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REVISTAMARACANAN
Entrevista
Beatriz Vieira
Universidade do Estado do Rio de Janeiro
bea.mvieira65@gmail.com
Marildo Menegat é gaúcho, residente no Rio de Janeiro, para onde se mudou por sua
atuação na Diretoria da UNE, em fins dos anos 1980. Doutor em Filosofia pela Universidade
Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e pós-doutor pela Universidade de São Paulo (USP),
atualmente é professor da UFRJ, lotado no Núcleo de Estudos de Políticas Públicas em Direitos
Humanos (NEPP-DH). Seus interesses voltam-se para a Filosofia Social e Política e à Teoria
Crítica. Partindo do universo conceitual de Hegel-Marx e com ênfase na crítica da alienação e
do fetichismo, suas pesquisas objetivam o entendimento das relações entre desenvolvimento
das forças de produção, modelos de organização política e transformação social, observando
sobretudo as formas de ação e resistência das classes subalternas na teoria política, bem como
seus reflexos na tradição crítica brasileira.
Com foco no que denomina de “crítica da economia política da barbárie”, na
militarização do cotidiano e na crítica da cultura em geral, seus trabalhos recentes abordam as
conexões entre a cultura política e os movimentos sociais urbanos e rurais, os movimentos
sociais de novo tipo, suas relações com o Estado e o mercado, bem como as ações coletivas e
as inovações institucionais. É autor dos livros Depois do fim do mundo: a crise da crise da
A crítica da economia política da barbárie: Entrevista com Marildo Menegat
Marildo Menegat: A palavra crise, tal como a usamos prolixamente nos dias de hoje,
tem um sentido eminentemente moderno. Para os antigos este termo era usado para definir
um estado de anomia da natureza, uma doença em que o mau funcionamento de um órgão
impedia o bem estar do corpo. Ele se separava dos demais e deixava de realizar suas funções,
produzindo dor e mal-estar. Seu domínio era a medicina. Tito Lívio quando falou do estado
calamitoso em que ingressava a história dos romanos, o fez usando o termo decadência. Digo
tudo isso apenas para assinalar que a apropriação de tal termo por nós representa uma
verdade sobre que tipo de sociedade constituímos. O capital, como o definiu Marx, é um
sistema inconsciente de dominação impessoal, uma constituição fetichista de relações sociais
em que não são os homens que governam as coisas, mas as coisas que governam os homens.
A dominação por meio de relações sociais mediadas por mercadorias e dinheiro é, como
sabemos, uma novidade histórica. Essas relações se sustentam na necessidade imperativa de
transformar dinheiro em mais dinheiro. Porém, esta dinâmica não tem um horizonte
progressivo linear, ela encontra barreiras que frequentemente produzem catástrofes sociais. A
origem e a natureza das crises da acumulação são uma grande polêmica na história da
economia-política. Autores como Jean-Batiste Say (recuperado no século XX por Ludwig von
Mises – o Mickey Mouse da nova-Direita), dizem que a economia capitalista é um sistema
harmônico e suas crises uma desproporção gerada principalmente por razões externas a lógica
deste sistema. A origem médica do termo crise poderia nos proporcionar uma boa metáfora
para pensarmos este problema da sua natureza. Uma dor de cabeça, por exemplo, poderia ser
definida como uma crise, e sabemos que há muitos tipos de dores de cabeça. Algumas podem
passar com o simples esquecimento, ou um analgésico, outras exigem uma visita ao médico,
outras, ainda, só se resolvem com uma internação hospitalar. Um bom médico nunca diria que
não se morre de dor de cabeça, pois sabe que ela é sintoma, e pode ser sintoma de uma
doença incurável. Com isso já se pode compor uma ideia, mesmo que inicial, da profundidade
do pensamento econômico da nova-direita.
Saindo da metáfora, podemos perguntar: “Há crises sem saída no capitalismo?”. Esta é
uma questão que mobilizou parte do pensamento marxista do início do século XX. O Capital,
de Marx, é uma obra inacabada e o próprio autor é um dos mais sublimes escritores de
rascunhos que se tem notícias. O filósofo italiano Giovanni Reale inovou o paradigma de leitura
de Platão invocando um fato, que passou a ser determinante na sua interpretação. Segundo
argumenta, os textos escritos do filósofo grego são uma doxa do seu pensamento, que
definiria uma das suas características, a de ser um autor exotérico, acessível. Outra
característica da sua obra foi desenvolvida em preleções orais. Estas eram apenas para
iniciados e possuíam uma profundidade esotérica. A obra de Marx também tem esta dualidade
– assinalada por autores como Moishe Postone ou Robert Kurz. Mas, o caráter esotérico de
Marx está em seus próprios textos – em grande parte constituídos por rascunhos não
destinados à publicação. Deste fato se pode produzir muitas interpretações sobre o que ele
escreveu sobre diversos temas, inclusive, sobre as crises do capitalismo. Não pretendo
defender um verdadeiro Marx contra uma falsa leitura. Isto seria uma bobagem dogmática que
pode alimentar os cultos de uma igreja, mas não uma teoria crítica. A questão é que existem
boas passagens em sua obra em que afirma que o capitalismo é um processo social
autocontraditório. Para quem quiser ler Marx, sem a benção de seus apóstolos, recomendo que
dê uma olhada na seção III do Livro III de O Capital, na perturbadora discussão sobre a queda
da taxa de lucro. Mas, não vale a pena dar-se por satisfeito apenas com estas páginas, e leia
também os “Fragmentos sobre a maquinaria” nos Grundrisse. Qual a ideia forte que se pode
compor destas passagens? A produção de valor, na medida que a composição orgânica do
capital se altera, com o aumento da parte do capital constante, através do desenvolvimento da
ciência e da técnica, e, em contrapartida, com a redução drástica da parte do capital variável,
se torna uma impossibilidade e, por decorrência, um problema de primeira grandeza. Um
sistema de produção formado apenas, ou predominantemente, por trabalho morto, não produz
mais-valor, sem o qual o capital não pode existir. E esta é a sua autocontradição. Por esta
razão, nos Grundrisse, Marx fala em colapso do sistema de produção de mercadorias. Veja,
colapso, catástrofe já não é uma crise. A crise pressupõe, como é o próprio sentido etimológico
da palavra em grego, a separação de uma unidade que pode, em algum momento, ser
recomposta. Aliás, falando em recomposição da unidade perdida, o próprio Marx no Manifesto
Comunista – uma obra exotérica por excelência - também tratou as crises como momentâneas
como foram a Inglesa de 1640 ou a Francesa de 1789? Penso que em Rosa Luxemburgo, por
haver certa ruptura com a filosofia da história do esclarecimento, se produza também a
possibilidade de se pensar o socialismo não como um dever ser, isto é, a realização de um
princípio da evolução por meio de uma sociedade justa e igualitária, mas como uma
necessidade diante da catástrofe do capitalismo, a condição de possibilidade para a
continuidade da existência da humanidade. Explico melhor, se o capital pode colapsar, e se o
seu colapso é a catástrofe do que se convencionou chamar de processo civilizatório, então o
socialismo não é um ajuste da rota evolutiva – como na tese anterior –, mas uma mudança
radical de rota (e isso nada tem a ver com a “socialização dos meios de produção” destrutivos
do capitalismo). Ele precisa, portanto, se apresentar justamente como a necessidade de um
novo tipo de sociedade que impeça o mergulho – possivelmente sem volta – na barbárie da
moderna sociedade produtora de mercadorias. A premissa socialismo ou barbárie tinha este
caráter no período que o historiador Arno Meyer chamou de “a Grande Guerra dos Trinta anos
do século XX” (1914-45), e ainda o possui com mais razões hoje. Mas, perceba que o que
chamamos de socialismo podem ser coisas muito distintas. A experiência histórica do
socialismo soviético e todas suas ramificações são mais uma parte atuante da barbárie do que
a sua negação.
Alguns filósofos deste mesmo período, diante do horror das duas guerras e do seu final,
anunciado por bombas radioativas, deram um estatuto filosófico para a possibilidade do fim do
mundo. Autores como Theodor Adorno, Günther Anders e, em menor escala, Hannah Arendt e
Max Horkheimer têm algo em comum com Rosa Luxemburgo ao desenvolverem uma
imprescindível reflexão sobre esta possibilidade em curso na história. O argumento deles situa
o sentido da teleologia da filosofia do esclarecimento, compartilhada pelo marxismo
tradicional: o fim último desta sociedade é o seu colapso, se não se mudar o seu rumo, isto se
tornará inevitável. Todos eles conheceram e foram, em alguma medida, luxemburguistas –
Anders e Horkheimer, explicitamente, e Arendt, implicitamente. A meu ver, o mais potente
pensamento crítico do pós-guerra foi produzido por intelectuais que prestaram muita atenção
naquele debate a que me referi, e o articularam com a destruição produzida pelos tais trinta
anos de guerra. Com o armistício de 1945, não nos livramos das perguntas sobre as crises do
capitalismo; portanto, os outros trinta anos que se seguiram, estes chamados por Hobsbawm
de “Gloriosos”, talvez não tenham sido mais do que uma trégua no mergulho seguro da
humanidade na barbárie.
Na década de 1970 o debate sobre a crise voltou com muita força. Desta vez o limite
ficou mais claro, não é apenas o fim do espaço de expansão do capital e o seu domínio
absoluto sobre o planeta (como pensou Rosa Luxemburgo), mas a impossibilidade, depois da
Terceira Revolução Tecnológica, a da microeletrônica, de se produzir mais-valor a partir da
nova composição orgânica do capital que ela criou. A crise foi assinalada ainda em 1971, com
o fim do acordo Breton-Woods. Desde então apenas os acólitos do progresso tiveram paz – já
que para eles, paz é guerra. Para concluir sua pergunta, o que teorizo como barbárie é esta
tendência de um fim do mundo em curso como realização plena do capitalismo – e todas suas
variáveis evolutivas…
Como dizia, no fim dos 1960 os “anos Gloriosos” começaram a ficar fatigados. Há um
aspecto das teorias da crise e seu debate no período anterior a que é necessário retornar.
Refiro-me ao caráter cumulativo das crises. Concordo com Arno Mayer quando define as duas
guerras mundiais como a “Guerra dos Trinta anos da crise geral do século XX”. Os problemas
da Grande Depressão de 1873-96 foram resolvidos ao preço de se tornarem uma crise maior e
mais profunda em 1929. Se recolhermos os dados desta safra de destruição do mundo, de
1914 a 1945, veremos uma situação estarrecedora. Theodor Adorno e Günther Anders fizeram
isso. Para o primeiro, os campos de concentração não foram um desvio na história, mas algo
que faz parte da dialética do Esclarecimento. Enquanto Anders tratou de mostrar para seus
leitores que a bomba atômica assinala o fim do mundo não mais como uma longínqua
possibilidade, mas como algo real. Os fogos de artifício em torno dos chamados “Trinta Anos
Gloriosos” do pós-guerra começam a ser revistos. Ao que parece, as glórias foram
demasiadamente localizadas para tanto festejo em nome da humanidade.
Contudo, a questão é entender o tipo de crise que se abre depois de 1973. No início dos
anos 1980, um dos mais interessantes economistas marxistas da época, Ernst Mandel, já
assinalava que a “recessão dos 1970” era a maior crise da economia mundial desde 1929. Nos
anos 1980 a crise se aprofundou e o neoliberalismo não foi outra coisa do que um programa
ultrarregressivo de tentativa de saída dela. O historiador americano Robert Brenner, anos
depois, mostrou que o essencial deste programa é a criação de condições de administração de
bolhas especulativas. Tanto Mandel (A crise do capital) como Brenner (O boom da bolha)
definiram esta crise iniciada em 1973 como uma crise de superprodução. O mercado mundial
produz em excesso e uma grande depressão, a exemplo das duas anteriores (1873; 1929), se
faz necessária pela própria lógica imanente da economia enquanto um sistema automático de
produção. As bolhas seriam justamente mecanismos de retardamento e mitigação desta crise
generalizada, que já estaria em curso. Brenner terminava sua exposição – em O boom da
bolha – da história recente dessa economia especulativa em 2001. Mais tarde, depois do
aprofundamento da crise em 2008, atualizou sua tese de uma depressão inadiável que,
segundo diz, não estava mais às portas do Império Americano, mas no seu âmago. Num outro
sentido, Robert Kurz, no seu livro Dinheiro sem valor, mostra como desde os anos 1870 o que
define o capitalismo é a instabilidade criada por seu limite interno de produção de mais-valor.
Para evitar mal-entendidos, lembro que apenas trabalho produtivo pode criar mais valor.
Portanto, seguindo o argumento de Kurz, toda saída de uma grande crise é provisória e exige
custos muito maiores para ser resolvida na próxima. Nos anos 1970 o limite para a simples
continuidade do sistema de produção de valor teria chegado ao seu ponto absoluto. Concordo
com esta tese. Desse modo, desde os anos 1970 a trégua da “Guerra dos Trinta anos da crise
geral” acabou. Diferente de Marx, quando diz que as crises são “momentâneas regressões à
barbárie”, o que penso é exatamente o oposto de um sentido linear e progressivo do tempo (e
da história). A barbárie então seria o que se configura como o colapso do capitalismo. Ela
define um tempo de catástrofes permanentes. Poderia fazer uma lista absurda de destruições
catastróficas contemporâneas, da natureza a sociedades, de países a continentes. O que hoje
escapa a estas destruições são pequenas ilhas. Desde 2001 vivemos “um novo tempo do
mundo” (segundo expressão de Paulo Arantes). É o que Kurz definiu como uma segunda fase
do colapso da modernização. Estamos sob escombros, um estado permanente de emergência,
mas o sistema quer simular normalidade. Veja que encurtamento de expectativas: voltar para
casa a salvo diariamente e ter um emprego é toda a esperança possível para milhões de
pessoas. Lasch chamou este tempo de “sobrevivencialismo”.
Conheço poucas pessoas no Brasil que pensam a conjuntura atual no prisma de uma
crise do limite interno absoluto da acumulação de capital. Por outro lado, conheço muita gente
que não quer nem ouvir falar desta concepção. Ao que parece uma leitura desta radicalidade
tem o efeito de mostrar a nudez do rei. O debate sobre os anos FHC e depois os do PT no
governo é, com frequência, muito pobre. Se aceitarmos ao menos como hipótese o que estou
dizendo, já a transição democrática dos anos 1980 foi determinada por uma conjuntura de fim
de feira, no caso, a da modernização da periferia do capitalismo. Desde esses anos não houve
mais um tempo em que as promessas do milagre econômico pudessem se realizar novamente.
Foram sequências de décadas perdidas. Quando FHC assumiu a presidência, em 1994, não fez
outra coisa do que ligar diretamente o Brasil ao programa ultrarregressivo do neoliberalismo.
Ele assumiu e legalizou uma economia política da barbárie, a qual se sustenta no saque “em
que é despedaçada a substância física da economia nacional arruinada” (segundo Kurz). Os
governos do PT não modificaram essa chave, mas fizeram uma inflexão na intencionalidade
social, construindo um amplo aparato de gestão da barbárie. Esta inflexão, que na aparência
deu uma face mais humana à economia política da barbárie, só foi possível devido à bolha
mundial de commodities que se formou a partir de 2003. Como disse há pouco, bolhas são
mecanismos de retardo das manifestações de crise (segundo Brenner), mas não as impedem
e, em geral, cobram um preço muito alto para realizar seu serviço – que na essência consiste
em gastar no presente o valor que a economia não produz e nem irá produzir no futuro.
Nestes casos o futuro costuma chegar muito cedo. É por essas e outras que nosso horizonte de
expectativas está tão encolhido, ao menos pré-sentimos que não haverá futuro se não houver
uma mudança radical de rota.
Em 2008 ocorreu a primeira explosão desta bolha, ela depois se reanimou, já em 2010,
para perder seu ar quente desde 2012. O segundo governo de Dilma e o impeachment
marcaram o fim das possibilidades de uma gestão da barbárie. O mau tempo que se arma
Brasil afora é esta premonição de que o fim dos tempos chegou (especificamente o futuro,
mas o presente tem muito de regressivo). A política não tem mais relevância alguma, ela não
pode acomodar os espasmos das necessidades destrutivas da economia. Por isso é possível um
presidente acusado de corrupção, com duas denúncias cabeludas nas costas, ser respaldado
por um Congresso Nacional em que uma ampla maioria de deputados votam à destruição de
todos os mecanismos de previsibilidade social que se cristalizam na forma de direitos. Escola,
saúde, direitos trabalhistas, aposentadoria, enfim, tudo o que diz respeito à reprodução social
da população e sua expectativa de inserção nos padrões que um dia se consideraram
civilizatórios no capitalismo foram destruídos em poucos meses. A humanidade não cabe mais
nos cálculos da economia. Impõe-se uma escolha como nunca antes havia se colocado: ou o
capitalismo (que é a barbárie cotidiana em que vivemos, em permanente progressão) ou a
existência da humanidade (que somente poderá se efetivar em outra forma de socialização). A
esquerda – não creio que esta seja uma boa definição para as oposições políticas existentes
hoje no país – faz mal em insistir na defesa daquilo que não pode mais conter a maioria dos
brasileiros. Sua atuação pressupõe, ao que dizem, outros cálculos. Mas, na verdade, não
passam de um tipo particular de astúcia da razão que, ao fim, promete a felicidade e bem-
estar sem superar o capitalismo. Como isso é possível eles não sabem, mas vivem dessa
promessa. As massas de trabalhadores precários ou desempregados não têm e não terão
direitos. A defesa dos direitos só pode ser daqueles que ainda os têm, e apenas os deles. Esta
é uma boa ilustração do caráter conservador e de defesa de privilégios que acaba adquirindo a
repetição de caminhos que no passado recente foram progressistas e agora carecem
completamente de substância para se sustentarem. Seria necessário pensar em outras formas
de socialização, que não sejam mais mediadas pelo dinheiro e a produção de mercadorias – e
sem que isto represente a consolidação da regressão às cavernas em que mergulhamos.
Com base nessas considerações, é possível afirmar que há uma teoria, ou teorias, da
crise? Quais seriam e como se configuram? De que maneira a Teoria da
História/Historiografia relaciona-se com tais vertentes teóricas?
Creio já ter explicado, em parte, esta questão. Existem hoje muitas matrizes de teorias
da crise. A grande diferença diz respeito ao limite do capitalismo. O marxismo tradicional
(exotérico) e o liberalismo democrático são um campo comum nestas teorias. Esperam
demasiado da política como uma esfera capaz de impor correções de rumo à economia. Não
por acaso perdem espaço juntos. Da suas cinzas emerge a nova-direita, para quem crises só
ocorrem por erros de governos que querem impor correções de rumo à economia. Como
expliquei, as crises são logicamente necessárias para o capital. Elas indicam barreiras da
acumulação e possuem um fio interno que as tornam cumulativos. Por isso, estamos no limiar
catastrófico de uma forma histórica. Uma historiografia que volte as costas para esta tendência
do tempo presente, certamente não terá nada para contar no futuro. Koselleck, em seu livro
Crítica e crise, rondou este tema. Giorgio Agamben, nos seus momentos benjaminianos,
também tem produzido reflexões intensas sobre esta questão. No seu caso, mais do que em
Koselleck, Auschwitz ganha contornos de um acontecimento em marcha, pronto para se repetir
– com novos atores. Para ele a história pós Guerra não suprimiu as condições da catástrofe
daquele período. Faltaria, talvez, para tornar mais penetrantes suas formulações, uma
compreensão maior das teorias da crise do capitalismo.