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Jogos Jogos de RPG O plano para desfazer o cosmos de D&D: o mundo perfeito de Tharizdun
Resultados 1 a 15 de 15
Tópico: O plano para desfazer o cosmos de D&D: O mundo perfeito de Tharizdun
Ferramentas de discussão
2020-10-21, 03h41 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #1
PattThe
O plano para desfazer o cosmos de D&D: o mundo perfeito de Tharizdun
anão no parquinho
Eu tenho mergulhado profundamente no Elder Elemental Eye em todas as suas formas por um ano agora, mais tempo se eu contar minha pesquisa sobre os Lordes
Data de afiliação: maio de 2020
Demônios quando peguei o módulo 5e Out Of The Abyss. Com as recentes revelações do canal do youtube de AJ Pickett com conhecimento profundo do cosmos de
D&D, bem como minhas próprias reflexões pessoais sobre narrativas cíclicas para universos... Eu criei um plano ridículo e impossível.
Agora considero o universo da cosmologia D&D (tudo que não são os planos materiais) como existindo em um estado de desequilíbrio. Eu costumava acreditar em uma Grande Roda onde
a lei, o bem, o mal e o caos estavam equilibrados. Agora vejo que devido à invasão dos Obyriths em nosso mundo, houve um desequilíbrio. A mancha do Mal Caótico se infiltrou nas
fendas dos maiores inimigos de D&D: As Aberrações do Reino Distante, os mortos-vivos inatamente maus, os senhores caóticos do Mal Elemental, bem como tudo o que é Abissal em
termos dos Obyriths e seus Moldadores de Carne e seus demônios.
Todos esses males fazem parte do Olho Elemental Ancião de alguma forma. Embora não seja culpa de Tharizdun. A culpa é de ninguém além dos Obyriths.
Tharizdun pensou que o mundo estava em ordem antes que esses alienígenas invadissem nosso mundo. Eles vieram para Tharizdun e usaram o Shard of Ultimate Evil para iniciar um
efeito dominó de corrupção que se espalhou para todos os males que listei anteriormente. Tharizdun se torna uma ameaça para o cosmos e é preso, e o Abismo se torna o que
conhecemos hoje. Mas... e se Tharizdun conseguisse o que queria? Seu jeito original. E se os Obyriths, e tudo o que eles corromperam, fossem purificados?
Aqui está o meu plano para fazer o impossível. Eu gostaria de ouvir seus pensamentos sobre meus passos aqui.
Passo Um: Livre-se dos Obyriths.
Este é possivelmente o passo mais difícil de todo este sistema, mas se fizermos isso, poderíamos iniciar uma cascata reversa de eventos que podem salvar o cosmos do Elder Evil.
Digamos, talvez, que um grupo de aventureiros épicos conseguiu adquirir algum pedaço do universo moribundo do qual os Obyriths escaparam e usá-lo para desfazer esses seres um por
um. Esses aventureiros também teriam que encontrar e matar até o último moldador de carne Syribrex, dos quais há um número limitado na realidade. Observe que derrotar forças
definitivamente imortais, como Pale Night e Obox-Ob, está além do absurdo. Ainda assim... se pudéssemos fazer isso...
Passo dois: Liberte Tharizdun.
Isso também é uma coisa louca de se fazer, mas imagine sepoderíamos provar ao deus louco que os próprios invasores alienígenas que o deixaram louco se foram e que precisávamos de
sua ajuda para continuar lutando por aquela ordem que ele deseja tão violentamente retornar ao cosmos. Se ele se juntasse a esta coalizão contra o Elder Evil, então poderíamos ver os
Astral Dreadnaughts, Beholderkin e várias outras forças dos Far Realms dedicadas ao Elder Elemental Eye como aliados à ordem do cosmos em vez de ameaças. Falando em Elementais...
Terceiro Passo: Restaurar os Senhores do Mal Elemental.
Tharizdun pegou o Fragmento do Mal Infinito dado a ele pelos Obyriths e, em vez de destruir a realidade ao perdê-lo para o plano Astral, lançou-o nos Planos Elementais para criar o Caos
Elemental. Aparecendo diante dos Senhores dos Elementos, Tharizdun os persuadiu a vê-lo como seu criador e obteve sua lealdade eterna. Com Tharizdun do nosso lado, ele poderia
persuadi-los a se afastarem do Caótico Mal. Esses senhores primordiais poderiam então dissolver suas formas em um Caos Elemental manifestado e usar esse poder para lançar o Shard
of Ultimate Evil de volta à posse de Tharizdun. O Mal Elemental, como existia antes, não é mais uma ameaça à ordem do cosmos.
Passo Quatro: Restaure o Slaad.
Esta é a minha mais recente adição à teoria. Não consegui descobrir o que fazer com as forças do Chaotic Good em minha narrativa aqui - mas acho que consertei isso. O que eu quero
fazer é purificar o Fragmento do Mal Infinito do Caos Elemental e transformá-lo em um Fragmento do Caos Infinito, por meio das almas dos planos do Bem Caótico. Então... levamos este
Shard of Infinite Chaos para o Limbo e o trocamospara a Pedra de Desova. A Pedra de Desova, uma criação do ser morto Primus, é uma pedra da Lei suprema no cosmos. Ele força o caos
bruto do Limbo em formas moldadas, com pequenos pedaços de pedra em suas cabeças, permitindo que sejam obrigados a servir. Se jogássemos este Shard of Infinite Chaos no Limbo e
atraíssemos toda a energia Slaad para ele, poderíamos iniciar algum plano para extrair a Spawning Stone em sua totalidade do Limbo. Este Shard of Infinite Chaos poderia obliterar as
formas dos Slaad e devolvê-los às suas vidas sem forma Chaosstuff. Um por um, cada Slaad teria seu pedaço da Pedra de Geração expelido e reunido em uma verdadeira Pedra de
Geração original - a pedra da Lei Suprema de Primus.
Passo Cinco: Restaurar Primus.
Primus, ser supremo de Mechanus e divino senhor da Lei, é uma figura muito importante na cosmologia. Primus (dependendo da história de origem) foi o ser que julgou o processo
judicial de Asmodeus há muito tempo. Primus decidiu a favor de Asmodeus que deve haver um mal necessário para manter as forças do Caos sob controle. O que pretendo fazer aqui ao
reviver Primus é fazer com que o juiz supremo revogue sua decisão sobre Asmodeus. Se pudéssemos fazer com que esse mal necessário não fosse mais tão necessário, Primus poderia
revogar o encantamento de Law no Ruby Rod de Asmodeus e destruir a hierarquia dos nove infernos, levando a um colapso da estrutura central no Inferno. O que se seguiria
imediatamente seria uma invasão massiva de anjos no inferno. De preferência, todos os Archdevils se obliterariam junto com todos os Solares e Planetários do Monte. Celestia. Fazer isso
romperia o domínio infernal de Baator, bem como neutralizaria as forças da Lei e do Bem, para que os anjos não pudessem impor uma dominação ditatorial desequilibrada do cosmos.
Mas, por que Primus faria isso?
Passo Seis: Destrua os Lordes Demônios, especialmente Orcus .
Sem a capacidade dos Flesh-Shapers de adaptar a raça demoníaca para enfrentar melhor o resto da realidade, os demônios seriam aleijados em teoria com uma presença militar maciça.
Com o desaparecimento dos Obyrith Lords, haveria dezenas de camadas abissais sem líder, causando um enorme vácuo de poder enquanto os demônios lutavam entre si para estabelecer
novos governantes. Esta pode ser a única vez no cosmos em que uma coalizão de forças universais poderia mergulhar no Abismo e, com Tharizdun (em muitas histórias, o criador do
próprio Abismo) abençoando as forças da Ordem - poderíamos aniquilar Demônios suficientes para virar a maré da Guerra de Sangue. Assim, os exércitos dos Demônios iriam inundar
atrás de nós no Abismo propriamente dito e começar a massacrar as hordas de Demônios de maneiras que não podem ser reabastecidas em breve. Com o fim da Guerra de Sangue e os
Demônios não mais uma ameaça à ordem cósmica,
*Com a morte de Orcus, que tem uma ligação maligna com todos os mortos-vivos que extraem poder do Plano de Energia Negativa, podemos ter libertado todos os mortos-vivos do
universo da mácula das criações de Obyrith. Os mortos-vivos ainda lutarão contra as forças da Vida, mas talvez os zumbis e esqueletos dos Necromantes não sejam mais considerados
criações inatas do Mal. Os mortos-vivos e o plano de energia negativa agora estão livres da corrupção do Obyrith e agora são uma força alinhada com nossa ordem cósmica.
*Outro ponto de observação. Spoilers para as campanhas de D&D 5e Forgotten Realms.
Spoiler: [Não clique se você jogar os módulos 5e Realms Mostrar
E é isso! Mate os Obyriths, faça as pazes com Tharizdun e suas forças, liberte os Elementais de suas amarras corruptas, mate Orcus e liberte o plano de Energia Negativa de sua
corrupção, desfaça o Abismo, limpe com suicídio o Fragmento do Mal Infinito e troque-o pelo Gerador Pedra para libertar os Slaad e ressuscitar Primus, repudiar Asmodeus da Lei
cósmica, livrar-se dos Solares e Planetários fazendo-os mergulhar no inferno e cancelar os Archdevils, e bam. Não há mais ameaças à ordem cósmica. Todas as coisas equilibradas entre
Mechanus, Hades, Limbo e Elysium. Também teríamos que deixar Tharizdun cortar todo o acesso ao Astral para os mortais (o que neste ponto não é tão ruim, honestamente) e teríamos
um mundo em paz.
O universo perfeito de Tharizdun, onde ele é o salvador de todos. Paralelos estranhos e companheiros de cama ainda mais estranhos
. Se o impossível fosse verdade, isso seria razoável para suas mentes? Há algo que eu perdi? Um inimigo da ordem cósmica que não considerei? Eu sou um tolo por imaginar a derrota de
seres tão terríveis como Pale Night e Obox-Ob? Sou mais tolo por pensar que poderíamos negociar com o Deus Louco? Avise!
Última edição por PattThe; 21/10/2020 às 03h54 .
@Patt
Spoiler: Bleep bloop! Mostrar
Responder com citação
21/10/2020, 11h57 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #2
Mó85
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
Troll no Playground
Primeiro, vamos ser claros sobre o cosmos de D&D que você está tentando desfazer. Reconheço conhecimento de pelo menos duas versões separadas, que apresento aqui com alguma
simplificação:
Spoiler: World Axis Cosmology (como introduzido pela primeira vez na 4e) Mostrar
Spoiler: Cosmologia da Grande Roda (como reintroduzido em 5e) Mostrar
Data de afiliação: abril de 2015
Não há nada de errado em misturá-los, mas tenha certeza de que essa é sua intenção.
Localização: Paris, França
A princípio, parece fácil. Por exemplo, eu pessoalmente imagino os Planos Externos (Celestia, Elysium, etc.) como grandes aglomerados de domínios astrais baseados em alinhamento,
Gênero:
com alguns domínios isolados ainda à deriva no Astral.
Mas a maior diferença entre as duas cosmologias é o lugar do Abismo. No Eixo do Mundo é um reino elemental, enquanto na Grande Roda é um plano externo.
Postado originalmente por PattThe
Agora vejo que devido à invasão dos Obyriths em nosso mundo, houve um desequilíbrio.
Eles vieram para Tharizdun e usaram o Shard of Ultimate Evil para iniciar um efeito dominó de corrupção que se espalhou para todos os males que listei anteriormente.
Tharizdun pegou o Fragmento do Mal Infinito dado a ele pelos Obyriths e, em vez de destruir a realidade ao perdê-lo para o plano Astral, lançou-o nos Planos Elementais para criar o Caos Elemental.
Tharizdun não jogou o fragmento nos Planos Elementais para criar o Caos Elemental. Tharizdun jogou o fragmento no Caos Elemental para criar o Abismo.
E isso, obviamente, faz parte da história do Eixo Mundial, onde o Abismo é um reino elemental. Isso significa que a Grande Roda é uma linha do tempo alternativa onde Tharizdun fez o
que os obyriths queriam e jogou o fragmento no Astral? Ou o universo morto dos obyriths veio de nada menos que uma versão futura da Grande Roda consumida pelo Abismo? Não tenho
conhecimento suficiente para responder a isso.
Editar:E só agora me lembro, de tópicos anteriores, que antigos demônios chamados baernaloths às vezes são creditados com a criação de obyriths, junto com a dos baatorians, quando
eles decidiram remover a influência que Law e Chaos tinham sobre seu Mal. Mais tarde, todos eles foram substituídos por demônios contemporâneos, yugoloths e demônios. Nenhuma
menção a isso em 5e, no entanto.
A Pedra de Desova, uma criação do ser morto Primus, é uma pedra da Lei suprema no cosmos.
Primus está morto?
No Eixo Mundial, sim. Ele era um primordial que tentou criar os Planos Elementais trazendo ordem ao Caos Elemental. Ele quase teve sucesso, quando uma entidade do Reino Distante
(Mak Thuum Ngatha, o Verme de Nove Línguas) chegou para bagunçar tudo. Então Mekhane lutou contra Yaldabaoth Whoops, franquia errada. Primus derrotou o Worm, mas sacrificou
sua própria vida no processo. Partes espalhadas do corpo de Primus se tornaram os primeiros modrons, que deixaram o Caos Elemental para um domínio astral ou uma realidade
completamente diferente.
Na Grande Roda, Primus está vivo. Bem, ele pode ter sido morto por Orcus em algum momento, mas depois foi substituído como qualquer outro modron. Um dos secundi se tornou o
novo Primus, enquanto um dos terçãs se transformou em um novo secundus, e assim por diante até um monodrone se transformar em um duodrone, e um novo monodrone sendo
construído do zero.
Primus, ser supremo de Mechanus e divino senhor da Lei, é uma figura muito importante na cosmologia. Primus (dependendo da história de origem) foi o ser que julgou o processo judicial de Asmodeus há
muito tempo.
Primus poderia revogar o encantamento de Law no Ruby Rod de Asmodeus e quebrar a hierarquia dos nove infernos
Na tradição da Grande Roda, ou pelo menos na versão 5e dela, parece que Primus criou o Ruby Rod.
Compare com a tradição do 4e World Axis, onde Asmodeus fez o próprio bastão... viajando para o coração do Abismo e roubando um pedaço do Shard of Pure Evil. Sim, aí está de novo.
Asmodeus então usou o Ruby Rod para matar o deus benevolente do qual ele era um anjo e assumir seu trono, de uma maneira que se Lúcifer ganhasse.
Última edição por Millstone85; 21/10/2020 às 12h26 .
Responder com citação
21/10/2020, 21:00 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #3
PattThe
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
anão no parquinho
Data de afiliação: maio de 2020
Postado originalmente por Millstone85
Tharizdun não jogou o fragmento nos Planos Elementais para criar o Caos Elemental. Tharizdun jogou o fragmento no Caos Elemental para criar o Abismo.
Obrigado. Porém, Asmodeus jogando o Abismo no caos elementar em Realmslore sempre pareceu um GROANER absoluto de uma mudança de 4e iirc. Acho (e adoro a grande roda) que a
cosmologia da grande roda provavelmente nunca existiu. Acho que a grande roda só se apresenta como tal quando os jogadores e habitantes do Planescape acreditavam nela com tanto
fervor. Se o Abismo nunca existiu no cosmos antigo, então não há como haver equilíbrio nos caminhos dos planos externos. (A menos que fosse equilibrado entre 4 céus puros, como
acabei tendo em meu experimento mental aqui.)
Postado originalmente por Millstone85
E só agora me lembro, de tópicos anteriores, que antigos demônios chamados baernaloths às vezes são creditados com a criação de obyriths, junto com a dos baatorians, quando eles decidiram remover a
influência que Law e Chaos tinham sobre seu Mal. Mais tarde, todos eles foram substituídos por demônios contemporâneos, yugoloths e demônios. Nenhuma menção a isso em 5e, no entanto.
ESTES MF'ERS estão na minha lista de pesquisa, ainda não voltei a estudá-los. Definitivamente algo para eu finalmente entrar.
Postado originalmente por Millstone85
Primus está morto?
Em 2e planescape sim, morto por Orcus em seu caminho para tentar se tornar um deus. Não faço ideia se ele voltou oficialmente com grandes meios recentemente. Além disso, todo o
arco da trama de Orcus, Kiransalee e Tenebrous parecia mais um golpe publicitário (um dos melhores em termos de tentar corrigir um erro ao escapar do pânico satânico) do que um
abalo nas forças da realidade, mas os escritores devem ter matou Primus por uma razão. Quanto ao resto da sua história, bem, é bom ouvir sobre mais Primordiais que não são Obyriths.
Sinceramente, estou feliz que o mundo seja mais complicado do que um Grande Mal. Uma vez que ouvi dizer que Beholders e Astral Dreadnaughts e Tharizdun e Ghaunadaur e os
Elemental Lords estavam todos conectados, parecia que a totalidade do mal cósmico era uma grande equipe.muita ordem. Tirar Primus do antigo cosmos e criar uma raça de seres leais
que traz o caos parece mais uma sopa química equilibrando seus próprios componentes por meio de reações do que um mal sombrio pervertendo a ordem natural. Eu realmente queria
separar todos os conflitos naturais inatos dentro do cosmos dos conflitos alienígenas que nunca teriam surgido se, por falta de um termo melhor, o corpo do universo não tivesse sido
rompido por uma lasca infectada.
Em segundo lugar, se houvesse Secondusi que assumisse o papel de Primus, o título por si só seria suficiente para rejeitar Asmodeus ou continuar com as travessuras de troca de
Shard/Stone? Se precisássemos restaurar um Secondus ao verdadeiro poder de Primus, então o maior artefato que Primus já criou (totalmente restaurado com cada pedaço da Spawning
Stone de cada slaad) seria definitivamente (arbitrariamente por razões de história e paralelo narrativo) o suficiente para criar uma experiência mais completa. -powered Primus-estado
naquele modron de chumbo por tempo suficiente para fazer o que precisamos que Primus faça aqui.
Postado originalmente por Millstone85
Compare com a tradição do 4e World Axis, onde Asmodeus fez o próprio bastão... viajando para o coração do Abismo e roubando um pedaço do Shard of Pure Evil. Sim, aí está de novo. Asmodeus então usou
o Ruby Rod para matar o deus benevolente do qual ele era um anjo e assumir seu trono, de uma maneira que se Lúcifer ganhasse.
...... podemos conseguir um fã 4e para entrar e moderar isso? Porque isso... isso parece preguiçoso. Não quero criticar uma edição que não joguei, mas se um fã do 4E puder concordar
que isso é estúpido, podemos considerar (para este processo de pensamento) as mudanças do 4E como, se não não canônicas, pelo menos mal interpretadas por mortais mentes e que
os detalhes não eram exatamente o que eram.
Embora, na verdade, se o Abismo e o Caos Elemental fossem vizinhos, seria um pouco útil. No Eixo Mundial poderíamos usar os Senhores dos Elementos para nos ajudar na luta contra
as forças abissais. No entanto, não acho que seria possível roubar um Shard of Ultimate Evil de uma profundidade infinita. A única maneira que vejo de tirarmos aquele fragmento da
ferida do universo é fazer com que os seres se manifestem a partir de seu próprio poder (os senhores do caos elemental provavelmente existiam antes do lançamento do fragmento no
caos elementar, mas como com o Slaad I aposto que eles eram mais felizes em seus estados não despertos). É engraçado. O Eixo Mundial causa tantos problemas quanto resolve. Minha
preferência seria focar em uma organização cósmica que representasse o mundo um pouco antes da Grande Roda do 2e Planescape.
Agora, depois de tudo isso, quero fazer uma pergunta adicional.. achamos que Tharizdun poderia desfazer o abismo em algum sentido? Ou pelo menos para torná-lo não infinito? Toda a
relação entre os mundos que ele devorou em seu aprisionamento, mas também as camadas do abismo que representam os mundos que caíram sobre ele... e a conexão elementar
do caos. Como diabos iríamos removê-lo se os Senhores Elementais não tivessem acesso a ele... Devo dizer que Tharizdun seria nossa única esperança. Isso ou conseguiremos mais
Primordiais para nossa causa. Obrigado pela resposta envolvente!!
@Patt
Spoiler: Bleep bloop! Mostrar
Responder com citação
22/10/2020, 03h46 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #4
avarento
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
Orc no Playground
Postado originalmente por PattThe
Passo Quatro: Restaure o Slaad.
Esta é a minha mais recente adição à teoria. Não consegui descobrir o que fazer com as forças do Chaotic Good em minha narrativa aqui - mas acho que consertei isso. O que eu quero fazer é purificar o
Fragmento do Mal Infinito do Caos Elemental e transformá-lo em um Fragmento do Caos Infinito, por meio das almas dos planos do Bem Caótico. Então... levamos este Shard of Infinite Chaos para o Limbo e
o trocamospara a Pedra de Desova. A Pedra de Desova, uma criação do ser morto Primus, é uma pedra da Lei suprema no cosmos. Ele força o caos bruto do Limbo em formas moldadas, com pequenos
pedaços de pedra em suas cabeças, permitindo que sejam obrigados a servir. Se jogássemos este Shard of Infinite Chaos no Limbo e atraíssemos toda a energia Slaad para ele, poderíamos iniciar algum plano
para extrair a Spawning Stone em sua totalidade do Limbo. Este Shard of Infinite Chaos poderia obliterar as formas dos Slaad e devolvê-los às suas vidas sem forma Chaosstuff. Um por um, cada Slaad teria
Data de afiliação: fevereiro de 2016 seu pedaço da Pedra de Geração expelido e reunido em uma verdadeira Pedra de Geração original - a pedra da Lei Suprema de Primus.
Eu não acho que o fragmento pode ser limpo.
Parece ser uma parte concentrada da realidade de onde vieram os Obyriths. Ele atua como uma âncora que permite que os Obyriths existam nesta realidade, e também parece infectar
esta realidade com a antiga.
Na verdade, não há garantia de que este fragmento seja o primeiro e único desse tipo. Muitos desses fragmentos podem ter agido como botes salva-vidas, permitindo que os Obyriths
mais poderosos sobrevivam a ciclos incontáveis de realidades, alimentando-os até que possam encontrar um novo e, em seguida, ajudando-os a coletar energia suficiente para sobreviver
ao final do próximo ciclo.
Nesse caso, limpar o fragmento seria como dissolver uma gota de óleo em um copo de água. Sua essência teria que ir para algum lugar, então você acabaria com um copo de água
completamente contaminado por óleo, em vez de contido em uma gota / fragmento. Em minha cosmologia, Tharizdun percebeu isso e que a única maneira de parar esse ciclo de Obyrith
seria conter o fragmento da melhor maneira possível e destruir a realidade antes que eles pudessem reunir energia suficiente para sobreviver a ela. Ficar obcecado com isso era pelo
menos parte do que o deixava louco. Ser maculado pelo Shard e o ato de colocar seu plano em ação também devem ter desempenhado seu papel.
Deixo sem resposta se ele está correto sobre esta ser a única maneira, mas pensei que poderia ser relevante para o seu ponto 4.
-
O que está morto pode nunca morrer, mas ressurge, mais duro, mais forte, numa edição posterior.
-
Responder com citação
2020-10-22, 04h58 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #5
PattThe
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
anão no parquinho
Data de afiliação: maio de 2020
Postado originalmente por Misereor
Eu não acho que o fragmento pode ser limpo.
Parece ser uma parte concentrada da realidade de onde vieram os Obyriths. Ele atua como uma âncora que permite que os Obyriths existam nesta realidade, e também parece infectar esta realidade com a
antiga.
Na verdade, não há garantia de que este fragmento seja o primeiro e único desse tipo. Muitos desses fragmentos podem ter agido como botes salva-vidas, permitindo que os Obyriths mais poderosos
sobrevivam a ciclos incontáveis de realidades, alimentando-os até que possam encontrar um novo e, em seguida, ajudando-os a coletar energia suficiente para sobreviver ao final do próximo ciclo.
Nesse caso, limpar o fragmento seria como dissolver uma gota de óleo em um copo de água. Sua essência teria que ir para algum lugar, então você acabaria com um copo de água completamente
contaminado por óleo, em vez de contido em uma gota / fragmento. Em minha cosmologia, Tharizdun percebeu isso e que a única maneira de parar esse ciclo de Obyrith seria conter o fragmento da melhor
maneira possível e destruir a realidade antes que eles pudessem reunir energia suficiente para sobreviver a ela. Ficar obcecado com isso era pelo menos parte do que o deixava louco. Ser maculado pelo
Shard e o ato de colocar seu plano em ação também devem ter desempenhado seu papel.
Deixo sem resposta se ele está correto sobre esta ser a única maneira, mas pensei que poderia ser relevante para o seu ponto 4.
Em primeiro lugar, obrigado por este post incrível. Eu ainda tenho que pesquisar os Baernoloths, mas essa ideia do bote salva-vidas é uma que eu perdi mentalmente em minha pesquisa.
Alguns outros pensamentos vêm à mente sobre como integrar esse fragmento. Eu sinto que isso está se tornando um grande paralelo com o enredo das Guerras Secretas da Marvel 2015
de algumas maneiras.
Quem mais seria capaz de conter o Shard of Ultimate Evil? Se os Baernoloths são um elo associando os Yugoloths e os Obyriths, então definitivamente não podemos confiar em Gehenna
com isso. Não tenho certeza de como o cosmos se sairia se o fragmento fosse colocado no Hades. O desgaste da Esperança naqueles que visitam o plano do mal puro pode se
transformar em um lado mais violento da depressão se colocarmos o fragmento lá. O rio Styx seria corrompido e todo o mar astral poderia ser contaminado. Eu gostaria que pudéssemos
amarrar o fragmento a Tharizdun em sua prisão, mas isso não parece uma boa ideia. E não podemos nos livrar dos Planos Elementais ou os reinos materiais seriam chatos pra caralho.
Tenho que pesquisar os Baernoloths porque presumi que o universo da antiga "ordem cósmica" de Tharizdun e Primus existia com um equilíbrio entre lei, caos, bem e mal. Mas agora
parece que todo o mal deriva dos Obyrinths e isso faz parecer que não havia nada além da Lei no mundo original. suposição dependente da questão de saber se o cosmos antigo tinha
almas e mundos mortais mais ou menos fiéis. O que existe agora pode ser o 1% de matéria que resta depois que 99% dela foi destruída pela antimatéria, para fazer um paralelo para a
horrível destruição envolvida nos infinitos mundos destruídos de Tharizdun e as infinitas camadas do abismo - se eles são realmente compostos de alguma forma dos incontáveis mundos
escurecidos que caíram nos tempos antigos. Eu não posso exatamente satisfazer Tharizdun em devolver o cosmos à sua ordem original se esse cosmos original não fosse - como eu
supunha - um mundo de lei natural equilibrada, bom caos e mal.
Talvez seja a natureza de um mundo composto inteiramente de ordem para gerar seres poderosos que se tornam temerosos no declínio do universo em direção a alguma forma de morte
por calor astral e isso leva os poderes constituídos a recorrer a meios imundos para se preservarem após sua decadência. Talvez todos os universos que não contenham a mácula dos
Obyriths sejam universos que geram esses mesmos males ancestrais. Eu sei que se eu estivesse no fim de tudo tentaria ferver as dimensões para escapar dela em uma "jangada salva-
vidas".
Nesse caso, a paz pela qual lutamos -é- o fragmento do mal elementar. Talvez o dito fragmento seja exatamente o que o universo está fadado a se tornar se for deixado para se dissolver
em paz com o tempo.
@Patt
Spoiler: Bleep bloop! Mostrar
Responder com citação
2020-10-22, 13h10 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #6
Dragonsonthemap
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
Halfling no Playground
Isso soa como uma campanha de nível épico muito legal. Vou avisá-lo sobre tentar mesclar a configuração 4e World Axis com a configuração 2e/3e/5e Great Wheel que você encontrará
inconsistências e retcons em todo o lugar, porque o World Axis foi tratado mais como uma reinicialização / nova continuidade do que uma continuação ou perspectiva diferente sobre o
material preexistente. Até certo ponto, você também encontrará problemas como esse entre 2e, 3e e 5e, pois retcons e redefinições aparecerão regularmente. Mais basicamente, D&D
nem remotamente teve uma mão firme para guiar seu metaplot entre as edições (embora 5e supostamente tenha um interno para cobrir todo o seu multiverso dentro de sua edição, pelo
menos de acordo com uma entrevista de Mike Mearls com Kotaku ou Polygon, esqueci qual). Em grande parte, só executo configurações de homebrew,
92% dos usuários do fórum não colocam mais estatísticas inventadas em suas assinaturas. Se você faz parte dos 8% que ainda fazem, copie e cole isso em sua assinatura.
Data de afiliação: maio de 2020
Localização: Centro-oeste,
infelizmente
Gênero:
Responder com citação
2020-10-22, 21h18 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #7
PattThe
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
anão no parquinho
Data de afiliação: maio de 2020
Postado originalmente por Dragonsonthemap
Isso soa como uma campanha de nível épico muito legal. Vou avisá-lo sobre tentar mesclar a configuração 4e World Axis com a configuração 2e/3e/5e Great Wheel que você encontrará inconsistências e
retcons em todo o lugar, porque o World Axis foi tratado mais como uma reinicialização / nova continuidade do que uma continuação ou perspectiva diferente sobre o material preexistente. Até certo ponto,
você também encontrará problemas como esse entre 2e, 3e e 5e, pois retcons e redefinições aparecerão regularmente. Mais basicamente, D&D nem remotamente teve uma mão firme para guiar seu
metaplot entre as edições (embora 5e supostamente tenha um interno para cobrir todo o seu multiverso dentro de sua edição, pelo menos de acordo com uma entrevista de Mike Mearls com Kotaku ou
Polygon, esqueci qual). Em grande parte, só executo configurações de homebrew,
Na verdade, espero teorizar uma cosmologia mundial anterior a esses dois sistemas. A grande roda falha em retratar o significado insano do abismo e o eixo do mundo é uma grande
cabeça estúpida (embora brilhante em alguns pontos ...), então estou tentando deduzir o que é essa "ordem cósmica" amada por OG Primus e pré - Tharizdun enlouquecido parecia.
Última edição por PattThe; 23/10/2020 às 23h11 .
@Patt
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23/10/2020, 05h51 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #8
avarento
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
Orc no Playground
Postado originalmente por PattThe
A antiga "ordem cósmica" de Tharizdun e Primus existia com um equilíbrio entre lei, caos, bem e mal. Mas agora parece que todo o mal deriva dos Obyrinths e isso faz parecer que não havia nada além de
Law no mundo original.
Já faz um tempo desde que me mantive atualizado sobre as cosmologias de D&D (mudado para o Pathfinder há alguns anos), então me perdoe se meu conhecimento estiver um pouco
desatualizado, mas minha impressão sempre foi que os cosmos de D&D eram baseados em bolsões de caos primitivo ( os reinos distantes?) que desenvolveram regras consistentes, e
assim se tornaram realidades/anátemas para o puro caos. Se essas regras surgiram espontaneamente ou tiveram criadores primários é outra discussão, mas se for esse o caso, todas as
Data de afiliação: fevereiro de 2016 realidades teriam em comum o fato de serem construídas com os mesmos tijolos do caos primordial -> o que significa que podem ser diferentes, mas seriam um pouco semelhante com
base na premissa de que você pode construir uma tonelada de coisas diferentes com peças de Lego, mas ainda é apenas Lego.
A conclusão é que o mal e o caos podem muito bem já existir, mas se tornariam versões diferentes do mal e do caos assim que o fragmento fosse introduzido.
Certamente sabemos que o fragmento era compatível o suficiente com a realidade para poder interagir e torcê-lo, mas ainda assim permanecer reconhecível por seus habitantes
originais. Algo que eu definitivamente consideraria perturbar o equilíbrio pretendido por um criador original ou percebido por não-criadores pré-shard.
Última edição por Misereor; 23/10/2020 às 05:54 .
-
O que está morto pode nunca morrer, mas ressurge, mais duro, mais forte, numa edição posterior.
-
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23/10/2020, 19h02 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #9
Mó85
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
Troll no Playground
Outra lenda muito legal que você pode querer incorporar é a das Serpentes Gêmeas da Lei.
Esses deuses primordiais, chamados Ahriman e Jazirian, uma vez morderam o rabo um do outro, ou talvez fossem uma única divindade chamada Serpente do Mundo. A lenda credita a
eles a criação das Terras Distantes e, a partir daí, dos Planos Exteriores. Mas então, assim como Bahamut e Tiamat, ou Selûne e Shar, ou Beshaba e Tymora, e provavelmente muitos
outros, eles ficaram divididos.
A separação foi violenta, e ambos têm curado suas feridas desde então, Jazirian no meio do Monte Celestia, Ahriman no fundo dos Nove Infernos.
E é dito que Ahriman criou para si um avatar, projetando sua vontade em um belo demônio empunhando uma haste de rubi.
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Localização: Paris, França
Gênero: Postado originalmente por PattThe
Em segundo lugar, se houvesse Secondusi que assumisse o papel de Primus, o título por si só seria suficiente para rejeitar Asmodeus ou continuar com as travessuras de troca de Shard/Stone?
É mais do que apenas um título ou um papel.
A hierarquia modron vai monodrones, duodrones, tridrones, quadrones, pentadrones, decatons, nonatons, octons, septons, hextons, quintons, quartons, tertians, secundi e Primus. Um
novo modron é sempre criado como um monodrone, mas pode então se tornar cada tipo em ordem, sempre que um modron superior for destruído e precisar ser substituído.
Nosso secundus pode ter sido um monodrone, mas agora é fisicamente e mentalmente diferente de um. O mesmo acontece com a apoteose seguinte. Não é mais um secundus. É Primus,
com toda a autoridade e mojo divino que isso implica.
De qualquer forma, imagino que seria muito difícil convencer Primus a destruir não apenas um, mas dois pilares da Lei.
Postado originalmente por Misereor
minha impressão sempre foi que os cosmos de D&D eram baseados em bolsões de caos primordial (os reinos distantes?) que desenvolviam regras consistentes
se for esse o caso, todas as realidades teriam em comum o fato de serem construídas com os mesmos tijolos do caos primordial
Minha opinião sobre isso é que o primeiro passo no desenvolvimento de regras consistentes é a seleção de um subconjunto de tijolos que podem funcionar juntos.
O Limbo e o Caos Elemental são resquícios dessa seleção inicial. Eles contêm todos os princípios espirituais e elementais (ou devo dizer "quiddities", para pegar uma página de OotS) do
cosmos, reunidos, mas ainda não reunidos.
ͮ ͤ ͥ
̆
͆ ̏ ͤ ̍͛ ̈ ̈̌͑́ ̒ ͮ̂ ͦ͊ ̓ ͊ͧ̑
Mas o reino distante é um caos mais antigo e maior, cheio de conceitos alienígenas, elementos exóticos e ƨ̪̘̗̄ t̞̰̩ ́ɿͥ ̞̖ ɒ̯̮̟͐̚ n̲̙̥͑ ϱ̘̊̏ ɘ̬̔ ͖ ̎ɿ̖͗ ̙ t̩͍ ʜ̠͙̬́ ı̺̹͈ ǹ̥ϱ̰̓ƨ que não são compatíveis com o cosmos em que os personagens
̠̞ͅ ̤̼ ̱̞͓ ̹ ͖͈̘ ͉̘
vivem. ̬ ̬
Nessa nota, o Eixo Mundial não tem Limbo. Ele move tanto slaadi quanto githzerai para o Caos Elemental. Enquanto isso, a versão 5e da Grande Roda de alguma forma acaba com o Caos
Elemental, além dos Planos Elementais e do Limbo, mas torna o EC um plano onde praticamente nada pode sobreviver nem por um segundo.
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23/10/2020, 21h18 (ISO 8601) Spoilers - Início - Fim - #10
PattThe
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
anão no parquinho
Data de afiliação: maio de 2020
Postado originalmente por Millstone85
. . . mas torna o EC um avião onde praticamente nada pode sobreviver nem por um segundo.
Sim, um pequeno problema desde o planescape é a dificuldade de misturar a cosmologia com áreas jogáveis divertidas para os jogadores. Como um Mestre que tem executado
lentamente os módulos Planescape no 5e por mais de dois anos, posso dizer que existem alguns elementos fantásticos que existem com os quais os jogadores não se importam. Meu
grupo estava em Ysgard e teve que descer para Muspelheim por um prumo de mais de 500 pés com várias saliências até o mundo preto manchado abaixo. Eles se recusaram a pular para
suas mortes ysgardianas temporárias e também não tinham corda infinita (droga, passou por mim) para descer, então eles esperaram para queimar um navio. Levou horas em tempo
real.
Da mesma forma, existem lugares no cosmos com quase nenhuma utilidade de jogo devido à cláusula "nada pode sobreviver nem por um segundo". O plano de energia negativa e o
plano de energia positiva em muitos casos são assim, bem como em qualquer lugar a mais de alguns quilômetros teóricos das áreas internas estabelecidas dos planos elementais na
representação de arte 5e, à medida que as coisas se tornam cada vez mais esotéricas e sem direção à medida que você vá para longe do centro dos planos internos. Por outro lado,
Feywild e Shadowfel são terrenos completamente jogáveis, mas também são trocas de paletes do plano material, para que não obtenham aquele efeito planar completo.
Sobre o tema da serpente (coatl de alguma forma) deus que se dividiu em LG e LE, sim, eu estava ciente. Parecia uma coisa específica de Forgotten Realms, mas Realmspace parece ter
um significado bastante real no grande esquema das coisas devido ao fato de Ao ser um deus poderoso e estúpido. Ao contrário de Greyhawk, que me foi descrito como uma estação de
passagem e ponto de parada para viagens material-planares, situado no centro das linhas ley através do multiverso (como um certo plano MTG do velho) Realmspace parece, como
condizente por sua posição IRL como o cenário mais apoiado e escrito (romance RIP Dragonlance, boa sorte no processo), realmente levanta algumas questões difíceis sobre o cosmos
nos mundos oficiais e caseiros. Talvez existam maneiras diferentes de desfazer os conflitos não naturais no multiverso, resolvendo problemas mais pessoais e específicos do reino em
muitos mundos. Eu sugeriria tentar reunir esses muitos deuses divididos de identidade dupla na tentativa de trazer esse Tharizdun (ou Ghaunadaur no caso dos reinos, mas isso depende
se você contar a praga demoníaca como cânone, o que não importa) perfeito coisas do mundo - mas isso daria crédito a Asmodeus por salvar o mundo e eu * realmente * não quero que
isso aconteça pela 5000ª vez. A história de Zargon faz com que os deuses principais pareçam idiotas comparados a ele e isso realmente não deveria estar acontecendo com tanta
frequência. Eu sugeriria tentar reunir esses muitos deuses divididos de identidade dupla na tentativa de trazer esse Tharizdun (ou Ghaunadaur no caso dos reinos, mas isso depende se
você contar a praga demoníaca como cânone, o que não importa) perfeito coisas do mundo - mas isso daria crédito a Asmodeus por salvar o mundo e eu * realmente * não quero que
isso aconteça pela 5000ª vez. A história de Zargon faz com que os deuses principais pareçam idiotas comparados a ele e isso realmente não deveria estar acontecendo com tanta
frequência. Eu sugeriria tentar reunir esses muitos deuses divididos de identidade dupla na tentativa de trazer esse Tharizdun (ou Ghaunadaur no caso dos reinos, mas isso depende se
você contar a praga demoníaca como cânone, o que não importa) perfeito coisas do mundo - mas isso daria crédito a Asmodeus por salvar o mundo e eu * realmente * não quero que
isso aconteça pela 5000ª vez. A história de Zargon faz com que os deuses principais pareçam idiotas comparados a ele e isso realmente não deveria estar acontecendo com tanta
frequência.
Editar: Indo pesquisar os Baernaloths agora .. Sinto como se estivesse entrando em um curso de nível 400 na faculdade, toda essa pesquisa do mal ancião e ainda não tenho ideia do que
esperar do próximo despejo de conhecimento.
Última edição por PattThe; 23/10/2020 às 23h11 .
@Patt
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2020-10-24, 03h26 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #11
PattThe
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
anão no parquinho
Data de afiliação: maio de 2020 De 'Planes of Conflict' de Planescape..
"Há rumores de que os baernoloths selecionam certos ultroloths para manter segredos antigos. quase todo o conhecimento que os baernoloths têm para transmitir." E de
AJ Pickett eu tenho um dnd além do bloco de estatísticas . Moda.
Em segundo lugar, os generais da Gehenna sempre foram meus favoritos, mas agora estou realmente frustrado por não saber sobre nenhum módulo que os leve a sério ou que toque nos
segredos que eles conhecem, exceto a bruxa e a criação de livros. coisas... É estranho, para seres apáticos e malvados o suficiente para abrir a porta e assobiar nos Obyriths eles com
certeza parecem totalmente Diabólicos e não Elder Evil at- Espere.... Por que
os
Baernoloths deixariam os Obyriths entrarem?
Eles os consideravam uma excelente maneira de aumentar o sofrimento do mundo? É como ajudar outros seres a sobreviver a uma destruição tortuosa. Por que os Baernoloths se
importariam?
Eu sou sus desses caras. Nada em seu histórico parece corresponder a isso. A única coisa que me vem à mente que ainda não mencionei é que os Baernoloths ou não reconheceram os
Obyriths como seres vivos por qualquer meio racional (sem almas?) E, portanto, os trataram como uma força robótica do mal. ... ou o convite dos Obyriths para o nosso plano serviu a
um propósito para os Baernoloth. Eu acho que um ser puramente egoísta que não se importa com as ramificações (ou espera por elas) deixaria os destruidores alienígenas entrarem sem
pensar (especialmente considerando a vasta expansão dos diabólicos 'filhos' dos Baernoloths), mas e se eles os deixassem entrar porque sabiam os Obyriths sofreriam MAIS NESTA
realidade do que na outra?
Yugoloths mentem constantemente. E se o Baernoloth enganou os Obyriths fazendo-os pensar que tudo isso era uma boa ideia? ..agora estou me perguntando se podemos convencer os
Elder Evils e Obyriths de que estar nesta realidade nunca foi do interesse deles para começar e os Baernoloths os enganaram. Quero dizer, eles provavelmente fizeram certo? Hehe.
Imagine convencer os vários Obyrith Demon Lords a partirem apenas com palavras e as qualidades desprezíveis do mal. Soa como um esboço dos Simpsons em que Kade e Kodos fogem
da Terra porque o elenco os faz sentir como idiotas por pousar na Terra em primeiro lugar. Na verdade, toda a coisa do engano não está longe de como enganamos Tharizdun em uma
prisão de sua própria mente.
Edit: Acabei de revisar algumas pesquisas sobre Modron (li/escrevi comentários maravilhosos no youtube sobre a música Modron e o inconsciente coletivo de Primus expresso através da
emergência por meio de infinitas faixas de cliques, que honestamente soam como o techno de nível mais nirvana em todo o cosmos) e eu Estou começando a preencher o suposto
respeito que tive por essas partes antigas do cosmos. Planescape está realmente me puxando de volta para um ponto de vista cosmológico mais orientado para a filosofia, o que apenas
me faz voltar a ver os Elder Evils como construções psicológicas, ou talvez apenas reações psicológicas ao mero conceito de intrusão alienígena; a noção de que sua própria ansiedade
sobre ameaças imaginárias produz um estresse fisiológico muito real que pode matá-lo. Talvez seja tão simples quanto isso.. no entanto, isso depende se o cosmos sempre foi dominado
pelas crenças dos mortais - ou mais especificamente pelo sacrifício de seus peticionários enquanto eles formam os planos externos. Eu simplesmente não sei se Primus é anterior à vida
mortal ou não. a estrutura do cosmos) Eu tenho duas instâncias, uma solta e mais estendida do tempo cosmológico e uma apertada com progressão específica de eventos temporais,
onde a vida mortal é moldada invariavelmente a partir da transferência de energia positiva descendo através da realidade de um ponto de energia positiva do Buraco Branco e um ponto
de energia negativa do buraco negro existente no espaço material. (A Cortina Astral sendo formada por um viajante, mas isso' sa história para algum escritor - quero dizer, bate-papo de
cervejaria caseira em algum outro tópico.) Nesse ponto, eu sei que meus Titãs e Primordiais se formaram antes da vida mortal localizada (a menos que um Aboleth possa evoluir no dedo
de um primordial aquático que está constantemente lutando com humanóides de esmagamento brilhante de alinhamento puro. Eu não apostaria contra esses arrepios honestamente.).
Em D&D, até onde eu sei, nunca houve uma investigação séria sobre a presença mortal no tempo muuuuito antes da Guerra do Amanhecer (para usar um exemplo torilliano. 40 mil anos
no passado deveriam ser uma distância risível na história cósmica, mas isso entra em um questão de tempo ASTRAL e tempo MATERIAL (phlogistooooooooooooon!) que... oof. ) Nesse
ponto, eu sei que meus Titãs e Primordiais se formaram antes da vida mortal localizada (a menos que um Aboleth possa evoluir no dedo de um primordial aquático que está
constantemente lutando com humanóides esmagadores brilhantes de alinhamento puro. Eu mesmo não apostaria contra esses arrepios honestamente.). Em D&D, até onde eu sei, nunca
houve uma investigação séria sobre a presença mortal no tempo muuuuito antes da Guerra do Amanhecer (para usar um exemplo torilliano. 40 mil anos no passado deveriam ser uma
distância risível na história cósmica, mas isso entra em um questão de tempo ASTRAL e tempo MATERIAL (phlogistooooooooooooon!) que... oof. ) Nesse ponto, eu sei que meus Titãs e
Primordiais se formaram antes da vida mortal localizada (a menos que um Aboleth possa evoluir no dedo de um primordial aquático que está constantemente lutando com humanóides
esmagadores brilhantes de alinhamento puro. Eu mesmo não apostaria contra esses arrepios honestamente.). Em D&D, até onde eu sei, nunca houve uma investigação séria sobre a
presença mortal no tempo muuuuito antes da Guerra do Amanhecer (para usar um exemplo torilliano. 40 mil anos no passado deveriam ser uma distância risível na história cósmica, mas
isso entra em um questão de tempo ASTRAL e tempo MATERIAL (phlogistooooooooooooon!) que... oof. Eu mesmo não aposto contra esses canalhas honestamente.). Em D&D, até onde
eu sei, nunca houve uma investigação séria sobre a presença mortal no tempo muuuuito antes da Guerra do Amanhecer (para usar um exemplo torilliano. 40 mil anos no passado
deveriam ser uma distância risível na história cósmica, mas isso entra em um questão de tempo ASTRAL e tempo MATERIAL (phlogistooooooooooooon!) que... oof. Eu mesmo não aposto
contra esses canalhas honestamente.). Em D&D, até onde eu sei, nunca houve uma investigação séria sobre a presença mortal no tempo muuuuito antes da Guerra do Amanhecer (para
usar um exemplo torilliano. 40 mil anos no passado deveriam ser uma distância risível na história cósmica, mas isso entra em um questão de tempo ASTRAL e tempo MATERIAL
(phlogistooooooooooooon!) que... oof.
Última edição por PattThe; 24/10/2020 às 04h57 .
@Patt
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2020-10-24, 11h15 (ISO 8601) Spoilers - Topo - Fim - #12
Mó85
Re: O plano para desfazer o cosmos de D&D: Tharizdun's Perfect World
Troll no Playground
Postado originalmente por PattThe
li/escrevi comentários maravilhosos no youtube sobre a música de Modron e o inconsciente coletivo de Primus expresso através da emergência por meio de infinitas faixas de cliques, que honestamente soam
como o techno de nível mais nirvana em todo o cosmos
Isto é tão legal! Eu já estava imaginando modrons cantando Daft Punk , particularmente Harder, Better, Faster, Stronger ou Technologic .
Data de afiliação: abril de 2015 Elder Evils como construções psicológicas, ou talvez apenas reações psicológicas ao mero conceito de intrusão alienígena; a noção de que sua própria ansiedade sobre ameaças imaginárias produz um
Localização: Paris, França estresse fisiológico muito real que pode matá-lo.
Gênero:
Sim, outra interpretação interessante do Far Realm é que ele não existe. Existe apenas o limite da existência, o vazio no qual a mente tenta distinguir presença e intenção, qualquer coisa
que o encare de volta, e acaba conjurando as tulpas mais dementes.
É também uma interpretação dos gritadores padrão da Fundação SCP ou dos excrucianos da Nobilis .
isso depende se o cosmos sempre foi dominado pelas crenças dos mortais - ou mais especificamente pelo sacrifício de seus peticionários enquanto eles formam os planos externos. Eu só não sei se Primus
antecede a vida mortal ou não.. Em minha própria cosmologia D&D reiniciada (The Chandelier Cosmology, que...
É por isso que gosto da interpretação 4e de Primus e estou me inspirando nela para a cosmologia e o mito da criação do meu cenário de homebrew. Ainda não está pronto para o thread,
mas aqui está uma pequena prévia.
Vou com uma Dawn War entre sete elementos, divididos em três gerações:
1. Éter
2. Fogo, Ar, Água e Terra
3. Metal e Madeira
Os elementos G3 venceram em virtude de poderem incorporar o G2 a si mesmos. O verdadeiro vencedor, no entanto, foi o éter, porque o metal e a madeira colocaram um vasto vazio
entre si.
Os mundos mortais se fundiram lá e só recentemente se tornaram a fonte de um elemento G4. Não tenho certeza se vou chamá-lo de essência astral, psiônica ou psíquica. Também
estou considerando incarnum, ki ou simplesmente almas.
Responder com citação
2020-10-25, 01:29 AM (ISO 8601) Spoilers - Top - End - #13
PattThe
Re: The plan to un-make the D&D cosmos: Tharizdun's Perfect World
Dwarf in the Playground
Join Date: May 2020
Originally Posted by Millstone85
That's so cool! I was already imagining modrons singing Daft Punk, particularly Harder, Better, Faster, Stronger or Technologic .
Doing so would imply that Primus uses the gears of mechanus as a radio antennae to tune his internal radio transceiver to a techno station in europe on earth's material plane. This is
headcanon appropriate for this forum.
Yes, another interesting interpretation of the Far Realm is that it doesn't exist. There is only the edge of existence, the void on which the mind tries to distinguish presence and intent, anything that would
stare back, and ends up conjuring the most demented tulpas.
1. The far realms is the inverse of the outer layer of a black hole, where all expansion of reality flat-worlds on the 2d negatively curved surface. Explains the screwy physics and
relativistic features. Actually this explains how the Illithid can traverse time and have the infinite time loop of their empire over the gith.
2. tulpas
3. hey now the far realm actually makes SENSE in planescape cosmology as they too are formed from the collective beliefs of reality, namely what people don't know they're thinking.
Honestly, the outer planes are literally the Warp/Realm of Souls from Warhammer it's just that in our multiverse we had the Ones Above All (or whatever Ao referred to the
players/dm's/wotc to as in that novel) guiding it into a specific kind of fantasy mad-house. Those ones above all being the exploding D&D community from gygax's extended network of
creatives and all those they influenced. I love the idea that the phlogiston between crystal spheres, the realm of the overgods, has these superdimensional presences putting the
overgods in fear for what the next DM (or corporation) will compel them to do next.
That's why I like 4e's interpretation of Primus and am taking inspiration from it for the cosmology and creation myth of my homebrew setting. It is still nowhere thread-ready, but here is a little preview.
". . . I like 4e's interpretation of . . . (but) . . . it is nowhere thread-ready-"
yup. accreate summation of 4e.
I am going with a Dawn War between seven elements, divided into three generations:
Oh hey that's how to use lists, knew someone'd do them when I happened to be replying so I could memorize the layout later. lurk moar
But I have to ask, were the quasielemental planes not good enough? They're so cool! There are positive energy aligned and negative energy aligned quasi elemental planes which makes
the middle of the center horizontal slice of the sphere of the inner planes (the pure 4 elemental planes and, in 5e's layout, the material plane and it's echoes. Wait.. I just remembered a
question I had back in Core 5e.. is there an inner planar system for every material plane or.. crystal sphere I guess? I gotta freaking study spelljammer books.. but planescape is so
good!) as a world *neutral* to life affecting energy! I was discussing this on the critical role discord when someone listed several negative-energy-immune construct-like things and were
confused as to Stone being neutral to necrotic damage. Simple, it draws it's energy from a realm balanced in its relationship to positive and negative energy.
Apologies for using the forum-fire-bait "is x not good enough?" saying here, hope you take it as conversational as that is it's intention.
The G3 elements won by virtue of being able to incorporate the G2 into themselves. The real winner, however, was ether, because metal and wood then put a vast emptiness between themselves. Mortal
worlds coalesced there, and have only recently become the source of a G4 element. Not sure if I will call it astral, psionic or psychic essence. I am also considering incarnum, ki or simply souls.
Gonna take a pass on the wood element as Chinese elemental theory is not my specialty. I'm gonna personally continue to ignore Wood for my own integrations.
nervously shields homebrew cosmology from alien worldviews Don't look.. we don't have any obyrinths here and I'm not letting them sneak in..
Wait, I haven't incorporated the baernoth in the chandelier cosmology yet. I won't do that until I figure out what to represent CG with....
Also HNNNNG the general of gehenna's story about purifying their kind from law and chaos and it being associated with the Shard of Elemental Evil gives me some big HMMMMMMM's
about the Baernoloth and their decision to let the Obyriths (or trick them in) seem even more FRUSTRATINGLY selfish and ignorant. Seriously, if these guys let all the elder evil go wild
just so that when the Queen of Chaos uses their forms as inspiration for a new breed of fiend that would be the baernoloth's prime children it comes back later that the generals of
gehenna (who supposedly ((collectively?)) know all the secrets the baernoloth have to tell) could use the influence of Hades (pre exodus?) and the Shard of Ultimate Evil's relationship to
forever typecast themselves into being purely NE, thus fulfilling the Baernoloth's desire to pursue expanding it's presence over life to ensure that all possible kinds of torture would exist
in reality-
then they REALLY are the perfect exampleof NE because now I'm gonna explain NE people as anyone who willingly makes decisions that should; end TERRIBLY for everyone including
them, and just because they are so mind shatteringly unconcerned with that fact and value their own desires and beliefs as above even philosophical topics- just because of THAT being
the same vibe that the Obyriths ******* loooove the Baernoloths don't get their comeuppance and instead are greatly rewarded with being able to never grow or learn or care about
anything ever, fully sated and ever entertained by everything they see in Hades.
You know, those people who would play Civ and make life *hell* by polluting the world, not for exploiting the terrain with civ features or tech, but because they want to. Yano, but with
the universe. This cosmic cynicism is honestly making me realize how badass planescape is. The Obyriths- the ELDER EVILS THEMSELVES were likely selected- [u]possibly from a subset
of beings of ALL SHAPES SIZES AND ALIGNMENTS as the ONLY ones to grab out from their lifeboat and introduce to our world, subsequently threatening everything and creating an
infinite domain where everything is as they wish the world was (on multiple occasions these terrible creatures are rewarded with living in personal haevens (tharizdun) as a reward for
terrible participation in sin (INCLUDING THE BAERNOLOTH, who literally never leave Hades and thus are also ensuring themselves a personal haeven) while the rest of the cosmos is in
CONSTANT turmoil except literally for Elysium which only serves to balance out the horribly pure evil of Hades with levels of good so powerful that travelers avoid it with EQUAL
PREJUDICE TO HADES-
*inhale* ..this trail of destruction just weaves about in every possible direction like a space-filling fractal..
The sin of the baernoloth (an ultimately pointless creature-species with base 20 CR but never leaving their home to do anything most of the time) is so great that the Obyriths look like
absolute fools for accepting their offer to join our universe. They were better off dying with their dimension.
..and the baernoloth probably could have saved ALL OF THE POWERS from that reality, EASILY including the good ones! I swear- my headcanon now is that the baernoloth viewed
countless realities dying all the time, running billions of simulations or observations (heyhey elder eye I always thought it was the player viewing reality through it but NOPE I bet it's the
baernoloth's peephole) and plucking the worst of the worst from the worst of the worst.
*seething* D&D is fun isn't it? not actually mad just deeply philosophically fuming that they likely made good worse just by being this intentionally bad.
Last edited by PattThe; 2020-10-25 at 02:30 AM.
@Patt
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2020-10-28, 08:37 PM (ISO 8601) Spoilers - Top - End - #14
Millstone85
Re: The plan to un-make the D&D cosmos: Tharizdun's Perfect World
Troll in the Playground
Originally Posted by PattThe
But I have to ask, were the quasielemental planes not good enough? They're so cool! There are positive energy aligned and negative energy aligned quasi elemental planes
Gonna take a pass on the wood element as Chinese elemental theory is not my specialty.
You should first ask about the Energy Planes. As it happens, and with complete disregard for however Chinese elements "actually" work, I instead plan to use elemental wood in all
matters of life, death, undeath and afterlife.
Join Date: Apr 2015
Location: Paris, France
My idea is that typical organic life is a mix of the four elements as they are found on mortal worlds, i.e. in a weak state. But what if there first was organic life pulsing with the full power
Gender:
of its composing elements? That's elemental wood.
And it is going to be the place where the dead come back to life as unaging beings, only to find themselves confronted to the ferocious creatures endlessly spawned there. My setting's
equivalent of the Blood War.
Now I just have to put all this, and more, in the form of a proper thread for the homebrew forum. That should be easy, right?
I just remembered a question I had back in Core 5e.. is there an inner planar system for every material plane or.. crystal sphere I guess?
Speaking of the quasi-elemental planes, 5e also got rid of them, even though the Energy Planes are still a thing. I do not know why, but the Energy Planes are no longer in the
neighborhood of the Elemental Planes. There is no longer that ball. Instead, the Energy Planes are, hmm, outerer than the Outer Planes? At least, the main map represents them
completely outside.
But that map sucks anyway. Going by the text of the PHB and DMG, here is what I think a more accurate map would look like. Two wheels, each with its own center. And I guess the
Energy Planes would be perpendicular to it all.
As for crystal spheres... While 5e has made numerous references to Spelljammer, there is yet to be a 5e description of what separates the worlds of the Prime Material, or how they
might relate differently to the rest of the cosmology.
So far, all I know from 5e is that:
It remains canon that Toril is one of eight planets orbiting a sun, the others being called Anadia, Coliar, Karpri, Chandos, Glyth, Garden and H'catha. Or so says the celestial
chart of Captain N'ghathrod, an illithid pirate encountered in Dungeon of the Mad Mage along with their crashed spelljamming vessel called the Scavenger.
Eberron is part of a separate material plane with virtually no connection to the Great Wheel. It instead possesses its own set of planes, some of which are inner-like, outer-
like, both, or neither.
Also HNNNNG the general of gehenna's story about purifying their kind from law and chaos and it being associated with the Shard of Elemental Evil gives me some big HMMMMMMM's about the Baernoloth
and their decision to let the Obyriths (or trick them in) seem even more FRUSTRATINGLY selfish and ignorant.
Now, I must apologise. I have a lot of things to say on various things you say, but I guess it is ultimately all off-topic, because I realize that I don't know how to critique or improve your
scenario.
Last edited by Millstone85; 2020-10-28 at 08:53 PM.
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2020-10-30, 05:12 AM (ISO 8601) Spoilers - Top - End - #15
PairO'Dice Lost
Re: The plan to un-make the D&D cosmos: Tharizdun's Perfect World
Titan in the Playground
So, I'm not trying to just come in here and say "this is all dumb, why bother," but...
Originally Posted by PattThe
The one thing I agree with 4e on is that the abyss is clearly (though I wish it weren't) not just some outer plane like all the others.
Originally Posted by PattThe
Join Date: Dec 2008 I'm actually hoping to theorize a world cosmology that predates both of those systems. The great wheel fails to portray the insane significance of the abyss and the world axis is a big dumb stoopid-head
Location: Malsheem, Nessus (though brilliant at points..)
Gender:
...why, exactly, do you think that the Abyss is special?
it seems like you've predicated this entire setup on the idea that the Abyss is somehow uniquely significant and that the obyriths invaded reality and so forth...but that's all nonsensical
retcons from 4e, and you obviously don't like 4e or its cosmology, so you've basically taken the Great Wheel, added in stuff you didn't like, and then are trying to fix the stuff you added
in...?
In terms of Planescape, the Abyss is nothing special. It's the CE plane, with precisely the same significance to the cosmos as Celestia, Ysgard, and Baator have. It doesn't have stronger
rulers; in general Good planar lords are stronger than Evil ones, with balance existing because the Evil ones are more numerous, and Jazirian and Ahriman dwarf all the Chaotic planar
lords if you believe the Twin Serpents myth. It isn't any bigger than the others; while it's called the "Infinite Layers" of the Abyss, it really only has somewhere around 666 and they're
"infinite in number" because they change unpredictably over time (if you find layer #667, that means that one of the other layers changed/dissolved/split/etc. and the new one emerged,
or that the Abyss has 666±N layers and at some point it'll go down below 666 again). It's not "worse" than the others in the sense of "more evil," since the entire point of the Lower
Planes is that there are many flavors of Evil and all of them are horrifying.
And also remember that Law won the War of Law and Chaos. The "chaos" that exists in the Great Wheel is the nice leashed tamer version of the primordial Chaos that came before, so
the idea that any Chaotic plane is stronger/larger/better/more important/etc. than any Lawful plane falls down on first principles.
Originally Posted by PattThe
Yeah a small problem since planescape is the difficulty of blending the cosmology with playable areas fun for players. As a DM who has been slowly running Planescape modules in 5e for over two years now I
can say there are some fantastical elements that exist that players do not care for whatsoever. My party was on Ysgard and had to descend into Muspelheim down a 500+ foot multi-ledged plummit down to
the black smudgey world below. They refused to jump to their temporary ysgardian deaths and also had no infinite rope (damnit past me) to descend so they waited around to bum a ship. Took hours in real-
time.
I'm just gonna say, as a longtime Planescape DM, that that scenario dragging isn't the fault of Planescape at all, that's the fault of your players. The whole point of Planescape is that
you're traveling the cosmos to weird and wacky and wonderful places where the Laws of Physics are more like the Suggestions of Physics and nothing is like the Material Plane. Base
jumping without a parachute onto a plain of obsidian stalagmites under the firm conviction that you'll be good as new tomorrow morning when you get resurrected is exactly the kind of
thing you're supposed to do!
Similarly there are places in the cosmos with almost no gameplay utility due to that "nothing can survive for even a second" clause. Negative energy plane and the Positive Energy plane in many cases are like
that, as well as anywhere more than a couple theoretical miles from the settled inner areas of the elemental planes in the 5e art-depiction, as things become increasingly esoteric and directionless as you go
away from the center of the inner planes.
I'm not sure where you're getting the idea that the planes are super-lethal, because Planescape went out of its way to make the planes more approachable, not less, and no edition after
2e has (re)introduced that level of lethality. Like, the Negative Energy Plane in 3e deals 1d6 damage (minor dominant) or 1 negative level (major dominant) per round, so if you somehow
find yourself dumped into the NEP without one of the many many spells or items to let you ignore that (adapt body, attune form, avoid planar effects....), you have no way to heal those
effects, you have no way off the plane again (such as the portal you presumably just blind-jumped into), and you can't make it to a Doldrums area where you don't take damage every
round, you can still survive for at least half a dozen rounds.
I have no idea what the planar traits system is like in 4e, because the cosmology is bad and it should feel bad, but I imagine 5e isn't any harsher than 3e because they presumably
accounted for the lack of planar protection spells when doing the plane writeups.
On the topic of the serpent (coatl somehow) god who split into LG and LE, yeah I was aware. It seemed like a Forgotten Realms specific thing but Realmspace does seem to have quite an actual significance
in the grand scheme of things due to Ao beign a stupid powerful overgod. Unlike Greyhawk which has been described to me as a crossing-station and stomping ground for material-planar travel seated kind of
at the center of leylines across the multiverse (kind of like a certain MTG plane of ol') Realmspace seems to, as befitting for it's IRL position as the most supported and written about setting (RIP Dragonlance
novels best of luck on the lawsuit), really bring up some hard questions about the cosmos across official and home brew worlds.
The Twin Serpents myth isn't a Realms thing at all; they have the Shar and Selûne creation myth, which is thematically similar but different in several important ways, namely that the
Twin Serpents created the Wheel while the sisters created Realmspace.
As for why Greyspace and Realmspace are relatively significant, it has nothing to do with Ao's power level or similar, it's just that those two plus Krynnspace form the Radiant Triangle, a
major crossroads for phlogiston flows. If you're not in a spelljammer and don't plan to go gateing around to other Prime worlds, Realmspace is no more significant in the grand scheme of
things than any other world.
however, that depends on if the cosmos were always dominated by the beliefs of mortals- or more specifically the sacrifice of their petitioners as they form the outer planes. I just don't know if Primus
predates mortal life or not..
All of the exemplar races (current ones, as well as past ones like the obyriths and ancient Baatorians) and their planar lords predate mortal life, and mortal life predates the gods (and
there are still living aboleth who remember the time before the gods showed up). The Outer Planes are shaped to some degree by mortal belief, but they don't exist because of mortal
belief, and petitioners aren't "sacrificed" at all, they eventually merge with their Outer Plane if they become sufficiently in tune with its worldview.
In D&D as far as I know there's never been a serious investigation into the mortal presence in the time waaaaaay before the Dawn War (to use a Torillian example. 40k years in the past should be a laughable
distance in cosmic history but that gets into an issue of ASTRAL time and MATERIAL (phlogistoooooooooon!) time which... oof.
The Dawn War and the Primordials are, again, a terrible 4e retcon, which is why they've never been detailed.
Originally Posted by PattThe
Wait.. I just remembered a question I had back in Core 5e.. is there an inner planar system for every material plane or.. crystal sphere I guess? I gotta freaking study spelljammer books.. but planescape is so
good!)
Nope, all Material Plane worlds go to the same Inner Planes, since there's only one set of Inner Planes. There can be, however, "local" extrusions/projections/nodes/etc. of the Inner
Planes into sealed crystal spheres, like you see in Dark Sun or Eberron, where the local "planes" are still connected to the greater whole but are "flavored" by the local conditions and
metaphysics.
Originally Posted by Millstone85
Speaking of the quasi-elemental planes, 5e also got rid of them, even though the Energy Planes are still a thing. I do not know why, but the Energy Planes are no longer in the neighborhood of the Elemental
Planes. There is no longer that ball. Instead, the Energy Planes are, hmm, outerer than the Outer Planes? At least, the main map represents them completely outside.
The Energy Planes have moved in 5e because the 5e devs don't have the slightest clue what they're bleeping doing and have mistakenly conflated "positive energy" with "Goodness" and
"negative energy" with "Evilness," as many people sadly have over the years. There's no reason for them to have moved either functionally or metaphysically, and the fact that that
change nuked the Quasielemental Planes is the least of its sins.
Last edited by PairO'Dice Lost; 2020-10-30 at 05:16 AM.
Better to DM in Baator than play in Celestia
You can just call me Dice; that's how I roll.
Spoiler: Sig of Holding Show
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abismo , cosmologia , dnd , elementalevil , obyrith
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