sadas possveis.
Se hoje temos um crescimento demogrfico significativo das populaes
indgenas, como tambm um tempo propcio de demarcaes de terra tendo
como expresso mais significativa a demarcao em rea contnua da Raposa
Serra do Sol, em Roraima, determinada pelo Superior Tribunal de Justia
evidentemente devido capacidade criativa de fugirem das armadilhas de
morte e inventarem inmeras maneiras de construir um presente singular para
si mesmos. Por outro lado, o contato crescente com a sociedade envolvente,
245
as negociaes nas lutas por seus direitos e reconhecimento teceram redes de
trocas simblicas e de lugares sociais por vezes limitadores.
Os indgenas so a todo o tempo convocados a ocupar a vaga de coitados que
devem ser assistidos, por vezes embarcando nesse papel. H vrios benefcios
sociais a eles destinados, o que no significa que no sejam necessrios, pelo
contrrio, entretanto, acabam por ser faca de dois gumes, correndo o risco
de, como denominaria Guattari, configurarem-se como grupo sujeitado.
Para gozarem dessas benesses, precisam pagar com o preo da adaptao
indiscriminada, tendo que abandonar prticas julgadas como no adequadas
pela organizao social dominante, como, por exemplo, a itinerncia. Devem
sempre parecer ndios, mantendo-se correspondente ao imaginrio social de
como os ndios devem ser, com pouca margem para a cultura manter-se viva
por meio da constante transformao.
Aquilo que no senso comum chama-se de crise de identidade, sobretudo
em relao aos jovens das diversas etnias, precisa ser revisto, pois
conceitualmente ferramenta insuficiente para compreenso dessa
alteridade. O pensamento amerndio, como o antroplogo Eduardo Viveiros
de Castro tem nos ajudado a compreender, no tem na identidade o valor
fundamental a ser afirmado, mas, sim, na troca. Isso absolutamente
relevante no esforo de entendermos os dramas pelos quais esto passando
as comunidades indgenas hoje, quando chega Psicologia o pedido de
parceria para enfrentar essas situaes.
Em 2009, as lideranas da etnia kaingang da cidade de Porto Alegre, em
conjunto com uma equipe multiprofissional formada pela Fundao Nacional
de Sade, a Universidade Federal do Rio Grande do Sul e a Escola de Sade
Pblica do Rio Grande do Sul, elaboram um projeto para problematizar
coletivamente determinadas demandas que estavam sendo relatadas na Terra
Indgena Lomba do Pinheiro. Na sociedade envolvente, poderiam ser remetidas
ao campo da sade mental, como a dependncia ao lcool e outras drogas,
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
adotadas por eles (como recorrente entre os kaingang), frente ao olhar
ocidental no conseguiam espao para esta maneira singular de relao com a
alteridade. Desde ento, perpassou o percurso do projeto a reflexo que faziam
acerca do que ser ndio e ser ndio na cidade. O que faz serem um coletivo?
Mais do que isso, o que pode esse coletivo?
Durante o processo, no se resumiram em fazer distines entre ndios e
brancos, mas, sim, que diferenas so capazes de fazer no contemporneo,
saindo de uma lgica binria identitria e restituindo a potncia do
pensamento amerndio que se fundamenta pela multiplicidade. A relao
247
com a alteridade marcada pela afirmao da diferena positiva. Como disse
certa vez um terena, posso ser o que voc , sem deixar de ser o que sou.
Podem se relacionar com o mundo ocidental contemporneo, no sendo
necessrio que optem em ser brancos ou ndios, pois podem ser ndios e
brancos e... Foi o que fizeram desde o incio do contato com os colonizadores e
catequizadores. Como estamos acompanhando atualmente, escolhem aquilo
que desejam tomar para si do modo de vida ocidental, transformando essas
aprendizagens em algo novo. o que est ocorrendo, por exemplo, com a
entrada na universidade de indgenas que possuem vivo o elo com o seu povo.
Ou, ento, na capacidade dos povos indgenas de comporem os saberes da
medicina dos brancos com a sua medicina tradicional.
Por oito meses, sempre s segundas-feiras, a comunidade se encontrou ao redor
do fogo e das cinzas para a feitura de comidas tradicionais ou outras desejadas,
criando uma atmosfera de coletividade por aquele dia especial da semana, onde
todos se reuniam para comerem juntos. Aos poucos, as conversas surgiam,
a roda se formava e diversos assuntos relevantes para a vida daquele povo
eram tratados. maneira dos kaingang conduzirem as rodas de conversa, as
lideranas falavam primeiro, as mulheres tambm tinham a sua vez, as crianas
seguiam brincando em volta dos adultos e os jovens devagar se integravam.
E quanto havia para conversar! Vez ou outra solicitavam que trouxssemos
alguma atividade disparadora, como no dia dos pais, quando cada pessoa foi
convidada a expressar algo que gostaria de dizer ao seu pai se ele estivesse ali.
Foi um momento especial, pois falaram da fora da figura paterna no imaginrio
kaingang e os desafios de hoje, suas angstias, dvidas e aprendizagens.
Aos poucos as famlias se aproximaram, apropriando-se do espao da segunda-
feira, independente da participao da equipe externa. Revitalizaram o Centro
Cultural que estava fechado, criando um tempo de convivncia. Decises
importantes foram tomadas nesse perodo, como a troca de lideranas e
articulaes polticas a favor das causas indgenas. Assim como, atividades
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
melhor para o outro, em um platonismo triste de repetio estril do mesmo.
Nem niilismo, nem idealismo. So os povos indgenas que nos mostram como
jogar com a multiplicidade, tendo o passado vivo na construo do presente.
Nesses termos, o encontro entre os saberes indgenas e os saberes da Psicologia
pode ser produtor de diferena e alegria.
249
reflexo sobre a
experincia de gesto
pblica em sade mental
indgena no estado de
so paulo
aproximaes da psicologia
250
Esta apresentao foi elaborada com a efetiva colaborao do assessor de
Sade Indgena, do Estado de So Paulo, Paulo Eduardo Guedes Sellera10, e
apresenta reflexes sobre a experincia de gesto pblica em Sade Mental
Indgena e o processo de implementao da poltica de Sade Mental
Indgena no Estado de So Paulo, iniciada em 2008. Seu foco est na anlise
de aes de articulao com lideranas indgenas, gestores pblicos, gerentes
de servios especializados e equipes de Sade Indgena, coresponsveis pela
ateno em Sade Mental.
Os profissionais que atuam como gestores pblicos tm como referncia de
suas atuaes as diretrizes estabelecidas pelas polticas pblicas destinadas
populaes especficas. Dessa forma, para analisarmos a experincia de
gesto na rea Sade Mental Indgena importante contextualizarmos as
polticas de Sade do nosso pas relacionadas com SUS, Sade Mental, bem
como Sade dos povos indgenas.
10
Engenheiro, Chefe da Assessoria da Sade Indgena da Coordenao Regional de So Paulo/
Funasa/MS.
Polticas de Sade do Brasil - sistema de sade pblica
aproximaes da psicologia
so: a) universalidade de acesso aos servios de Sade em todos os nveis de
assistncia; b) integralidade de assistncia; c) igualdade da assistncia sade, sem
preconceitos ou privilgios de qualquer espcie e d) participao da comunidade
(Controle Social, regulamentado pela Lei n 8.142, de 28 de dezembro de 1990).
11
Caderno Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas, Braslia: Ministrio da Sade.
Fundao Nacional de Sade, 2007.
A estrutura organizacional e funcional est definida por:
Distritos Sanitrios Especiais Indgenas (DSEI) distribudos por todo o
territrio nacional e definidos em macroregies, de acordo com a distribuio
populacional das comunidades indgenas;
Assessorias de Sade Indgena distribudas nos Estados que no possuem sede
em nenhum Distrito Sanitrio Especial Indgena;
Polos-base distribudos regionalmente, de acordo com as localizaes das
comunidades indgenas. Cada Plo-base responsvel pela assistncia de um
nmero fixo de comunidades indgenas locais e possui, no mnimo, uma equipe
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
253
Em relao ao Estado de So Paulo, segundo o sistema de informao Siasi,
a populao indgena do Estado de 5.28412 e est distribuda nos Distritos
Sanitrios Especiais Indgenas Litoral Sul e Interior Sul.
O trabalho de ateno sade indgena executado por meio da estrutura de
seis polos-base: Bauru (DSEI Interior Sul) e os polos-base de So Paulo, Litoral
Norte, Perube, Mongagu e Registro inseridos no DSEI Litoral Sul.
A populao indgena no Estado de So Paulo est com sua maior distribuio
localizada na faixa litornea e na cidade de So Paulo, e em menor nmero na
regio Noroeste. Atualmente, existem 37 aldeias, a maioria da etnia guarani
aproximaes da psicologia
254
12
Caderno Ateno bsica e especializada aos povos indgenas Regulamentao dos incentivos;
Fundao Nacional de Sade, Braslia : Funasa, 2007, p. 36.
O nmero de populao pode variar devido cultura de mudana de comunidade, principalmente
dos indgenas da etnia guarani m bya. Essa etnia migra com frequncia para aldeias situadas nos
Estados do Rio de Janeiro, Paran, Santa Catarina e Rio Grande do Sul.
Sade Mental, lcool e outras drogas
A Reforma Psiquitrica no Brasil iniciou-se na dcada de 1970 e teve na dcada
de 1990 muitas mobilizaes e conquistas do movimentos sociais, como o
compromisso do Brasil com a Declarao de Caracas (1990) e o comeo da
regulamentao de novos modelos de servios de assistncia especializada.
Em 2001, o Governo Federal sancionou a Lei n 10.216, de 6 de abril de 2001,
que dispe sobre a proteo e os direitos das pessoas portadoras de transtornos
mentais e redireciona o modelo assistencial em Sade Mental.
Em 2002, o Ministrio da Sade publicou diversas portarias que regulamentaram
aproximaes da psicologia
o modelo assistencial em Sade Mental extra-hospitalar por intermdio da
efetivao de Centros de Ateno Psicossocial, com nfase na territoralidade (local
ou regional), base comunitria e trabalho multidisciplinar. Alm disso, foram
definidos tipos de CAPS de acordo com suas especificidades: crianas e adolescentes
(CAPSi), adultos (CAPS), usurios de lcool e outras drogas (CAPSad).
Em 2003, foi institudo o programa De Volta para Casa, que beneficiou,
inclusive com pagamento de auxlio-reabilitao psicossocial, os pacientes
egressos de internaes em hospitais psiquitricos de longo tempo de
permanncia, incentivando-os ao reingresso aos convvios familiares e sociais.
255
Para integrar a rede de ateno em Sade Mental, foram criados os Servios
Residenciais Teraputicos (Lei n 10.708, de 31 de julho de 2003), destinados
aos pacientes que no tm familiares ou querem residir sozinhos.
Em 2004, o Ministrio da Sade, publicou a Poltica de Ateno Integral
aos Usurios de lcool e outras Drogas, tendo como principais diretrizes: a)
Intersetorialidade; b) Ateno Integral; c) Preveno; d) Reduo de Danos e
e) fortalecimento de uma rede de assistncia centrada na ateno comunitria
associada rede de servios de Sade e sociais.
Em relao Poltica de Ateno Integral Sade Mental das Populaes
Indgenas, somente em 2007 o Ministrio da Sade publicou a Portaria n
2.759, de 25 de outubro de 2007, que estabeleceu suas diretrizes gerais, mas
suas normatizaes ainda no foram elaboradas pelo GT designado com essa
responsabilidade especfica. Podemos destacar como pontos principais:
a) apoio e respeito capacidade das diversas etnias e das comunidades
indgenas, para identificar problemas, mobilizar recursos e criar alternativas
para a construo de solues para os problemas da comunidade;
b) apoio organizao de um processo de construo coletiva de consensos e
de solues, que envolva a participao de todos os atores sociais relevantes,
em especial o movimento social e as lideranas indgenas, que considere e
respeite as especificidades e a cultura de cada comunidade indgena envolvida,
que respeite e convoque os conhecimentos da medicina tradicional das
comunidades, e que crie alternativas viveis e consensuais para abordagem dos
problemas de sade destas comunidades;
c) garantia de aes integradas, por meio da articulao institucional entre as
diferentes esferas de governo (Unio, Estado e municpios);
d) garantia acessibilidade, sobretudo por intermdio da potencializao
das aes de construo coletiva de solues para os problemas de sade
mental no nvel da ateno bsica, e da potencializao dos CAPS na
construo coletiva de aes em seu territrio, sobretudo em regies com
aproximaes da psicologia
Estratgias
Para implementar a poltica de sade mental indgena, adotou-se a estratgia
de articulao, por meio principalmente de reunies com gestores municipais
de Sade e outras secretarias, como Meio Ambiente, gerentes e profissionais de
servios de Sade Mental e as equipes multidisciplinares de Sade Indgena. A
pactuao de compromissos, construo de aes, avaliao e monitoramento
dos trabalhos desenvolvidos foram os principais objetivos.
256
A articulao com as lideranas indgenas tambm tem sido de fundamental
importncia, pelo fortalecimento da cultura e a utilizao de recursos
tradicionais, como a realizao de pajelana, para lidar com problemas de sade
mental. Para tanto, firmou-se o pacto de os indgenas serem encaminhados
para os servios de Sade Mental aps conversa com um paj13.
Outra estratgia foi a construo de uma rede mnima de referncia de
Sade Mental. Nesse sentido, firmou-se parceria com o Hospital Geral de
Diadema, por possuir enfermaria especializada no atendimento de usurios
de lcool e outras drogas e o Programa de Orientao e Atendimento a
Dependentes (Proad) da Unifesp.
Com o Conselho Regional de Psicologia de So Paulo, institui-se parceria por
intermdio da participao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas,
cujo objetivo contribuir para maior insero da Psicologia e dos psiclogos na
promoo da Sade Mental Indgena e para a qualificao dessas prticas.
Discusso
O Estado de So Paulo o mais rico economicamente do Pas e seu paradigma
socioeconmico tem na globalizao, na cultura do consumo e, historicamente,
13
Liderana espiritual.
no modelo hegemnico mdico e hospitalocntrico a referncia de ateno
sade. Dessa forma, as demandas de sade, inclusive de sade mental, e as aes
para atend-las esto inseridas nesse contexto. A mudana de paradigma da Sade
Mental preconizada pela Reforma Psiquitrica e regulamentada pelas polticas
de Sade Mental exige significativos investimentos dos governos, instituies,
gestores pblicos, lideranas indgenas e trabalhadores, bem como tempo.
As polticas pblicas de Sade definem diretrizes gerais e cada gestor das esferas
federal, estaduais e municipais responsvel por suas implementaes. Esse
carter geral possibilita aos gestores referenciais, mas tambm podem ocorrer
aproximaes da psicologia
aes fragmentadas e, por vezes, arbitrariedades. Consideramos que, para as
implementos das polticas pblicas, so necessrias a integrao de todos os
atores responsveis e, principalmente, a efetiva participao de representantes
da populao indgena.
Em relao Sade Indgena, um aspecto que merece destaque o da ateno
diferenciada. Muitas vezes, no senso comum isso visto como privilgio,
e questionamentos sobre esse posicionamento se tornam necessrios. A
ateno diferenciada est fundamentada em indicadores epidemiolgicos,
vulnerabilidades orgnicas e sociais, especificidades culturais, bem como no
257
dficit histrico de acesso Sade. Em um pas de dimenses continentais
como o Brasil, com grandes diferenas culturais, scio-econmicas e polticas,
a violao de direito pode ser mais frequente do que o esperado e aqueles que
de alguma forma tm direitos preservados podem ser vistos pela maioria da
populao como privilegiados.
O gestor de Sade Pblica assume papel de suma importncia por meio de seu
trabalho de articulao, objetivando a integrao de todos os atores envolvidos
no processo de construo desses modelos, tambm conciliando as diretrizes
das polticas pblicas. Vale ressaltar que esse trabalho exige do gestor ampliao
de seu campo de anlise dado pelo dilogo transdisciplinar, evitando, assim,
a armadilha do etnocentrismo, caracterizado por considerar a supremacia
de uma cultura em detrimento de outra e que a cultura do outro deve ser
modificada at ficar igual cultura dominante.
Em relao sade, o modelo da Medicina ocidental estabelece uma estrutura
hierarquizada que tem principalmente na figura do mdico o representante
do saber e, consequentemente, de autoridade sobre outros profissionais de
Sade e do prprio paciente.
As comunidades indgenas tm sistemas prprios de Sade, ou seja, uma
Medicina Indgena, com peculiaridades de cada cultura e com pessoas
responsveis pelos cuidados como as parteiras, os pajs e conhecedores de
ervas curativas. Assim, o trabalho de articulao do gestor, bem como dos
trabalhadores, deve tambm contemplar a Medicina Indgena no mbito da
ateno integral dos usurios indgenas atendidos nos servios do SUS, bem como
nas capacitaes de profissionais que trabalham com as populaes indgenas.
Por fim, ao pensar em Sade Mental Indgena, indispensvel a construo de
modelos que partam da problematizao, envolvendo as comunidades indgenas
visando o fortalecimento de respostas locais e apropriadas s suas culturas,
bem como sua integrao com o sistema de sade da sociedade envolvente.
aproximaes da psicologia
Referncias bibliogrficas
Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas 2 edio. Braslia:
Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007.
Ateno bsica e especializada aos povos indgenas regulamentao dos incentivos.
Braslia: Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007.
Legislao em Sade: sites da Fundao Nacional de Sade (www.funasa.gov.br)
e do Ministrio da Sade (portal.saude.gov.br/saude).
258
promoo da sade
mental indgena.
a experincia da casai-sp.
Joana Garfunkel
aproximaes da psicologia
Psicloga do Programa Tamoromu da Casai-SP; psicloga clnica, trabalha com projetos
de educao e cultura,articulando a Psicologia com literatura e msica.
Casai sem saberem uns dos outros, da onde so, o que esto fazendo ali, e a
oficina um lugar para esse encontro.
Buscamos consolidar um grupo de escuta e dilogo, tanto para indgenas,
quanto para funcionrios e cuidar das questes subjetivas, emocionais
vividas por indgenas e funcionrios, ali dentro da Casai, naquela experincia
de estranhamento, que a doena em si, a cidade, o tratamento mdico
ocidental, a medicina.
S para se ter uma ideia, a Casai conta atualmente com cerca de 60 indgenas
por dia de diversas etnias, de todo o Brasil. So pacientes e acompanhantes,
260
crianas, adultos, adolescentes, idosos. H, portanto, diversidade etria,
diversidade cultural, diversidade tambm de trnsito. Tem gente que passa o
dia, como os guarani, principalmente, vo para uma consulta e depois voltam
para sua aldeia. E indgenas que permanecem por muitos meses na instituio
em funo do tratamento, um transplante, por exemplo. Enfim, tem de tudo.
Dividimos essas oficinas em trs categorias: as oficinas de criao, de
reflexo e ldico-corporais. Alm de oficinas, o Programa Tamoromu faz
atividades com funcionrios, atendimentos psicolgicos e acompanhamentos
interdisciplinares de casos, reunies de equipes e com instituies parceiras,
comunicao e divulgao.
As oficinas, o que so? So esses espaos por excelncia de produo comum.
Oficina o fazer comum, o fazer coletivo. um espao, portanto, de
intercmbio, de experincias. As pessoas podem trocar de papis e experimentar
algo diferente do que vivido na cidade, onde o mdico representa o topo
da hierarquia dentro do tratamento (o mdico, a enfermagem, o tcnico). A
oficina desmonta isso, uma roda, onde quem ensina s vezes aprende.
Complementando essa informao sobre o intercmbio de papis, a nossa
medicina nos prope um lugar muito passivo e as oficinas possibilitam
pessoa assumir uma postura ativa. Ela produz, fala, possui conhecimento,
tem o que dizer, o que perguntar.
muito comum nas oficinas os indgenas trazerem questes que so discutidas
na consulta mdica e que no h lugar, no h tempo para se explorar. Nas
oficinas tambm tentamos dar lugar. s vezes, no para o conhecimento
tcnico apenas, mas para o que vivido e sentido: Nossa, mas eu estou com
medo, no entendi, Ai, como que vai ser?.
isso que estamos tentando dizer, no s o mdico e o paciente. A oficina
proporciona criao de novos papis. Um lugar de convivncia como j foi
dito, onde h democracia do saber, nessa roda todos contribuem com um
conhecimento especifico, todos tm para dar e para receber. Outro aspecto
aproximaes da psicologia
fundamental que este seja um espao livre, aberto, uma alternativa
lgica do tratamento da Medicina Ocidental, que impe muitas regras e
obrigatoriedades ao paciente.
A oficina um espao ao qual se pode negar: No, no quero participar, No,
isso no faz bem pra mim, ou faz, quero entrar, quero ficar um pouco,
quero sair. Lugar de escolha tem a ver com isso que eu estou dizendo, abrindo
um pouco essa possibilidade de escolher, porque muitos ficam na Casai sem
possibilidade de escolha: horrio do remdio, horrio da consulta, aquela
comida que tem pra comer. A oficina abre o tema a ser trabalhado, participar
261
ou no, uma escolha de cada um.
um lugar tambm onde buscamos a experincia de um outro tempo diferente
do vivido na cidade, o tempo do relgio, dos horrios para medicao, dos
horrios para consulta. A oficina abre esse espao onde as coisas podem ser
vividas no tempo de cada um e de um grupo. A oficina propicia essa autonomia,
essa apropriao do que se produz ali, meu, e eu vou fazer de que jeito?.
Muitas vezes so os indgenas que coordenam as oficinas. Tem a oficina de
histria, por exemplo, que uma roda de conversa. Geralmente eu abro com
uma histria e o grupo se apropria do rumo da atividade. esta a natureza
desse encontro, um espao aberto, onde se pode falar do que vivido na Casai
e produzir sentidos, criar sentidos alinhavando o novo ao familiar.
Ento, como vivido, experienciado ali dentro da Casai esse encontro da
novidade e daquilo que j era conhecido? Faz sentido? Onde que costura?
Como que amarra? um espao de elaborao da vivncia e um espao
de negociao tambm, porque ali o grupo decide como a oficina vai
funcionar. Tem uma diviso de materiais, um lugar privilegiado para se
falar da convivncia entre os indgenas na Casai. Na oficina, estamos juntos
e isso vira um tema de trabalho.
Falando um pouco sobre as categorias das atividades. As oficinas de criao
so Cermica, Artesanato e Reciclagem. (A equipe se divide entre as oficinas,
cada uma de ns responsvel por duas ou trs oficinas e, quando possvel,
trabalhamos em duplas.)
Tem as oficinas ldicas corporais; a Oficina de Passeio; a de Jogos e Brincadeiras.
As oficinas de reflexo so as de Histria, Vdeo, Leitura de Matrias de Jornal,
Cultura e Linguagem e Educao para a Sade. Na Oficina de Vdeo, os indgenas
tanto assistem a vdeos como produzem o vdeo. H um projeto em andamento -
ideia de um dos indgenas, inclusive de um vdeo da Casai no qual os indgenas
apresentam a instituio para os novos indgenas que chegam.
A Oficina de Leitura de Matrias de Jornal, por sua vez, tem um carter mais
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
uma casa de apoio ligada ao Incor, onde eu fazia atendimentos em terapia breve
para pessoas em situao muito parecida com essa que os indgenas vivem na
Casai. Na ACTC, as pessoas vinham para tratamentos de doenas cardacas e
ficavam ali por tempo indeterminado na maioria das vezes, vivendo uma srie
de questes bem difceis, um conjunto a que chamamos de crise. Depois eu
caracterizo um pouco que crise essa vivida na Casai.
Como o atendimento psicolgico surge na Casai? O projeto inicial (Projeto de
Atividades Cotidianas para Indgenas e Funcionrios da Casai-SP) no previa
atendimentos psicolgicos aos indgenas. Esta era uma questo a ser pensada.
263
Cabe ali? Ajuda? As perguntas eram muito bsicas quando eu entrei na Casai.
Eu fui tateando, e tinha uma pergunta bsica que virou do avesso toda a
Psicologia que eu tinha aprendido: conversar ajuda, aqui neste contexto, pra
essas pessoas? Era a pergunta mais bsica que eu podia ter, para saber como
a Psicologia, como uma psicloga poderia trabalhar a favor daquelas pessoas,
com aquelas pessoas.
Havia muitas perguntas, eu achava bem delicado o trabalho da Psicologia com
indgenas, eu precisei de um cho para que esse trabalho pudesse se desenrolar.
Primeiro h uma circunstncia especifica, a circunstncia Casai So Paulo. Os
indgenas esto ali transitoriamente, em tratamento, sofrendo, isso se pode ver.
H um recorte ali.
Outra baliza que torna possvel o trabalho de psicloga com os indgenas
ter a prtica ancorada em um programa, dentro de um projeto e, por fim,
dentro de uma equipe interdisciplinar. Ento, o atendimento psicolgico
nasce neste um contexto.
Fui percebendo algumas similaridades e conexes em relao a minha experincia
na ACTC e a vivncia na Casai. um grande aprendizado trabalhar l.
Mas, o que se vive ali? Em primeiro lugar, o medo da morte, tema que ronda
a Casai. O medo da morte do parente, de si prprio, dos colegas, dos outros
indgenas que esto ali. O contato com esse tema muito intenso e dirio,
mesmo para aqueles que esto bem. A morte est a, est na cara. Enfim,
a situao vivida de doena, a doena prpria ou de um familiar, de um
parente. De estar doente fora de casa, fora da famlia, fora da comunidade, fora
da lngua. um estranhamento bem intenso.
H, muitas vezes, uma vivncia de esgaramento das relaes com a famlia e
a comunidade. difcil a comunicao. Muitas vezes, bem difcil de se falar
com as aldeias, com que as famlias. Da, vm muitas fantasias do que est
acontecendo com a famlia l, se a pessoa ainda tem seu lugar garantido ali,
naquela famlia, naquela comunidade. Isso uma vivncia muito dolorosa.
aproximaes da psicologia
A espera outro ponto nessa crise. Tambm um assunto que ronda, uma
espera angustiada porque no se sabe at quando ela vai durar exatamente,
no se entende muito pelo o que se espera muitas vezes. uma vivncia de
perda de controle da situao, a pessoa fica ali merc.
A questo do retorno uma crise tambm. Quando chega a notcia de que
hora de voltar, o retorno tambm cheio de questes e incertezas: as
despedidas na Casai e as perspectivas em relao volta para casa. As coisas
estaro transformadas? Ainda h lugar para si? Como ser recebido?
A Casai um lugar transitrio. Diariamente pessoas chegam e partem.
264
Ento, como se vincular ali dentro? Tambm uma questo muito rica a
ser trabalhada.
O medo da medicina, do desconhecido, da cidade, o estranhamento, o medo
do outro estranho, dos outros indgenas diferentes de outras etnias e uma
sensao de paralisao de vida na aldeia, de paralisao dos projetos pessoais
e coletivos, cada um com sua comunidade.
Em princpio, tnhamos esta aposta da oficina como um espao de escuta e um
lugar por excelncia para se trabalhar essas questes, e elas so trabalhadas, de
fato, neste espao. Durante a Oficina de Artesanato, por exemplo, os assuntos
vm tona: quanto tempo est aqui , que difcil que ficar esperando, se
tem conseguido falar com a famlia. Tudo isso surge nas oficinas. Mas, com o
tempo, surgiram demandas de atendimentos individuais. Quem primeiro falou
disso foi a equipe de enfermagem da Casai, que pediu que eu comeasse a
atender alguns casos.
Enfim, vamos experimentar. Achei que podia ser proveitoso ter um espao
mais protegido, uma conversa individual. Entre mil aspas, porque individual,
no atendimento com o indgena, um individual bem relativo. Mas o quanto
um espao protegido, reservado, para se falar e se conversar sobre o que
vivido ali, podia funcionar, podia ajudar? A resposta foi muito positiva porque
a demanda foi crescente.
No incio, era a enfermagem que fazia, que sugeria, que encaminhava.
Atualmente, no, os indgenas vm querendo ter esse tipo de conversa.
Essa minha primeira pergunta radical ao trabalho da Psicologia voltada a
indgenas, sobre a eficcia da conversa foi respondida, em parte: conversar,
sim, pode ajudar. Ajuda em alguns casos, com algumas pessoas, ajuda
muito, sim. Em princpio, o que eu fao ali? Eu ofereo um espao de escuta
para a elaborao do que est sendo vivido ali, naquela situao especfica
de crise. Em princpio isso. O atendimento na crise se prope a trabalhar
no caos e a partir do caos.
aproximaes da psicologia
Essas questes, que compem a crise do indgena que est na Casai, so algumas,
so as mais gerais. Elas podem ser trabalhadas em atendimentos psicolgicos.
So muitas e como que se pode cuidar um pouco de cada uma? Esse o
desafio ao qual se prope esta linha da terapia breve na qual eu trabalho.
Nos atendimentos possvel aproveitar, tambm, essa crise, a riqueza que
ela tem, porque este um momento muito rico. Em primeiro lugar, a pessoa
distanciada da aldeia consegue ter uma viso diferente da vida l, consegue
elaborar coisas novas. Alm disso, h um convvio com a diferena, com essa
diversidade que a Casai, e essa experincia de estranhamento com a novidade
265
possibilita muitos novos sentidos.
No atendimento, eu me ofereo tambm como testemunha dessa experincia,
de construo de uma histria. Aquilo uma parte da histria.
Esqueci de falar que eu sou psicloga e contadora de histrias tambm. Uma das
oficinas que eu fao na Casai a Oficina de Histria. Tenho pensado bastante
nas histrias, uma historia no consultrio. Na verdade, eu penso que o meu
material de trabalho so histrias. Os psiclogos trabalham com isso e com a
possibilidade de criar, de recriar, de recontar a prpria historia, de direcionar a
sua prpria histria para lugares desejados.
Quais so os meus instrumentos de trabalho nesses atendimentos, no meio
desse caos que vivido ali na Casai? Primeiro a escuta, ouvir, partir dessa
pergunta Como voc est?, O que voc est vivendo aqui?, O que ficar
aqui na Casai esse tempo?. Abrir muito os meus ouvidos, amplificar muito
minha escuta para tentar captar de onde essa pessoa est partindo, de onde
ela vem. Qual que o ponto de partida, a partir do que ela est pensando e
construindo sentidos?
Isso eu no fao sozinha. isso que tambm me d um cho pra trabalhar
nessa diversidade, nesse estranhamento, porque eu vivo um estranhamento
radical, a cada atendimento. Isso vivido no consultrio tambm, mas eu
sinto que na Casai vivido na sua radicalidade, porque muitas vezes no se
compartilha sequer a mesma lngua com o paciente. Ento, como que se d
este dilogo? J a primeira pergunta.
O cho que me possibilita caminhar com este trabalho a equipe interdisciplinar
e principalmente as conversas com a antroploga Vanessa Caldeira. nessa
interface da Psicologia com a Antropologia que podemos fazer hipteses a
respeito do que determinada pessoa vem vivendo ali na Casai.
Um instrumento fundamental para meu trabalho como psicloga uma
pergunta muito profunda que ronda qualquer atendimento que eu faa:
Mas que diabos essa pessoa est falando?, Do que ela esta falando?.
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
possa ser, mais genuinamente, meu trabalho de psicloga, temos a possibilidade
de ter a participao das outras pessoas da equipe. Tem uma pedagoga indgena
que pode fazer determinadas coisas, a Vanessa que pode ter algumas conversas
que eu no posso, enfim.
por a que eu venho pensando o modo como tm sido esses atendimentos.
Atendimento individual um jeito de chamar um atendimento sui generis,
cada um um.
O individual s vezes uma famlia que vem conversar, vrias pessoas da
famlia acabam sendo atendidas. s vezes, atendendo um indgena, h outro
267
que est com um problema parecido, que est com uma questo em comum.
Vem junto, participa, elabora, conversa.
Temos feito, alm dos atendimentos, os acompanhamentos de caso. Alguns
casos precisam de mais do que um atendimento, de uma conversa, de um
acompanhamento psicolgico. Vrios casos so discutidos. A Vanessa me ajuda
com suas hipteses para os atendimentos e propostas de interveno, e tambm
faz atendimentos nesses acompanhamentos de caso.
Eu trouxe como exemplo o caso de uma indgena kalapalo, s para ilustrar um
pouco o que pode acontecer ali dentro. Ela chegou at ns, com um cncer no tero,
e veio para um tratamento com um objetivo de ficar boa logo e poder engravidar de
novo. Ela tem um filho com o marido dela, e ambos ficaram ali um bom tempo na
Casai, at que ela entendeu que no poderia ter mais filhos. Ela ficou muito mal.
Ela no dizia quase nada, o marido que falava sempre por ela. Por sinal, ele
agente indgena de sade l no Xingu. Ele que coordenava, tentava participar
do tratamento dela. Falava por ela, dizendo que ela no sabia o portugus,
e dizia para mim sempre que ela estava muito triste por s ter um filho.
Realmente ela estava muito triste, era visvel. Eu fiz atendimentos com os dois,
mas s ele falava e ela, ao lado dele, concordando. Depois de um tempo, ela
passou a ter muito cime do marido, ali dentro da casa. Ele bonito, sedutor, e
ela no podia ter mais filhos, uma posio bem difcil para ela.
Eu estava havia muito tempo querendo conversar com ela, a ss. Um dia,
consegui uma brecha. Ele falou um monte por ela, o que ela estava sentindo,
como era, como no era. Uma hora que ele se afastou, eu insisti, fiquei l do
lado dela, suportei um tempo de silncio, de timidez e, de repente, ela comeou
a falar. Nessa hora, ela conseguiu reconstruir um pouco a prpria histria,
ressignificar aquilo que estava vivendo.
Aquele era o segundo marido dela. Do primeiro casamento, ela tinha mais trs
filhos. Ela no era me de um filho s, que ele queria mais filhos. Da, ela foi
dizendo da saudade da aldeia, e eu fui indo muito atrs, Saudade de quem?
aproximaes da psicologia
Quem que est l?, da ela falou: Trs filhos, Ah, tem mais trs filhos?
Nossa!, e da ela foi se dando conta mesmo, de repente, Puxa, eu tenho
quatro filhos, no um s. No meio dessa conversa, foram aparecendo os netos
novinhos, dois netos, que ela vinha ajudando a criar, a cuidar.
Ento, ela sentiu um alvio que, a meu ver estava relacionado com a
possibilidade de ressignificar seu papel de mulher. Foi um atendimento
muito pontual, e foi interessante como ela foi se dando conta de tudo o
que ela tinha. Pde a partir da dar outro sentido para aquela vivncia
terrvel na Casai, pois ela tinha quase que deixado de ter alguma funo
268
de maternidade, de mulher, de no poder mais ter filhos, no poder mais
engravidar, alm do cime doentio do marido.
Um outro caso interessante para ilustrar a parceria da Psicologia com a
Antropologia na Casai foi o acompanhamento de um casal suru que permaneceu
alguns meses na instituio. A esposa era paciente. Esses acompanhamentos
foram muito espontneos, no planejamos atendimentos, a enfermagem no
chegou a fazer indicao para este caso.
Vale, antes de trazer o caso, ressaltar que os indgenas, quando comeam
a ter um pouco de confiana, a estabelecer uma relao com voc, eles te
procuram, escolhem um ou outro profissional de acordo com a simpatia,
com a afinidade. Ento, nem sempre o psiclogo o profissional que se
busca para essa conversa.
Ento, o que fazia a nossa equipe, sendo que histrias passavam por ns
individualmente a partir dos laos estabelecidos? Como profissionais, como
equipes, ns ficvamos perdidos. Decidimos em equipe que os casos seriam
acompanhados sempre em interlocuo comigo, uma espcie de superviso. A
equipe discutia os casos para pensar, a partir de um olhar da psicloga, como
conduzir as prximas conversas.
Esse casal comeou procurando uma pessoa, duas, trs, quatro. De repente,
vrios profissionais da Casai estavam envolvidos com a vida pessoal, entre
aspas, com a vida emocional desse casal, que entrou em crise conjugal, no
nosso termo, no nosso jeito de falar. Ento, separa, no separa, liga para o pai,
que era o cacique, se ele autoriza, se volta um, se troca o acompanhante.
Aquilo foi envolvendo todo mundo e, quando demos conta, estavam todos
superpreocupados. Ns, como profissionais, pensvamos: Poxa, vir a So
Paulo para fazer um tratamento e gerar a dissoluo de uma famlia... Nossa,
que barra!. Quer dizer, ser que esse o preo? Voc vem para cuidar da sade
e descuida de um outro lado?
Foi um caso clssico, era um grupo com o qual a Vanessa nunca tinha trabalhado
aproximaes da psicologia
e ela tinha pouca informao sobre como que se dava a vida cultural, as
tradies, os costumes, os valores desse universo suru.
Ela foi dialogar com uma pessoa da Antropologia que se dedicou a esse povo.
Conversamos muito com o casal, os atendimentos eram intensos, o casal
demandava muito da equipe. Foi muito gratificante porque, ao mesmo tempo,
foi um aprendizado enorme para ns.
A equipe ficou muito angustiada e ansiosa por querer ajudar e no saber como.
Foi um alvio perceber que, em princpio, s a escuta j ajuda bastante.
Quando esse indgena falou para Vanessa: Eu estou com cime da minha
269
esposa, e ela falou: Deve ser difcil, ele encontrou um lugar para ele, foi
acolhido, entendido, minimamente, no que pode ser que ele estivesse sentindo.
Vanessa disse que se arriscou muito porque, em uma situao dessas, no
sabia se essas conversas eram capazes de ajudar. Sua estratgia nas conversas,
quando ele lhe falava coisas que no entendia era dizer abertamente: No estou
entendendo nada. Eu no estou entendendo o que te angustia porque no faz
parte do meu universo. Como o casamento foi arranjado, o que o amor?
Vanessa trabalha h pelo menos 11 anos com povos indgenas. Nunca teve um
olhar para esse universo domstico, mas sempre para o universo poltico, as
reivindicaes, as reunies, demarcaes de terra, pleito de polticas pblicas,
fruns de discusso e assim por diante.
De repente, a Psicologia e o atendimento sade trouxeram novas questes
a serem pensadas no mbito da Antropologia. A Vanessa dizia: eu nunca
conversei com os indgenas a respeito, o que amor? O que sofrimento? O
que traio? Eu no sei. Ento, eles vinham trazendo tudo isso para mim
e eu ficava olhando, e falava: Meu Deus, ser que o que ele est falando o
que eu estou entendendo?.
Como Vanessa diz, no apenas uma questo da lngua, no s ele falar
suru ou falar portugus, outro cdigo de linguagem. Nesse sentido,
fundamental perguntar, o quanto for necessrio, o que o indgena est
falando, a partir de que est sentindo e pensando. S assim, podemos nos
aproximar da construo de algum sentido comum.
Isso foi legal, porque nesse caso deu certo. Muitos indgenas ficam cansados
de responder muitas perguntas, principalmente para os antroplogos.
Segundo Vanessa, eles cansam de ficar respondendo e explicando para
o antroplogo o que voc , como que voc vive. Nesse caso deu certo
porque ele gostou, porque para ele foi bom falar.
Criamos um vinculo a partir do que estava se passando com eles, e tentamos,
ento, usar isso como instrumento para buscar solues. A soluo no veio de
aproximaes da psicologia
ns, da equipe, veio desse dilogo com o casal, que foi suado, porque ele achava
que ns, antroploga e psicloga, podamos trazer a soluo.
Conforme o tempo passava, a Vanessa virou Van, eu virou J, criamos uma
intimidade. Era assim: Van, o que a gente faz?, O que a gente faz? No sei,
Como voc no sabe? Voc no entendeu o que eu falei?, Entendi, Ento,
o que faz? e a Vanessa falava: No sei, Como no sabe?, No sei, no sei
mesmo. E nisso foram longas conversas.
O casal estava havia muito tempo sem se falar, eles no conseguiam
conversar um com o outro. Acabamos virando pombos-correio. Ele queria
270
que eu conversasse com ela e eu falava: Bom, a inteno que voc v
conversar com ela. Ento, teve uma sesso por fim que vieram os dois, mas
continuavam direcionando as falas a mim.
Eu ficava num fogo cruzado, era muito difcil. Em um atendimento com os
dois eles falavam em portugus comigo o tempo inteiro , de repente, ele
pergunta pra mim: Mas por que ela faz isso comigo? Isso e aquilo?, e eu
falava: Pergunta para ela. Ele continuava falando comigo: Mas eu no
consigo entender por que isso, por que aquilo, e eu: Pergunta para ela, olha
ela a. Enfim, chegou um momento em que ele comeou a falar suru com
ela, um monte de coisas. A, ele virava para mim, falava: No , J?, como
se eu pudesse entender sua lngua. Nesse momento fica clara a intensidade
deste encontro, a sensao de que estamos compartilhando de fato aquelas
questes a ponto de o indgena ter uma sensao, por alguns instantes, de
que podamos compartilhar at mesmo sua lngua. Esse atendimento um
exemplo interessante por conta da sua intensidade e por ter se dado de modo
bastante ilustrativo nesta interface da Psicologia com a Antropologia.
Vivemos muito intensamente com aquele casal, com aquela famlia. Fizemos o
parecer tcnico para que a filha dela pudesse vir, uma menina pequenininha,
que tinha ficado na aldeia. A paciente (e me!) tinha 14 anos, ficou internada
na pediatria. Precisamos reforar diante da chefia da Casai a importncia de
que este beb viesse para ficar com a me que, na nossa cultura, uma
criana, uma adolescente. Fizemos um parecer na poca e consultamos Betty
Mindlin tambm para este caso, para que seu parecer tambm reforasse o que
essa moa solicitava havia muito tempo: a vinda e permanncia de sua filha na
Casai durante o tratamento da me.
Este um exemplo de atendimento interdisciplinar que realizamos e que, muitas
vezes, se desdobram em discusses ampliadas de casos. Atualmente temos feito
isso. Quando h casos complexos, fazemos reunies com os parceiros, para
pensar casos especficos e outras situaes mais gerais.
aproximaes da psicologia
Em alguns casos mais complexos, chamamos para estas reunies ampliadas
o mdico do Ambulatrio do ndio, o enfermeiro, a equipe toda da Casai. Um
representante da enfermagem, um tcnico, a chefia da Casai, liderana, o
paciente e seus familiares, principalmente.
Esse tipo de reunio que envolve famlia, liderana, profissionais da ponta
(polos-base) possvel quando se trata de indgenas do Estado de So Paulo
(guarani, principalmente). Apesar de focarmos casos especficos, acabamos
trabalhando a favor de outros casos e exercitando um modo de trabalho
interdisciplinar, em rede e que, acima de tudo, parte daquilo que faz sentido
271
para o indgena e seus parentes/comunidade.
a contribuio indgena
na construo do nosso
futuro comum
aproximaes da psicologia
e 232. A Constituio Federal de 1988 criou uma ruptura com todo o passado
de uma relao colonialista e integracionista, que o Estado nacional mantinha
com os povos indgenas no Brasil.
O captulo indgena da Constituio foi uma vitria expressiva dos povos
indgenas, que teve consequncias grandes na poca, tem cada vez mais e
vai ter cada vez mais consequncias. As elites nacionais, se soubessem o que
estavam aprovando naquele momento, certamente no teriam assinado.
Neste captulo, que breve, h conquistas com relao ao reconhecimento
dos territrios indgenas, com relao diversidade cultural, com relao ao
273
reconhecimento do direito participao dos povos indgenas na formulao
das polticas pblicas que lhes dizem respeito e com relao ao reconhecimento
das suas formas prprias de reproduo fsica e cultural.
Esse novo patamar para as relaes entre os povos indgenas e o Estado
nacional teve consequncias que foram se desdobrando ao longo dos anos, por
exemplo, o crescimento populacional. Apesar do risco que passamos durante
a Ditadura, temos atualmente 235 povos indgenas, cuja mdia de crescimento
populacional supera a mdia da sociedade nacional.
Segundo as ltimas estimativas, mais de 700 mil indgenas vivem hoje no Pas.
O prximo censo, certamente, vai confirmar a populao indgena brasileira
com mais de 1 milho de pessoas, vivendo nas aldeias e nas cidades.
O reconhecimento do direito territorial propiciou a demarcao de terras
indgenas, em uma boa parte da Amaznia brasileira e nas demais regies
do Pas. As terras indgenas demarcadas somam hoje quase 13% do territrio
nacional. H muito a ser feito ainda, particularmente no Mato Grosso do
Sul, no Sul e Nordeste.
Conhecemos avanos significativos nas demarcaes e avanos tambm em
outro processo importante, na regio Nordeste principalmente, que alguns
antroplogos chamam de reconstruo tnica. So povos indgenas que
viviam as suas culturas de forma clandestina e, de alguns anos para c, vm
se reconstruindo como povos, retomando seus rituais, suas formas de viver,
e seus territrios.
A Constituio reconheceu o direito dos ndios poderem representar a si
prprios para interagir com o Estado, o que favoreceu, dos anos 80 para c,
o surgimento de uma infinidade de organizaes indgenas no Pas todo. H
regies do Pas onde existem hoje muitas organizaes indgenas: organizaes
por povo, entre diferentes povos, federaes e assim por diante.
O processo de articulao desses povos ocorreu tambm em termos de
macroregio, como a Coordenao das Organizaes Indgenas da Amaznia
aproximaes da psicologia
Brasileira Coiab, que cobre toda aquela vasta regio Norte. No Nordeste
surgiu a Apoinme, que a Articulao dos Povos Indgenas do Nordeste, Norte
de Minas e Esprito Santo.
Existem vrias mobilizaes indgenas coletivas hoje. A cada ano ocorre o chamado
Abril Indgena, que rene mais de mil indgenas, pertencentes a quase duas
centenas de povos de todo o pas. Os representantes indgenas vo aos ministrios,
onde discutem as temticas que lhes dizem respeito: sade, educao, cultura,
demarcao de terras, a relao com o Estado e assim por diante.
Conhecemos hoje as alianas dos povos indgenas com outros setores
274
do campo, com a Via Campesina, por exemplo, uma articulao das
organizaes camponesas, entre as quais o Movimento dos Trabalhadores
Rurais Sem Terra, Movimento dos Pequenos Agricultores, Movimento das
Mulheres do Campo, Movimento dos Atingidos por Barragens. Os povos
indgenas se articulam com essas organizaes do campo para lutar pelas
polticas pblicas que lhes dizem respeito.
O exemplo maior de participao indgena na relao com o Estado brasileiro
a Comisso Nacional de Poltica Indigenista (CNPI), na qual os representantes
indgenas participam de maneira quase paritria com os representantes de
diversos ministrios, Funai e outros rgos governamentais. Eles discutem ali
as polticas pblicas indigenistas e a maneira de implement-las.
Os povos indgenas tm um protagonismo fundamental nesse processo. Ali,
na CNPI, j foram desfeitas pelos ndios vrias armadilhas, por exemplo, a
tentativa de se criar uma legislao especfica para a minerao nas terras
indgenas. Os ndios exigem que toda a legislao referente questo indgena
seja discutida no mbito do novo Estatuto dos Povos Indgenas, que est parado
no Congresso Nacional h dcadas.
preciso consolidar toda a legislao indigenista num nico projeto de lei, que
o novo Estatuto dos Povos Indgenas. Existe, ainda hoje, o antigo Estatuto do
ndio, que da poca da Ditadura Militar.
As elites perceberam que na nossa Constituio Federal est a base das
conquistas dos povos indgenas, ento passaram a judicializar a questo
indgena, encaminhando aes ao poder judicirio, ao STF, ao STJ, aos TJs,
para impedir demarcaes de terras, para impedir iniciativas do Executivo que
possam ser benficas aos povos indgenas.
Vimos isso com bastante clareza na questo da Terra Indgena Raposa Serra
do Sol, o Governo j a havia homologado em 2005 e uma ao do Supremo
Tribunal Federal tentou impedir que se concretizasse.
Foi um debate que se prolongou por anos, at abril de 2009, e, felizmente,
aproximaes da psicologia
os ndios ganharam, tambm graas grande mobilizao que tiveram de
aliados no Pas todo.
Ganharam, porm as elites conseguiram introduzir as chamadas 19
condicionantes para as prximas demarcaes. Estas condicionantes buscam
limitar, coibir as demarcaes de terra, mais particularmente aquelas que hoje,
com tanta dificuldade, estamos buscando realizar no Mato Grosso do Sul,
pertencentes ao povo guarani kGaiow. nosso dever fazer todo o esforo para
superar esta situao. O guarani um povo que reza muito, que fala baixo, que
no de responder agresso com outra agresso, muito pelo contrrio, de se
275
retrair. Tem toda uma forma de reagir que no tem nada a ver com as formas
histricas que conhecemos de lutas sociais.
um povo que sofre, h anos, um processo de etnocdio e genocdio. O Governo
Federal tem feito tentativas de demarcar e identificar as terras indgenas no Mato
Grosso do Sul, mas h fortes resistncias naquele Estado, a partir do prprio
governo estadual. A reao dos guarani kaiow frente falta de perspectivas
de vida a do suicdio.
Essa reao de suicdio uma reao que talvez psiclogos e antroplogos
juntos possam ajudar a compreender, mas no basta compreender, temos que
superar esta situao. A cada ano, cerca de 90% dos casos de morte indgena
no Pas ocorre no Mato Grosso do Sul, sendo que quase todas as mortes por
suicdio ocorrem Naquele Estado.
E cada vez mais os suicdios ocorrem entre jovens e crianas. Se anos atrs,
os suicidas tinham vinte e poucos anos, hoje tm doze, treze anos de idade. Li
recentemente a notcia chocante de uma criana guarani kaiow, de 12 anos,
que chegou em casa vinda da escola, varreu embaixo de uma rvore e ali, em
seguida, se enforcou.
Situaes corriqueiras resultam em suicdio, por exemplo, a partir de uma
briga entre namorados. Depois da briga, o garoto se suicida, da um irmo deste
garoto se suicida, um primo ligado a este irmo se suicida, na outra semana um
amigo deste primo se suicida. Criam-se s vezes ondas de suicdio, detonados por
um suicdio de um adolescente, de uma criana. Portanto, uma situao trgica
qual devemos nos dedicar como uma prioridade em termos de poltica pblica.
Outra questo que deve exigir muito de ns a defesa e proteo dos povos
indgenas isolados. Existem mais de 70 indcios de povos isolados no Pas, que
sofrem a ao da sociedade nacional, principalmente das frentes agrcolas
situadas na regio amaznica.
Hoje, a prpria Funai e os indigenistas j compreenderam que a forma ideal da
sociedade brasileira se relacionar com esses povos no nos relacionarmos com
aproximaes da psicologia
eles, ou seja, identificar os seus territrios e demarc-los para que eles possam
viver tranquilamente na sua forma histrica, porque eles j optaram em no
se relacionar conosco. Ento, o que precisamos garantir esse direito deles de
no terem contato conosco.
Vivemos hoje uma tenso e um conflito bastante intensos entre os povos
indgenas e a sociedade nacional. Localizamos essa tenso, principalmente,
na nossa viso de desenvolvimento econmico, que, por sinal, se encontra
totalmente questionada.
O nosso modo de ser, o nosso modo de agir, como sociedade nacional, j algo
276
condenado pela histria. Como bem disse um indgena que nos precedeu aqui,
a espcie humana talvez tenha dez ou vinte anos para comear a ver seriamente
os resultados desta forma catastrfica de se relacionar com a natureza. Os povos
indgenas tm muito a nos ensinar neste tema fundamental.
Hoje conhecemos, devido ao crescimento das lutas indgenas na Bolvia, no
Equador e em outros pases da Amrica Latina, o conceito indgena do bem
viver. Este conceito, que prope a relao respeitosa, equilibrada, entre as pessoas
e com a natureza, j est inscrito nas constituies da Bolvia e do Equador e
pode nos ajudar a construir outra maneira de viver e conviver em sociedade.
Acredito que o profissional psiclogo pode ter um papel importante como
facilitador deste processo de escuta das comunidades e povos indgenas, do
nosso aprendizado com eles, do reconhecimento respeitoso de subjetividades
diferentes da nossa.
A subjetividade hegemnica na nossa sociedade uma subjetividade urbanizada,
globalizada, marcada pela influncia onipresente das multinacionais, numa
dinmica em que ns somos estimulados a consumir incessantemente, assim
como consumidos pelos objetos que compramos.
O nosso objetivo deve ser superar, definitivamente, o Estado colonial presente,
hegemnico nas nossas instituies; superar a ideologia colonial presente na
nossa sociedade, nas relaes entre os grupos sociais e entre as pessoas. E,
finalmente, superar o que eu chamaria de subjetividade colonial presente nas
prprias pessoas, em ns mesmos, numa repetio que fruto de mais de 500
anos desta viso de mundo que ns ainda adotamos, que predatria com
relao aos demais seres humanos e com relao natureza.
Ns, psiclogos e outros profissionais, como cidados, podemos contribuir terica
e cotidianamente na construo de novas subjetividades, na construo de novas
relaes sociais decorrentes delas e na construo de um novo Estado.
Considero que este o grande desafio: fortalecer as novas subjetividades
emergentes, construir com elas novas relaes pessoais, novas relaes
aproximaes da psicologia
sociais e um novo Estado.
Precisamos buscar romper com essa repetio secular, precisamos implodir
a lgica das relaes e subjetividades impostas e abrir oportunidades de
reconhecimento e vivncia de outras subjetividades, das subjetividades
indgenas, quilombolas e de outras minorias tnicas.
Se fortalecermos, tanto os territrios originrios, no interior do Pas, como os
territrios urbanos, onde tais minorias tambm se expressam, vamos perceber
que os povos indgenas e as demais minorias tm muito a contribuir conosco na
construo de uma nova sociedade e de um novo modo de viver e conviver.
277
Cada vez mais, os povos indgenas podero deixar de ser povos do passado,
como se ensina nas escolas ainda hoje, para serem cada vez mais povos do
futuro, porque vo nos ajudar a construir um novo pas, uma nova nao, um
novo modo de ser, baseado na concepo de bem viver com a natureza e de bem
viver com os outros.
ensaio para uma
epistemologia trans
(disciplinar, cultural e
pessoal) na mediao
da psicologia em sua
aproximaes da psicologia
aproximao com os
povos indgenas
Apresentao
Meu contato com os povos indgenas tem pelo menos 20 anos, embora nunca
tenha se dado de maneira sistemtica ou contnua. Inicialmente o interesse
esteve ligado musicalidade desses povos, principalmente dos povos andinos e
amaznicos. Com o passar do tempo estendeu-se para a dana sagrada incluindo-
se aqui fragmentos da cultura de etnias norte-americanas. Com o passar do tempo
ampliou-se para cultura e fui percebendo a complexidade e diversidade desses
povos em suas especificidades. Foi somente no mestrado em Cincias da Religio,
onde estudei o complexo canto-dana-orao, elemento irredutvel e comum
a muitas etnias, que acabei chegando ao CRP SP. Com o desenvolvimento de
nossas reflexes e a criao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas e
posteriormente a coordenao do Grupo de Estudos Transdisciplinares Psicologia
e Povos Nativos (Getrans), que a reflexo atingiu o status aqui apresentado, sendo
ainda apresentada em dois de nossos eventos.
Trata-se, pois, de uma proposio epistemolgica apresentada em sete pontos.
(1) Inicio com uma reflexo sobre o pluralismo epistemolgico que vigorava at
a modernidade, enfatizando sua glria pela diferenciao do Bom, do Belo e da
Verdade, e sua queda com a nfase na Verdade e o cientificismo, e a consequente
oposio entre cincia e religio que se sucedeu. (2) Depois procuro traar um
panorama da Psicologia Cientfica que surge no auge da ciso cincia-religio,
motivada pela necessidade de se atribuir novos significados ao mundo moderno.
Abordo, tambm, a fragilidade da Psicologia Cientfica e as grandes correntes
do pensamento psicolgico. (3) Em seguida apresento uma reflexo do carter
aproximaes da psicologia
disciplinar ao transdisciplinar traando um histrico desse movimento. (4)
Na sequncia, apresento os pilares da abordagem transdisciplinar enfatizando
seus eixos ontolgico, lgico e complexo. (5) A reflexo prossegue com um
exame comparado entre Transdisciplinaridade e Transculturalidade, esta
compreendida como um elemento complementar para apoiar o transdisciplinar
no dilogo da Psicologia com os povos indgenas, onde so apresentadas as
dimenses mito-simblica, lgico-epistmica e mistrica; (6) Ento realizo
um primeiro exerccio transdisciplinar fazendo uma releitura de elementos
do perspectivismo luz dos conceitos transdisciplinares, alm de analisar
279
dois roteiros etnopsicolgicos para mapeamentos transculturais; (7) e, por
fim, realizo num segundo exerccio, uma aproximao etnopsicolgica da
cultura guarani apresentada a partir de seus parmetros histricos e scio-
religiosos; com breve caracterizao da dimenso mito-simblica, da estrutura
social e relacionamentos; arrisco uma concepo de pessoa e a noo de
desenvolvimento humano para, por fim, apresentar alguns elementos sobre
a educao e a cura.
Espero que essas reflexes possam ajudar os interessados na aproximao da
Psicologia com os povos indgenas a dimensionar seu desafio.
Introduo
A Psicologia cientfica ensinada em nossos cursos de graduao pautada por
um vis que pode dificultar um dilogo inter e transcultural fundamental para
o contato com a subjetividade dos povos indgenas.
Ao narrar sua Histria da Psicologia, Mueller (1968), afirma categoricamente que
foi considerando a Psicologia como uma criao da mentalidade ocidental que
tomou a liberdade de excluir de sua histria no s as concepes animistas
dos povos ditos primitivos, mas tambm as grandes tradies orientais (pg.
XVIII). Schultz e Schultz (1981) em Histria da Psicologia Moderna no tiveram
preocupao desta natureza, fato talvez desnecessrio, pois o ttulo de seu
livro sugere de onde partiram, ou seja, do projeto cientfico da modernidade. A
mesma perspectiva segue Davidoff14 (2000) em sua Introduo Psicologia, fato
que tambm pode ser observado no popular O que Psicologia? de Teles (1995).
No bastasse esse olhar enviesado, o status da prpria Psicologia Cientfica
questionado por diversos autores, dentre eles Japiassu (1982), que levanta a
problemtica no apenas no campo da Psicologia, mas tambm no que diz respeito
s Cincias Humanas como um todo, visto que no h unicidade de campo em
tais estudos que, no raro, podem ser conflitantes entre si. A mesma perspectiva
abordada por Figueiredo (1996, 2000) que traz a questo da pluralidade
aproximaes da psicologia
14
importante destacar que o livro de Linda Davidoff, Introduo a Psicologia, de Psicologia
Geral, no de Histria da Psicologia, porm traz um captulo introdutrio situando a Psicologia
Moderna.
justifica, tentando explorar algumas zonas entendidas como fundamentais
para o estabelecimento de uma perspectiva epistemolgica que sirva de
ponte para a realizao desse dilogo.
A Psicologia apenas muito recentemente comea a se aproximar institucionalmente
das questes indgenas. O marco foi o Seminrio Nacional promovido pelo CFP e
CIMI em 2004 e as iniciativas do CRP SP que desde 2005 acabaram por redundar
na constituio do GT Psicologia e Povos Indgenas em 2007.
preciso que se diga que, apesar dessa novidade em termos institucionais
para a Psicologia brasileira, muitas iniciativas interventivas, marcadamente no
aproximaes da psicologia
campo da pesquisa, j aconteciam anteriormente. Felizmente, tivemos a honra
de contar com a participao de muitos desses colegas em nossos colquios.
Segundo LenKow (1992) Einstein teria afirmado que cincia sem religio
coxa, e religio sem cincia cega, pois a cincia indubitavelmente
281
um dos mtodos mais profundos encontrados pelo homem para descobrir
a verdade; ao passo que a religio ainda a maior fora produtora de
significao (WILBER, 1998, pg. 11).
Mas religio e cincia vivem em conflito. Como a dimenso teolgica
fundamental para os povos indgenas, penso que seja importante que
possamos olhar, ainda que brevemente, para a histria desse desacordo
procurando entender como ele se deu e quais as implicaes para as
sociedades envolvidas.
At o advento da Modernidade, por volta do ano 1600, a realidade era
compreendida a partir da viso do que Lovejoy (2005) denominou de
Grande Cadeia do Ser. Uma estrutura multidimensional, onde Nveis de
Realidade superiores abarcavam e continham Nveis de Realidade inferiores
numa grande hierarquia ou holarquia15.
Essa estrutura podia ser compreendida em seus diferentes matizes,
dependendo da cultura, escola, religio ou tradio que a abordasse. Era
possvel divisar, por exemplo, pelo menos cinco Nveis de Realidade ou
dimenses que a contemplavam: (1) o do Sagrado elemento no-dual, que
15
Recorrendo ao conceito de hlon de Arthur Koestler, Wilber (1998) afirma que essas hierarquias
formadas seriam mais holarquias, nas quais o hlon seria um inteiro/parte ou inteiros que so
simultaneamente partes.
pode ser compreendido pela mstica16, do qual emanava o (2) Nvel Espiritual,
que podia ser compreendido pela dimenso mtica, que continha o (3) Nvel
Mental, que podia ser compreendido pela dimenso racional, que continha o
(4) Nvel Emocional, que podia ser compreendido pela dimenso psicolgica,
que continha o (5) Nvel Fsico, que podia ser compreendido pela dimenso
material qumica, fsica e biolgica, ou seja, de forma totalmente objetiva.
aproximaes da psicologia
282
aproximaes da psicologia
situao invasiva foi muito comum, sendo que a religio assumiu o domnio
das demais reas por um longo perodo de tempo, fato que quase levou
Galileu para a fogueira.
Segundo Stoeger (2002) essa posio acirrada da Igreja contra Galileu teria sido
fomentada pelos iluministas franceses do sculo XVII que almejavam a separao
da Igreja e do Estado. Todavia, os reais objetivos de Galileu, que era um catlico
devoto, seriam apenas o de levar Cincia e Religio a uma situao de equilbrio.
O fato que o episdio acabou ficando conhecido como o marco da ciso entre a
Igreja e a Cincia. A partir daquele momento, na cultura ocidental, as palavras
283
teologia e religio passaram a ser sinnimo de atraso.
Assim, aquela situao de equilbrio teve uma efmera durao, um reflexo
tnue de um momento de lucidez da humanidade, que possibilitou a livre
sondagem da Grande Cadeia do Ser, levando a avanos significativos em
muitas reas do conhecimento humano, contribuindo para a instalao das
democracias e para o avano dos estudos na Medicina.
Entretanto, de forma bastante rpida, a cincia passou a promover uma
dissoluo reducionista dessa sondagem, ou seja, o pluralismo epistemolgico
foi paulatinamente sendo substitudo por um monismo lgico e gradativamente
a cincia comeou a reduzir a sondagem da realidade apenas ao nvel fsico da
Grande Cadeia, ou daquilo que podia ser compreendido por um empirismo
sensrio-motor. Surgia, ento, o cientificismo, que passaria a dominar as
demais esferas como antes o fizera a religio.
A religio ocidental, por sua vez, marcadamente o cristianismo (catlico ou no)
reagiu rapidamente perda de poder estabelecendo uma aliana estratgica com o
Estado, que supostamente almejava pela separao. Essa aliana se deu no campo
poltico-econmico, assim, o Estado passou a fornecer os recursos materiais e
tecnolgicos para que a Igreja e o prprio Estado ampliassem seu poder.
Essa empreitada se deu por meio das Grandes Navegaes, que levaram
conquista das Amricas, onde os religiosos sempre marcaram presena. Desta
forma, a igreja acabou mantendo seu poder e o Estado ampliou suas riquezas.
Os efeitos dessa aliana hegemnica foram devastadores para as culturas do
novo mundo. Vejamos como isso foi descrito por Smith (1992) que, de maneira
quase potica, foi capaz de registrar esse momento histrico.
aproximaes da psicologia
reaproximao entre cincia e Religio. Visando a reintegrao corpo-mente-
alma, foram eles: O Romantismo, o Idealismo, o Ps-Modernismo.
Os romnticos tentaram reconciliar a Cincia e a Religio propondo um retorno
natureza como forma de combater o excessivo reducionismo racionalista,
afirmando sua crena na bondade do homem, enaltecendo a nobreza do selvagem
e a admirao do heri. Estes caram no que denominou de falcia pr/trans
quando o pr-racional foi confundido com o transracional, simplesmente
porque ambos no eram racionais. Isso porque a espiritualidade est alm da
racionalidade e no aqum desta (Wilber, op. cit. pg. 75-83). Os romnticos se
285
empenharam em libertar os sentimentos que estavam aprisionados pela razo,
todavia, o caminho adotado os conduziu muito mais no sentido pr do que
trans, ou seja, mais no sentido da indiferenciao do que da diferenciao.
Isso os levou a valorizar indiscriminadamente tudo que no fosse racional,
inclusive prticas regressivas, egocntricas e narcisistas. O Romantismo foi, de
fato, vtima da prpria dissociao que procurou negar.
Os idealistas procuraram transcender a noo romntica que buscava a
integrao do paraso perdido no passado, no tempo antes do tempo e
a ela incorporaram a ideia da evoluo (desenvolvimento). Assim tomam
um caminho oposto ao dos romnticos e rumaram para o ps-racional,
para o Esprito Desperto, no-dual, e no para o pr-racional ou do Esprito
Adormecido dos romnticos. Propuseram que a grande integrao no
poderia ser alcanada nem pela volta Natureza, nem pela Mente, mas
somente pela via do Esprito que as transcende e engloba. Todavia, apesar
desse avano gigantesco, as proposies idealistas no lograram sucesso,
pois eram apenas proposies intelectuais que careciam de prtica, ou seja,
no havia o elemento contemplativo que as pudesse levar para uma prtica
contemplativa, o que fez com que suas proposies fossem classificadas
como metafsicas, ou como pensamentos sem evidncia real, portanto,
no foram aceitas pela Cincia (Wilber, op. cit. pg. 84-93).
Os ps-modernistas (extremos) procuraram atacar as bases do cientificismo,
ou seja, negando-lhe a objetividade pretendida. Afirmando que a Verdade
inexistia, existindo apenas interpretaes, sendo esta a caracterstica intrnseca
ao tecido do universo. Esta forma de atacar a Verdade fez com que ela fosse
reduzida s dimenses do Belo e do Bom que haviam sido negadas. Porm, ao
tentarem negar a objetividade da Cincia, esta foi reduzida subjetividade.
Isso gerou uma panaceia de teorias incoerentes que acabavam por negar a si
prprias. Todavia, essas teorias derivavam de trs grandes pressupostos que
pareceram a Wilber (op.cit.) poder contribuir para o dilogo entre Cincia e
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
Michel Bernard, citado por Japiassu (1982), afirma que a necessidade da
Psicologia pretender-se cientfica um reflexo da ideologia que a precedeu,
alis, isso ocorreria em qualquer campo cientfico. A perspectiva paradigmtica
formulada por Khun (1999) para explicar a cincia normal elucida com muita
clareza esse posicionamento. Para ele alguns exemplos aceitos na prtica
cientfica real exemplos que incluem, ao mesmo tempo, lei, teoria, aplicao
e instrumentao proporcionam modelos dos quais brotam as tradies
coerentes e especficas da pesquisa cientfica. (Kuhn, op.cit. pg. 30).
Como exemplo desse utilitarismo conveniente, gostaria de citar um
287
esquecimento comum em livros de Histria da Psicologia. Wilber (2000) ao
realizar uma arqueologia da Psicologia descobre alguns elementos curiosos e
pouco conhecidos na Histria da Psicologia. O mesmo Gustav Fechner, que em
1850 formulou a primeira lei da Psicologia (Lei de Fechner), teria escrito anos
antes (1835) um livro impensvel para um terico de seu calibre, A Vida Aps
a Morte18, que anos mais tarde fora prefaciado em sua verso para o ingls por
um de seus discpulos, William James.
Neste ponto da nossa reflexo, penso que seja fundamental retomar um ponto
crucial: afinal de contas, o que a Psicologia?
O estudo da alma? isso que sugere o termo grego que lhe d origem ao
nome. Mas no seria a alma o objeto de estudo da Religio? Ento, talvez fosse
melhor dizer que o objeto de estudo da Psicologia o homem? Mas esse no
seria o objeto de todas as Cincias Humanas? O comportamento? Ao acaso
a Antropologia ou a Sociologia tambm no o estudam? Por fim, talvez fosse
mais adequado dizer, como props Wilber (op.cit.), que a Psicologia estuda a
conscincia, ou a inconscincia.
Infelizmente, no h resposta certa. A Psicologia pode ser tudo isso e muito
mais. Essa a grande angstia que acompanha a Psicologia Cientfica desde
18
Buchlein vom Leben nach dem Tode (Little Book of Life After Death) Chicago: Open Court
Publishing, 1945.
sua formulao. Portanto, conforme j afirmou Figueiredo (1996), preciso
reconhecer que a Psicologia no tem uma delimitao unvoca do campo, uma
compreenso partilhada do que fundamentalmente seu objeto, nem muito
menos, h consenso sobre como gerar ou validar conhecimentos. (pg. 22
parnteses nossos).
Mas possvel reconhecer-lhe grandes linhas de pensamento. O prprio
Figueiredo fez isso em seu Matrizes do Pensamento Psicolgico (2000), assim como
o fez Japiassu em Introduo Epistemologia da Psicologia (1982) e Maslow, em
Introduo Psicologia do Ser (1968). Este ltimo compreende a Psicologia a partir
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
podiam fomentar (ou que fomentavam) situaes desviantes (ou conflitantes)
das normas sociais. Na configurao deste campo, inicialmente duas subreas
da Psicologia foram fundamentais: a Psicologia Clnica e a Psicologia Social.
Na Psicologia Clnica, como se sabe, encontram-se diferentes formas de
compreenso do fenmeno humano. Poderamos retomar aqui a perspectiva
maslowiana de compreenso epistemolgica, ou seja, poderamos ter uma
Psicologia Clnica Psicanaltica, uma Psicologia Clnica Comportamental, uma
Psicologia Clnica Humanista, ou uma Psicologia Clnica Transpessoal. Embora
se reconhea que as contribuies da Clnica tenham sido relevantes para a
289
configurao do campo Psicojurdico, foram as delimitaes intrnsecas ao
campo, como a delimitao de um objeto de estudo, no caso o comportamento
dos atores do sistema judicirio e a realizao de estudos (pesquisas) e a
consequente produo de conhecimento que se sucedeu, que possibilitaram
que a Psicologia Jurdica se configurasse como disciplina.
Se por um lado vivemos ainda um momento de grande profuso disciplinar,
estamos tambm em tempos de compreenso multi, inter e transdisciplinar.
A multidisciplinaridade pode ser entendida como uma troca que se faz entre
profissionais de disciplinas diferentes para compreenso de uma mesma
problemtica. Por exemplo, a situao dos reclusos no sistema penitencirio pode
ser olhada pelo psiclogo, pelo assistente social, pelo mdico. A Sade Mental
Indgena pode ser compreendida pelo mdico, pelo antroplogo, pelo psiclogo.
Cada um desses profissionais procura fornecer explicaes para o fenmeno
e, dessa maneira mltipla, contribuir para a soluo do problema comum.
Uma crtica que se pode fazer a essa abordagem o estado de fragmentao
produzido, pois as contribuies so dirigidas ao problema comum visto como
objeto de estudo. Como elas sero gerenciadas? Quem estar apto a capitanear
as informaes para a soluo da problemtica?
A interdisciplinaridade envolve a troca de metodologias entre as disciplinas
(Niscolescu,1999b). Esse processo pode chegar ao ponto de que uma nova
disciplina seja gerada. Veja o exemplo que se deu ao se explicar a formao
da Psicologia Jurdica.
Dentro das correntes ps-modernas, comeam a surgir movimentos que
apresentam fora epistemolgica e passam a ganhar credibilidade na comunidade
cientfica. Um desses movimentos o da Transdisciplinaridade, que, segundo
Nicolescu (2005), tem seu incio formal com Piaget na dcada de 1970, passando
tambm a ser desenvolvida no mesmo perodo por Edgar Morin, que liderava
um Laboratrio de Transdisciplinaridade numa importante universidade
francesa. Esses pensadores atriburam Transdisciplinaridade um sentido de
aproximaes da psicologia
19
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que a Transdisciplinaridade: contraria ao reducionismo; complementar
abordagem disciplinar; compreende a realidade como multireferencial; valoriza,
tambm, o dilogo; respeito s diferenas; entende que a economia deve estar
a servio do humano; e que a pesquisa cientfica deve ser pautada por rigor,
tolerncia e abertura.
Em 1997 em Locarno, Sua, foi realizado o Congresso que
universidade para o amanh? Em busca da evoluo transdisciplinar da
universidade, no qual se discutiu a unificao do sujeito e do objeto em sujeito-
conhecedor.
aproximaes da psicologia
Em 2000, em Zurique, Sua, houve a Conferncia Transdisciplinar
Internacional, no qual, onde se produziu a Declarao de Zurique, que enfatizava:
a importncia da reconciliao da Cincia com a Arte e a Espiritualidade; a
importncia do desenvolvimento integral do ser (interior-exterior); a importncia
do papel da Intuio, do imaginrio e do corpo para uma educao verdadeira;
a integrao da Cincia, da Economia, da Democracia, da Metafsica, da
Epistemologia e da Poesia. E se apresentaram pilares da Transdisciplinaridade:
Complexidade, a Lgica do Terceiro Includo, Nveis de Realidade.
Em 2005, em Vila Velha, Santa Catarina, foi realizado o II
291
Congresso Mundial da Transdisciplinaridade, no qual se produziu A Mensagem
de Vila Velha, que enfatiza a necessidade de uma maior apropriao da Carta da
Transdisciplinaridade; e a necessidade de integrao dos mltiplos saberes, alm
de se criarem aes mais efetivas junto universidade.
Com se v, a Transdisciplinaridade muito recente, embora a Psicologia
tambm o seja. Em 1979, comemorou-se internacionalmente o centenrio da
Psicologia como cincia. A profisso no Brasil tem apenas 48 anos, tendo sido
reconhecida apenas em 1962.
Os pilares da transdisciplinaridade
A Transdisciplinaridade no se ope especializao disciplinar da Cincia.
Nem poderia ser diferente, pois ela s se justifica a partir do disciplinar.
Enquanto a modernidade reduziu-se na busca da Verdade pelas leis
matemticas de funcionamento do universo, a partir da dimenso fsica, a
Transdisciplinaridade no tem obviamente esse objetivo. Est empenhada
em buscar a unidade do conhecimento.
Nicolescu (2005) afirma que a Transdisciplinaridade reconhece trs eixos
axiomticos por meio dos quais pauta suas pesquisas. So eles:
a) O Eixo Ontolgico: H na natureza e no conhecimento da natureza
diferentes Nveis de Realidade e consequentemente diferentes Nveis de
Percepo da realidade.
b) O Eixo Lgico: A passagem de um nvel para outro s apreensvel
por meio da lgica do terceiro includo.
c) O Eixo Complexo: A estrutura total dos Nveis de Realidade e de
percepo uma estrutura complexa, onde cada nvel o que porque todos
os demais nveis existem ao mesmo tempo.
O conceito de nvel de realidade o ponto central da metodologia
aproximaes da psicologia
20
Os Nveis de Percepo se complexificam em Nveis de Compreenso, e de Representao.
aproximaes da psicologia
293
294
Elementos transculturais para o dilogo
Para uma aproximao efetiva da Psicologia com os povos indgenas, ser
fundamental uma complementao mediante o exerccio transcultural, pois as
culturas no so disciplinas. As culturas no so comparveis (ou redutveis)
ao disciplinar, at porque, como afirma Panikkar, citado por Coll (op.cit., pg.
73), cada cultura uma galxia em si.
O objeto disciplinar corresponde apenas a uma parte da realidade, fruto de
uma construo metodolgica, como j se explicou. A disciplina em si no
tem dimenso ontolgica 21, apenas lgica, e reflete a maneira que a cultura
aproximaes da psicologia
ocidental moderna desenvolveu para conhecer melhor o Real, com todas as
luzes e sombras que esta segmentao comportou e ainda comporta (Coll,
op.cit. pg. 74). Uma disciplina lana um olhar sobre um fragmento de um
Nvel de Realidade, portanto corresponde apenas a um Nvel de Percepo,
compreenso, representao. J a cultura, ao contrrio da disciplina, com seu
carter holstico, procura explicar a totalidade da realidade. Portanto, lana
um olhar ao Real de forma a explicar a realidade. Portanto, possui dimenso
ontolgica. Por isso o choque entre as culturas to violento.
Se retomarmos a Grande Cadeia do Ser por meio da Psicologia Integral de Wilber
295
(2000), vemos que ele fez uma leitura ocidental dos Nveis de Realidade de
Lovejoy22, aos quais denominou O Grande Ninho do Ser. (veja figura 4)
23
Com isso, possvel deduzir, luz de Coll (op.cit.), que a cultura ocidental procura compreender
os Nveis de Realidade a partir de grandes conjuntos epistemolgicos disciplinares.
Felizmente, vivemos em tempos onde se valoriza o pluralismo, a diversidade e
o relativismo, e o perspectivismo. Mas esta valorizao por si s, no garante o
dilogo. Possibilita, entretanto, uma boa compreenso das interfaces culturais
para alm das redues. Para Coll (op.cit.), o reconhecimento dessas trs
dimenses (mito, logo, mistrio) fundamental para o dilogo entre as culturas.
Portanto, para compreender outra cultura preciso dialogar conectando todas
as dimenses presentes nas culturas, respeitando-se as diferenas.
O tratamento dialtico dos socilogos, etngrafos, etnlogos, antroplogos,
ainda que necessrio, continua nitidamente insuficiente para perceber as
aproximaes da psicologia
culturas naquilo que elas so existencialmente, pois elas escapam a uma
anlise exclusivamente objetiva, lgica, terica que pode mesmo tornar-se
uma profanao se pretender auto-suficiente e no se fizer acompanhar de
uma comunho mtica. (Coll, op.cit., pg. 87)
aproximaes da psicologia
os animais comungam com o homem o ponto de vista corporal, pois todos
so animais. H uma descontinuidade metafsica, espiritual, ou seja, se o
animal tiver uma alma, ela diferente da alma humana. Para os amerndios,
entretanto, ocorre exatamente o contrrio, ou seja, h uma descontinuidade
fsica, corporal, os corpos so muito diferentes, mas acreditam que h uma
continuidade metafsica, espiritual. Portanto, h uma continuidade anmica e
uma descontinuidade fsica.24 (Viveiros de Castro, 2004, 2007). Essa comunho
anmica encontrada na mitologia.
Esse perspectivimo, que enuncia Viveiros de Castro (op.cit.), nos possibilita
299
a realizao de uma srie de pontes epistemolgicas e ontolgicas que
trataremos a seguir.
Nesta perspectiva, os animais um dia foram to humanos quanto os homens
o so, por isso possvel que se comuniquem com seus espritos. Isso pode
ser observado no valor simblico atribudo caa (ou pesca) em cerimnias
xamnicas. Portanto, o xam aquele capaz de cruzar a fronteira entre os
mundos (Nveis de Realidade) e acessar a humanidade do no humano.
A tecnologia xamnica para fazer essa travessia se d por meio do ritual e
de todos os acessrios utilizados. Assim, metaforicamente, como os ocidentais
usam vestes especiais para andar no espao sideral e no fundo do mar, o xam
usa seus instrumentos e suas vestes cerimoniais para fazer esse mergulho
nesses outros Nveis de Realidade.
Parece importante destacar que h uma caracterstica inerente e comum a todas
as espcies, a de perceberem a si mesmas como sendo as nicas humanas, o que
nos leva a uma formulao etnocntrica. Sendo, portanto, uma caracterstica
24
Esse um ponto de vista epistemolgico conhecido na Antropologia como perspectivismo, que
enfatiza que toda percepo e pensamento tm lugar a partir de uma perspectiva que altervel. O
conceito foi criado por Leibniz. Do ponto de vista transdisciplinar, essa proposta encontra ressonncia
no conceito de Nvel de Realidade, pois as perspectivas seriam como Nveis de Realidade, unificados
por uma Zona de no-resistncia comum (o sagrado), que permite a intercomunicabilidade entre os
Nveis (perspectivas).
que no exclusiva da sociedade ocidental, como muitas vezes se faz crer.
Portanto, no nvel de realidade do jaguar, por exemplo, o homem um ser no
humano, visto que os humanos seriam apenas os jaguares.
A viso indgena , entretanto, cosmocntrica. Esse fato tem implicaes
muito importantes do ponto vista epistemolgico, pois promove uma unio
do sujeito com o objeto, elemento que, como se sabe, encontra-se separado no
cientificismo ocidental, mas unido do ponto de vista transdisciplinar. Desta
forma, os animais e demais seres sobrenaturais so sujeitos, porque tambm
so humanos. Isto leva a outra perspectiva importantssima, ou seja, a de que
aproximaes da psicologia
aproximaes da psicologia
seguem, em linhas gerais, a seguinte estrutura bsica:
a) Descries gerais sobre a etnia ou movimento, dados histricos e geogrficos;
b) Concepes gerais de universo e pessoa da etnia ou grupo estudado;
c) Descries especficas dos elementos culturais e/ou conceituais encontrados
na etnia e/ou movimento: mitos, ritos, espiritualidade e divindades;
d) Perspectivas psicolgicas especficas: dinmica do psiquismo, Noo de
desenvolvimento humano, Perspectivas de sade e doena;
e) Outros elementos relevantes.
301
J a proposta de Fadiman e Frager, ao estudar a Psicologia Transpessoal de Tradies
Orientais, Hindusmo, Sufismo e Budismo, segue basicamente o seguinte roteiro:
a) Dados histricos da tradio;
b) Principais conceitos de espiritualidade;
c) Estrutura:
Corpo
Relacionamento social
Vontade
Emoes
Intelecto
Self (Noo de Eu, Indivduo e Personalidade)
Terapeuta (professor);
Avaliao;
Teoria em primeira mo;
Exerccios;
Bibliografia comentada.
25
No trabalho de Ronilda Ribeiro, foram analisadas algumas de suas produes, bem como
as produes de alguns seus orientandos. Ribeiro (1996, 2004) e Clavert (2010) trabalharam
com descries etnopsicolgicas, enquanto que Ribeiro (2004), Boianain (1998) e Berni (2008)
trabalharam com elementos transpessoais.
Se compararmos esses dois esquemas entre si e a proposta transcultural de
Augusti Coll (mito, logo, mistrio), apresentada em item anterior, vemos que
so perfeitamente harmnicas entre si. Portanto, penso que roteiros dessa
natureza sejam teis para realizar mapeamentos etnopsicolgicos, de modo
que os psiclogos possam colocar suas abordagens em dilogo com a abordagem
psicolgica (ou etnopsicolgica) da etnia com a qual estejam atuando.
aproximaes da psicologia
contra a servido colonial e ao mesmo tempo uma reafirmao do modo de ser
tradicional, que na rebelio encontra sua expresso mais autntica. Durante
toda a poca colonial, durante o sculo XIX e at atualmente, grupos guarani
conseguiram sobreviver livres do sistema colonial. Selvas relativamente
afastadas dos centros de populao colonial, pouco ou nada transitadas pelos
civilizados, os mantiveram suficientemente isolados para que pudessem
perpetuar seu modo de ser tradicional. verdade que hoje no tm um territrio
continuo que lhes sirva de ptria comum e se encontram espalhados ocupando
zonas que vo de alguns hectares at colnias com mais de 10.000 hectares
303
geralmente em regies de fronteira entre Brasil, Argentina e Bolvia. Fiis
sua ecologia tradicional, procuram busc-la e recri-la onde ainda possvel,
mas frequentemente deparam com ameaas e aes de expulso de suas terras,
invaso de novos povoadores. (Meli, 1989, pg. 293-299)
27
Aparentemente, essa forma de cultivar a terra por meio de queimadas hoje no mais compreendida
como sustentvel, principalmente dadas as restries na mobilidade desse povo.
28
Para Clastres (1978), h uma diferena entre o profestismo (busca proftica) intracultural e o
messianismo extracultural. O messianismo, que na forma assemelha-se ao profetismo, distingue-
se deste por ser promovido pela ameaa de outra cultura, no caso da cultura ocidental. Como foi o
caso da Ghost Dance na cultura indgena norte-americana. O profetismo guarani nasceu na prpria
cultura antes mesmo da dominao.
o guarani ajuda a comunidade a postergar a inevitvel destruio do mundo
e louvar a divindade. tambm a tcnica utilizada para o desenvolvimento
humano e para cura. A palavra guarani se diz (canta) e se faz (dana). O canto,
geralmente com entonaes simples, acompanhado de instrumentos musicais:
(a) um mbaroc (violo) afinado num acorde fixo em tom maior (normalmente
C+), o que significa que o msico que o executa no faz nenhuma posio
(acorde), apenas executa um toque ritmado; ao ritmo do violo, segue-se (b) um
anguapu (tambor) que faz um contraponto rtmico que tambm seguido pelo
(c) marac (chocalho); (d) raw (rabeca, violino), que executa trechos meldicos
aproximaes da psicologia
separando os versos que so tambm cantados pelas mulheres (meninas) e
homens (meninos).29
O tabaco ajuda a comunicao com o mundo espiritual e fumado por meio do
cachimbo petyngua. Segundo dados da Associao guarani Nhe Por,
A fumaa que sai de nossos petynguas (cachimbo sagrado) leva os
pensamentos at Nhanderu. Comeamos a fum-lo ainda pequenos para
estimular, desenvolver a religiosidade desde criana para que quando ela
passe para a adolescncia, e se tiver o dom, se tornar um paj. Em todos os
momentos em que o guarani est em busca espiritual para se fortalecer em
305
suas atividades, usa o petyngua. Cada vez que fazemos uma reza, alguma
atividade religiosa, quando estamos na Opy (casa de reza), ns o usamos.
Ele purifica as foras negativas que esto no lugar em que ele fumado. O
petyngua pode ser feito de vrios materiais, como por exemplo, argila, que
pode ser misturada com ossos de caa para ter maior resistncia, e madeira.
Nas aldeias da regio Sul, o petyngua feito com o n de pinho, j que
este material bastante resistente ao calor. O cachimbo tambm pode ter
formato de um animal, como um papagaio. Antigamente o fumo usado era
plantando nas aldeias, hoje se usa fumo de corda comprado. (Associao
guarani Nhe Por parntesis nossos)
Todos os grupos guarani so profundamente marcados pela cultura do
milho e todos tm seu modo de ritualizar sua dependncia desse vegetal.
(Para alguns) o milho verdadeiramente uma criana avatko mitnte voi. O
crescimento do milho pode mesmo ser tomado como padro de maturidade
masculina. (Chamorro, 1998, pg. 174-175 parntesis nossos)
29
Ainda pode-se encontrar como instrumentos a flauta feminina kunh mimby pu e o basto de
marcao rtmica tacuapy
nativos um grau inimaginvel de sofrimento fsico e psicolgico. H relatos
dramticos do sofrimento proporcionado pelas doenas trazidas pelo
branco. Na Bahia, cenrio privilegiado da peste, a varola chegou pelo mar,
embarcada num navio lisboeta que l chegou em 1562. Em trs ou quatro
meses extinguiu cerca de 30 mil ndios, sobretudo escravos e os reduzidos
nas misses. (Vainfas, 1999, pg. 49) Neste cenrio que se configurou logo
no incio da conquista, Clastres (op.cit.) afirma as sociedades litorneas
foram as primeiras a desaparecer.
Entre os kaiow do MS, houve uma grande onda de suicdios de 1995 a 2002,
aproximaes da psicologia
quando morreram 284 pessoas (Grubtis, op. cit.). Esses episdios tiveram incio
no primeiro semestre de 1991, fato que Morgado (1991) atribui hiptese de
recuo impossvel30.
Na perspectiva religiosa guarani, a morte no seria o aniquilamento do sujeito,
podendo ser uma forma derradeira de manter viva a cultura e o prprio sujeito
num outro nvel de realidade (Morgado, op. cit.).
As migraes para o sudeste procura da Terra sem Mal se deram entre
os aos 1940 e 1950, quando os ndios encontraram bastante receptividade
por parte dos habitantes da regio. Muitos, porm, foram os momentos em
306
que sua boa f proporcionou-lhes o engano e entre os anos 1970 e 1980
comearam os litgios pela terra frente especulao imobiliria que se
estabeleceu a partir de ento (Ladeira, 1988).
Na regio da Grande So Paulo, a predominncia mbya, existindo trs
aldeias, duas em Parelheiros, Krukutu e Tendod-Por, e uma no Jaragu,
de mesmo nome.
Alm da organizao poltica tradicional, os ndios da regio da Grande So
Paulo esto organizados por meio da Associao guarani Nhee Por, que
realiza diversas aes poltico-culturais.
Segundo Ladeira (op.cit.), atualmente as aldeias tekoa no seguem uma
geometria regular, conforme o fora no passado (Clastres, op. cit.). Hoje no tm
um centro que as ordene espacialmente.
Dados do Instituto Socioambiental (ISA) informam que Os mbya (e os
andeva) constroem e mantm uma casa para a prtica de rezas e rituais
coletivos, opy guau, localizada prxima ou mesmo agregada casa do tami
(lder espiritual).
Do ponto de vista da sociedade envolvente, os guarani pertencem s classes
30
Morgado (1991) afirma que o esgotamento de qualquer possibilidade de recuar no espao, diante
da presso da civilizao ocidental, leva esses jovens (12 a 20 anos) a cometerem suicdio, por verem
seus valores e a dignidade humana aviltadas.
sociais D e E31. Com estilo de vida bastante peculiar, vivem em casas de taipa
ou madeira praticamente sem mveis. Plantam pequenas roas e pescam na
represa. Alguns vendem esses insumos e o artesanato. As aldeias tm forte
influncia da cultura envolvente por meio da comunicao de massa como a
televiso e do rdio. O futebol um esporte muito praticado na atualidade.
(Andrade e Bueno, 2007).
aproximaes da psicologia
do sistema mitolgico guarani ficou na obscuridade at 1914, quando Nimendaj
transcreveu em idioma guarani o que ele chama de lendas da criao. Talvez essa
obscuridade tenha sido fruto de que no momento do contato, conforme aponta
Clastres (op. cit.), o colonizador no percebeu a dimenso da religiosidade indgena,
pois no encontrou os dolos e templos que esperava encontrar, como os que foram
encontrados em outras regies das Amricas.
O universo guarani se compe de trs espaos bem diferenciados: a terra
(yvy), o paraso (yva, yvga, oka vusu, yva rypy), uma regio intermediria (ra popy).
(Chamorro, 1989, pg. 119) Meli (1989) denomina essa concepo de horizontal,
307
segundo a qual o cu estaria nas beiras da plataforma (veja figura 5).
Fig.5 O Mundo Como Plataforma Circular Mario Toriba, Rio Brilhante, MS, julho de 1995 (In Chamorro,
op.cit, pg. 229)32
Imagina-se o mundo como uma srie de plataformas sobrepostas. Para os
31
Estas so as classes que possuem menos bens materiais, visto que a classificao feita por esse
quesito e no pela renda.
32
Note-se a semelhana grfica com o esquema da Grande Cadeia do Ser.
kaiov, o centro da terra se refere ao umbigo do mundo. Na terra guarani,
o poder da natureza e dos fenmenos naturais personificado em seres
sobrenaturais que, numa taxonomia ocidental, corresponderiam a entidades
inferiores. So comumente chamados de espritos. s vezes os termos esprito
e dono so sinnimos. Em alguns grupos esses espritos so chamados de teko
jar (dono do ser). E o dono ou a dona do modo de ser de uma determinada
espcie animal ou vegetal, bem como de alguma faculdade do ser humano.
(Chamorro, op. cit., pg. 119-122)
aproximaes da psicologia
Segundo Clastres (op.cit.), assim como teria acontecido no dilvio, a busca da Terra
Sem Mal est vinculada convico de que a terra ser uma vez mais destruda.
aproximaes da psicologia
A Terra sem Mal esse lugar privilegiado, indestrutvel, em que a terra produz
por si mesma os seus frutos e no h morte. Morada dos ancestrais, sem dvida
era um lugar acessvel aos vivos, aonde era possvel, sem passar pela prova da
morte ir de corpo e alma. (Clastres, 1978, pg. 30)
aproximaes da psicologia
conhecida como yvu (que tambm significa fala)33, aquela que possibilita a
comunicao interpessoal e transpessoal (Testa, op.cit.)
Meli (op.cit.) afirma que sempre em funo da palavra inspirada que o
guarani cresce em sua personalidade, em seu prestgio e at em seu poder. As
pessoas se manifestam como um jeito de ser que constitudo de duas formas
essenciais: (1) and rek Kat, nosso modo de ser autntico e verdadeiro; (2)
and rek marangat, nosso modo de ser bom, honrando e virtuoso enquanto
religioso. (Meli, op. cit. pg. 293)
A encarnao de uma pessoa comunicada ao pai em sonho, quando a alma
311
se apresenta informando seu nome. O que determinar o nome a regio de
onde a alma da criana que ir nascer provm, portanto fundamental que
se saiba a origem da alma. A criana que tratar o nome e neste sentido
sua personalidade j vem pronta com um destino pr-estabelecido. Trs so as
regies importantes de onde uma alma pode provir (1) do Znite, onde vive
Nnderuquy; (2) do oriente, onde vive Nandecy, ou no (3) ocidente, onde vive
Tup. (Borges, 2002).
Os Pais das palavras-almas, de seus respectivos cus, se comunicam
geralmente por meio do sonho, com o que ser pai. E a palavra sonhada
que, comunicada mulher, toma assento nela e comea a concepo do
novo ser humano. A criatura enviada por Os de Cima O pai recebe em
sonho, conta o sonho me e ela fica grvida. A concepo do ser humano
e concepo do canto xamnico identificam-se. A procriao antes um ato
potico-religioso, mais do que um ato ertico-sexual. A doutrina da concepo
difere segundo os grupos guarani e, mesmo dentre deles, como difere sua
concepo psicolgica. Duas, trs e at mais almas estariam presentes e
atuando no guarani. Mas de todas elas a sublime e o ncleo inicial da pessoa
a palavra: ayv ou e e, como tal, poro divina por participao; palavra-
33
Em guarani, os termos alma e palavra so sinnimos. (Meli, citado por Borges, 2002)
alma que, por sua origem mesma, est destinada a voltar a um dos pais de
quem procede; boa e indestrutvel. (Meli, op.cit., pg. 301)
aproximaes da psicologia
vitais, assim os pais procuram ter todo o cuidado. Animais domsticos, como
galinhas e ces so sempre admitidos de modo que atuem como anteparos para
que eventuais energias ruins no atinjam as crianas. At os trs anos de idade
toda a comunidade estar empenhada na internalizao cultural (reko).
Os momentos de crise existencial, onde o emocional particularmente mobilizado,
podem ser de muita importncia para o desenvolvimento humano na cultura
guarani, principalmente para os mbya. O retiro espiritual ainda muito
praticado por meio de jejuns, continncia sexual, observncia de modos austeros
de viver, comer e dormir; comportamentos que proporcionam o ser dito: emboe,
313
isto , a orao. (MELI, op. cit. pg. 314) Este , sem dvida, um elemento que
fortalece a vontade estruturando a personalidade e o equilbrio emocional.
A iniciao vigente entre o kayov principalmente para os rapazes por meio
da escuta das tradies mitolgicas e, sobretudo, pela prtica do canto e da
dana. A iniciao conclui com a perfurao dos lbios inferiores e colocao
do tembet, pedra labial, que lhes confere dignidade e ser um distintivo de sua
identidade. (Meli, op. cit. pg. 315)
O guarani um povo cuja meta de desenvolvimento a perfeio.
Esta perfeio significa o ideal de pessoa humana, com sua virtude e exemplos.
As grandes virtudes do guarani pelo menos em sua expresso atual so:
34
Borges (2002) conta um interessante caso de uma aldeia infestada com cachorros sarnentos,
quando as autoridades locais promoveram uma desinfeco dos animais, todas as crianas ficaram
gripadas simultaneamente melhoria da sade dos animais.
Tek por (o bom ser)
Tek joj (a justia)
ee por (as boas palavras)
ee joj (as palavras justas)
Joyah (o amor recproco)
Kyrey (a diligncia e a disponibilidade)
Pya guapy (a paz entranhvel)
Tek emboroy (a serenidade)
Py poti (um interior lmpido e sem duplicidade)
aproximaes da psicologia
Concluso
Neste trabalho, procurei discutir uma proposta epistemolgica para mediao
da Psicologia com a etnopsicologia dos povos indgenas. Acredito que a
Transdisciplinaridade, a Transculturalidade e a Psicologia Transpessoal sejam
abordagens fundamentais para efetivao dessa mediao, por guardarem uma
aproximaes da psicologia
afinidade inerente com a etnopsicologia das culturas indgenas. Analisei aqui,
em carter introdutrio, a etnopsicologia guarani. Evidentemente, os estudos
para este mapeamento precisam prosseguir. Espero que essa reflexo tenha
contribudo para que os psiclogos e demais profissionais que atuam junto a
essas comunidades possam tomar cincia dos cuidados necessrios para que
nosso desejo de ajudar no se transforme em novas formas de dominao de
modo a provocar uma decapitao cultural, mas que antes possamos nos
tornar aprendizes das riquezas contidas nas tradies indgenas ajudando os
indgenas na recuperao de seu protagonismo, fundamental para que todos
315
possam conviver em harmonia e com qualidade de vida e sustentabilidade.
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aproximaes da psicologia
320
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos
psiclogos no trabalho
com populaes indgenas
Metodologia
A estrutura adotada para o desenvolvimento dos Encontros Interdisciplinares
Psicologia e Povos Indgenas se caracterizou por trs momentos distintos:
324
Fundamentos gerais da proposta de trabalho
1. Deliberaes do VI CNP
As seguintes teses foram aprovadas no VI Congresso Nacional da Psicologia
(CNP) realizado em Braslia, em junho de 2007, as quais se constituram na
orientao bsica das aes do CRP SP para o perodo entre 2007-2010:
Incentivar a definio de polticas pblicas dirigidas aos povos indgenas
que considerem as diferenas entre as etnias e as especificidades regionais,
garantindo a participao dos mesmos no planejamento das polticas;
Apoiar iniciativas dos povos indgenas de ampliao e qualificao da
escolarizao, inclusive sua insero nas universidades;
Promover debates, seminrios, trocas culturais entre a categoria e as
comunidades indgenas, em especial as da sua regio, visando apropriao
da temtica pelos psiclogos;
Estabelecer parcerias com entidades da Psicologia para discusso da
temtica indgena, no mbito das instituies formadoras de psiclogos,
garantindo a interdisciplinaridade necessria;
Incluir as questes indgenas no esforo da construo da Psicologia
Latino-Americana, junto Unio Latino-Americana de Entidades de
Psicologia (Ulapsi).
Vale destacar que essas teses foram produzidas no evento preparatrio
para o VI CNP realizado pelo CRP SP em 30/03/2007, o primeiro Colquio
Psicologia e Povos Indgenas.
Eixo:
Construo de referncias e estratgias de qualificao para o Exerccio profissional.
Tema da tese:
Encaminhamentos:
a) Promover debates e eventos sobre a temtica, em especial o II Seminrio
Nacional Subjetividade e os Povos Indgenas, com destaque s discusses sobre
identidade, ressurgimento tnico e relaes interculturais.
b) Promover dilogos e trocas culturais entre a categoria, as comunidades
indgenas e demais profissionais afins, priorizando mtodos participativos e
igualdade de expresso entre os participantes.
c) Desenvolver aes concretas em parceria com outras instituies, no sentido
de despertar nos profissionais da Psicologia o envolvimento poltico-ideolgico
330
com a temtica indgena.
d) Incluir o tema Educao Escolar Indgena na pauta das discusses
que envolvam Psicologia e Educao no Sistema Conselhos, considerando
principalmente: (a) a complexidade dos processos educacionais bilngues
dirigidos s crianas e jovens indgenas nas aldeias e garantidos na Constituio
Federal; (b) a demanda dos professores indgenas nas aldeias por apoio tcnico
na rea da Psicologia; (c) os desafios vivenciados pelos alunos indgenas na
adaptao s instituies de ensino superior.
e) Criar, por meio do Centro de Referncias Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas
(Crepop), um banco de dados que integre informaes sobre prticas e produes
cientficas desenvolvidas por psiclogos, relacionadas aos povos indgenas.
f) Criar Grupos de Trabalho (GTs) Psicologia e Povos Indgenas nos Conselhos
Regionais, cujos Estados contem com populaes indgenas, com a participao
de representantes dessas etnias na condio de membros convidados, para
efetivao dos encaminhamentos aprovados pela categoria no VII CNP.
g) Criar e/ou fortalecer canais de comunicao entre os psiclogos que
trabalham com indgenas, em carter nacional.
h) Fazer gestes junto Associao Brasileira de Ensino de Psicologia (Abep)
a fim de estimular discusses sobre o tema na formao, preparando futuros
psiclogos para: (a) atuao tica e qualificada junto s comunidades indgenas;
(b) atuao junto sociedade em geral que vise a superao dos preconceitos
e das relaes histricas de dominao sociocultural dos no-ndgenas.
i) Estimular e dar visibilidade s pesquisas em Psicologia sobre a temtica
indgena, que contribuam com a melhoria das condies de vida desta populao
e possibilitem sua valorizao pela sociedade como um todo.
j) Fortalecer o debate sobre as questes indgenas no processo de construo da
Psicologia latino-americana, junto Unio Latino-Americana de Entidades de
Psicologia (Ulapsi).
Eixo:
Dilogo com a sociedade e com o Estado.
Tema da tese:
Psicologia e os direitos dos povos indgenas.
331
Descrio da situao problema:
Vivemos um momento histrico muito importante para as comunidades
indgenas, pois, desde o incio da colonizao, a primeira vez que se observa o
aumento demogrfico dessas populaes, que tm crescido em mdia oito vezes
mais que a populao da sociedade envolvente. Tem-se presenciado, ainda, o
ressurgimento de etnias consideradas extintas, fenmeno que vem ocorrendo
no Brasil e na Amrica Latina, colocando novos e importantes desafios para os
profissionais das cincias humanas e sociais em geral.
Essa situao tender a se constituir cada vez mais em problema, visto que as
terras indgenas, alm de ainda carecerem de demarcaes, so normalmente
inadequadas para o tamanho dessas populaes que parecem explodir
demograficamente. Alm disso, relaes histricas de dominao sociocultural
produziram no imaginrio social brasileiro representaes distorcidas e
preconceituosas sobre os povos indgenas, que tm servido para perpetuar
relaes marcadas por negligncia e desrespeito.
sabido que problemas de ordem psicossocial emergem quando as condies
necessrias para o bom desenvolvimento de uma comunidade no esto
garantidas, sendo assim, aqui se configura um campo novo, importante e
desafiador para os profissionais da Psicologia, em diversas reas de atuao.
Diretrizes para ao do Sistema Conselhos:
Defesa dos direitos indgenas, dar visibilidade diversidade tnica desses povos
e fomentar a participao de seus representantes na formulao e controle
social das polticas pblicas de seu interesse.
Fomento insero de maior nmero de psiclogos na luta pelos direitos indgenas
e no atendimento s necessidades de ordem psicossocial dessas comunidades.
Promoo de aes que resultem no esclarecimento opinio pblica sobre a
realidade dos povos indgenas brasileiros.
trabalho com popules indgenas
recomendaes aos psiclogos no
Encaminhamentos:
a) Apoiar politicamente as iniciativas que fortaleam o movimento indgena
e as condies de sua autosustentao, com destaque s campanhas e/ou
movimentos pela demarcao das terras indgenas.
b) Apoiar as iniciativas dos povos indgenas de ampliao e qualificao da
escolarizao, inclusive sua insero nas Instituies de Ensino Superior.
c) Construir parcerias para a implantao de projetos nas comunidades indgenas
que resultem no fortalecimento e sustentabilidade dessas comunidades.
d) Incentivar a definio de polticas pblicas dirigidas aos povos indgenas
332
que considerem as diferenas entre as etnias e as especificidades regionais,
fomentando a participao dos mesmos no planejamento e controle social
dessas polticas.
e) Divulgar junto s comunidades indgenas as diversas possibilidades de
atuao profissional do psiclogo, de maneira a favorecer essa relao e a
reivindicao desse profissional pelos indgenas na composio das equipes que
atendem s aldeias.
f) Divulgar a importncia do trabalho do psiclogo junto a instituies
governamentais e no-governamentais, contribuindo para a consolidao
desse profissional como importante ator social na defesa dos direitos
indgenas e tambm no atendimento s necessidades de ordem psicossocial
dessas populaes.
g) Dialogar permanentemente com outras categorias profissionais que atuam
junto aos povos indgenas, valorizando a inter e a transdisciplinaridade.
h) Articular-se com as instncias governamentais da Sade Indgena, Educao
e Assistncia Social, para encaminhar e defender questes voltadas melhoria
das condies de vida dessas comunidades, bem como para maior insero dos
psiclogos nas respectivas equipes de trabalho.
i) Formalizar parcerias com organizaes da sociedade civil para defesa dos direitos
indgenas e maior conhecimento da realidade desses povos pelos psiclogos.
j) Fomentar, junto aos meios de comunicao, discusses prioritrias sobre:
(a) a importncia do territrio (demarcao de terras) para a manuteno
das identidades indgenas; (b) a relao direta entre o bem-estar psicossocial
(qualidade de vida) dos povos indgenas e a sustentabilidade das comunidades;
(c) os direitos assegurados pela Constituio Federal de 1988 a esta parcela
da populao brasileira; (d) o carter pluritnico da sociedade nacional e a
necessidade de superar relaes histricas de preconceito e dominao.
333
crditos
Crditos finais aos mais de 500 participantes dos eventos citados, que de vriasmaneiras
contriburam com a produo das reflexes apresentadas neste livro Psicologia e Povos
Indgenas:
crditos
Carlos A. de Lima Cristiane Mina Morimoto
Carlos Alberto Coloma Cristiane Silva Cabral
Carlos Eduardo de Andrade Cupinare Aricua
337
Carolina de Carvalho Ramos Cynthia Granja Prada
Carolina de Souza Rodrigues Torres Cyro Jos Leo
Carolina R Ferreira Daisy Maria Souza dos Santos
Castorina Lourdes Daniel Antonio Alves
Celia Aparecida Rodrigues de Oliveira Daniel vila
Celia R. Mendes Daniel Ribeiro Gulassa
Celso Aquiles Daniela Arajo da Silva
Celso dos Santos Daniele Ambrosio dos Santos
Ccera Karla Oliveira de Sousa Danielle C. Neves
Cilene de Aguiar Danielle Caroline Maciel Nascimento
Cintia Jordo Danilo Silva Guimares
Claudia de Jesus Ferreira de Souza Danbia Muniz
Claudia Pereira Gabricio Davi cacique aldeia Aguate
Cludia Valria de Jesus Deborah Duarte Franco
Claudiney Procpio dos Santos Alberto Dilcelaine Lucia Lopes
Claudino Marcolino Dora Pankararu
Cludio da Silva Flix Doralice Gomes de Abreu
Cludio Jose Soares Dreyf de Assis Gonalves
Cludio Loureiro Dulce Helena Rizzardo Briza
Cludio Mello Wagner Dulce Lopes Barboza Ribas
Edilaine Batista Dias rica Didier Dantas
Edilaine Gabriel Del Valle Erica Para Benite
Edileide Ap. de Carvalho dos Santos Erika Brazil Rodrigues Vieira
Edileusa Santiago do Nascimento Erika de Menezes Hirs
Edinaldo dos Santos Rodrigues Erika Ferreira de Azevedo
Edivaldo Lipu Esperciano Rodrigues Soares
Edlaine dos Santos Ester de Oliveira Pinto
Edson Yukio Nakashima Etelma Tavares de Souza
Eduardo Cordeiro de Paiva Eunice Alves Da Silva
crditos
crditos
Gleidson Alves Marcolino Jaffet Barros Alves
Gleise Sales Arias Jakeline Alencar
Gleiser Alves Marcolino Jazone de Camilo
339
Graziela Cunha Kleinas Jhenifer Feliciano
Guara Celi Maia Jhony de Oliveira
Gustavo Gonalves Da Cunha Joana Bielewiez
Hani Khouri Fonseca Joana Lopes Garfunkel
Helen Alessandra Arantes de Almeida Joo Carlos Guilhermino da Franca
Helena Stilene de Biase Joo Soares
Heliane Groff Jocelina Teixeira
Heloisa Silva Jocinara Bispo dos Santos Silva
Hnia Mascarenahs Andrade Joeanne Mane
Hilrio da Silva Jonas Duarte Rodrigues Da Costa
Hilda Umbelino Jonas Feltrin Ferreira
Iasmim Augusto Jonas Lipu Flores
Ida Lonigro Lopes Jos Ricardo Portela
Ilana Mountian Julia Rodrigues da Silva
Ilham El Maerrawi Juliana Aparecida Eloy Costa
Ilva A. Q. Anunciao Juliana Barbosa de Barros
Indinara Maraisa Juliana de Figueiredo Affonso
Inlarina Lulu Juliana Franco Maia
Iraci Augusto Juliana Maria Gonalves de Souza
Isabel Cristina Frederico Juliana Miyuki Garcia Tanji
Juliana Rosalen Luciana Pedreira de Azevedo Lopes
Juliana Santana B. Monteiro De Souza Luciana Torres
Juliana Teixeira de Freitas Luciano Diniz de Oliveira
Jlio Csar Pio Lucila de Jesus Mello Gonalves
Juraci Cndido de Lima Lucy Ione Rabaa
Karen Sayuri Makino Luisa Flosi Godoy
Karina Ar Luiz Eduardo Valiengo Berni
Ktia Brito Luiz Gustavo Ramos Mello
Katia Cristina Teixeira Dantas Luiz Kara
crditos
crditos
Maria Dorothea Post Darella Martha Virginia de Souza
Maria dos Prazeres do N. Loureiro Mary Ueta
Maria Elisa Marchini Sayeg Massumi Kamimura
341
Maria Ermnia Ciliberti Mayara Ferreira da Costa Patro
Maria Fernanda Langlada Y Gomes Maynara Helena Flores Martins
Maria Gertrudes Vasconcellos Melquesedeque Mendes
Eisenlohr Michele Harumi Junqueira Barbosa
Maria Helena Carvalho de Oliveira Milena Aparecida Vieira Moreno
Maria Helena F. Alves Raimundo Mriam Felix Da Silva
Maria Ins Ladeira Miriam Leirias
Maria Leni Benfica Miriam T. Vieira R
Maria Ldia Da Silva Mirna de Moraes
Maria Luiza dos Santos Silveira Monica Dias Santos Leite
Maria Matshua Monica Feitosa Santana
Maria Nilda Rodrigues Dos Santos Monica G. Levi
Maria Odeth Pereira de Almeida Monica P. Nascimento
Maria Otvia Dorilo Campos Naira Vicente Carbutti
Maria Roziani Da Conceio Pereira Nanci Neves Nicolussi
Maria Silvia Gomes Nogueira Ntali Franconere
Mariana dos Santos Nathalia Cabrini
Mariana Hasse Nayza Freitas Carvalho Palo
Mariana Paula Scarparo Neusa Beniti
Mariano Fernando Newton Gonalves de Figueiredo
Nilza Maria de Freitas Carvalho Renata Maria Silva Peres
Odair Jose Mendes Rodrigues Renata Persike Serrano
Odete Ferreira Renata Yoshie Ruggiero Takacura
Olga Elisa Castillo Modesto Renato da Silva Mariano
Olivia Bara Rinaldo Arruda
Ozias Andrade Rita de Cassia Campos Ferreira
Pacuery Garcia Roberto Carlos Indubrasil
Patricia Pintol Robson Rodrigues
Paula Cristina Menezes Rocio Elizabeh Chavez Alvarez
crditos
crditos
Sirlei Fatima Tavares Alves Vanessa Aparecida de Almeida Guerra
Solange Aparecida Neumann Salom Vanessa Caldeira
Solange Laura de Freitas Vanessa Dias Mastrogiacomo
343
Sonia Grubits Vanessa Santos da Silva
Sueli Rugno Vanina Souza Dias
Suely Hebane K. Lopes Vera C. Freitas
Taise Maria Lopes Dutra Vera Lucia Correa
Talita Iris Esteves Vera Sonia Mincoff Menegon
Tania Aparecida Cordeiro de Negreiro Verginia Verssimo
Tania Aparecida S. Bamondes Vernica de Freitas Montanher
Tnia Bamondes Vernica Estrella
Tnia Cristina de Borba Vernica Estrella
Tnia Cristina dos S. C. de Almeida Vivian Pires Garcia
Tnia Cristina Segretti Walkyria Mollica do Amarante
Tania Elena do Bonfim Walkyriz Mollica
Tssia Reis Theodoro Wallace da Silva
Tatiana Senhorinha de Melo Costa Wane Vaz do Amaral
Tatiana Yamasaki Wendel Ricardo
Tatiane da Conceio C. Pereira Winnie Calixto
Telma Regina Ventura Yanina Otsuka Stasevska
Terezinha Pereira Santos Yukiko Nezuka
Thas Duarte de Lima Zulmerinda Rocha Neves
Thamires Sebastiao
posfcio
Odair Furtado
Doutor em Psicologia Social, professor no Programa de Estudos
Ps-Graduados em Psicologia Social (PSO) e na Faculdade de Psicologia da
PUC-SP; coordena o Ncleo de Estudos e Pesquisa em Trabalho e Ao Social
do PSO; atua na rea de Psicologia Social (Psicologia Scio-Histrica), com nfase em
Processos Grupais, Compromisso Social, Universo Simblico, Produo de Sentido e
Anlise do Discurso; presidente do Conselho Federal de Psicologia na gesto 2001-2004.
Inicio meu texto agradecendo o honroso convite feito por Lumena Celi Teixeira,
coordenadora do GT Psicologia e Povos Indgenas, do CRP SP. de fato, para
mim, um grande acontecimento poder finalizar esta importante publicao
sobre Psicologia e os povos indgenas. Penso que tal convite foi inspirado no
primeiro evento que discutiu a relao entre a Psicologia e os povos indgenas,
posfcio
posfcio
tenho viva a memria dos momentos vividos e um dos atrativos da relao
av-neto era o fato dele ser filho de ndio. Bem, j comeamos a esboar o
problema que estabelece a diferena entre os descendentes de imigrantes,
345
rigorosamente todos os que aqui chegaram depois da Descoberta (do ponto
de vista da civilizao europeia), e os povos nativos. Por que os descendentes
de imigrantes mantm o vnculo com sua cultura original e os descendentes
indgenas rompem com sua cultura?
Continuando com o caso particular, procurando uma forma de generaliz-
lo, meu pai foi muito cedo includo no mercado de trabalho e, aos 12 anos, foi
trabalhar como ajudante/aprendiz com italianos na colocao do piso da Estao
Sorocabana, hoje a Sala So Paulo de msica. Ali comeou seu aprendizado da
lngua italiana e dos costumes. At a sua completa profissionalizao, passou por
vrias empresas, todas de propriedade de italianos. Quando se casou com a filha
do italiano, jovem que trabalhava em uma dessas fbricas, foi acolhido pela famlia
sem estranhamento. Quando eu estava com 15 anos, ele comprou uma casa de
massas italianas artesanais e eu cresci ouvindo sua clientela cham-lo de italiano.
Ele se aproveitava desse equvoco como garantia de verossimilhana para o seu
negcio: o italiano da casa de massas italianas. Esperteza de comerciante!
Olhando para aquela plateia majoritariamente indgena e convidado a falar
sobre um evento que discute a relao entre a Psicologia e a causa indgena,
a lembrana do meu av ndio, quase ndio porque fora aculturado,
me invadiu completamente e contei aos ouvintes a histria de minha
socializao italiana para dizer que, como muitos paulistanos, eu era a
confluncia de etnias, mas, naquele momento, uma delas se ressaltava por
motivos bvios. Descobri naquele instante que eu tambm era ndio! E pude
falar com aquela plateia privilegiada do meu estranhamento com o fato. At
ento, no me reconhecia assim. Evidentemente, as histrias de meu av
contadas por meu pai remontavam as suas origens, mas sempre do ponto de
vista extico e no de valorizao e continuidade da cultura, dos costumes,
das crenas, do modo de vida.
Aqui est o ponto: por que o modo de vida italiano foi to valorizado e o modo
de vida indgena foi ocultado? Nas lembranas de meu pai, o meu av era visto
como pessoa batalhadora, respeitada pela vizinhana, homem alfabetizado que
frequentava a livraria Pensamento (no bairro da Liberdade). Tambm sabia
coisas que no eram comuns ao tipo de vida tpico dos bairros paulistanos
da dcada de 1930 e 1940. Ele lembra que pessoas o procuravam buscando
remdios feitos de ervas e lembra das prescries com um tipo de mistura para
cada processo etiolgico. Ele conta que, numa oportunidade, acompanhando o
posfcio
seu pai numa busca dessas ervas, o pai foi picado por uma cobra no dedo hlux.
Imediatamente matou o bicho, tirou sua pele e enrolou um pedao da cobra no
seu dedo. O procedimento funcionou e o efeito colateral foi a troca de pele do
346
hlux numa determinada poca do ano. A histria contada para a famlia na
forma de lenda ganhava contornos exticos como traos da cultura indgena
que no podiam ser explicados.
O lugar da cultura europeia era o lugar preferencial tanto na famlia de
origem indgena quanto na de origem italiana. No primeiro caso, a busca do
reconhecimento e, no segundo, a situao confortvel da manuteno. Frente
ao grupo que me remetia aos meus antepassados, somente poderia reconhecer
a minha origem, j que a cultura estava irremediavelmente perdida nos
caminhos da minha socializao.
Lendo os trabalhos aqui apresentados, tanto os depoimentos quanto as
intervenes, possvel pensar que a histria acima pode ser diferente para as
novas geraes. Neste ponto, avanamos e possvel dizer que a causa indgena
est pautada nacionalmente. A tnica desta publicao aponta para uma
condio de autonomia e altivez.
Desde o batismo de Snia Grubits, realizado no evento durante sua fala, cobrana
realizada mais de uma vez pelos representantes indgenas aos pesquisadores no-
ndios que visitam as aldeias procurando enquadr-los s exigncias do seu modo de
vida, o respeito ao seu modo de ver o mundo. Mais de uma vez foi pontuada a relao
transcultural como principal problema na relao entre os pesquisadores no-ndios
e os ndios, e Luiz Eduardo Berni discute com muita qualidade esta questo.
Temos aqui um problema de fundo e me lembro do trabalho do antroplogo
Philippe Descola (Descola, 2006), que foi orientando de Lvi-Strauss e estudou
ndios da nao Jivaro, no norte do Peru/sudeste do Equador. O termo estudar
se aplica neste caso e o mtodo adotado, da etnometodologia estruturalista,
bem conhecido daqueles que acompanharam o trabalho de Lvi-Strauss.
Depois de estar morando em uma aldeia por quase dois anos, o pesquisador
francs se sentia completamente adaptado s condies de vida na floresta e
falava da lngua, dos costumes, do modo de vida dos seus hospedeiros como
conhecimento vivido. At que ele adoeceu, contraindo uma virose que exigia,
de acordo com sua crena, uma boa dose de antibiticos.
Naquele momento, toda a relao transcultural foi colocada em dvida. Descola
pediu aos amigos jivaro que buscassem num entreposto o medicamento que
necessitava e eles, reconhecendo a gravidade do caso, resolveram livrar o
antroplogo de seu problema garantindo a ele que essas plulas no seriam
suficientes para extirpar o mal que o acometia. Somente um bom ritual
posfcio
xamnico, realizado por gente competente, seria capaz de reverter aquele
mal. Duas crenas de culturas distintas colocadas frente a frente. Qual delas
tem maior valor? Para os jivaro, sem nenhuma dvida, a secular forma de
347
tratar construda pela sua cultura, que a de afastar o esprito (numa acepo
muito livre por mim utilizada) inoculado pela inveja de um inimigo. Quanto
mais forte for esse inimigo, pior ser o efeito do mal e revert-lo no tarefa
das mais fceis. Como convencer o branco europeu que sente correr risco de
perder a vida de que sua cultura no superior e que sua cincia encontrou
soluo melhor? Como convencer os jivaro, que veem sua medicina apresentar
bons resultados, que aquelas pilulazinhas mgicas teriam a capacidade de
reverter um mal to poderoso que est relacionado com todo o seu sistema de
crena. Sim, tambm para o francs difcil exatamente porque a sua soluo
tambm est fortemente vinculada ao sistema de crena de sua cultura. Um
acordo de difcil soluo que foi resolvido com a aplicao do ritual xamnico,
porque o francs estava sob os cuidados dos jivaro. Mas que muito gentilmente
ofereceram mais tarde as plulas que o francs tanto queria.
No possvel considerar se foi a plula ou o ritual o responsvel pela cura.
Do ponto de vista de nossas crenas, evidentemente, cremos em nossa cincia
e no nosso modo de resolver nossos problemas. claro que historicamente j
acreditamos em procedimentos que hoje condenamos e que procedimentos
que acreditamos piamente hoje sero refutados futuramente. possvel que a
plula do francs esteja neste rol! Meu argumento, evidentemente, um jogo de
palavras e pode ser desmontado facilmente por um bioqumico competente. Mas
no do princpio ativo de uma plula que estamos falando e sim do ponto de
vista de duas culturas com crenas opostas e com solues eficientes em ambas.
Voltamos, de forma um pouco mais sutil, ao problema criado pela invaso
colonizadora e a disputa da cultura maior contra a cultura menor: a
destruio da cultura colonizada. Vocs j leram o que foi dito por Eurico
Sena, baniwa do alto do Rio Negro: A primeira coisa quando chegar em uma
comunidade indgena, deve-se dizer: qual a concepo de doena? Como que
vou conceber essa doena? Sempre quando eu converso com a minha me,
ela fala assim: Algum, o Curupira ou alguma coisa, fez um sopro e est
doendo aqui no ombro ou estou sentindo uma dor aqui..., entendeu? A, vem
o mdico. E eu tenho que dizer, que convenc-la primeiro e dizer, No, isso
uma doena que por causa disso e daquilo, uma gastrite e tudo mais. Mas,
antes de chegar ao mdico eu preciso fazer uma interveno cultural. E isso ns
sabemos que a nossa, digamos, medicina tradicional.
Berni coloca esta questo em foco e nos permite pensar como equacionar
posfcio
posfcio
de nidjienigi (xams), tambm chamados padres, existentes atualmente na
Reserva Indgena Kadiwu, conservam um certo prestgio. Uma das principais
atividades, a de curador, sofre a concorrncia direta da assistncia mdica
349
prestada pelos missionrios evanglicos, ou da Fundao Nacional de Sade,
Funasa, sendo que os kadiwu recorrem frequentemente s duas prticas. Ou
seja, o contgio cultural j produziu o conflito entre as culturas e a polarizao
das crenas no se d como ocorreu com o antroplogo francs, mas da forma
como apresentam a psicloga e a antroploga brasileiras.
So boas iniciativas e dentro do esprito transcultural proposto por Berni,
mas uma das que mais me impressionou foi o projeto Yvy Rupa, da etnia
guarani e a participao da psicloga Yanina Otsuka Stasevskas. Ser esse
seu trabalho o de uma psicloga? Pois foram exatamente sua referncia
profissional e o respeito ao sonho do cacique Timteo Ver Popygua de
realizar um projeto de reunir as vrias aldeias guarani que permitiram e
incentivaram sua realizao. O desprendimento e a fora de vontade dessa
psicloga so um exemplo e uma alternativa para o trabalho de todos ns.
Prova que o transculturalismo realmente possvel.
Bem, a histria estritamente pessoal relatada no incio perde o foco e a
importncia e posso felizmente me realizar no importante e bonito trabalho
desenvolvido por tantos e brilhantes psiclogos que souberam construir uma
alternativa que abre a senda para um grande futuro de resgate e respeito aos
indgenas que vivem no Brasil e uma boa referncia para um dilogo profcuo
com os pesquisadores e povos indgenas de outros pases.