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POLIS Sentidos Democracia Participação PDF
POLIS Sentidos Democracia Participação PDF
e da Participao
Esta publicao fruto do Seminrio Os Sentidos da Democracia e da Participao que
ocorreu no Instituto Plis, em So Paulo / SP, durante os dias 1 a 3 de julho de 2004.
Publicaes Plis
ISSN - 0104-2335
Plis 47
Coordenao: Ana Claudia Chaves Teixeira
Assistente de Coordenao: Tatiana de Amorim Maranho
Coodernao Editorial: Iara Rolnik e Paula Santoro
Edio e reviso de textos: Jos Sacchett
Capa: Silvia Amstalden Franco
Ilustraes e Editorao: Silvia Amstalden Franco
Tambm colaboraram para a edio dessa revista: Daniel Renaud Ho, Nilde Balco,
Pedro Pontual e Jos Csar Magalhes Jr.
Frum Nacional de
Participao Popular
Sumrio
Apresentao 07
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Os Sentidos da Democracia e
da Participao
O capital contra a democracia
Francisco de Oliveira
Professor titular (aposen-
tado) do Departamento de
Sociologia da Faculdade
de Filosofia, Letras e Ci-
ncias Humanas da USP e
coordenador-executivo do
Centro de Estudos dos Direi-
tos da Cidadania (CENEDIC)
da USP.
Do liberalismo social-democracia: a
desprivatizao da democracia
Qualquer que tenha sido a transmisso da idia de democracia dos gregos
para o Ocidente que se tornava capitalista e o colonialismo tornou-o um
sistema mundial a democracia moderna desde logo j no correspondia
exatamente ao governo de todos. O carter intrinsecamente concentrador do
novo sistema prope imediatamente uma assimetria de poder entre os cidados
que dicilmente traduz um governo de todos. E a separao que o liberalismo
operou entre o poder poltico e o poder econmico, revolucionria para um
mundo sado do feudalismo, cria um poder privado, o econmico, cuja gesto
retirada do cidado comum. verdade que ainda se pode encontrar reverbera-
es da concepo democrtica da igualdade nos fundamentos do liberalismo
econmico: por exemplo, a concorrncia perfeita, o modelo mais resistente na
histria da teoria econmica dissemos modelo - construiu-se sob o princpio
de que nenhum dos atores teria inuncia sobre os preos a ponto de ter poder
de mercado suciente para afastar os demais competidores.
Mas a compra e uso da fora-de-trabalho ao bel prazer do comprador o
uso de seu valor-de-uso - constituiu-se, desde logo, numa transgresso da regra
democrtica da liberdade dos cidados, a no ser que uma delirante concepo
veja exerccio da liberdade nas longas e extenuantes jornadas da Inglaterra
descritas por Dickens e Engels.
Assinale-se, tambm e preventivamente, que a convivncia da democracia
com o capitalismo tem sido gravemente conituosa. Tirando o caso ingls, em
que no se nota um conito de gravidade mesmo na II Guerra Mundial, com
Londres sob bombardeio, o regime democrtico logrou resistir aos no poucos
apelos autoritrios, diz-se inclusive com a adeso do ento Prncipe de Gales,
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que teria sido o rei no fosse seu casamento com a divorciada Wally Simpson.
Todas as demais tombaram alguma vez sob a presso dos interesses econmicos
engolfados em estratgias imperialistas. Mesmo os EUA passaram pela terrvel
Guerra de Secesso, depois da qual a democracia norte-americana manteve-
se no sem graves problemas de baixa adeso popular. H muitos Tiros em
Columbine que revelam a gravidade desses conitos. A histria europia, com
a solene e j mencionada excluso da Inglaterra, mostrou a incapacidade do
sistema democrtico fazer frente s conjunturas excepcionalmente tensas.
A democracia o sistema de governo da maioria, em que so assegurados os
direitos da minoria, mesmo porque na Grcia de Pricles essas posies podiam
mudar, dependendo do assunto tratado, e no convinha ofender os direitos
dos cidados das minorias, porque isto representaria uma desqualicao para
participarem do governo da cidadania. O sistema foi concebido exatamente na
perspectiva de mudanas de posies, sem o que no faria o menor sentido:
congeladas, xas e imutveis maioria e minorias, dicilmente se poderia falar
em democracia. A democracia moderna colocou no lugar dessas mudanas
a rotatividade dos mandatos para criar a possibilidade de novas maiorias e
minorias, e a alternncia no poder.
A nova estruturao da sociedade em classes virtualmente impede as
mudanas de lugares entre maiorias e minorias, porque cria lugares xos na
estrutura social cujos interesses dicilmente podem formatar-se em consensos
habermasianos, isto , na pressuposio da boa inteno e do terreno comum
que cria a possibilidade da comunicao. A inveno democrtica da tradio
ocidental criou mecanismos que procuraram escapar a essas restries/trans-
gresses: a representao como substituto da democracia direta, os partidos
polticos como aglutinao de vontades e veiculao de interesses, em suma,
a poltica como possibilidade de correo das assimetrias de poder criadas pelo
modo capitalista de produo. Pelas mos de Gramsci, j adiantado o sculo
XX, formulaes originrias de Maquiavel indicaram a formao de consen-
sos fundamentados no dissenso: a hegemonia essa gura contraditria da
dominao que torna os interesses de algumas classes o terreno sobre o qual
se produz o consentimento. Inspirado na obra A Ideologia Alem, a correo
operada pelo pequeno grande sardo tem a originalidade de abrir para as
contra-hegemonias, no decretando a imutabilidade da ordem constituda,
exatamente atravs de suas contradies.
Como j se assinalou, o liberalismo separou as instncias do poder econmico
e do poder poltico numa operao de alta sosticao, pela qual se evitava
justamente a concentrao de poderes caracterstica do feudalismo. Um enorme
avano revolucionrio. Mas ao mesmo tempo et pour cause retirou da arena
pblica os negcios privados: a teorizao econmica pelas mos de Smith,
Ricardo, Mill, Bentham e todos seus sucessores, Weber mui posteriormente no
terreno da sociologia, criou esferas autnomas de interesses, que se regularam
a partir de seus prprios pressupostos. A ciso das cincias morais, das quais
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nasceu a economia poltica, apartou, desde o inicio, os procedimentos privados
como pertencendo esfera exclusiva dos prprios interessados, separando-os
dos assuntos pblicos. Uma contradio em termos, posto que o emprego da
mo-de-obra publiciza imediatamente, pois que tem a ver com a liberdade do
outro. Mas a cincia econmica assptica proclamou a imunidade dos negcios
privados ao olhar pblico e a impunidade das transgresses.
A construo das organizaes dos trabalhadores, seus sindicatos e seus par-
tidos polticos, ops-se ditadura da empresa e no-publicizao do conito
de interesses entre o capital e os trabalhadores, reinventando a democracia.
No toa, os partidos nascidos da classe trabalhadora denominaram-se, desde
o princpio, social-democratas, e somente depois da obra de auto-construo
dos prprios trabalhadores o making do ttulo da obra clssica de Thompson
estes se propuseram seus prprios objetivos, o socialismo e o comunismo.
Apenas com a criao dos partidos da classe trabalhadora o princpio da alter-
nncia no poder, o equivalente da formao ad hoc das maiorias e minorias
da gora grega, chegou a ser real na poltica do Ocidente capitalista. Pode-se
dizer sem nenhum sectarismo, que a democracia, tal como a conhecemos, foi
praticamente reinventada pela luta de classes em sua forma poltica.
Mas foi preciso a maior crise da histria do capitalismo, a Grande Depresso
da dcada de 1930, para que a publicizao dos conitos, at ento assunto
privado na relao capital-trabalho inclusive na acepo de Marx, pois
os trabalhadores so donos de sua fora-de-trabalho formasse uma nova
arena pblica de conitos e transitasse para as instituies democrticas do
Estado contemporneo. O canal exclusivo do privado tornou-se insuciente
para processar a enorme contradio da formidvel destruio de capital, e a
publicizao tornou-se estrutural sua produo e reproduo. A regulao
dos salrios deixou de ser um atributo do mercado, mesmo que nele estives-
sem includos os sindicatos de trabalhadores, para constituir-se no principal
objetivo das polticas econmicas do Estado moderno, e num trnsito ainda
mais radical, elemento dessa regulao, as carncias transformaram-se em
direitos (Franois Ewald), desmercantilizando parcialmente o estatuto real da
fora-de-trabalho. Foi o ponto mais avanado da democratizao alcanado
nas sociedades capitalistas, tanto as do ncleo central quanto das periferias,
estas ainda guardando marcas muito fortes de uma ainda no total mercan-
tilizao da fora-de-trabalho, o que restringia a cidadania. A centralidade do
trabalho nestas sociedades alargou o mbito dessa democratizao, ampliando
o leque dos direitos. Ento, as polticas ligadas ao trabalho universalizaram-se
e projetaram-se para o conjunto das populaes.
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Da social-democracia ao neoliberalismo:
a reprivatizao da democracia
O movimento dialtico que fundou o anti-valor como negao da mercadoria
ampliou a fora da organizao dos trabalhadores at o ponto de disputar a
destinao do excedente no capitalismo, medido pelos coecientes da despesa
social pblica sobre o Produto Interno Bruto (PIB). Hayek j havia antevisto
esse momento em suas peroraes de Mont Plrin e no seu O Caminho da
Servido. Este foi o ponto de inexo do conito que, talvez por ironia da
histria, tenha comeado tambm na Inglaterra. Mas como Marx havia dito
De Te Fabula Narratur, a reverso espraiou-se por todo o sistema capitalista.
Entrava em ao um movimento de re-privatizao da democracia. Mrs. Tatcher
guarda para si o duvidoso galardo de ter inaugurado esse perodo. Qual a
dinmica desse movimento, de onde ele extrai sua fora? Certamente ela no
se deve ao estilo bolo-de-noiva dos trajes e penteados da Dama de Ferro, clone,
alis, de Sua Majestade.
Mas a formao do fundo pblico liberou o capital dos constrangimentos que
lhe impunha a fora-de-trabalho como mercadoria, e soltou as foras da Caixa
de Pandora da nova potncia de acumulao. Pela negatividade, caa por terra
denitivamente a teoria ricardiana do valor-trabalho, em que este comparece
como um custo de capital. Uma acumulao de capital poderosa entrou em
ao, a partir da combinao virtuosa das polticas anti-valor com a riqueza
pblica transformada em pressuposto da produo de valor. Os Trinta Anos
Gloriosos foram a onda mais larga de expanso do capital, se quisermos usar
por analogia os termos de Kondratiev. As formas tcnicas da acumulao de
capital ultrapassaram a materialidade das coisas para transformarem-se numa
coisicao virtual, cujo poder de plasmar a vida humana ultrapassa todos os
limites. , ao mesmo tempo, um limite nunca antes alcanado do fetiche da
mercadoria e da possibilidade de sua anulao. Trata-se de um conito de classes
de dimenses planetrias. Sua primeira expresso de intensa regressividade
e sua segunda dimenso depende inteiramente da capacidade que as classes
sociais revelarem de apropriarem-se de sua potncia, qual novo Prometeu.
A regressividade aparece radicalmente na dissoluo da dimenso do tempo
e leva de cambulhada o contrato mercantil como temporalidade, uma das bases
para o estabelecimento do estatuto da mercadoria; para Marx, o valor em
primeiro lugar a quantidade de tempo de uso da mercadoria fora-de-traba-
lho. A temporalidade substituda por uma estrutura atomstica do trabalho:
trabalho em redes, trabalho em clulas, trabalho abstrato virtual levando ao
paroxismo a intercambialidade entre os mnadas que carregam sua fora-de-
trabalho. Um poderoso aumento da produtividade do trabalho, multiplicado
pelas novas formas tcnicas da acumulao de capital, no centro, no tanto
suprime o emprego assalariado estes so ainda a maioria mas modica-lhes
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o processo de trabalho. O outro lado dessa medalha a dissoluo de todas as
identidades formadoras das classes, realizando o programa de Mrs. Tatcher: no
h sociedade, somente indivduos. Ultrapassando a Dama de Ferro: tampouco
h indivduos, apenas clulas simples, tomos de valor que, como no modelo
atomstico, so recombinveis.
Deve ser dito, no apenas de passagem, mas como elemento coetneo e
constitutivo dessa transformao, que a assimetria de poderes na democracia
contempornea exponenciou-se por uma potncia n2. Em primeiro lugar,
enquanto para os trabalhadores a estruturao atomstica lhes diminui, anula
e mesmo elimina suas organizaes que um dia puderam contra-arrestar a assi-
metria originria, para o capital as empresas agigantaram-se e operam tambm
em redes, mundializaram-se. Os processos de concentrao do capital esto no
centro dessa tendncia, enquanto a centralizao opera a globalizao. A relao
de foras entre uma empresa como a Microsoft e seus trabalhadores no cabe em
nenhum paralelograma; mesmo em relao aos Estados Nacionais a assimetria
tornou-se quase irreparvel. Neste momento, a Microsoft desenvolve uma luta
contra governos de Estados Nacionais que ousaram utilizar sistemas livres de
software, como o Linux, e at o Estado norte-americano enfrenta diculdades
para enquadr-la nos termos das leis de proteo concorrncia.
O poder de classe das empresas aumentou, de novo obrigatrio repetir, de
forma exponencial: elas controlam milhares de trabalhadores em todo o globo
e, medido pelo critrio da distribuio funcional da renda, entre 60 a 70% do
PIB renda do capital (lucros + juros), enquanto a era de ouro do welfare a
havia reduzido a menos de 50% fazendo a renda do trabalho alcanar mesmo
70% do PIB, nos poucos casos dos pases nrdicos.
Ento a assimetria das relaes entre o poder econmico e o poder poltico
ampliou-se extraordinariamente, tornando quase caduca a separao das es-
feras. Com algum exagero, e esta a forma de dizer-se o que a cincia ainda
no sabe medir, provavelmente estamos de volta concentrao de poderes
feudais: o econmico, o militar, o poltico, o social. Mais: as empresas so, agora,
o poder poltico e, na clssica diviso de poderes entre o Executivo, o Legislativo
e o Judicirio, assaltam e preenchem todos os lugares. Dois processos em curso,
a desterritorializao da poltica e a juridicao da mercadoria, transformam
as empresas nesse novo Senhor Feudal. Transcendem as fronteiras nacionais e
mais: colocam-se no lugar dos poderes nacionais. Fundo Monetrio Interna-
cional (FMI) e Organizao Mundial do Comrcio (OMC) so os smbolos dessa
desterritorializao. A empresa Monsanto e sua posse das sementes transgnicas
o emblema da mercadoria que carrega consigo sua prpria lei.
Transformam-se em operadores do social: aviso s ONGs que promovem
este evento. No por trs, mas vista de todos, imprime-se aos programas e
polticas sociais a marca do mercado. As ONGs que surgiram para vocalizar
conitos que um sistema petricado no tinha como enunci-los, so clonadas
em organizaes empresariais cujo objetivo reducionista. Mesmo o mais bem
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intencionado programa tem como divisa o mercado: o pai que no mandar o
lho escola, tendo recebido uma bolsa-escola, perder a bolsa. Ou a vida? Um
juiz em So Paulo, nos dias que correm, ordenou ao Unibanco que arme sua
prpria milcia para cuidar das terras que so ocupadas pelo Movimento dos
Sem-Terra (MST), e justicou que o Estado no tem recursos para tanto.
No terreno da cultura, ento, quase covardia falar. No h praticamente
nenhuma atividade cultural que no seja patrocinada, e o patrocnio transfor-
ma-se em marca. O McDonalds, como sempre, est frente: seu mais recente
bordo publicitrio Amo muito tudo isso, mas no a comida o objeto do
amor, que franceses, italianos, brasileiros, no somente entenderiam, como
concordariam: a marca esse no-obscuro objeto do desejo, na interpretao
de Buuel-Isleide Fontenelle. Sem nenhum reproche: onde no h Banco do
Brasil e Petrobrs, no h cultura.
A hegemonia, processo pelo qual o dissenso era um elemento insubstituvel
da estrutura do consenso, tornou-se transparente: a empresa assumiu esse lugar,
tornou-se hegeliana. Ela a sociedade civil. A empresa faz poltica e a grande
empresa a poltica. Que o digam todos os nanciamentos de campanhas
polticas e de polticos. Que o digam todos os conselhos onde s se assentam
representantes das classes produtoras. No Comit de Poltica Monetria do
Banco Central (COPOM) esto banqueiros, e sequer um simulacro de repre-
sentao de trabalhadores. Como diz Paulo Arantes, j no h nem ideologia:
o vcio j no necessita render homenagens virtude.
As consequncias para a democracia so devastadoras. Se na tradio do
Ocidente capitalista esta padeceu, desde seus primrdios, da contradio entre
a maioria da plis e a minoria do poder econmico, este subtrado s decises da
maioria e rigorosamente privatizado, esta contradio agigantou-se de modo a
sufocar a democracia e quase anular a poltica. Aqui no se trata apenas da dimen-
so quantitativa dessa assimetria, em si importante. Mas da nova qualidade dos
processos da acumulao de capital. Esta suprime o outro do capital, o trabalho.
Como mercadoria dimensionvel, uma no-forma, apenas uma virtualidade.
As anidades eletivas do trabalho so eliminadas e em seu lugar restam
apenas as propriedades dos elementos atomsticos, recombinveis. A democra-
cia, por certo modernamente ancorada na materialidade da diviso social do
trabalho e na sua centralidade, uma escolha tica. Por extenso, a sociedade j
desapareceria nesse andamento, mas h mais: o capital, na forma da empresa,
ocupa todos os lugares sociais, e ento chega-se ao paradoxo da sociedade
annima. No h mais sociedade, s h mercado. Este a poltica e esta o
mercado. A plis supe uma forma, e o mercado a no-forma. Ele , por de-
nio, a descartabilidade em ato, e antagnico, por isso, institucionalizao
das formas. Sem o que no h poltica. E sem esta no h democracia. do
fundo do seu processo que o capital se coloca contra a democracia.
Todo esse processo gera o oposto do desencantamento do mundo la Weber.
As relaes entre as classes parecem desaparecer, sublinhado, tornando impos-
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svel, na pista do mestre de Weimar, a ao racional com sentido. As relaes
tornam-se opacas, intransparentes. O fetiche alcana sua mxima expresso:
um mundo que opera com signos, sem contacto com o real. A poltica, neste
caso, torna-se, necessariamente, um espetculo, e deixa de ser operada pelos
cidados. No de individualismo que se trata, mas da atomizao. As classes
sociais desfazem-se na bruma espssa das recombinaes que parecem alea-
trias, mas so, na verdade, dirigidas pelo piloto automtico do capital.
21
Consideraes sobre a democracia e
os obstculos sua concretizao
Marilena Chau
Professora do Departamen-
to de Filosofia da USP.
conselheira do Conselho
Nacional de Educao (CNE),
na Cmara de Educao
Superior.
30
Democracia e participao:
atores, prticas e discursos
31
Democracia e participao
40
Dilemas e desaos da
governana democrtica
46
Participao Popular
50
Atores, prticas e discursos
da participao1
Lilian Celiberti
Integrante do Cotidiano
Mujer (Uruguai) e do Comi-
t Internacional do Frum
Social Mundial.
A Amrica Latina, como disse Garca Canclini, apresenta elementos de inte- 1 Traduzido por Rafael
Martins da Rede LogoLink
grao, signos comuns, identidades e histrias, metforas de unio e profundas Amrica Latina.
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Bibliografia consultada
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tudios de Gnero UNAM, PUEG.
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Debate I: A participao no
Governo Lula Vises da
Sociedade Civil
Mrio Srgio Cortella Faremos aqui uma reexo em torno do tema da par-
ticipao no governo Lula, com uma abertura a ser conduzida pelo Cndido
Grzybowski, do Monitoramento Ativo de Participao da Sociedade (MAPAS),
que ir situar o debate na atualidade. Depois iniciaremos uma mesa-redonda
constituda por seis pessoas, eu incluso. Num primeiro momento, a conversa
se dar entre os componentes da mesa, movida por algumas questes que irei
formular. Aps o intervalo, a discusso ser aberta a toda a audincia, para os
pontos de debate que surgirem.
Assim, na primeira parte, sero 15 minutos de exposio do Cndido. Na se-
qncia, haver uma conversa entre os palestrantes mesa, com audincia
participativa. Tal como em um jogo, ou concerto de msica, voc no toca mas
participa. Voc est ativamente ali, pensando e reetindo. E depois do intervalo,
abre-se uma conversa entre a mesa e os participantes do Seminrio.
Beth Barros A sade tem uma situao diferente das outras reas de polticas pbli-
cas. O projeto de reorganizao do Sistema nico de Sade, que comea a ser
implementado no incio da dcada de 1990, como decorrncia das mudanas
constitucionais, j inscrevia a participao como questo central na rea de
sade. A gente chama de controle social, o exerccio do controle social. Na
verdade, o Conselho de Sade existe no Brasil desde a dcada de 1930, tem
uma histria prpria, uma histria diferente. O que percebo uma disposio
maior para a escuta neste governo, no Ministrio da Sade concretamente. No
estou falando do governo como um todo, falo do Ministrio da Sade, que
a gesto direta da poltica.
Os conitos que surgem, do ponto de vista da conduo da poltica, e o des-
caso pela posio da sociedade em certas denies, no mbito do governo
federal, eu diria que no mudou. Todos devem acompanhar pela mdia, no
estou falando nenhuma novidade. As formas de burla utilizadas para reduzir o
nanciamento da sade visando ampliar o supervit scal so praticadas
pelo governo Lula da mesma maneira que o foram por outros governos. Eu diria
at que com maior explicitude.
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Mrio Srgio Cortella Antnia, como voc v essa mesma questo, ou seja, os
espaos pblicos institucionais que j existiam ou que foram criados no governo
Lula? Como est hoje a participao da cidadania dentro desses mecanismos
institucionais j existentes, por exemplo os conselhos?
Mrio Srgio Cortella Continuou assim ou isso foi s na posse? O coronel con-
tinua recebendo vocs?
Antnia de Pdua No. No decorrer, as maneiras mudaram. Acho que ele foi
adquirindo o poder. Mas acho que foi bacana, sim.
Mrio Srgio Cortella Ns vamos voltar a essa questo depois, Moroni, porque
ela muito importante para ser pensada, em relao prpria identidade.
Eu queria perguntar ao Arnaldo, que um antroplogo que lida no campo
da biossegurana, biodiversidade e patrimnio gentico, sua viso sobre os
canais institucionais no governo Lula. Qual a sua avaliao sobre a partici-
pao nesses canais?
Mrio Srgio Cortella Chico Menezes, que preside o Conselho Nacional de Segu-
rana Alimentar (CONSEA), uma rea que desde o incio do governo cou sob
o foco das foras mais conservadoras. Como voc v a questo da participao
em uma democracia como a nossa?
Chico Menezes O CONSEA surge primeiro por uma proposta que vem da sociedade
e que restaura, interessante ver isso, algo que j tinha sido experimentado
durante o perodo do governo Itamar Franco, por proposta do ento governo
paralelo, que tinha o Partido dos Trabalhadores frente, como vocs se lembram.
Na verdade, o governo trabalhava sobretudo com a idia do Fome-Zero que
era digo era, porque est ocorrendo um processo intenso de transformaes,
e bom que seja assim um conjunto de polticas em que a participao da
sociedade era vista em seu lado lantrpico, alguma coisa que tinha sido pra-
ticada em dcadas anteriores e no absorvia a possibilidade de participao da
sociedade, com fora para construir propostas de polticas junto com o governo.
Falo isso com tranqilidade porque critiquei muito, a partir do Frum Brasileiro.
Represento o Frum Brasileiro de Segurana Alimentar e ele fazia essa crtica.
O primeiro ano do Conselho foi um ano difcil que apresentou resultados a
partir da insistncia, sobretudo de alguns conselheiros da sociedade civil. Es-
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teve ontem aqui o Plnio de Arruda Sampaio, que levantou propostas, desde o
primeiro momento, e ressaltou a urgncia dessas propostas, como conselheiro
da sociedade civil que era. Conseguiu-se, base de muita luta, efetivar algumas
dessas propostas. Mas havia uma certa resistncia.
Independente da tendncia de admitirem a participao, quando chegam ao
governo tm como que uma tentao ao pragmatismo em que processos com
muita discusso podem ser vistos como atravancadores. A gente do lado de fora
v isso como um grande equvoco. Na pressa em mostrar realizaes e cumprir
uma determinada agenda, surge esse ponto de tenso entre governo e sociedade.
Tanto governo como sociedade tm que aprender o caminho da participao
nos tempos de cada um, tempos de governo e tempos de sociedade, e pensar
que tipo de convergncia pode ser feito.
Mrio Srgio Cortella No tempo em que fui governo ( claro, um governo de es-
querda, assim se entendeu, assim se pretendeu), depois que nos tornamos governo,
aqueles que ramos daquilo que apelidvamos de MAS que era o Movimento
Social Avanado em um determinado momento deixamos de ser MAS para virar
EPB que era o Estado Pequeno Burgus e a se tinha o famoso conito EPB
versus MAS. O curioso que eram as mesmas pessoas em ambos os lados.
E isso traz algo que eu quero retomar com o Moroni, para caracterizar melhor
aquela questo que voc apontou, em relao qual a natureza que hoje
se entende desses espaos de participao, para falarmos um pouco sobre
essa temtica.
Jos Antnio Moroni Para responder a essas perguntas eu posso pedir ajuda s
cartas?
Jos Antnio Moroni Esse campo da sociedade civil organizada que envolve
movimentos, envolve organizaes no-governamentais, que se coloca uma
perspectiva do novo projeto de sociedade. Esse campo da sociedade que ao 69
longo desses anos todos, desde o processo de redemocratizao do pas j
anterior tambm est numa perspectiva de radicalizao da democracia, de
resgatar a poltica como elemento essencial na vida da sociedade.
Mrio Srgio Cortella Antnia, voc v do mesmo modo que o Moroni? Por
exemplo, voc falava quela hora das caravanas que foram feitas em mo-
mentos anteriores, e eu brinquei contigo se essas caravanas continuaram. O
Moroni falava da diculdade do Estado ou do governo entender com quem
est dialogando e qual a natureza do dilogo. a mesma coisa no campo da
habitao, das cidades?
Beth Barros No tenho a menor dvida de que aconteceu isso, at porque quem
ocupou cargos no Ministrio eram os nossos amigos, aqueles que estavam
conosco desde o incio, no Movimento pela Reforma Sanitria. Acho que, de
um modo geral, criou-se um vamos esperar, se bem que j nos ltimos anos
o movimento popular esteve em posio de relativa desmobilizao, mesmo
antes do governo Lula. S nas crises que voc tinha as pessoas se juntando,
como na questo do nanciamento, a que mais mobilizava. A sade tinha um
espao que correspondia a uma espcie de frum de entidades a Plenria
Nacional de Sade e que parou de funcionar na dcada de 1990, na medida
em que houve descentralizao. A sensao que tenho que o pessoal pen-
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sou: As coisas agora esto andando. E a questo da sade deixou de entrar
na agenda das organizaes com a mesma fora que entrava antes. Isso teve
conseqncias e continua tendo.
Agora a postura continua sendo a mesma. Mobiliza-se, neste momento, em
torno da regulamentao da emenda constitucional que vincula recursos para
a sade porque est em risco a vinculao. H uma proposta do governo de
reduzir o montante vinculado sade, o que tnhamos conseguido a duras
penas no governo Fernando Henrique.
Mrio Srgio Cortella Chico, a partir do que disse a Beth Barros e o Moroni, voc
acha que os passos institucionais, criados pelo governo Lula ou j existentes, so
espaos de democratizao efetiva ou apenas instncias de gesto de conitos?
Chico Menezes O risco de ser algo apenas formal, nem sequer gesto de conitos,
muito grave. Queria recuperar um ponto que o Moroni disse, que acho im-
portante identicar, e que vivenciamos em relao segurana alimentar, o
campo em que atuo. Encontrvamos no governo anterior uma absoluta falta
de disposio, ou uma disposio para converter qualquer possibilidade de
participao, a sim, em mera formalidade. Vivenciamos isso vrias vezes.
importante ver que a reivindicao de realizar conferncias foi uma tecla em
que batemos durante oito anos e no tivemos nenhuma escuta. No primeiro
ano do governo Lula vimos um ciclo de conferncias, todas elas cercadas de
muitos conitos, mas ocorrendo.
Um ponto importante a ver, tambm, que o governo est longe de ser um
todo homogneo. Se fosse denir esse governo, diria que ele existe por ser essa
diversidade de campos, s vezes at opostos e em conito. Nesse sentido, no
sei se a linha mais correta de discusso dessas possibilidades de participao, e
da postura frente participao, simplesmente colocar governo de um lado
e sociedade de outro. Vamos ter que olhar o que ocorre dentro do governo
e o que ocorre na sociedade. Existem setores no governo muito receptivos e
desejosos do funcionamento efetivo das instncias de participao. Mas no
existe ainda no pas uma cultura de participao, nem no governo, nem na
sociedade. E essa uma construo longa e difcil.
Mrio Srgio Cortella Arnaldo, enquanto o Chico falava, voc concordava, ba-
lanava a cabea em concordncia.
Jos Arnaldo de Oliveira muito bacana isso que o Chico diz porque vai levar
a uma outra etapa dessa anlise, que a questo da heterogeneidade. Usemos
o caso do Conselho Nacional de Segurana Alimentar. Uma das questes que
esse conselho permitiu foi o encontro de vrios atores diferentes, inclusive de
todas as regies do Brasil. Uma das idias em debate a cesta bsica deixar de
ser poltica assistencialista, tornando-se uma poltica pr-ativa atravs de sua
composio de produtos. Tornando-se uma poltica de interveno, por exemplo,
na produo agrcola extrativista e ecolgica do pas. uma idia revolucionria.
So milhes de cestas bsicas e voc mexeria ainda com setores muito amplos
da produo familiar. Mas a aplicao de uma idia transformadora passa por
71
um srie de questes que envolvem a adequao de normas, e voc vai ter
que lidar com outros atores. Quer dizer, essa heterogeneidade uma tenso
presente o tempo todo - e o espao para uma interveno concreta, em certos
momentos do processo, exige muita clareza.
Um exemplo foi o debate sobre a o projeto da lei de orestas pblicas no pas,
de regularizao da extrao da madeira que a principal causa de destruio
de orestas hoje. Existe uma lei atual de concesso de orestas pblicas, mas na
Amaznia metade da oresta terra pblica e a maioria est invadida, grilada
com documentos falsos e comunidades tradicionais expulsas. Isso foi discutido
rapidamente no ano passado. Pretendia-se rapidamente chegar a um projeto
que fosse encaminhado ao Congresso. Em uma das reunies que se pretendia
como denitiva, o movimento social colocou que a anlise na poderia ser dessa
forma. A participao no um delegado ou dez delegados que falam em nome
de milhares de movimentos e de pessoas.
A crtica foi aceita, criando um processo em que foram reunidas perto de mil
entidades ao longo do processo, revisando todo o projeto. Inclusive retiran-
do-se dele aspectos que beneciavam grileiros, etc. Quer dizer, aprendizado e
participao tambm so coisas que esto cando um pouco mais claras. Como
fazer uma discusso realmente participativa, sobretudo com amplos setores
que possuem pouca estrutura de comunicao e de articulao? Como voc
aumenta a densidade dessa participao? Vai ser participatrio ou participativo?
Essas questes so muitssimo interessantes.
Estou vendo na platia outro grande batalhador da regio, o Mattheus Oterloo,
que tem uma linha de atuao muito ligada com essa discusso. Creio que todos
temos conitos com desenvolvimentistas que simplesmente retomam uma
viso das dcadas de 50 ou 60 em relao a questes como gerao de energia,
barragens nos rios, impactos de grandes projetos... E temos ainda a questo
mundial, , onde se os governos tm uma ponta globalista tambm temos hoje
o contraponto no movimento social. Vide o Frum Social Mundial, vide outras
articulaes. Alguns confrontos esto acontecendo nesse nvel.
Como exemplo deste , vou citar dois casos. Uma ao do Frum Brasileiro de
ONGs e Movimentos Sociais, ao questionar um emprstimo do Banco Mundial
para o grupo do Blairo Maggi, no Mato Grosso, referente expanso da rea de
soja e seus impactos. Outro, tambm ligado a naciamentos internacionais, o
questionamento em relao ao aspecto participativo do zoneamento ecolgico
proposto pelo Par. Por meio do movimento organizado pode-se paralisar ou
alterar processos internacionais de emprstimos. Isso quer dizer que a partici-
pao precisa se dar hoje em diversos nveis diferentes.
Mrio Srgio Cortella Chico, d pra identicar grupos, foras, Ministrios que so
favorveis participao e outros menos animados com essa questo?
Chico Menezes Vocs esto querendo que a gente d nomes. Circulo, talvez, em um
campo ainda limitado, embora esteja em um Conselho que rene 17 Ministrios
e secretarias. Acho que a se v claramente a Secretaria Geral da Presidncia, por
intermdio do ministro Luiz Dulci. Acho que em diversos Ministrios, inclusive o
Ministrio do Desenvolvimento Social, do Ministro Patrus Ananias, houve avano
na abertura em relao ao tema da participao. E poderamos citar vrios outros.
O Jacques Vagner, no Conselho agora, o Ministro da Sade, temos tido uma boa
interlocuo com ele nesse sentido, Olvio Dutra, Marina ento, nem pensar de
tanta abertura. Mas alm dos nomes, o que existe um sentimento, retomando
uma questo que tinha dito inicialmente, de que conviver com a participao,
quando se governo, no algo necessariamente confortvel.
O governo, tomado de tantos problemas, de tantos conitos, corre riscos de,
nesses espaos de participao, verem esses conitos se explicitarem. H um
desconforto nesse aspecto. E acho que as movimentaes, mesmo daqueles
que so mais convictos em termos da participao, podem car prejudicadas
em funo disso que se tem que aprender a viver.
Acho fundamental que a gente traga uma discusso sobre essa tenso entre
democracia representativa e democracia participativa no pas. No signica que
uma tenha que substituir a outra, e a difcil convivncia est a.
Mrio Srgio Cortella Moroni, como voc pensa essa questo? Ser que h for-
as extremamente avanadas nesse tema e outras mais refratrias? possvel 73
identicar? O Cndido fez aqui, logo no incio, usando o estudo do MAPAS, o
mapeamento disso. O qu voc pensa?
Beth Barros Tenho uma preocupao muito forte com a viso de Estado do ncleo
duro do atual governo.
Beth Barros O ncleo central. Digamos, quem em ltima instncia toma as decises
relevantes para a poltica. Existe uma viso que localizo como originria do
sindicalismo brasileiro, acostumado a pensar o Estado como pai dos pobres. E
que v poltica estatal como poltica compensatria sempre. A gente v o pessoal
falando de poltica de sade como compensatria. Para ns, uma poltica central,
um direito social fundamental, um direito humano fundamental. O Lula falava
daquela forma j na campanha, e continua falando: O Estado tem que fazer um
bom servio na rea de sade para quem no pode pagar. uma viso de poltica
compensatria, no de direito universal. Esse um primeiro problema.
A segunda questo , em decorrncia disso, como se relacionar com a sociedade
civil. E a, no caso da populao indgena, para voltar sua pergunta, houve no
governo anterior deciso de transferir a operao da poltica para as entidades
da sociedade civil, sem nenhuma forma de garantir direo dessa poltica, sem
preocupao com a conduo da poltica. A qualidade do atendimento ao indgena
passou a depender de quem fazia o convnio. Houve problemas inclusive na forma
de operacionalizao. Essa deciso agora buscou recuperar o comando da poltica
e, talvez, num segundo momento, voltar a fazer parceria em outro patamar. E no
apenas transferir o dinheiro e depois car sabendo o que aconteceu.
Mrio Srgio Cortella Antnia, queria comear essa rodada nal perguntando
a voc o seguinte: o governo abre vrios espaos, vrios canais, voc acha que
a sociedade civil est preparada para participar deles? Porque no se tem um
governo to animado com a participao nem uma sociedade civil to preparada.
Para no usar um termo cientco, ns estamos perdidos!
Mrio Srgio Cortella Chico Menezes, voc est nessa dupla jornada tambm?
Tanto trabalho no IBASE, com toda a sua histria nessa direo, e hoje no
CONSEA?
Chico Menezes uma dupla jornada que vale a pena. H uns pontos dos quais
queria falar, a partir da sua pergunta. De incio, falar em sociedade civil. H uma
diculdade de denir de qu exatamente estamos tratando. Eu tenho impresso
e a talvez haja uma idia para o MAPAS, o projeto que est estudando o tema
da participao de que, se fssemos consultar a sociedade no-organizada
sobre o movimento de participao em Conselhos e em diferentes fruns, a
gente teria um pronunciamento bastante favorvel. Acho que isso no est
enraizado na sociedade, como um todo. Alm disso, essa mesma sociedade
organizada aparece de forma bastante diferenciada, justamente porque o Brasil
no se reduz mais a empresrios de um lado e trabalhadores de outro. H um
espao em que a diversidade se expressa muito fortemente. Indo talvez um
pouco alm do que o Moroni estava dizendo sobre espaos de controle social,
acho que interessam sobretudo os espaos de construo de polticas.
Para construir polticas dentro da diversidade tem que fazer pactuao, tem
que aprender a fazer acordos, acordos diferentes. um exerccio em que esta-
mos bem no limiar. Precisamos saber separar nossa movimentao nas ruas e
76
a movimentao nesse espao, nunca as vendo como opostas. Pelo contrrio,
a movimentao das ruas pode em muito contribuir para que se construam
esses espaos. Mas preciso saber que, principalmente os conselhos que hoje
existem, so instncias em que a capacidade de saber formular, e formular bem,
e disputar argumentos com aqueles que esto no governo ou na sociedade com
posies diversas, absolutamente necessria, para fazer valer alguma coisa.
Mrio Srgio Cortella Arnaldo, nessa mesma linha o Chico falava da participao
das pessoas na rua, dos povos da oresta, das pessoas dos rios hoje tem uma
sociedade civil que envolve classe mdia, empresrios. Voc vai dizer que antes
tambm era assim, mas hoje tem uma participao na qual eles tambm so
chamados. Como isso envolve o seu campo de ao? Com a presena desses
novos grupos, que antes no tinham atividade to contnua, a sociedade civil
est preparada para a efetividade na participao?
Mrio Srgio Cortella Beth, a sociedade civil est preparada, est aproveitando os
espaos? O governo, s vezes, parece que titubeia. E a, ns que no somos go-
verno estamos a postos para assumir o que nos cabe, o que nosso direito?
Beth Barros Acho difcil falar em sociedade civil preparada. Ns temos ilhas. Em al-
guns temas, em algumas questes, j existe amadurecimento, nessa perspectiva
que o Chico coloca de construo de poltica. H amadurecimento em relao
a caminhos, a propostas. E a a interlocuo ca mais complexa, mas tambm
mais produtiva.
Eu queria reforar a questo que o Chico observa de no haver contradio.
Diria que no s no h contradio, como tambm que absolutamente indis-
pensvel para que a gente possa, enquanto representao de algum segmento,
77
ter o mnimo de densidade poltica nesses fruns. Se isso no ocorrer colado a
uma articulao forte com as bases, a gente no tem poder. As pessoas cam
preocupadas com as paridades, achando que a votao e a deciso se do a
respeito de uma deciso numrica. No assim que opera. Quem tem poder de
convencer na formulao de poltica quem tem densidade poltica, enquanto
segmento. E isso que a gente tem que buscar construir. Quer dizer, a gente
tem se preocupado muito em discutir a presena no frum e muito pouco em
construir fora externa que possa fazer com que, aquele que senta l no frum,
seja ouvido. Esse o nosso desao.
80
Mrio Srgio Cortella Antnia, das questes que voc tem, como agrup-las
para nos auxiliar a pensar sobre o tema?
Antnia de Pdua Tem algumas aqui que perguntam como est o dilogo com
a sociedade civil em nvel local, e tambm como isso est repercutindo na
mdia, que no tem ajudado muito, que tem colocado coisas que no ajudam
a pensar.
Eu diria que os movimentos, em nvel municipal, esto se rearticulando, esto
arrumando novas formas de se encontrar e, principalmente, voltando queles
grupos de base nos bairros e igrejas, querem discutir e achar uma sada, pensar
o que acontece em nvel nacional. Como disse no incio, tinha-se idia de que
elegendo o Lula nossos problemas se resolveriam, como se houvesse uma varinha
de condo. Hoje, as pessoas tm se voltado para buscar, discutir e entender
o que est acontecendo. Em relao mdia, o que est escrito e o que est
sendo dito no nos ajuda, porque apesar do governo ter alguns problemas, tem
coisas bacanas acontecendo. A mdia no faz os dois lados, faz um lado s. Fica
muito complicado contar com esse papel da mdia. Como se v, por exemplo,
o Projeto de Lei n. 2710, sobre linhas de nanciamento do Crdito Solidrio,
demorou treze anos e s agora foi aprovado.
Mrio Srgio Cortella Beth, como voc agrupa as vrias questes que tem?
81
Beth Barros Eu tenho cinco questes. Vou tentar responder em dois blocos de coment-
rios, um mais relacionado alterao dos Conselhos e o outro falando da poltica de
sade. Na questo relacionada aos Conselhos, no vou individualizar as respostas.
Vou tentar fazer um comentrio geral que contemple o conjunto de questes.
A primeira coisa a seguinte: quando a gente fala de Conselho de Sade, est
falando de uma rede que existe em quatro mil, oitocentos e tantos municpios,
em todos os Estados e na esfera federal. Ento, est se falando de um universo
muito heterogneo, porque obviamente as condies de participao, de orga-
nizao e operao desses Conselhos de alguma forma reproduzem as condies
gerais da cultura poltica local, das diferentes capacidades de organizao da
populao. Temos, ento, um universo bastante diferenciado.
Em alguns lugares os Conselhos tm conseguido operar de forma mais prxima
da expectativa, interferindo na direo da poltica, propondo questes. Em outros
lugares, temos a reproduo da poltica clientelista, na qual o prefeito escolhe
seu amigo para fazer parte do Conselho. Isso da nossa realidade. Se a gente
pensar nisso como um processo de construo, no podemos nos assustar.
assim mesmo que vai acontecer, at que se consiga reduzir a desigualdade, em
termos da capacidade de articulao poltica.
A outra questo relacionada a isso que em alguns lugares o Conselho tem
tido diculdades maiores, at por conta do primeiro aspecto. E a tem a questo
da homologao e de como fazer cumprir as deliberaes do Conselho. Esse
um outro problema. O Conselho deliberativo no texto da lei. Na realidade, as
deliberaes so pontualmente atendidas quando h convergncia de interesses
entre a deliberao do Conselho e o gestor. A o Conselho tem sua deliberao
cumprida. Quando no h, como existe a gura da homologao porque para
virar uma ao governamental ela tem que estar inscrita na agenda governa-
mental e a forma uma portaria que homologa , simplesmente o gestor senta
em cima e essa portaria no vai sair nunca. Ele nem enfrenta o Conselho. Deixa
sair a deliberao mas no homologa.
Na esfera federal, temos casos que cam um ano, dois anos no gabinete do
ministro esperando que ele assine. Nesse ponto volto para a questo da den-
sidade poltica dos que esto representando o Conselho. O que acontece? Se
o Conselho decide, delibera, e isso engavetado, o que eu esperaria de um
Conselho? Que as entidades que o integram se articulassem politicamente,
fossem fazer presso, fossem para as ruas ou fossem para o Congresso, ou
fossem articular seus recursos de poder para fazer cumprir. Isso eu chamo
de densidade poltica da instncia. E tem a ver com a densidade poltica de
quem representa. Claro que se as pessoas que esto l so pensadas ao acaso
dentro das organizaes. Se essas questes no esto escritas nas agendas das
organizaes como relevantes, as entidades no vo discutir, no vo levar o
tema para seu cotidiano de luta poltica. Esta uma ao central em relao
efetividade da ao dos conselhos.
82
Jos Antnio Moroni Primeiramente vou agrupar as questes em quatro blocos.
Tem uma geral, que diz respeito questo que eu colocaria em termos de pro-
jetos de sociedade; outra sobre o processo do PPA; outra sobre o Conselho de
Desenvolvimento Econmico Social e uma outra sobre o que est sendo feito.
O bloco sobre projetos da sociedade basicamente se resume na seguinte
questo: A gente ocupa esses espaos de participao por ocupar ou para
manter o sistema, ou a gente pode ocupar esse espao para romper os pr-
prios entraves do sistema? Acho que s faz sentido ocupar esses espaos se
for para romper. Romper para mim o que signica? Ampliar a democracia e
os processos democrticos. O nosso campo no pode ocupar esses espaos
respeitando as regras dadas. Temos que atuar para ampliar esse processo,
seno no faz sentido.
Tem uma questo que pergunta se no h uma forma de administrar a crise
do capitalismo. Eu sou partidrio, principalmente porque acho que o projeto
sociedade que defendo e acho que a maioria das pessoas aqui defende
incompatvel com o sistema capitalista. Temos que pensar em outra coisa, em
termos de valores. a prpria questo da democracia. Em sua fala, o Plnio
diz que o capitalismo destruiu a democracia norte-americana. Para mim,
incompatvel, porque democracia no aquela coisa do capitalismo, de suposta
igualdade de oportunidade. Para mim, democracia outra coisa. S vale a pena
atuar nos espaos se for para ampliar os limites da prpria democracia.
Outra pergunta menciona o processo do PPA. Muita gente aqui se envolveu, no
ano passado, no processo do PPA aqueles fruns de participao social que
ocorreram em todos os Estados, nos quais a ABONG e a Inter-Redes assumiram
papel de coordenao, com a formao dos Comits Estaduais. Foi uma deciso
correta tomada por aquelas entidades. E foi um processo extremamente tenso.
Vrias pessoas que esto aqui, como a Guacira e a Ana Cludia, acompanharam
as reunies todo o tempo. Foi extremamente tenso com a Secretaria Geral, com o
governo, no sentido do objeto da consulta, com a discusso dos mega-objetivos
e da estratgia, e que no descia para a questo dos programas, que era onde
teriam materialidade aqueles mega-objetivos.
Uma crtica ao processo do PPA que as falas tinham pesos muito diferentes.
Na parte da manh, praticamente s o governo falava. O fato que entramos
nisso sabendo de tudo, da questo do tempo e tudo o mais. Mas tnhamos
um acordo poltico de dar continuidade ao processo que envolvia a garantia
de reviso do PPA para incorporar o que foi aprovado. Sabamos que no
seria incorporado tudo. No isso. Mas, pelo menos, que tenha um espao
pblico para fazer a negociao. Que seja claro, porque seno lobby, no
mau sentido. Ento, a ao desse espao pblico, a questo da reviso do
PPA, da garantia de reviso, da participao da sociedade na construo do
monitoramento e da avaliao, eram outro acordo que tnhamos. O acesso s
informaes que envolviam acesso ao Sistema Integrado de Administrao
Financeira (SIAFE), ao processo oramentrio e no sei o que mais, nada disso
foi cumprido. Nada, nada. Nem foi encaminhado. Nada!
83
Faz uns trs meses que a Inter-Redes, da qual a ABONG faz parte, mandou
uma carta para o presidente da Repblica, para a Casa Civil, para a Secretaria
Geral e todos os ministros que participaram dessas audincias, apresentando
os acordos feitos e cobrando. Tivemos respostas dos ministros que participaram
como: Isso da competncia da Secretaria Geral. Teve secretrio-executivo de
Ministrio que me ligou para saber por que mandamos a carta para l. Diziam
que estava sendo encaminhada para a Secretaria Geral.
No houve pronunciamento da Secretaria Geral sobre a primeira carta. Em maio,
aconteceu uma reunio da Inter-Redes em que tomamos posio. Estamos
elaborando uma carta em que dizemos que um processo longo e, como tem
muitos atores, uma coisa que o governo no entende. Como h muitos atores
envolvidos nesse processo, h um tempo para construir suas posies. No pode
acontecer de cinco ou seis pessoas tomarem posio e acharem que tm com
o que dialogar. O que estamos fazendo conversar com as outras redes, com
os Comits Estaduais que se formaram, e tambm com as organizaes que
tiveram papel de coordenao nos Estados.
A posio da Inter-Redes de no participarmos mais daquele processo. Rom-
pemos. Aceitamos conversar sobre outro processo e o primeiro item da pauta
acertar as regras do jogo. E o que isso signica? Agenda com contedo, denio
de que espao pblico esse, de como se dar publicidade a esse espao, quem
so os atores. Tudo que dizemos ser preliminar para se entrar em um processo
de participao. H conito e qual o espao pblico existente para resolver
esse conito? Estamos concluindo esse processo de consulta para enviar uma
carta ao governo. A Secretaria Geral j sabe disso.
Mrio Srgio Cortella Chico, agora a sua ltima presena nessas questes.
Chico Menezes Uma pergunta questiona at que ponto a democracia pode ser de
fato participativa se o governo no faz a sua parte, no contribui com o poder
que tem para atender aos anseios, s necessidades da sociedade civil?
Evidentemente, essa pergunta traz a questo mais geral que deve ter sido
bastante discutida nesses dias. Eu s a colocaria como provocao. Se no
for para discusso aqui, pelo menos para a gente pensar. Esse governo foi
eleito em um quadro de democracia representativa. isso que se pretendia,
a partir de determinadas armaes. Tinha o histrico do partido que lidera
essa frente, com uma forte associao ou, pelo menos, com a compreenso da
importncia da participao da sociedade. Na realidade, h todo um processo
a construir em que, dentro desse mesmo governo, a idia de democracia
participativa est longe de ser unanimidade.
Eu acho que est muito ligado ao aspecto da inexistncia de um aspecto nacio-
nal. Na realidade, na esteira da democracia representativa que temos hoje, de
um processo eleitoral como se d vamos vericar isso nas prximas eleies
municipais , o espao para unicao em torno de projetos praticamente no
existe. Essa inexistncia faz com que a prtica do processo participativo seja
desesperada de defesa de interesses especcos, sem convergirem para algo que
84 aponte para um projeto articulado.
Um aspecto que se v que os diferentes canais de participao hoje existen-
tes na sociedade, como os Conselhos no mbito da Unio h 18 Conselhos
funcionando , no tm sequer a prtica da comunicao. Um Conselho de
Desenvolvimento Econmico e Social pressupe que se est falando de uma
agenda de desenvolvimento que esteja em plena interlocuo com os demais
Conselhos e outras instncias de participao. Na realidade, ainda h uma
diculdade muito grande de se colocar isso em prtica.
Antnia de Pdua Tenho mais uma pergunta: Aps o momento de paralisia, como
voc acha que os movimentos se articulam?
Deu um salto de qualidade. Por exemplo, aqui se juntaram quatro movimentos
urbanos a Central de Movimentos Populares (CMP), a Unio Nacional por
Moradia Popular (UNMP), a Confederao Nacional de Associaes de Moradores
(CONAM) e o Movimento Nacional de Luta por Moradia (MNLM) articulados
no Frum Nacional de Reforma Urbana para fazer presso no Conselho Nacional
da Cidade e garantir que as polticas de seu interesse realmente conseguissem
sair. A CMP fez uma caravana no dia trs do ms passado Braslia com uma
pauta extensa de reivindicaes, entre elas a aprovao do Fundo, que ocorreu
na Cmara dos Deputados justamente naquele dia.
Tem uma pergunta aqui: ...Ento o Fundo no est aprovado no Senado, o
presidente da Repblica ainda deu... No deu, no. Mas para ns a aprovao
na Cmara um momento fundamental. A gente sabe que, se aprovou ali, os
outros campos cam mais fceis.
E a pergunta se os movimentos so s os de moradia. Eu falo do movimento
de moradia e, para alm dele, me rero a outros movimentos, como os que tm
articulado a questo do transporte urbano e do saneamento. Temos entrado
nesses outros campos e comeado a participar. A partir do nosso movimento,
temos feito uma participao de aprendiz, posso dizer assim, nesses outros
movimentos. Inclusive, estamos participando de um encontro nacional sobre
saneamento, que vai ser aqui em So Paulo. Os movimentos nacionais, esses
que mencionei, foram convidados e tm uma quota de participao nesse
encontro. uma forma de entender o que est acontecendo, de no olhar s
para o nosso umbigo, mas sim ter uma viso geral.
Beth Barros Tenho aqui duas outras questes que tratam da conduo da poltica e
da capacidade de inuir sobre ela. Uma delas diz que falta um projeto nacional.
Acho que vai na direo do que o Chico dizia, se existiria isso para a sade, um
projeto nacional.
A proposta do Sistema nico de Sade (SUS), que nasce no movimento
social, foi durante muito tempo o projeto nacional da rea de sade. Vejo
com certa preocupao o fato de que, nos ltimos anos, as questes de
operao do sistema acabaram escondendo o debate e os posicionamentos
sobre aspectos fundamentais na direo da poltica. A questo da uni-
versalidade, da integralidade e dos princpios sustentadores do desenho
desse sistema de sade comeou a perder espao. Com a entrada de um
85
conjunto de novos atores, na medida que o sistema se implementou, os
novos secretrios de sade municipais, que so pessoas que no vinham do
movimento sanitrio, mas das realidades locais, nunca tinham ouvido falar
daquilo. No conhecem a legislao do sistema, nunca tinham ouvido falar
nessa base doutrinria do sistema. A questo se despolitizou.
Hoje talvez tenhamos que fazer um esforo no sentido de resgatar o debate do
direito sade como direito fundamental. Temos que fazer um debate maior
sobre a importncia da direcionalidade da poltica. Como vrias outras polticas
pblicas nos ltimos tempos, eu diria que em nenhum momento o SUS foi to-
mado como horizonte. Mas a administrao de conjuntura se sobrepe, e a as
pessoas cam tomando decises fragmentadas que nem sempre nos direcionam
para o objetivo de constituir um sistema universal. Um sistema que seja capaz
de garantir o direito sade. Temos a um desao muito grande, que resgatar
esse debate, reposicion-lo na atual conjuntura e desenhar algumas estratgias
que possam nos mostrar um horizonte orientador da poltica.
Jos Antnio Moroni Vou me deter nas perguntas que dizem respeito ao que est
sendo feito. Eu no sou partidrio daqueles que falam da apatia da chamada
sociedade civil. No sou partidrio desse grupo, no. Acho que tem muita coisa
acontecendo e sendo feita. Claro que no o suciente. Mas no sou partidrio
87
da gente que diz que se est aptico. H um processo muito grande de mudana
interna nossa. Ns tambm estamos saindo do nosso chamado especco, dos
nossos guetos, e conseguindo olhar alm deles.
Tradicionalmente, em nossas organizaes, geralmente constitudas por homens
brancos e urbanos, no havia um olhar para a questo indgena e das popu-
laes quilombolas. Hoje essa agenda nossa. Isso um ganho muito grande.
Tem um processo de mudana ocorrendo na sociedade civil em relao, por
exemplo, questo de gnero, perspectiva de gnero em todas as organiza-
es. Ento, tem mudana tambm na sociedade civil. Sobre o que est sendo
feito, aqui falamos da construo de sujeitos coletivos, polticos e tal. Tem uma
experincia super legal da Inter-Redes, que articula mais de 40 fruns e redes
de organizaes do Brasil inteiro.
um processo que est se constituindo. No uma coisa j consolidada, mas
que se coloca nessa perspectiva, no s de agendas comuns, no s de saber
o que os outros esto fazendo, mas tambm numa perspectiva de construir
um espao mais amplo que possa romper nossos prprios limites. Acho isso
importante. A Inter-Redes est organizando um Seminrio que vai retomar a
questo das redes, da maior representao das redes, dos grupos locais tambm,
do envolvimento dos comits estaduais do PPA para discutir o chamado modelo
de desenvolvimento denominao equivocada que onde podemos exercer
um pouco essa intersetorialidade.
Tem esse espao da Inter-Redes, que justamente se coloca numa perspectiva
de construo de sujeitos polticos coletivos e envolve uma reviso das nossas
organizaes, dos nossos movimentos, dos nossos prprios valores. uma coisa
importante de ser colocada.
Outro aspecto a respeito do que est sendo feito, muito normal que as orga-
nizaes, como todo mundo, tenham certo momento de esperar para ver o que
vai ocorrer. Dependendo do que ocorre, a gente monta as nossas estratgias.
Estamos, desde o ano passado, tendo capacidade rpida de reorganizar nossas
estratgias. Hoje a gente est colocando isso.
Por exemplo, todos os Seminrios dos quais participo tm boa participao.
As pessoas esto vindo para discutir, todos tm participao numrica e de
grande qualidade. Os processos das conferncias apesar de todos os limites,
o processo do PPA tambm esto tendo vitalidade. de uma riqueza imensa.
Se formos analisar outras experincias de partidos do campo da esquerda que
assumem o poder, assumem o Estado, veremos que a sociedade civil acaba
sendo cooptada, ou se anulando.
Aqui no Brasil a gente est conseguindo manter nossa especicidade. Uma delas
a questo da crtica, do olhar crtico, porque nosso projeto no se esgota de
maneira nenhuma em ganhar uma eleio para ter um governo. Nosso projeto vai
mais alm disso. Tem muita coisa sendo feita. No concordo com a idia de que
h apatia. So outros olhares. A gente est conseguindo reinventar umas coisas.
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Mrio Srgio Cortella . Esse Seminrio traz exatamente essa possibilidade.
Eu dizia, logo no incio, da necessidade da gente fazer bipsia das coisas para
mant-las vivas, e no fazer necrpsia e simplesmente apontar falecimentos.
Eu quero concluir com uma idia que muito importante. Eu vou diz-la. No
minha, mas me inspira bastante no dia-a-dia. uma idia de um grande
pensador beneditino do sculo XVI que vrios conhecem, um grande escritor
da Renascena francesa chamado Franois Rabelais, que escreveu Gargntua,
Pantagruel. Ele tem uma frase terrvel, que nos ilumina e nos assusta o tempo
todo. Vou diz-la duas vezes pela profundidade que carrega.
Diz Rabelais: Conheo muitos que no puderam quando deviam, porque no
quiseram quando podiam. Repito: Conheo muitos que no puderam quando
deviam, porque no quiseram quando podiam.
Agradeo aos homens e mulheres aqui presentes possibilidade dessa reexo
para dar mais sustentabilidade nossa vida coletiva. Obrigado!
89
90
Debate II: Dilogo e Controvrsia
entre Governo e Sociedade Civil
Srgio Haddad Eu me vi aqui na difcil tarefa de ter que fazer uma sntese inter-
pretativa do que ns debatemos, de maneira que no seja um pensamento
prprio, mas combinado com as questes levantadas durante esses dois dias
de debate. Vou levantar alguns pontos que acho importantes para que pos-
samos entender esse debate dentro de um contexto histrico, na conjuntura
que estamos vivendo.
A questo da participao no um tema novo e tem um vnculo histrico
com o processo que estamos vivendo no Brasil. Todos ns recordamos da luta
histrica para construir a democratizao nesse pas que, de certa forma, se
realiza em vrias faces desse processo participativo. Se ns olhamos ao longo
da histria, um desses processos o prprio debate que a sociedade civil cria
entre ela: um debate de luta e disputa de hegemonia de pensamento sobre
processos democrticos, sobre modelos de desenvolvimentos, sobre imagem
de futuro da sociedade. Quer dizer, esse um campo especco de luta que se
d no mbito da prpria sociedade, que diz respeito forma de participao
e que muitas vezes esteve subsumido nesse debate.
Uma segunda forma a luta direta, que se fazia e que se faz atravs dos
movimentos sociais e populares, com setores da sociedade ou com o governo,
na disputa por construo de direitos, com os quais as ONGs, os movimentos
sociais, os movimentos populares e os sindicatos vieram tratando.
Um terceiro nvel de participao , talvez, aquele sobre o qual mais nos debru-
amos reforado, de maneira geral, pela Constituio de 88 e que se reete
em formas institucionalizadas de participao: nos conselhos, nas conferncias,
em tipos de modelo de participao menos utilizados, como nos plebiscitos,
referendos populares, enm, tudo isso que est na carta e que ns aprofundamos
e procuramos debater com mais intensidade nesses dois dias.
E, nalmente, temos esses modelos novos e articulados de participao como
o oramento participativo que dizem respeito prpria forma de operao
executiva de governos em aliana com setores da sociedade civil. Enm, ns
poderamos tratar de vrios modelos de relao entre Estado e sociedade.
Bom, evidentemente, em paralelo a esse modelo de democratizao e de luta
por direitos, vimos trabalhando nos ltimos 20 anos com um modelo econmico
e de desenvolvimento caracterizado pela insero no mercado internacional
94
e pelas polticas neoliberais, modelo que caminha no limite oposto a esse
processo de participao. Ou seja, h um forte movimento de esvaziamento
do papel do Estado em decorrncia do mercado. Esse movimento tem conse-
qncias graves sob o ponto de vista social, do direito, da empregabilidade e,
conseqentemente, sobre tudo que esse movimento de democratizao da
sociedade vinha pleiteando.
Ento, acho que essa a primeira contradio importante que tem que car clara.
Esses processos de participao, como vnhamos fazendo, esto resultando num
desenvolvimento histrico de desconstituio de direitos, portanto, num processo
econmico que no ajuda a luta histrica. Essa democracia participativa, num
contexto de uma economia excludente, possvel? Essa uma questo que est
colocada para ns. Por qu? Porque esse processo econmico avana contra a idia
de universalidade de direito, contra a idia de polticas universais para formas de
polticas compensatrias. Avana para a terceirizao, para formas de despoliti-
zao dos temas sociais, para uma lgica mais tcnica, mais produtivista.
Muito bem. O que ocorre no contexto do governo Lula e que se reete nos
governos locais, estaduais, nos prprios governos do PT e em outros governos
com identidade de esquerda, progressista? O que percebemos que, sob o ponto
de vista dos processos participativos, houve um avano na idia de participao
geral no mbito dos conselhos, das conferncias , mas com o seu sentido de
realizao limitado. Vou explicar isso um pouco mais frente. Sob o ponto de
vista de outras aes, esse deslocamento efetuado pelo PT que nasceu e da
sociedade civil e ganha status de governo e, portanto, passa para o mbito ins-
titucional como Executivo traz conseqncias para a sociedade civil naquelas
lutas histricas. Por exemplo: muitas das lutas diretas passam a ser mediadas,
porque grande parte desses atores sociais est no poder pblico e, portanto,
acaba realizando uma mediao entre essas lutas, que tradicionalmente se
davam de maneira direta. Muito do embate da sociedade civil entre setores
conservadores e progressistas deixa de ocorrer na relao entre sociedade civil
e Estado. Ou seja, ns vnhamos tendo diculdade de realizar essa luta direta no
mbito da sociedade civil, e acho que importante continu-la. O mbito dos
conselhos e das conferncias o espao em que vimos debatendo e sentindo
as diculdades. Como que ele vem se dando?
E encerro com isso. Eu senti pelas conversas que, apesar de tudo, o discurso
participativo vem se realizando de forma muito desigual, o que se d por
diversos motivos. Primeiro, porque no mbito do Estado, se voc discute com
a Secretaria Geral da Presidncia, que o espao de dilogo com a sociedade
civil e faz parte do ncleo duro de governo, os limites e o debate poltico se
do nesse ncleo duro de poder e, portanto, h muito mais limites sob a forma
de avano. Essa uma contradio, porque justamente o espao de debate no
mbito da sociedade civil aquele de maior controle. Isso quer dizer que no
outro mbito, a negociao pode se dar de maneira mais uida, mas os seus
limites so colocados no momento seguinte.
E segundo, que h, portanto, avanos diferenciados, dependendo do Minist-
rio e da parte do Executivo com o qual voc trabalha, dependendo da aliana 95
que voc tece e, como bem disse o Cndido, dos grupos de poder que esto
dentro dessa aliana de governo, que podem ter maior ou menor dilogo com
a sociedade civil.
E nalmente o plano econmico, que um espao impermevel, no qual no
h dilogo para o qual a sociedade civil no est convocada. Uma parte da
sociedade civil, muito ligada ao mercado e que mantm com ele um dilogo
muito forte, realiza os seus direitos. As conseqncias disso so os limites
colocados nesse dilogo, como os que ns vimos aqui: limites da democracia
participativa, limites de conselhos que passam a ser meramente consultivos, no
participativos e que, por isso, no avanam, limites de conselhos que no so
paritrios, limites de conselhos no qual a participao denida pelo Estado e
no pela sociedade, limites de acordo de compromissos que no so cumpridos,
limites em relao ao acesso informao e, nalmente, limites devido ao fata
que essa participao no opera com recursos e, conseqentemente, no opera
com a poltica propriamente dita.
Beto Cury Eu acho que a vitria do presidente Lula em 2002, com uma coalizo de
partidos esquerda do espectro poltico brasileiro, aliados a partidos do centro
e pela prpria trajetria do Presidente Lula , libera uma energia tico-poltica
extremamente positiva na sociedade brasileira. Entre os vrios desaos coloca-
dos a esse governo, eu estabeleceria quatro grandes dimenses, aprofundando
mais a quarta.
Uma primeira dimenso, econmica, seria de recuperao da estabilidade
perdida, e de retomada de crescimento econmico com gerao de emprego,
renda e distribuio de riqueza.
Uma segunda dimenso, mais poltica, seria a de uma construo da governabi-
lidade, na medida em que, apesar de mais de 50 milhes de cidados brasileiros
terem votado no presidente Lula, essa expressiva votao no acontece no
mesmo nvel na instncia do Legislativo. O PT elegeu 90 e poucos deputados, e
passou a ter naquele momento 14 senadores. Elegemos trs governadores, dos
quais um deles est aqui conosco. Ns precisvamos conquistar uma governabi-
lidade poltico-partidria para que tivssemos melhores condies de aprovao
dos nossos projetos, das nossas polticas encaminhadas ao congresso.
A terceira seria uma dimenso de soberania, uma presena mais ativa do Brasil no
mundo, mais soberana do ponto de vista comercial e diplomtico. E eu entendo
que essas trs dimenses, de uma forma ou de outra, vm sendo cumpridas.
E uma quarta dimenso, que eu pretendo aprofundar nessa primeira parte
da conversa, a democrtica, a da ampliao dos espaos de participao
e controle democrtico da sociedade sobre as polticas pblicas, que para o
governo um desao signicativo.
Essas quatro dimenses no tm uma hierarquia; para mim elas esto no mesmo
plano de necessidade para que um governo d certo. Eu posso dizer a vocs, com
uma srie de contradies o Srgio apontou algumas delas , que nunca houve
no Brasil um governo que estivesse to disposto ao dilogo como o governo
96 Lula. Eu posso citar alguns exemplos concretos. Essa semana foi anunciada a
poltica de agricultura familiar; foram liberados 7 bilhes, no ano passado j
houve um recorde de liberao de recursos: 5,4 bilhes, dos quais 4,5 chegaram
ponta. O recorde anterior era de 2 bilhes. Isso fruto de um processo amplo
de dilogo com as entidades que trabalham na luta pela terra e pelos direitos
dos pequenos proprietrios. Se formos recuperar o ltimo perodo, tivemos mo-
vimentos de luta pela terra que foram criminalizados. Nunca houve um processo
de dilogo, em que o presidente e os ministros recebessem, dialogassem. Muito
dessa proposta lanada na semana passada, o Programa Nacional de Agricultura
Familiar (PRONAF), fruto de um processo de debate que envolve o Ministrio
do Desenvolvimento Agrrio, coordenado pelo ministro Miguel Rosseto, a rea
poltica do governo e a Secretaria Geral, atravs do ministro Luiz Dulci, que teve
uma participao fundamental e decisiva para que se chegasse a esse patamar
de recursos, com liberao direta que nunca houve para as mulheres e os
jovens. Isso foi fruto de dilogo com os movimentos.
Ano passado, o presidente recebeu a Unio Nacional dos Estudantes, que h
dez anos no entrava no palcio. Recebeu para tratar de algumas questes
especcas, como a discusso da reforma universitria. E uma proposta que a
UNE levou ao presidente, que est sendo implementada e deve ser retomada
no incio do ano que vem, de um novo projeto Rondon. Esse processo vem sido
amadurecido por diversos ministrios coordenados pelo Ministrio da Defesa,
mas envolve Tambm o MEC, o Ministrio da Sade e a Secretaria Geral.
Tivemos recentemente, um movimento de atingidos por barragens, que esto
num processo e h muitos anos no conseguiam nem serem recebidos. Esta-
belecemos uma ponte de dilogo com eles, envolvendo o Ministrio de Minas
e Energia, coordenado por ns na Secretaria Geral, onde grande parte de suas
reivindicaes foi atendida.
Podemos citar tambm a visita da ABONG, em que o Srgio estava presente. A
ABONG chegou junto ao presidente, em setembro passado, e uma das demandas
era a constituio de um novo marco regulatrio das ONGs. H um grupo de
trabalho cuidando dessa demanda.
Portanto, h inmeros processos de dilogo, tirando os tradicionais que j
aconteciam; conferncias de meio ambiente, de sade, e alguns novos que
aconteceram, como os das cidades, agora os das mulheres, a conferncia dos
direitos humanos. Quer dizer, inmeros processos que o governo tem estabe-
lecido como necessrios para o nosso projeto. Eu diria que h projetos abertos
e ativos, e h problemas em alguns lugares. Ns temos uma tradio muito
autoritria e o nosso desao mudar essa cultura autoritria que predominou
ao longo das dcadas, do sculo de existncia da nossa Repblica. E nesses 18
meses, se ns temos a tranqilidade de dizer que no tudo mil maravilhas,
no queremos em momento algum ter avaliaes ufanistas. Ns podemos di-
zer que muito, muito alm do que foi no passado, e temos a conscincia de
que preciso aperfeioar esses espaos existentes e ampli-los, constituindo
novos canais, novos mecanismos que possibilitem de forma efetiva o exerccio
da democracia participativa.
97
Josefa de Lima Primeiro, seria interessante falar um pouco sobre a expectativa
na pergunta que foi colocada pela mesa dos movimentos sociais com a
construo e a eleio do governo Lula.
Eu acho que uma construo que no comeou a partir da eleio. Acho
que os movimentos sociais j tinham toda uma histria, uma trajetria dentro
da discusso desse projeto poltico, que era um anseio da sociedade, inclusive
apontando sadas para uma sociedade democrtica e participativa.
Uma das nossas primeiras angstias foi logo no incio do governo Lula, desde
a composio at as decises e o andamento do governo. Eu acho que os
parceiros verdadeiros do governo Lula deveriam ser os movimentos sociais,
a sociedade civil organizada, para interferir nesse processo, para ajudar na
construo de todo esse processo. Isso no aconteceu no incio do governo,
os movimentos sociais no foram convidados a fazer parte dessa discusso e
dessa composio.
Os espaos de participao na sociedade foram ampliados, eu concordo. A
conferncia das cidades, que teve toda uma organizao no nvel dos estados.
Teve a participao da sociedade civil, claro que com muitas limitaes. E acho
que, dentro desse espao aberto, a nossa participao como sociedade, alm
das conferncias, se d pelos conselhos, que so os conselhos institucionais e
de gesto, que representam uma participao da sociedade, mas tm muitos
limites para a participao popular.
Muitas vezes a nossa participao se d at o momento do no questionamento
de algumas aes do governo, ou da forma como est montado o governo, como
esto sendo conduzidas as polticas pblicas no governo. Ns sonhvamos que
fosse um governo democrtico e participativo.
A nossa participao tem se dado dentro de aes. A nossa participao tem se
dado muito pontualmente em alguns momentos de deciso do governo.
H outros setores que esto sendo chamados pelo governo, que no o setor
da sociedade civil organizada, dessa construo que citei no incio de minha
fala. Eu acho que tem o setor mais empresarial, o SEBRAE, outros movimentos
no nvel nacional que tambm so titulados como setores da sociedade civil
que esto participando do governo.
Talvez, essa nossa discusso, ontem e hoje, apontou muito para essas questes,
da denio do nosso papel como sociedade e sobre como vai se dar essa relao
entre o governo e a sociedade civil. Foram apontados vrios canais, vrias pistas
sobre como podemos melhorar essa relao. Um dos espaos esse que ns
estamos fazendo aqui. Toda essa reexo vai enriquecer muito o nosso dia-a-dia,
as nossas aes, para que possamos ter uma interveno mais qualicada.
E quanto aos movimentos sociais, apareceu muito essa questo de que houve
um congelamento, de que num certo momento houve um recuo, porque muita
gente da sociedade foi para o governo, ns no tivemos uma ao articula-
da, uma mobilizao nacional para que os companheiros que fossem para
o governo fossem pessoas respaldadas pelo seu movimento e zessem essa
98
relao mais articulada, mais pensada em termos de movimento. Precisamos
reetir aqui sobre esses pontos, na hora em que formos preparar essa agenda
da nossa atuao.
Jorge Viana Eu quero que seja levado em conta que eu no estou falando de
conceitos tericos, mas eles esto muito vinculados aos erros e acertos que
tivemos no Acre.
Por que alguns de ns estamos nos sentindo frustrados? Ou alguns questionando
a prpria esperana?
Um ponto desse dilema o que foi apontado pelo Beto: ningum tem condies
de dizer, quando se trata de participao, que no tivemos avanos no governo
Lula. No tem como negar isso. Isso no o problema. s vezes estamos cha-
teados com uma coisa ou outra e podemos aprofundar essa crtica, mas temos
que reconhecer que muitos avanos aconteceram nesse perodo. O grande
desao para responder a esse questionamento entender o que movimento
e o que governo, seno ns sempre vamos car nos sentindo meio frustrados.
Eu acho que esse o ponto que falta tentarmos esclarecer.
O que uma ONG tem, o que os movimentos sociais tm? Tm o esprito da
sociedade de convivncia melhor, de ser feliz. Ns resolvemos trocar a coisa do
administrar por cuidar. Administrar uma coisa fria, cuidar uma coisa quente.
Eu acho que esses espritos que saem da sociedade civil e vo pra dentro do go-
verno so coisas muito positivas. Estamos trabalhando no Acre um pouco assim:
nos emocionamos, comemoramos, quando tem uma conquista vibramos.
Agora, voltando ao problema. Eu acho que isso est muito mal resolvido, e eu
consigo identicar um choque entre o sonho que tnhamos e que devemos
ter com a realidade do governo Lula. Se no resolvermos esse problema dentro
da gente, vai ser uma frustrao at o ltimo dia do nosso governo federal.
Eu j resolvi boa parte disso porque vivo uma experincia dentro do governo.
Mas no fcil. Sabe por qu? Porque demorou pra chegarmos l. Ns fomos
construindo como que vai ser o governo Lula. Talvez o que acumulou tenha
sido a esperana, a expectativa. O nosso despreparo quase o mesmo de alguns
anos atrs. O nosso ncleo de podser so companheiros comprometidos, tm
uma histria, tm uma biograa de luta, mas esto pela primeira vez pegando
o rojo de governar um pas do tamanho do Brasil, com as dimenses que tem,
com os problemas que tem. Ns estamos toda hora colocando em choque o
sonho que temos, como deveria ser o governo Lula, com a realidade do Presi-
dente Lula. Se zermos isso assim, gratuitamente, o Lula vai perder todas. Quem
que ganha do sonho? Agora, no podemos tambm colocar o sonho de lado,
de jeito nenhum. S temos que tentar pr dentro de ns, dividir um pouco
isso. E entender que o sonho est se realizando.
Quem sabe de quantos anos vamos precisar para que as mudanas na
educao e na sade do governo Lula aconteam? Se no resolvermos isso,
vamos ter um problemo. Como que os movimentos, as ONGs, como vamos
estabelecer um dilogo, uma relao com o governo, com o poder, para poder
fazer algo de positivo?
99
Uma vez em que o Plnio de Arruda Sampaio foi falou uma frase que me marcou
muito: uma das melhores maneiras de fazer a incluso social sendo governo.
Tem gente que ca to angustiado que diz: rapaz, foi errado estar no governo,
era melhor no estar. No, amigo, errado no estar no governo, eu concordo
plenamente com Plnio.
O que ns temos que resolver como vamos pegar uma experincia vivida de
um movimento social, com todo o acmulo que tem, e fazer com que ela sirva
de avano para o governo, que tem uma relao estratgica de aliana conosco.
Ou como um governo que chega pode se apegar aos movimentos sociais, s
ONGs, e da extrair coisas que possam potencializ-lo. E eu acho que incorremos
num outro erro: s vezes, camos sempre buscando a perfeio da participao
popular, discutimos o mecanismo. E, obviamente, por ser governo e sociedade
civil, as distncias so gritantes. Pode ocorrer uma situao em que talvez se
passe quatro anos discutindo sem chegar a ponto nenhum.
Ento, para mim, o foco deveria ser o seguinte: primeiro, existe o governo, que
est aberto para ns, e ns tambm somos responsveis por ele. Ento, como
que fazemos para avanar? Porque governo no vive da opinio, vive do que
faz, tem que tomar atitude.
Como que d para fazer mudanas, como as que gente est fazendo na edu-
cao l no Acre, que chegaram num ponto que eu acho ideal, depois de seis
anos? No primeiro ano, teve muita frustrao, no segundo, mais ainda, porque
o segundo ano o pior de todos. O terceiro comeou, uma virada, que eu acre-
dito que v acontecer tambm no governo Lula. Acredito sinceramente que
podemos resolver esse impasse nos associando para fazer, e no nos associando
para discutir como que vamos participar. s vezes, as ONGs, tem vergonha de
serem governo. O que tem que acertar direitinho em que ponto vamos fazer
juntos, que resultado queremos na nossa ao juntos?
Beto Cury Acho que a coisa que a gente precisa compreender que os movimentos
trabalham com um ideal, e isso correto. Eu sou de um dos movimentos, do
movimento sindical, e governo com o possvel. O desao de um governo de-
mocrtico popular fazer esse possvel avanar ao mximo para se aproximar
do ideal. Agora, isso processo.
Quando a Moema diz que esse governo avanou em relao aos outros, mas
est muito aqum do que se esperava dele, primeiro, precisamos compreender
que estamos com 18 meses de governo. Eu gostaria o Presidente j falou isso
que esse governo fosse julgado ao nal dos seus quatro anos de mandato.
Com certeza ns chegaremos ao nal do mandato com muitos avanos, mas
com a nossa tarefa inconcluda. Porque impossvel resolver os problemas que
o Brasil tem em quatro anos de governo. Algum imaginar isso muita inge-
nuidade, eu sei que aqui ningum imagina isso. O que podemos fazer nesses
quatro anos para fazer o possvel chegar mais prximo do ideal?
Com relao ao PPA que fomos ns que coordenamos junto com a ABONG
testemunho, publicamente, que a participao da ABONG foi muito, muito
importante, alm de outras entidades, Inter-redes, INESC, que participaram
de forma muito decisiva. Ns tnhamos uma contradio no ano passado. O
PPA elaborado no primeiro ano de governo, vale para os trs ltimos, e para
o primeiro ano do governo seguinte. Portanto, tnhamos que elaborar o PPA
com prazos estabelecidos; at agosto tnhamos que mandar a pea para o
101
Congresso, sendo que iniciamos o processo dia trinta de maio, l em Manaus.
E o ltimo foi dia 4 de agosto em Braslia. Eu diria o seguinte: ns conseguimos
fazer o resultado daquele dilogo com 2.170 entidades, conseguimos incidir
na orientao estratgica do governo, nas diretrizes, nos desaos. Os desaos
eram 21, viraram 24; 19 foram alterados; as diretrizes eram 218, viraram 308.
Ento houve incidncia.
O problema que, paralelamente a isso e a eu concordo com o Srgio os
Ministrios estavam elaborando o seu PPA setorial, porque no havia tempo hbil
para fazer o processo. Isso realmente acabou gerando algumas contradies. E
depois desse primeiro momento, agora nesse segundo ano, ns j estamos ca-
minhando no sentido de enfrentar alguma dessas contradies. Por exemplo, no
Plano da Amaznia Sustentvel (PLASU) ser feito um processo, acertado entre
os ministros Marina, Ciro e Dulci, neste segundo semestre, e um dos pontos de
conito que existe no PPA. Em algumas obras de infra-estrutura que h no PPA,
em que h resistncia sobre a lgica do impacto ambiental que elas possam causar,
ns vamos fazer um processo de dilogo com a sociedade; isso desdobramento
do PPA. Em relao BR 163, ontem, foi feito o primeiro processo de dilogo com
a sociedade em Santarm. Isso continuidade do PPA tambm.
O que ns precisamos e a um passo que eu aceito, uma cobrana crtica pro-
positiva que o Srgio faz avanar em algumas coisas. Por exemplo, precisamos
estabelecer um mecanismo de monitoramento de avaliao do PPA. A pouco, eu
estava chegando aqui e falava ao Dulci, pelo telefone, que essa uma das coisas
que temos batalhado dentro do governo. E eu posso dizer pra voc, isso vai sair,
se no sair o Dulci vem aqui para vocs fazerem autocrtica. Mas uma das
coisas que o Dulci est assumindo como compromisso; ele dialogou isso com o
Presidente da Repblica. E nos prximos dias haver uma reunio envolvendo
os ministros Ciro, Guido, Dulci e Marina com o presidente da Repblica, em que
um dos pontos ser o desdobramento do PPA.
Falando muito francamente, ns estamos aqui entre companheiros e com-
panheiras de lutas democrticas, no necessariamente dos mesmos partidos,
mas so todos companheiros de luta pela democracia. A Secretaria Geral tem
a titularidade sobre o dilogo com a sociedade, mas ela no tem a titularidade
sobre as reas ns do governo. Ento esse um processo de construo, de
convencimento permanente, que ns temos que fazer internamente no governo,
e o que ns estamos procurando fazer.
Ento, posso armar a voc, Srgio, e a vocs e muitos de vocs que esto
aqui participaram do PPA, ajudaram a organiz-lo que aquele processo bo-
nito que ns zemos em dois meses, envolvendo mais de 2 mil entidades, ter
continuidade. Se no tiver, ns viremos aqui humildemente fazer autocrtica,
dizer que no conseguimos fazer avanar dentro do governo, mas que estamos
trabalhando para isso e que h toda uma receptividade por parte do presidente
da Repblica para que avancemos nesse processo.
Josefa de Lima Vou fazer um comentrio e depois uma pergunta ao Jorge. Eu acho
que dentro dessa relao entre governo e movimento, a discusso tem esbarrado
102
muito na questo da governabilidade. Isso tem sido colocado pelo governo e
tambm em experincias no meu Estado, o Piau, em que o governo do PT.
Eu queria saber, no governo do Acre voc falou de vrios canais que foram
abertos para essa participao popular como que se deu essa discusso com
a sociedade, as ONGs e os movimentos sociais, no sentido de estar melhorando
a relao, ou unicando a luta dentro das aes do governo?
Jorge Viana No fcil. A Zenha colocou a parte mais complicada dessa histria.
O pessoal sempre cobra um maior dilogo, ou maior participao, ou uma sa-
tisfao quando se trata da poltica econmica. verdade, devemos perguntar
isso, mas eu colocaria, tambm, sobre a poltica. Porque, quem que manda
em quem? Estamos discutindo isso faz tempo: se a poltica que manda no
econmico ou o econmico que manda na poltica. Nessas duas reas muito
complicado. preciso ter um pouco de cuidado quando se vai fazer algumas
cobranas. Eu fui eleito Prefeito de Rio Branco, que tinha um vereador do PT. O
pessoal votou em mim para prefeito e esqueceu de votar em quem garantiria
minimamente a nossa administrao. Problemas, que s vezes, ns mesmos ne-
gligenciamos. Estamos fazendo uma luta institucional e fazemos s um pedao,
no fazemos tudo. Esse um problema que os partidos no resolvem:e a um
n porque voc no pode rasgar a Constituio. Eu dou para o arranjo poltico
a mesma importncia que deveria ser dada pro arranjo econmico que o pas
enfrenta, porque so amarras complicadas de sair.
Para complicar mais ainda o que a Zenha colocou, eu vou lembrar do governo
da nossa querida companheira Luiza Erundina. Erundina ganhou a Prefeitura
de So Paulo, encheu a gente de esperana de mudar o Brasil, montou um
ministrio para governar So Paulo. Marilena Chau era secretria de cultura,
Paulo Freire era secretrio de educao, Paul Singer, secretrio de planejamento.
Vocs que so daqui e conhecem melhor a equipe, era um timao. E o que ns
tivemos? Depois de quatro anos, uma derrota. O que tivemos depois com os
arranjos, com os avanos daquele perodo importante do governo da Erundina?
Um problema para ela, para o PT, e eu acho que tambm para os movimentos
sociais de So Paulo, que passaram por momentos de grandes conitos. Parece
que todo mundo perdeu naquele jogo. Porque foi uma situao mal resolvida,
e a gente levou a disputa para dentro da prefeitura, para o meio da rua, isso
teve um reexo muito grande na cidade de So Paulo, porque depois da Erun-
dina veio o Maluf. Eu no sei se o desarranjo cou pior do que estava antes
dos nossos quatro anos, mas o certo que ele se perdeu e que os avanos que
tnhamos foram destrudos.
O Presidente Lula foi eleito. O PT tem pouco mais de 90 dos 500 deputados;
elegemos 90; dos 81 senadores elegemos 14. muito difcil atender a uma
expectativa criada, solicitao dos companheiros e das companheiras dos
movimentos das entidades, quando a nossa capacidade de promover mudan-
as nas casas que fazem as leis quase nada. E a tem dois caminhos: um
se entregar, fazer uma maioria de qualquer jeito, retalhar o governo e tocar
adiante. L no Acre, vivemos uma experincia interessante: tentamos fazer
uma ao do governo para ganhar a sociedade e no zemos o confronto nas 103
casas legislativas. Procuramos fazer um dilogo com o conjunto da sociedade,
e acumular um pouco mais de poder no comeo, inclusive com a elite. Depois
que acumulamos um pouco, que o pessoal estava achando que amos fazer
um bom governo, comeamos a fazer o que ns sonhvamos, com mudanas
estruturais, tendo a educao como a base de todo o processo de mudana. E
assim conseguimos chegar at hoje. Cada lugar tem que encontrar uma forma.
No governo brasileiro ns temos um problema: a governabilidade pequena,
h necessidade de se ter um dilogo, um acerto.
Pra encerrar essa parte: eu acho que esta questo tem que ser bem resolvida
e no adianta dizer eu quero participar da discusso da rea econmica; isso
pra mim um n. Porque voc foi avisado antes, teve a carta de princpios, e
deve-se cumprir o que foi assinado. Eu sou favorvel a isso. Agora , sou daqueles
que acha que ns temos a obrigao de tentar procurar um caminho novo na
rea econmica e tambm na rea poltica. No est errado o que foi feito, era
necessrio ser feito, no tinha sada. O nosso governo a expectativa de pro-
mover mudanas. O oramento uma coisa muito perversa, cheio de cartas
marcadas. Quando zemos o PPA conduzido to bem pelo nosso ministro,
pelo envolvimento de todo mundo , houve, de fato, algo muito concreto
para promover essa mudana, que vai se reetir no oramento. Agora, leva
um tempo para isso. E o que me deixa preocupado que no recuemos na
conana no Presidente, na conana no governo, porque tudo o que a elite
do congresso quer ganhar mais fora, fazer com que o governo que ainda
mais dependente dela.
No primeiro ano, o governante tem todo crdito e pouca cobrana. No segundo
ano, ele tem muita cobrana e ainda no deu tempo de fazer o que voc quer.
A voc vai l para baixo. No terceiro ano, as mudanas que voc quer fazer
comeam a acontecer fortemente, comeam a vir de vrias reas, e muita gente
desiste de cobrar, fala: ah, no adianta, tudo igual. Neste momento vo dizer
que governo tudo igual e o governo recupera o flego.
Por isso eu sou otimista, acho possvel, desde que encontremos esse caminho.
Quando algum pergunta o que que o governo Lula vai fazer para que a
participao popular possa acontecer?, eu acho que tambm os movimentos
sindicais e sociais devem encontrar outro jeito de lidar.
No Acre, o movimento social est mais forte. Temos muitos problemas de par-
ticipao, mas temos mecanismos ecientes, temos resultados muito bons, e
caram fortes o governo, a sociedade e os movimentos sociais, e a sociedade
ganha com isso. Porm, trabalhar isso em um prazo de um ano e 18 meses
mais difcil do que em seis anos, como no caso do Acre.
Moema Miranda O nosso segundo tema do debate talvez englobe alguma dessas
questes, que exatamente o que tnhamos chamado de Agenda Seletiva de
Participao. Voc tem o chamamento da sociedade, mais de alguns setores do
que de outros. Evidentemente, temos que colocar os limites e as possibilidades
de ser governo em um mundo globalizado, em um pas perifrico, com limites
cada vez maiores. Por outro lado, se impossvel alterar, se no importa quem
104
esteja no governo, porque a poltica sempre denida de fora, no tem sentido
lutarmos tanto para ganhar o governo. Essa questo, que de uma certa forma
o Jorge coloca, meio essencial, quer dizer, adianta ganhar o governo de um
Estado que perifrico em um mundo globalizado? Para qu? Para fazer o
qu? Quais so as possibilidades que, efetivamente, temos para fazer mudana?
Porque simplesmente ocupar, ganhar, ter esse esforo que tivemos de chegar
l, para dizer: olha, sinto muito, mas tem 500 anos de dominao, tem o FMI,
tem os EUA, ento, lamentavelmente, um ano pouco, cinco tambm no
deu, no adianta. Ento, ou atravs do Estado, ganhando o governo, possvel
avanar na luta de enfrentamento desigualdade, excluso social, ou ento,
o Partido dos Trabalhadores no tem porque se empenhar nisso. Se tem, como
que avanamos daqui por diante?
A falta de experincia tambm relativa. Estamos h 20 anos nessa histria,
tentando chegar l. Tem que ter um projeto. Tem um projeto? Qual ? Como
ele se confronta com a realidade das diculdades que tambm no so novas?
Porque j sabamos que havia 500 anos de dominao, que a globalizao es-
tava avanando, que o FMI de lascar. Ento, como caminhamos daqui para
frente, como que identicamos essas questes e tratamos o que chamamos
de o ncleo duro dos desaos e das diculdades?
Jorge Viana Eu queria, primeiro, esclarecer algo. Eu posso, nessa corrida contra
o relgio, ter deixado uma coisa, pelo que eu estou vendo, muito mal en-
tendida. Eu acho que seriaum equvoco para o governo do Presidente Lula,
para o meu, se o movimento deixasse de reivindicar. Isso no pode acontecer
nunca. O problema que temos que resolver um dilema. No est ali um
governo igual aos outros. Agora o momento em que a reivindicao vem
acompanhada de um dilogo sobre como vamos fazer para que aquele desejo,
aquela necessidade ou aquele tema que est levantado possa mudar para
que possamos avanar nele. Esse o ponto, e eu vou pegar um tema bem
claro. O MST, que, para mim, talvez seja o movimento social mais legtimo
que ns temos no nosso pas, aps um ano do nosso governo diz o seguinte:
ns vamos bater todos os recordes de invases nesse governo. Isso, para
mim, no reivindicar. Isso pode estar sendo um erro poltico de avaliao.
Porque preciso pressionar, reivindicar, aumentar o oramento da reforma
agrria, agilizar esse processo de liberao de recursos e de participao do
prprio MST na execuo da reforma agrria. Mas acho que esse caminho
ruim, porque ele desgasta o nosso governo federal, mesmo no sendo essa
a inteno do movimento, e eu acredito que no . uma ao poltica de
tentar apressar o processo da reforma agrria em um governo que d espao
para isso. Ento, super legtimo, tanto que no pode ser criminalizado, no
pode ter nenhum tipo de ao que v com a polcia l. No pode. Ns nunca
botamos polcia no Acre nesses 6 anos para resolver problemas que sempre
so do nosso campo. Dilogo, greve, ou coisa parecida. No pode. Agora, eu
acho que um jeito de avanar era mostrar, que com o Lula, a reforma agrria
vai sair mais rpido. Com o Lula vai sair sem os conitos de sempre. Ento,
ns temos que dar resposta para isso. Ns temos que sentar e dialogar: va-
mos fazer, voc traz a pauta, vamos tornar pblico, vamos sentar e trabalhar,
quando, em que tempo ns vamos atender isso, etc.. Ento, entra um novo
componente, porque, agora, o presidente recebe o MST na sala dele. Seno,
ca, em alguns aspectos, igual ao outro governo. s esse ponto que eu
estou levantando.
106
Moema Miranda Mas, Jorge, no s uma questo entre o governo e o MST.
Tem o governo, o MST e as outras foras que esto pressionando tambm: a do
agronegcio e todas as outras que esto l. De repente, s as formas de ao do
movimento que parecem contrrias ao governo. Efetivamente, o que a gente
est discutindo aqui : quais so os canais de ampliao da participao dos mo-
vimentos populares? Porque as elites e suas foras tradicionais e os empresrios
continuam participando? Como essa mediao entre esses trs plos?
Beto Cury Trs perguntas que me foram dirigidas tm a ver com a segunda parte
do nosso dilogo, com relao poltica econmica. De cara, quero pedir des-
culpas, porque algumas aqui eu no vou ter condio de responder por no
ter elementos. Mas eu vou registrar todas, e algumas teremos condio de
aprofundar um pouco.
Primeiro, a da Clia, um protesto com relao ao que ela arma ser uma retrica
de que o governo trabalha para fazer o possvel. Eu estou registrando, respeito,
mas discordo da opinio dela.
A Karina pergunta sobre a reforma universitria, se o governo no repete o mau
exemplo da reforma de 1968. Eu no tenho muitos elementos, eu no conheo
profundamente a proposta que o ministro Tarso, do MEC, est levando a debate,
mas no , com certeza, do jeito que a Karina est falando aqui, que de cima
para baixo. Est se tentando fazer, inclusive, um processo de dilogo envolvendo
segmentos da comunidade acadmica. O primeiro foi em Manaus. Infelizmente, ele
teve diversas diculdades para se realizar, em funo de um setor ligado a organi-
zaes de esquerda que no quiseram deixar, dizendo claramente que foram l para
no ouvir e no falar. Isso no democrtico. Expressar as diferenas de opinies
legtimo e perfeitamente justo na democracia. Entretanto, impedir que o processo
de dilogo do governo com a sociedade acontea, porque voc no concorda com o
princpio de se fazer a reforma e no com o contedo dela , acho extremamente
equivocado. Eu preciso fazer uma autocrtica, e eu estou falando da esquerda, no
das foras conservadoras: uma boa parcela da esquerda tem, muitas vezes, uma
viso conservadora, que no admite discutir reformas ou o contedo delas. Eu acho
que a reforma universitria no Brasil extremamente necessria.
A Carla, da Casa de Acolhida, pergunta se quando o governo atual fala de
mudanas de atitude autoritria, a questo no tem que ser trabalhada primei-
ramente dentro do prprio partido. Eu no tenho dvida que sim. Essa cultura
autoritria est muito presa na sociedade, inclusive nos partidos de esquerda
e no nosso partido, o PT.
O Gustavo pergunta como ser a participao popular nos contratos da Parceria
Pblica e Privada (PPP). Eu no sei como ser esse processo. Quem o est coor-
denando mais diretamente o Ministrio do Planejamento, o ministro Guido
Mantega, juntamente com outros ministrios. Eu no sei se ter um processo
de dilogo especco para a PPP. O que eu acho que a PPP fundamental
para fazer os investimentos necessrios na infra-estrutura brasileira, estradas,
etc. Somente com recursos pblicos no teremos condies de fazer na inten-
sidade e no volume que precisamos. Isso fundamental para a retomada de
um processo de crescimento econmico no Brasil.
108
A Rosngela me faz uma pergunta que sinceramente no sei responder. O PT
avanou. Tem um projeto de habitao em que esto liberando 8 bilhes com
prioridade para famlia de baixa renda, que ganha at trs salrios mnimos.
Isso no havia no Brasil h muitos anos. Ento, esse um dos canais de re-
curso. No o nico. Eu concordo com voc, mas essa no a nica linha de
crdito para habitao. Existem outras linhas para beneciar famlias de baixa
renda. So questes que tm que ser corrigidas; eu no tenho elementos para
me aprofundar especicamente nisso, mas o governo liberou, recentemente,
8 bilhes com esse objetivo. preciso superar esses empecilhos que, muitas
vezes, a burocracia estabelece como diculdade.
Algum que no assina fala da austeridade no palcio, que era importante ter
austeridade. Eu diria que temos de procurar ser austeros o mximo possvel,
inclusive com orientaes em relao a viagens. preciso evitar que se que
mais tempo do que o necessrio, para no se gastar com dirias, fazer somente
as viagens fundamentais. Temos procurado fazer. Era muito mais desmedido do
que hoje. Ns temos procurado segurar, na medida do possvel.
Mirta diz que a sade de So Paulo est na UTI, que era preciso o governo fe-
deral liberar um pouco mais de recursos. Tem liberado na medida do possvel.
A sade , com certeza, o maior oramento da Esplanada, e sabemos que ainda
insuciente para tudo o que precisa.
Rosngela, pergunta a respeito do governo no ter maioria no legislativo, e se
o processo democrtico no estaria perdido se o presidente elegesse maioria
no Congresso. Independentemente de elegermos ou no, fundamental que
o Executivo dispute e conquiste maioria no congresso. Se ele no elegeu,
como foi o caso, tem que negociar. Isso a regra, o jogo da democracia, at
porque, o executivo, para aprovar os seus projetos de lei, tem que vot-los no
legislativo. Por isso, evidentemente, ele precisa conquistar essa maioria. Eu
preferiria conquistar antes, acho que isso no estrangula a democracia. At
porque, quem conhece o PT, sabe o tanto que ele briguento internamente.
Recentemente, na votao do salrio mnimo, o PT foi o terceiro partido em
termos de delidade proposta do governo federal. O partido mais el foi o
PL, o segundo foi o PTB, que, hoje, esto disputando quem o partido mais
el. Eu preferiria antes, vou ser sincero com vocs. Evitaria, s vezes, ter que
fazer muitas negociaes que no legitimam a democracia. Uma coisa voc
estar negociando emendas parlamentares, que a coisa mais normal. Elas vo
para os cidados, para obras, servios, para investimentos na educao e na
sade. Mas tem um grau de cobrana muito grande, que, s vezes, envolve
outras coisas que so possveis de serem evitadas quando se elege uma maioria
poltica ideologicamente identicada com o projeto do presidente, do gover-
no. A negociao se d em um outro patamar. Por isso, eu no considero que
compromete a democracia.
A Maria do Carmo pergunta se a presso social por direitos poderia ajudar o go-
verno a largar o possvel e no car preso aos tradicionais donos do poder.
fundamental ter a presso. O Jorge j falou sobre isso. O governo trabalha
109
com o conceito da governabilidade ampliada, que envolve a governabilidade
econmica, a governabilidade poltica, que essa que ns estamos tratando
agora, do parlamento, da relao com os outros ndices federais, dos governado-
res, prefeitos, e a governabilidade social. fundamental que haja mobilizao e
presso poltica. Sem isso, o governo ca com diculdade de avanar. Portanto
legitimo, tem que haver. S que, os limites so importantes, tambm.
Vocs so dos movimentos sociais, eu, atualmente, estou do outro lado, como
diz a Moema, estou no governo, mas no renego em momento nenhum as mi-
nhas razes, pelo contrrio, tenho muito orgulho delas, pois me ensinaram muito
a estar onde estou hoje. Ser movimento social, cobrar as suas reivindicaes,
ser crtico propositivo, do ponto de vista republicano, no car preso apenas s
suas reivindicaes mais especcas que devem ser mantidas , mas pensar
em um projeto de nao e, ao mesmo tempo, fazer avanar e fazer a defesa
daquilo que o governo est tentando realizar. No vamos ser ingnuos. A elite
est a, permanece. Ns ganhamos uma fatia do poder importante, necessria,
que pode fazer avanar a luta por uma sociedade mais justa e democrtica
no Brasil, mas, evidentemente, tm muitas outras esferas de poder que no
so do controle das foras democrticas e que podem ser usadas contra ns,
e que, muitas vezes, so.
Finalmente, a questo da poltica econmica. H trs perguntas aqui, que so
da Marta, da Guacira e do Srgio. possvel radicalizar a democracia mantendo
a ideologia neoliberal como norteadora da atuao macroeconmica? Enquanto
a poltica econmica estiver promovendo a concentrao de renda e as polti-
cas sociais estiverem focalizadas para compensar a pobreza, o Estado no vai
promover a justia social.
Dentro do projeto de governo, prioridade a universalizao das polticas? Ao
longo do Seminrio, discutimos a necessidade fundamental da participao
nos assuntos econmicos do pas.
Quando o governo abrir a discusso sobre essa questo na sociedade? Primeiro,
eu acho que em boa parte das questes econmicas j h espao de dilogo com
a sociedade. Ns no podemos confundir os indicadores macroeconmicos ina-
o, taxa de juros e supervit , como se a poltica econmica se resumisse a isso.
H uma srie de questes em que j existe o processo de dilogo. Por exemplo,
est sendo lanado agora, depois de muito tempo sem uma poltica industrial do
governo, um Conselho Nacional de Desenvolvimento Industrial, com participao
de representao empresarial para dialogar sobre poltica industrial no Brasil.
Alguns outros exemplos: na poltica externa, pela primeira vez, na OMC, em
Cancun, houve participao do movimento sindical, que, de certa forma j estava
participando. essa uma poltica econmica vital para o nosso pas. A poltica
macroeconmica tem uma lgica e esse o ponto principal da angstia.
Ns trabalhamos com a idia da transio com trs momentos: o primeiro, da
recuperao da governabilidade, que ns podemos dizer que est razoavelmente
concluda. Se ns formos ver os indicadores macroeconmicos do incio do ano
passado, quando assumimos o governo, e o que temos hoje, percebemos clara-
110
mente que houve uma evoluo. Eu at li uma entrevista do Jorge, da ABONG, na
Teoria e Debate. Achei uma bela entrevista, concordo com a maioria das coisas
que ele fala, mas discordo de algumas. Diz ele que a vulnerabilidade do Estado
brasileiro no diminuiu. Isso no verdade. No que ele esteja mentindo,
uma opinio da qual discordo. Por exemplo, ns camos um ano e meio sem
ter reajuste de combustvel, e isso fruto da nossa poltica na Petrobrs, isso
diminuir o grau de vulnerabilidade que a economia brasileira tem. Por mais que
as taxas ainda estejam altas, ns conseguimos reduzi-las em 10%, e pretendemos
continuar em um processo gradual de reduo. A margem de Risco Brasil, por
mais que no queiramos, interfere diretamente na economia brasileira e na
condio de vida do povo. Ns conseguimos reduzi-la, chegou a 400, est em
torno de 600 agora, mas estava em 2.400 pontos. Por isso, o primeiro ponto, a
recuperao da governabilidade macroeconmica fundamental, porque, se ns
a perdssemos, com certeza perderamos a governabilidade poltica do pas.
Segundo ponto: mudanas iniciadas. Eu no concordo, Guacira, que ns esta-
mos reproduzindo polticas neoliberais. Ns estamos recuperando a capacidade
do Estado brasileiro, abrindo concurso em vrias reas do Estado, mudando o
papel das agncias reguladoras e modicando os investimentos prioritrios. Eu
citei aqui a agricultura familiar. Nunca se investiu tanto em agricultura fami-
liar como nos ltimos dois anos no Brasil. A prpria poltica de focalizao, a
poltica de transferncia de renda, no momento em que o pas tem 44 milhes
de excludos, necessria. Houve avano em relao ao que havia no ltimo
ano do governo passado: ele tinha cinco programas e investiu 2 bilhes; ns
zemos a unicao desses programas, com um cadastro nico portanto,
muito mais convel, ainda no 100% convel, mas muito mais convel
do que era antes e j no primeiro ano investimos 4 bilhes e 300 milhes, e
nesse segundo ano, 5 bilhes e 300 milhes. J temos, hoje, 4 milhes e meio
de famlias recebendo a Bolsa-Famlia. Eu no concordo que isso seja poltica
neoliberal. Todo esse sacrifcio que ns zemos para chegar a um grau de
recuperao da estabilidade econmica brasileira, porque ela vital para reto-
marmos o crescimento, para que tenhamos distribuio de renda. Para o governo
com o perl do Presidente Lula, e ele tem clareza disso, no basta chegar ao
nal do mandato, em 2006 desse primeiro, e eu espero que de outros mais ,
com estabilidade da moeda ou com baixa inao. preciso ter a retomada de
crescimento com distribuio de renda e gerao de emprego. Esse o grande
desao. A economia e os indicadores comeam a apontar para isso. Ns temos
perspectiva de crescimento econmico esse ano de 3,5%, e h economistas,
que no so do governo, que falam em 4%. Este ms foi o recorde de gerao
de postos de trabalho aqui em So Paulo: mais de 500 mil postos de trabalho
so gerados. O que ns queremos um processo que seja mais duradouro, e
no uma bolha, apenas. Isso um grande desao. Se ns perdermos o controle
da economia, ns perderemos a governabilidade poltica do pas, porque vol-
taro aqueles velhos argumentos de que o presidente Lula no capaz, que
ele, por no ter curso superior, por ser do Nordeste, no capaz de governar
o Brasil; que por no ter experincia de executivo, como no tinha, incapaz
de governar, inexperiente. 111
O terceiro momento, que acho o mais instigante, desaante, a superao
da herana. E eu estou falando em superao, no em ruptura. Superao
processo. Na carta ao povo brasileiro, em junho de 2002, o ento candidato
Lula armou sociedade brasileira os seus compromissos, que o grau de vulne-
rabilidade da nossa economia era to grande que precisaramos passar por um
processo de transio. E isso que ns estamos fazendo. isso que ns estamos
procurando fazer. Eu sei que esse o n da questo, o que mais angustia,
e angustia a ns tambm. Ns gostaramos de estar com os juros muito mais
baixos, de no carmos refns de um risco Brasil que sangra, s vezes, a nossa
possibilidade de negociao. Mas esse o mundo globalizado em que ns
estamos inseridos. No adianta carmos chorando sobre isso. Ns temos que
assegurar que o Brasil entre nesse processo da forma mais soberana possvel. E
a esto diversas iniciativas, no plano interno e externo. Muitos desses aspectos
esto sendo dialogados com a sociedade. Essa questo, especicamente, dos
indicadores macroeconmicos, ns apresentamos sociedade, no momento em
que o presidente Lula era candidato, dizendo o que procuraramos fazer com
essa lgica, com esse rumo e com esses objetivos. Sabemos que um caminho
difcil, que exige sacrifcios do governo e da sociedade brasileira, mas temos nele
a conana de que retomaremos o crescimento, o processo de aquecimento da
economia brasileira que possibilitar fazer gerao de emprego , a distribuio
de renda e, evidentemente, a construo do pas dos nossos sonhos.
Josefa de Lima Eu acho que o nosso papel aqui, o meu e o do Srgio, seria mais
questionar, polemizando um pouco mais esse debate. Jorge, eu no entendo que
a participao popular vai se dar no momento em que o Presidente da Repblica,
o governador, recebe as organizaes sociais e os movimentos populares. Eu
concordo quando voc diz que o movimento no mais s para reivindicar,
mas para propor mudanas. Acho que no d para discutirmos uma poltica
econmica que venha beneciar a populao quando o governo apenas est
apresentando programas que so a continuidade de uma poltica econmica
dos governos que j passaram. Na rea de moradia, por exemplo, o sonho a
proposta que sempre foi discutida pelos movimentos sociais: uma poltica de
habitao que venha a suprir a necessidade, ou diminuir o dcit habitacional
do pas, que muito grande. Ns sabemos que essa discusso ainda muito
tmida no governo. Enquanto isso, a gente sabe que h muitas famlias sem-
teto no pas, e esses programas de economia solidria talvez sejam um passo
para avanarmos nessa discusso. Est diminuindo o dcit habitacional, mas
com a preocupao de que a maioria das famlias que hoje so sem-teto no
alcana trs salrios mnimos e, portanto, no consegue estar dentro desse
padro.Outra coisa o PSH. Este outro programa que o governo federal est
colocando para os Estados, para ser discutido atravs das comunidades. Talvez
seja um passo para avanarmos nessa discusso. O sonho seria uma poltica
habitacional que suprisse as necessidades da populao de baixa renda.
Aqui tem uma pergunta: ns vamos esperar que o governo construa os espaos
da sociedade civil, os canais de participao, ou a populao vai reagir com
relao a isso? Eu acho que um papel nosso, da sociedade, estar mobilizando
112
a sociedade para que a possamos avanar nesses espaos, ocupando os que j
foram conquistados pelo movimento e buscando outros canais que possam vir
a fortalecer a nossa participao. Isso um papel da sociedade e precisa apenas
ser fortalecido. Que consigamos levar para as ruas e elaborar propostas para
que possamos sair desse impasse.
Jorge Viana O Srgio trouxe questes que so centrais, mesmo. Ele traduziu muito
bem isso. Foi corajoso ao dizer o seguinte: no fundo, entendemos que tem que
ter uma fase dura, dolorida, de apertar aquilo que parecia que no tinha mais
espao para apertar. Eu concordo plenamente, est faltando esse dilogo. Eu
sou favorvel a ter uma carta agora, nesse segundo ano. J conhecemos bem
por dentro a situao, a histria, a trajetria toda e o cenrio sempre incerto
do mundo. Talvez, num dilogo com a sociedade, a mo esquerda ia estar
muito bem estendida, porque a conversa seria com um conjunto de foras que
nos trouxe at aqui. Eu sou defensor disso. Por isso que bom estar em um
ambiente desse; porque tem sentimentos aqui. Todos ns queremos o melhor
para o presidente, para o nosso governo, para o nosso pas.
Antigamente, aqui na Amrica Latina, antes dos governantes descobrirem os
economistas, eles botavam gente para cuidar das nanas dos pases e fazer
os planos econmicos, que tinham uma misso: enganar, anestesiar o povo.
Criavam um planinho aqui, outro ali, aquele siologismo puro, e no faziam nada
para a realidade mudar. Era um desperdcio, como anestesiar um paciente e no
oper-lo. Depois eles descobriram os economistas, que entraram e comearam
a operar sem anestesiar. Desce um plano, corta isso, tira, prende o dinheiro
das pessoas. Ficou uma coisa muito terrvel para todo mundo. Eu contei essa
histria para o Ministro Palocci e disse para ele agora, como voc mdico,
voc sabe que, para anestesiar, s quando tem que operar, e no pode operar
sem anestesiar. Ento, quem sabe agora, achemos esse meio termo, o de fazer
as mudanas e tambm levar em conta o paciente, que o cidado, so as
pessoas, somos ns. Essa busca tem que ter. Para todos ns surpreendente o
supervit primrio. O FMI, para mim, est com a validade vencida, mas ainda est
a colhendo os frutos das tragdias que promoveu. Por isso, falo dessa segunda
carta, uma carta atual, que poderia apontar para isso. Mesmo que tivesse que
assumir que em 4 anos no vai dar para fazer. Vamos ter que fazer um plano
de mais 6 anos, ou mais 10 anos.
O pessoal fala da articulao com a Assemblia Legislativa. Eu no estou me-
nosprezando a fora social. Quem est no governo tem que fazer para o con-
junto da sociedade, mesmo que esteja comprometido com parte dela, no tem
problema, nenhum pecado. Eu acho que o grande aliado para poder enfrentar
bem a tal governabilidade o sucesso do governo. Tem que fazer sucesso do
primeiro dia para frente. Quanto melhor voc estiver, menos cobrana dos or-
gnicos siolgicos voc vai ter. Preocupa-me muito a queda de popularidade
do governo. Est faltando alguma coisa, ou dilogo, ou medida que se possa
114
fazer. Quando se tem o planejamento bem pensado, estratgico, se atravessa as
crises. Porque governar um negcio meio no ar, voc tem que ter andaimes.
Vai andando para frente e construindo novos andaimes para segurar o gover-
no, e o ideal que ele v sempre para cima. Eu sinto falta disso aqui em So
Paulo, eu sinto falta no nosso governo federal. Tem um projeto em curso, mas
talvez ns estejamos pecando. Quando o governo tem minoria na Assemblia,
no adianta s chamar o povo para ir l para frente e votar aquele projeto. A
oposio no vai mudar de opinio s por conta da presso. Voc no tem que
se entregar e nem pr a oposio dentro do governo. Eu nunca z loteamento
do governo, mas criamos um dilogo, depois colocamos o povo, todo mundo,
demos uma legitimada neles, e eles foram saindo. Hoje, ns temos a grande
maioria na Assemblia, porque a cada eleio fomos renovando. Mas foi um
processo; no feito da noite para o dia.
Sobre o planejamento, no meu governo, eu andava pessoalmente com a equipe,
tinha envolvimento do pessoal, montamos um plano na prefeitura. Quando
chegamos ao governo, zemos isso, municpio por municpio. No havia isso;
construmos o plano, que nos guia, e tivemos mecanismos denidos com o
conjunto da sociedade, quer dizer, garantindo a participao. criar mecanismos
para estar perto das pessoas que so indivduos no-governamentais, para que
possam participar tambm. Isso muito legal e fcil de fazer, no complicado.
No meu caso mais fcil ainda, so 22 municpios, e eu ando em todos eles,
todo ano. Fui a todos, montamos um plano e estamos executando esse plano.
Moiss, Nobre, Olinda e Arnaldo perguntaram sobre os movimentos sociais na
Amaznia, por conta dos governadores que negam a idia do governo susten-
tvel. Isso de fato um complicador. O Acre tinha que estar vinculado ao meio
ambiente. Ns no elegemos o Chico Mendes, em 1986. Eu era coordenador
da campanha do Chico e perdemos por 100 votos, porque achvamos que se
ele ganhasse o mandato poderamos salvar a vida dele. Dois anos depois ele foi
assassinado e parecia que era nossa derrota, nosso m. Em 1990, eu fui can-
didato ao governo. Era um grupo pequeno, o PT teve 2% dos votos na eleio
de 1986. Foi um vexame, ningum queria ser candidato do PT ao governo e
eu fui. Tive 60 mil votos. Foi a primeira vez que o PT foi para o segundo turno
no Brasil. Em 1992, fui eleito prefeito. Em 1998, ns perdemos a sucesso de
prefeitura porque estvamos arrogantes demais, muito donos da verdade e um
pouco distantes dos movimentos sociais.
Aprendemos com isso. Em 1999 comeamos um outro governo, sempre cul-
tivando essa idia de governar para todos, de ganhar conana do conjunto,
mas tendo claros a mudana e o projeto que queramos. Hoje, defender o meio
ambiente d voto no Acre; mudamos o conceito de cidadania para orestania,
porque cidadania parece coisa de cidade. Criamos o governo da oresta e hoje
todo mundo est vendo que esse governo est fazendo as mais importantes
mudanas estruturais no Estado.
A reivindicao do movimento social no pode parar, mas tem que levar em
conta que agora um governo um pouco diferente. Vou dar um exemplo:
115
Cristvo Buarque, Governador de Braslia. Eu presenciei duas reunies; uma
perto da candidatura dele para reeleio, em que havia uma ameaa de greve
dos professores de Braslia, que tinham o mais alto salrio do Brasil na poca, o
melhor piso salarial, Bolsa-Escola e tudo mais. O Cristvo fez, para mim, uma
fala completamente equivocada, mesmo com todo respeito que tenho por ele.
Ele falou: movimento para fazer isso mesmo, tem que ir l fazer a greve e
tal. Eu quei assistindo quilo. Quatro meses depois eu estava sentado numa
mesa com o Lula e o Vicentinho (Presidente da CUT), e o Cristvo pedindo gua,
arrego, falou: olha, vamos perder a eleio, no tem jeito, cou radicalizado.
Vicentinho, Lula, me ajudem a resolver essa greve. Perdemos o governo, Roriz
assumiu e Braslia no mais o Estado que paga o melhor salrio da educao.
No que no tinha que ter feito greve, eu no estou entrando nesse mrito
do movimento. Mas tinha que entender que ali havia uma coisa diferente, um
outro dilogo que seria possvel para chegar ao mesmo ponto. No encontramos,
seja por erro do governo ou do movimento, e deu no que deu.
Eu quero dizer que quem paga o melhor salrio de piso para professor o
governo do Acre. Ns pagamos no muito, mas so R$ 1.200 para iniciar a
carreira mais do que Minas Gerais e o Distrito Federal, que tem mais dinheiro
por conta da ajuda que o governo federal d. Queria dizer tambm que na viagem
que z agora para a China, com o Presidente Lula, sentei ao lado do Alckmin
e do Acio e conversamos muito. Eles estavam falando: vamos ter uma greve
de policiais federais, militares e civis quando voltarmos. Ficaram discutindo
comigo e eu perguntei: Acio, quanto voc paga para o teu policial militar
l?. Ele respondeu: 700 contos por ms. Governador Alckmin, quanto em
So Paulo?. 900 reais. Eu falei: No Acre, pagamos 1.200 reais. E o Estado
pobre. Quando eu assumi, era o Esquadro da Morte e a polcia civil que ns
tnhamos l dentro que comandava a PM. Tivemos que prender 50 delegados,
coronis e um monte de gente, e zemos um trabalho. Hoje temos um plano
de cargo e salrio e as greves no Acre no duram mais que dois ou trs dias.
Ainda falta muito tempo para terminar o governo, mas eu comemoro. Graas a
Deus tem greve, tem conito, mas demora dois ou trs dias quando acontece;
so pouqussimas, e estamos avanando bastante.
Eu queria encerrar com um exemplo bem concreto, que foi a gesto da Educao.
Saiu agora um relatrio da UNESCO sobre a violncia e o Acre tinha os piores
indicadores de violncia no Brasil. Graas a Deus, hoje tem os melhores indicadores
da Regio Norte. Esse um pas perverso, no faz guerra com ningum, mas mais
de 40 mil pessoas so assassinadas por ano: faz guerra consigo mesmo. Eu no
entendo isso, um pas de paz que no tem paz com os irmos, com os amigos.
Na rea da Educao, ns temos os piores indicadores do Brasil: 27 em tudo.
Chegamos l, pusemos o melhor salrio, todo mundo para fazer o terceiro
grau, nenhum professor leigo, e iniciamos um programa. A Educao tem
dinheiro para fazer das escolas o seguinte: no pode ter escola pblica pior
que a privada, tem que ser melhor tem dinheiro para gastar em tudo: na
beleza, no ambiente, no material, nos equipamentos, na localizao. Iniciamos
isso, zemos as melhores escolas, equipamos melhor que as outras, criamos um
116
novo currculo, criamos, enm, as condies para ter resultado, e nada. Mas
que o resultado vem com o tempo. A gesto na escola estava complicada. E a
tem um ponto de participao, de democracia. A primeira coisa que zemos
quando assumimos foi a eleio direta para diretor. s vezes o pior professor
ou a pessoa que no tinha nenhuma relao com a escola ganhava a eleio
e dirigia uma escola. Tudo aquilo que construmos era dirigido de uma forma
muito ruim. Por isso iniciamos um processo de discusso com o sindicato, com
os deputados do nosso campo, e falamos o seguinte: vamos mudar isso, mas
juntos. E eu acho que essa foi a grande conquista que tivemos recentemente
nesse mandato. De quatro a seis meses, foram mais de oito mil pessoas par-
ticipando desse processo, para discutir como encontrar um mecanismo mais
eciente do que eleio direta para diretor, que pudesse traduzir as mudanas
que tnhamos feito na Educao. Chegamos concluso coletiva, aprovamos
uma lei por unanimidade na Assemblia. Agora o seguinte: quem quiser ser
diretor de escola tem que fazer um curso, ter um projeto e depois e fazer uma
prova aps o curso. Se passar est habilitado a ser candidato. Essa mudana,
com mais dinheiro na escola, com mais um processo de participao da comu-
nidade, foi fundamental.
Observem as mudanas da educao no Acre. Ns j no estamos mais abaixo
da mdia da Regio Norte nem da Amaznia, estamos acima, j chegando
mdia brasileira, e, se Deus quiser graas participao popular vamos con-
solidar um processo na educao que depois do nosso governo vai se manter,
promovendo as mudanas de base que vm essencialmente pela educao.
117
Uma agenda da
participao popular
para os prximos anos
Fortalecer os Conselhos
Fortalecer o carter dos Conselhos como espaos efetivos de explicitao dos
conitos inclusive dando nitidez ao conito entre pblico e privado e de
deciso compartilhada sobre temas relevantes das polticas pblicas.
Fortalecer as representaes nos Conselhos por meio da ampliao e do
aprofundamento da organizao autnoma da sociedade civil, de maneira a
dar densidade poltica s suas representaes. Como articular-se frente frag-
mentao dos Conselhos para transform-los em espaos efetivos de disputa
das polticas?
Fortalecer a organizao da
sociedade civil
Valorizar crescentemente os fruns e redes como espaos horizontais de
repolitizao do social e de socializao da poltica. No plano da articulao com
os Conselhos, deve-se valorizar as Conferncias como espao de participao
ampliada da sociedade civil.
Combinar a capacidade de proposio com a mobilizao e o protesto
condio para ampliar a fora de incidncia das organizaes sociais sobre as
polticas pblicas. preciso voltar s ruas, s orestas e aos rios para dar fora
nossa interveno nos espaos de negociao das polticas.
Construir uma agenda comum entre os diversos segmentos da sociedade civil
em torno de campanhas que possam alterar o rumo das polticas: auditoria da
dvida, reduo da meta de supervit e aplicao do excedente em polticas
sociais, papel das agncias reguladoras e controle sobre as tarifas pblicas.
Fortalecer uma mdia alternativa e democrtica.
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Ampliar e fortalecer espaos de
educao popular
Socializar os saberes e a democratizao do conhecimento, entendidos como
dimenses necessrias da construo democrtica.
Estimular prticas de educao para a cidadania como ponto essencial na
constituio de uma nova qualidade das democracias.
Estimular e promover trocas de experincias e intercmbio como condio
para melhorar as prticas e multiplicar essas experincias.
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Rua Arajo, 124 - Centro - CEP 01220-020
So Paulo - SP telefone: 0xx11 3258.6121
fax: 0xx11 3258.3260 endereo eletrnico:
polis@polis.org.br - stio na internet: www.polis.org.br
Sua linha de publicaes visa contribuir para o debate sobre estudos e pesqui-
sas sobre a questo urbana. Volta-se para o subsdio das aes e reexes de
mltiplos atores sociais que hoje produzem e pensam as cidades sob a tica
dos valores democrticos de igualdade, liberdade, justia social e equilbrio
ecolgico. Tem como pblico os movimentos e entidades populares, ONGs, en-
tidades de defesa dos direitos humanos, meios acadmicos, centros de estudos
e pesquisas urbanas, sindicatos, prefeituras e rgos formuladores de polticas
sociais, parlamentares comprometidos com interesses populares.
Para isso, o INSTITUTO PLIS PLIS, alm das publicaes, realiza Seminrios,
cursos, workshops, debates, vdeos, pesquisas acadmicas e aplicadas. Possui
uma equipe de prossionais habilitados para responder s exigncias tcnicas
e s demandas prprias para a formulao de um projeto democrtico e sus-
tentvel de gesto pblica.
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publicaes plis
01 Reforma Urbana e o Direito Cidade (Esgotada)
02 Cortios em So Paulo: o Problema e suas Alternativas (Esgotada)
03 Ambiente Urbano e Qualidade de Vida
04 Mutiro e Auto-Gesto em So Paulo: uma Experincia de Construo de Casas Populares
05 Lages: um jeito de governar
06 Prefeitura de Fortaleza: Administrao Popular 1986/88
07 Moradores de Rua
08 Estudos de Gesto: Ronda Alta e So Joo do Triunfo
09 Experincias Inovadoras de Gesto Municipal
10 A Cidade faz a sua Constituio
11 Estudos de Gesto: Icapu e Jandus
12 Experincias de Gesto Cultural Democrtica
13 As Reivindicaces Populares e a Constituio
14 A Participao Popular nos Governos Locais (Esgotada)
15 Urbanizao de Favelas: Duas Experincias em Construo
16 O Futuro das Cidades (Esgotada)
17 Projeto Cultural para um Governo Sustentvel (Esgotada)
18 Santos: O Desao de Ser Governo
19 Revitalizao de Centros Urbanos
20 Moradia e Cidadania: Um Debate em Movimento
21 Como Reconhecer um Bom Governo?
22 Cultura, Polticas Publicas e Desenvolvimento Humano (Esgotada)
23 So Paulo: Conitos e Negociaes na Disputa pela Cidade
24 50 Dicas . Idias para a Ao Municipal (Esgotada)
25 Desenvolvimento Local . Gerao de Emprego e Renda
26 So Paulo: a Cidade e seu Governo . O olhar do Cidado
27 Polticas Pblicas para o Manejo do Solo Urbano: Experincias e Possibilidades
28 Cidadania Cultural em So Paulo 1989/92: Leituras de uma Poltica Pblica
29 Instrumentos Urbansticos contra a Excluso Social
30 Programas de Renda Mnima no Brasil: Impactos e Potencialidades
31 Coleta Seletiva: Reciclando Materiais, Reciclando Valores (Esgotada)
32 Regulao Urbanstica e Excluso Territorial
33 Desenvolver-se com Arte
34 Oramento Participativo no ABC: Mau, Ribeiro Pires e Santo Andr
35 Jovens: Polticas Pblicas . Mercado de Trabalho
36 Desenvolvimento Cultural e Planos de Governo
37 Conselhos Gestores de Polticas Pblicas
38 Diretrizes para uma Poltica Municipal de Segurana Alimentar e Nutricional
39 Gnero e Raa nas Polticas Pblicas
40 Aspectos Econmicos de Experincias de Desenvolvimento Local
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41 O Reencantamento do Mundo: Arte e Identidade Cultural na
Construo de um Mundo Solidrio
42 Segurana Alimentar e Incluso Social : A escola na promoo da sade infantil
43 Fortalecimento da Sociedade Civil em Regies de Extrema Pobreza
44 Controle Social do Oramento
45 Fundos Pblicos e Polticas Sociais
46 Aspectos Econmicos de Experincias de Desenvolvimento Local: um olhar
sobre a articulao de atores
outras publicaes
Ordenamento Jurdico: Inimigo Declarado ou Aliado Incompreendido?
Alternativas Contra a Fome
Poder Local, Participao Popular e Construo da Cidadania
Para qu Participao Popular nos Governos Locais?
Democratizao do Oramento Pblico e os Desaos do Legislativo
Os Desaos da Gesto Municipal Democrtica
Direito Cidade e Meio Ambiente
Falas em Torno do Lixo
125 Dicas - Idias para a Ao Municipal
Guia do Estatuto da Cidade
Novos Contornos da Gesto Local: Conceitos em Construo
Monitoramento e Avaliao do Empoderamento
A Situao dos Direitos Humanos das Comunidades Negras
e Tradicionais de Alcntara
La Construccon Democrtica desde Abajo en el Cono Sur
O Papel do Estado na Construo Democrtica
Cadernos de Proposies para o Sculo XXI
Srie Desaos da Gesto Municipal Democrtica
Srie Observatrio dos Direitos do Cidado
Cadernos Plis
Plis Paper
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Essa publicao foi editada em So Paulo,
composta na tipologia Rotis Semi Sans e
Impressa na grca Peres em papel Plen Soft.