NELSON ERNESTO COELHO JUNIOR

Universidade de
So Paulo (USP)
ncoelho@usp.br
Resumo Este artigo apresenta as ideias centrais da teorizao
psicanaltica de Thomas H. Ogden por meio de dois de seus prin-
cipais conceitos, a posio autista contgua e o terceiro analtico
e de duas vinhetas clnicas do autor. O objetivo central des-
tacar as contribuies de Ogden para o tema da alteridade na
teoria e na clnica psicanalticas.
Palavras-chave Psicanlise; alteridade; terceiro analtico;
posio autista contgua.
Abstract This article presents the main ideas of the psychoa-
nalytic theory of Thomas H. Ogden by two of its main concepts,
the autistic contiguous position and the analytic third, as well as
two clinical vignettes from the author. The main objective is to
highlight the contributions of Ogden to the theme of otherness
in theory and clinical psychoanalysis.
Keywords Psychoanalysis; otherness; the analytic third; autistic
contiguous position.
Introduo
T
homas H. Ogden um dos principais psicanalistas contem-
porneos. Autor criativo e de fundamental importncia
neste que podemos denominar de perodo ps-escolas da
histria da psicanlise. Apoiado em leituras originais, principal-
mente das obras de Freud, Klein, Winnicott e Bion (embora cite
com certa frequncia tambm os trabalhos de Green, Fairbairn,
Searles, Loewald e Lacan, entre outros), Ogden demonstra
como pode ser frtil, sem ser ecltica, uma forma de pensar e
trabalhar as ideias do campo psicanaltico para alm das fron-
teiras rgidas que marcaram o perodo das grandes escolas em
psicanlise. Thomas Ogden trabalha em So Francisco, Califr-
nia, E.U.A. Membro pleno da IPA (International Psychoanalytical
Association), fez sua formao no Amherst College, Faculdade
de Medicina da Universidade de Yale e no Instituto de Psicanli-
se de So Francisco, tendo sido paciente de W. R. Bion. Foi psi-
quiatra associado da Tavistock Clinic, em Londres e diretor do
Centro para Estudos Avanados da Psicose, em So Francisco.
supervisor e analista didata no Instituto Psicanaltico do Nor-
te da Califrnia. Publicou oito livros amplamente reconhecidos
no meio psicanaltico internacional, tendo recebido o prmio
THOMAS OGDEN E A ALTERIDADE
EM PSICANLISE
Thomas Ogden and the Otherness in Psychoanalysis
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do International Journal of Psychoanalysis, em
2004, por Outstanding Paper.
A obra de Ogden , acima de tudo, uma
rigorosa e minuciosa refexo terico-clnica
sobre as formas de comunicao (verbal e
no verbal), que constituem a prtica psicana-
ltica. O seu grande diferencial encontra-se na
qualidade imagtica e descritiva de situaes
clnicas complexas, que acabam por se consti-
tuir em um solo frtil para desenvolvimentos
tericos originais. Ao lado disso, precisa ser
destacado o seu interesse pela literatura (em
particular pela poesia de Frost e pela obra de
Borges) e pelo trabalho hermenutico (Og-
den faz um uso original das ferramentas de
interpretao de textos em seus ensaios de-
dicados a investigar o estilo que emerge de
obras de grandes psicanalistas que o prece-
deram). Mais complexa sua relao com a
flosofa, em que se destaca o uso da noo
de dialtica, a partir de Hegel e da noo de
intersubjetividade, oriunda da tradio feno-
menolgica inaugurada por Husserl. Neste
caso, Ogden nem sempre parece estar nave-
gando com a mesma tranquilidade e preciso
que demonstra quando seu foco est voltado
para os conceitos propriamente psicanalti-
cos. Porm, o recurso flosofa se justifca
pela necessidade em fazer que o conjunto da
teoria psicanaltica possa se ver defrontado
com seus prprios limites.
Como ele mesmo afrma, a teoria psica-
naltica sofre em funo da pobreza de lingua-
gem e de conceitos que possam descrever o
interjogo entre o fenmeno na esfera intrap-
squica e o fenmeno nas esferas da realidade
exterior e das relaes interpessoais (OG-
DEN, 1982, p. 11). com essa frase que Ogden
abre o primeiro captulo de seu primeiro livro,
Projective Identifcation and Psychotherapeu-
tic Technique, demonstrando j no incio de
seu percurso o papel que a alteridade ter
em sua refexo. Os textos que periodicamen-
te foram surgindo, nos 28 anos seguintes,
apresentam um autor com grande capacida-
de literria para a exposio da difcil trama
que rege o cotidiano da clnica psicanaltica,
sempre em uma busca constante das formas
de comunicao mais evocativas e do pleno
reconhecimento tico da alteridade.
Os diferentes artigos escritos por Ogden
que, em sua maioria, foram republicados em
seus oito livros, depois de terem sido original-
mente publicados nos principais peridicos
de psicanlise do mundo, podem ser divididos
em seis categorias principais:
1. Artigos centrados na exposio de
conceitos j estabelecidos na teoria
psicanaltica, originalmente criados
e desenvolvidos por outros autores
(por exemplo, identifcao projeti-
va; rverie; espao potencial, etc.);
2. Artigos centrados na exposio de
conceitos originais, criados por ele
(por exemplo, posio autista-cont-
gua; o terceiro analtico; falar como
se estivesse sonhando, etc.);
3. Artigos sobre formas de comunica-
o em anlise;
4. Artigos sobre formas de leitura e es-
crita em psicanlise;
5. Artigos dedicados a uma leitura pr-
xima de textos singulares de gran-
des autores da psicanlise que o
precederam.
6. Artigos centrados na articulao da
experincia clnica/relatos de casos
com a dimenso conceitual por ele
desenvolvida.
Vou expor, a seguir, dois dos conceitos
centrais de sua teorizao, a posio autista
contgua e o terceiro analtico, acompanha-
dos de dois casos clnicos apresentados por
Ogden, com o objetivo de destacar sua contri-
buio para o tema da alteridade na literatura
psicanaltica.
A Posio Autista Contgua
Ogden, em seu livro The Primitive Edge of
Experience (1989), apresenta pela primeira vez
em maiores detalhes a sua noo de posio
autista contgua. A ideia j tinha comeado a
ser desenvolvida em um artigo anterior (OG-
DEN, 1988). Prximo da tradio kleiniana e
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dos autores da escola britnica de psicanlise
(ps-kleinianos e independentes), ele procura
dar forma a um nvel bastante primitivo de ex-
perincia psquica, a qual j encontrava, segun-
do ele, descrio principalmente no trabalho
de Esther Bick, Donald Meltzer e Francis Tustin
e, secundariamente, em autores como Anzieu,
Bion, Brazelton, o casal Gaddini, Mahler, Mil-
ner, Rosenfeld, Searles, Spitz, Stern e Winni-
cott. Ogden afrma que este modo de orga-
nizar a experincia caracterizado por formas
especfcas de defesa e formas especfcas de
relao objetal e por uma qualidade de angs-
tia e por um grau de subjetivao especfcos
(1989, p. 48). Embora se trate de uma posio
que tem a sua primazia em um perodo ante-
rior s duas organizaes descritas por Klein
(esquizoparanoide e depressiva), coexiste dia-
leticamente com as duas posies assim ditas
posteriores. Para Ogden, quadros psicopa-
tolgicos emergem do colapso do jogo dialti-
co entre estas trs formas de experincia.
A posio autista contgua est associada
a um modo especfco de se atribuir sentido
experincia, na qual dados sensoriais predomi-
nam na formao de conexes pr-simblicas
entre diferentes impresses sensoriais, geran-
do superfcies com fronteiras e delimitaes.
nessas superfcies que a experincia do self
tem origem. Ogden lembra a passagem clssi-
ca em que Freud afrma que o ego primeiro
um ego corporal, para insistir na ideia de que o
ego derivado de sensaes corporais, aque-
las que emanam da superfcie do corpo.
Ogden considera que sua noo preci-
sa ser diferenciada da noo de Margareth
Mahler, de um autismo normal. Em con-
traste com esta ltima noo que enxerga o
beb em seus primeiros meses de vida como
existindo em um sistema mondico fechado,
autossufciente em seu modo de realizao
de desejo alucinatrio, Ogden no prope a
posio autista contgua como um sistema
fechado no qual o beb estaria isolado do
seu mundo objetal. Em sua concepo, as
relaes de objeto, nesta posio, so expe-
rienciadas em termos de superfcies geradas
pelas interaes do beb com seus objetos e
pelas transformaes sensoriais ocorridas no
curso dessas interaes. Ao objeto (na forma
de impresses sensrias) atribudo sentido
e a ele se responde de um modo organizador
e organizado, em um modo que envolve um
jogo transformativo mtuo entre os nascen-
tes self e objeto.
Ogden sugere que na posio autis-
ta contgua a experincia da sensao, da
sensorialidade, em particular da superfcie da
pele, que so o principal meio para a criao
de sentido psquico e para o os rudimentos ini-
ciais da experincia de um self. A contiguidade
sensorial da superfcie das peles, ao lado do
elemento da ritmicidade, so as bases funda-
mentais para o estabelecimento daquilo que
podemos chamar de relaes objetais infantis.
pelo toque, pela sensorialidade da pele, em
relaes de contiguidade sensria (o rosto do
beb no seio da me), que a organizao de
um rudimentar sentido de eu-dade, de si-
-mesmi-dade, pode se estabelecer, gerando
paulatinamente o sentido de uma superfcie
sensria de fronteira, que permitir ao sujeito
uma experincia de si aquilo que Winnicott
denomina de o lugar em que se vive. Trata-se
de um lugar em que o beb sente, pensa e vive;
um lugar que tem forma, dureza, frieza, calor
e textura, que so o incio das qualidades que
fazem que algum seja.
Pode-se dizer que a natureza da angstia
que predomina na posio autista contgua a
de uma angstia pela ruptura da sensao de
coeso sensorial, gerando ausncia de frontei-
ras. uma angstia de aprisionamento em um
sistema fechado de sensaes corporais de
aniquilamento de superfcies, que gera sensa-
o de despedaamento, de desaparecimento
em um espao sem formas e fronteiras, o que
impede a formao de um espao potencial,
como descrito por Winnicott. So comuns
em pacientes que tm sensaes corporais
de despedaamento, de queda no vazio sem
forma nem fronteiras. Ao mesmo tempo, po-
de-se descrever os modos de defesa que pre-
dominam na posio autista contgua como
sendo as defesas que buscam restabelecer a
continuidade das fronteiras por meio da reto-
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mada das sensaes produzidas na superfcie
sensorial. So defesas que buscam tambm
retomar a ritmicidade na qual repousa a in-
tegridade inaugural do self. Podem ser reco-
nhecidas em pacientes que durante a sesso
retomam formas sensrias que reconstituem
o que ele chama de um solo sensorial de se-
gurana: o enrolar ritmado do cabelo durante
toda a sesso, o p que bate um ritmo, morder
os lbios, a bochecha. So formas de se autoa-
calmar por meio de formas autsticas.
Alguns anos mais tarde, indo um pouco
alm no uso dessa noo, Ogden (1994) deu
como ttulo ao captulo 9 de seu livro, Subjects
of Analysis, a seguinte sentena: Personal
Isolation: the breakdown of subjectivity and
intersubjectivity. Nesse captulo, procura
abordar experincias patolgicas de isola-
mento muito precoces na vida de um ser hu-
mano, anteriores s descritas por Winnicott,
ao mesmo tempo em que pretende sublinhar
a necessidade de experincias de isolamento
como uma condio necessria para a sade
psicolgica (OGDEN, 1994, p. 167). O colapso
da subjetividade e da intersubjetividade an-
cora-se, para Ogden, muitas vezes, em uma
forma primitiva de isolamento que implica a
desconexo do indivduo, no s em relao
me como objeto, mas tambm ao prprio
tecido da matriz interpessoal humana (OG-
DEN, 1994, p. 167).
Em consonncia com suas concepes
epistemolgicas sobre a experincia inter-
subjetiva (como procurarei mostrar a seguir),
Ogden (1994) recusa a necessidade de uma
escolha quando deparado com a oposio
clssica dos estudos psicanalticos sobre as
experincias iniciais do beb: o beb est-
-em-um (at one) com a me e assim no tem
conscincia da existncia separada dela e de
si prprio, ou o beb capaz desde o incio
de sua existncia de reconhecer a diferena
entre ele mesmo e o outro? Ogden afrma que
devemos considerar a experincia infantil (e
a experincia humana em geral) como o re-
sultado de um processo dialtico que envolve
mltiplas formas de conscincia (cada uma
coexistindo com as outras) (1994, p. 173).
Assim, no seria mais necessrio formular
nossas questes em termos de oposies mu-
tuamente excludentes. A questo de saber se
o beb est-em-um com a me ou separado
dela torna-se uma questo sobre a natureza
da inter-relao entre experincias simultne-
as de estar-em-um e de estar separado (OG-
DEN, 1994, p. 174).
Para propor a ideia de um isolamento ain-
da mais primitivo que o descrito por Winnicott,
Ogden recorre ideia de uma matriz de sensa-
o autogerada, que viria a substituir a matriz
interpessoal. a partir da investigao dos fe-
nmenos autsticos que ele se prope a formu-
lar um vocabulrio sobre a noo de isolamen-
to auto-sensual (1994, p. 175). Para isso ele
recorre aos trabalhos de Francis Tustin sobre
o autismo. O ponto central que em experi-
ncias muito primitivas o beb tenderia a viver
os objetos como sensaes e no como coisas
e, nesse sentido, formas autsticas so for-
mas sentidas, como prope Tustin (1984, p.
280). Nas experincias sensoriais inaugurais do
beb, a contiguidade de superfcies cutneas
cria uma forma idiossincrtica que o beb na-
quele momento. Em outras palavras, o ser do
beb recebe, dessa forma, uma defnio sen-
sorial e uma sensao de lugar (OGDEN, 1994,
p. 174). Para exemplifcar ainda mais a origem e
o funcionamento desse processo de isolamen-
to autossensual, o autor recorre a um exemplo
clssico, reinterpretando-o:
(...) o conforto que o beb experi-
menta ao chupar o dedo no deriva
apenas do valor representacional
do dedo como substituto do seio;
h, alm disso, uma dimenso no
chupar o dedo que pode ser en-
tendida como parte de uma rela-
o com uma forma autstica, por
intermdio da qual uma sensao
do self-como-superfcie-sensorial se
gera (OGDEN, 1994, p. 175)
Ogden considera o tipo de isolamento
viabilizado por experincias como a descrita
como envolvendo a desconexo mais radical
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possvel em relao aos seres humanos com
quem um beb (ou um ser humano de qual-
quer idade) convive.
O tipo de isolamento que tenho em
mente no uma forma de morte
psicolgica (...). O que estou ten-
tando descrever uma suspenso
da vida no mundo dos vivos e a
substituio desse mundo por um
mundo autnomo de relaes
com sensaes perfeitas (OGDEN,
1994, p. 178).
Como Winnicott, Ogden considera essa
forma de isolamento parte essencial do de-
senvolvimento emocional e relacional de um
beb, ao afrmar que deixar o beb entrar
nessa forma de isolamento e resgat-lo, de
modo compassado e peridico, uma parte
essencial da qualidade rtmica do desenvol-
vimento humano (OGDEN, 1994, p. 178).
Nesse panorama, as experincias de autismo
patolgico precisariam ser entendidas como
tendo como uma de suas caractersticas ori-
ginais, falhas na relao me-beb, no que diz
respeito apreenso e suporte dessa qualida-
de rtmica entre momentos de isolamento e
aes de resgate.
O Estabelecimento de Nveis Preco-
ces de Integrao na Relao Anal-
tica: O Caso do Sr. V.
Thomas Ogden insiste que, como analistas
tentamos ajudar o analisando em
seus esforos para livrar-se de for-
mas de experincia organizadas
(seus conhecimentos conscientes
e inconscientes de si mesmo), que
o aprisionam e o impedem de tole-
rar a experincia de no conhecer,
por tempo sufciente, para permitir
a criao de uma compreenso de si
de um modo diferente (1989, p. 1).
Gostaria de retomar aqui um caso clnico
publicado por Ogden em This Art of Psychoa-
nalysis (2005), a partir do qual pretendo ilus-
trar o resgate da unicidade do par analtico,
no solo primordial relacional a partir do qual
a constituio dos sujeitos (analista e ana-
lisando) pode ocorrer. Por meio da rverie
(conceito que se refere a formas de enso-
nhamento durante a sesso, como proposto
por Bion) do analista, vivida em dois princi-
pais momentos da primeira sesso de um
analisando, emerge o que Ogden denomina
de a verdade de uma experincia emocional
inconsciente, que pode ser utilizada pelo par
analtico para transformaes psquicas, ou
seja, para a constituio do sujeito. Ao discu-
tir os acontecimentos dessa sesso fazendo
uso da noo do terceiro analtico (OGDEN,
1994), o autor ilustra processos constitutivos
de natureza fundamentalmente interacional.
Ele tambm aborda o carter interacional da
prpria verdade de uma experincia emocio-
nal inconsciente, de forma a no ser possvel
atribuir nem ao analista nem ao analisando a
verdade que comunicada pela interpretao
do analista, verdade que emerge e que tam-
bm vai se transformando pela experincia
de ambos no transcorrer da sesso.
A vinheta clnica relatada por Ogden
trata da primeira sesso de Mr. V., em que o
analista vai fazendo interpretaes cujo con-
tedo em grande parte derivado dos dois
momentos de rverie. Mr. V. hesita em entrar
na sala de espera do consultrio do analista,
caminhando algumas vezes no corredor entre
duas portas, uma externa casa e outra que
d acesso sala de espera, alguns minutos an-
tes de seu primeiro encontro com Ogden. Nes-
se primeiro encontro, o analista ir deter-se no
acontecimento anterior entrevista, embora
inicialmente Mr. V. tenha uma tendncia a
evitar o assunto. No transcorrer da sesso,
porm, ele vai se sentindo mais encorajado a
abordar o ocorrido, fazendo vrias colocaes
relacionadas aos sentimentos que vo sendo
inicialmente nomeados pelo analista.
Entre o primeiro e o segundo momento
de rverie do analista, ocorre uma mudana
signifcativa no clima emocional da sesso.
Essa mudana ocorre aps o analista ter co-
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municado sua primeira interpretao, formu-
lada logo aps a primeira rverie.
Ogden tem uma fugaz lembrana de um
episdio de sua prpria infncia com um ami-
go, na forma de uma srie emocionalmente
intensa de imagens estticas, como em fotos.
Ele e o amigo, ambos com oito anos, brinca-
vam em um lago congelado, quando seu ami-
go cai na gua, por ter pisado em um peda-
o que havia descongelado. Os sentimentos
evocados pela lembrana de sua infncia so
de medo, culpa e vergonha, vividos de forma
no-compartilhada entre ele e seu amigo.
Emergia, portanto, tambm uma sensao de
profunda solido, isolamento e tristeza.
Em meio a essa presena emocional evo-
cada, Ogden diz a Mr. V. que, pelo som de seus
passos no corredor, havia suspeitado que ele
estivesse vivendo certo tumulto ao se aproxi-
mar daquele primeiro encontro entre eles. Mr.
V. contribui com colocaes a respeito desse
episdio, o que seguido de colocaes do
analista sobre o quo sozinho se sentira na-
quele momento antes de conhec-lo, sentin-
do-se em uma espcie de terra de ningum
naquele corredor, impedido tanto de chegar
at Ogden para conhec-lo e iniciar uma an-
lise (atravessando a porta de vidro) quanto de
fazer parte da vida l fora onde imaginava que
as pessoas eram capazes de viver.
Mr. V. tem a tendncia a fazer genera-
lizaes, evitando falar sobre seus sentimen-
tos mais profundos, vinculados ao episdio
no corredor e ao aqui-e-agora da sesso. Mas
na metade fnal da sesso, Mr. V. pareceu
ter se interessado em discutir o que tinha se
passado com ele e parecia tambm menos re-
ceoso em faz-lo. Alguns minutos de silncio
foram sentidos por Ogden como um longo
tempo, mas no percebido como um silncio
ansioso. Durante esses minutos, o analista re-
torna ao episdio ocorrido em sua infncia.
Desta vez, porm, a experincia dessa lem-
brana foi totalmente diferente, porque ha-
via emergido em um contexto emocional da
relao presente com Mr. V. que tambm era
diferente. Havia uma sensao maior de estar
vendo e sentindo coisas de dentro dele mes-
mo e do amigo, e no de um ponto de vista
exterior e esttico como antes. Havia, ento,
maior proximidade com os sentimentos em
jogo e maior vividez em sua imaginao. No
se tratava de uma srie de poses, mas do des-
dobramento de uma experincia, com grande
realismo e impacto emocional. Ogden sentia
que no havia escolha seno precisar tornar-
-se mais crescido do que era naquele momen-
to, algum que ele temia no conseguir ser.
Sentia-se consciente de que no podia sequer
conceber aquela verso de si mesmo, mais
crescido. Ogden, nesta rverie, pde ter uma
verso mais compreensvel e compartilhvel
do evento, sentindo-se menos receoso em
experienciar os sentimentos em jogo. O sen-
timento de vergonha pela imaturidade era
uma verso nova de um sentimento evocado
na primeira rverie, em que aparecia intenso
medo, vergonha, culpa e solido.
O analista, em um tom que comunica
tambm os sentimentos envolvidos, fala so-
bre a vergonha de Mr. V. de sentir-se como
criana, no corredor, ao se ver sem o papel
com as orientaes que Ogden havia lhe
dado ao telefone e que, para ele, sentir-se ou
comportar-se como criana era algo verdadei-
ramente vergonhoso. Essa fala do analista
seguida de visvel alvio da tenso corporal de
Mr. V. Este diz ento, em um tom que apare-
ceu ali pela primeira vez e que seria raro ao
longo dos primeiros anos de sua anlise: L
fora eu me senti to perdido... (2005 p. 73).
Ogden enfatiza o tom com que o paciente diz
essa frase: havia suavidade e ao mesmo tem-
po vivacidade nas palavras e as palavras esco-
lhidas tambm comunicavam algo essencial.
Havia um l fora que transmitia o sentimento
de que tambm comeava a existir um aqui
dentro do espao analtico e da relao vita-
lizada com o analista, na qual Mr. V. j no se
sentia mais to perdido.
Um universo marcado por dimenses
de experincias se abre a partir da fala do
analista sobre a breve hesitao de Mr. V.
ao chegar ao consultrio. Este, inicialmente,
no se detm nesse breve, mas signifcativo
episdio e tende a evit-lo no contato mais
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automatizado que estabelece inicialmente
com o analista. Profundidade e vitalidade se
fazem presentes, no entanto, quando os dois
falam sobre essa experincia em que apare-
ce o contato estril de Mr. V. com o mundo.
O modo relacional defensivo inicialmente vi-
venciado por Mr. V. vai na direo contrria
da experincia relacional signifcativa estabe-
lecida na sesso. Em suas generalizaes h
fundamentalmente o distanciamento da ex-
perincia do prprio sujeito e da experincia
dos outros, que lhe pareciam to diferentes
dele prprio.
Nesse fragmento clnico, possvel
identifcar a instaurao de uma experincia
fecunda, para ambos, que corresponde a um
nvel de integrao precoce ego-realidade. A
experincia de contato emocional com o ou-
tro, vivida pelo analista em sua rverie pos-
sibilita uma identifcao com o sentimento
de profunda solido, medo, vergonha e iso-
lamento do paciente. Neste momento, nveis
psquica e emocionalmente precoces emer-
gem na relao e lembram a tenra experincia
do beb quando a me, em sintonia com ele,
capaz de identifcar seus estados de ser. A
imerso nesse nvel primordial de relao, um
nvel fundamental da experincia humana,
possibilita a apreenso de sentidos.
A descrio e discusso detalhada de
Ogden, que incluem as razes pelas quais
ele diz o que diz ao paciente, bem como as
mudanas no clima emocional da sesso vei-
culado tanto pela rverie do analista quanto
por sua fala e a do paciente, so tentativas do
autor mostrar como o campo estava sendo
confgurado mutuamente pelo par analtico.
Tambm existe uma preocupao em mostrar
uma dimenso da interpretao que vai alm
do seu contedo, abrangendo elementos sen-
soriais que comunicam estados afetivos, pro-
ximidade, intimidade e distanciamento entre
analista e analisando.
A seguir, vou apresentar o segundo
conceito, terceiro analtico, em sua referncia
direta s dimenses de alteridade presentes
na clnica, como apresentadas por Ogden. Por
fm, mais uma vinheta clnica para dar relevo
ao modo de Ogden trabalhar as relaes en-
tre a clnica e a teorizao em psicanlise.
Terceiro Analtico (e Identificao
Projetiva)

Gostaria de iniciar a apresentao do con-
ceito de terceiro analtico por meio de um re-
torno concepo de identifcao projetiva.
Como se sabe, a identifcao projetiva rece-
beu uma grande ampliao tanto em sua def-
nio quanto no papel que ela pode represen-
tar nas relaes humanas desde sua primeira
formulao. Experincia j reconhecida em v-
rios textos da literatura psicanaltica anterio-
res dcada de quarenta (GROTSTEIN, 1995),
foi, no entanto, inicialmente proposto como
um conceito por Melanie Klein (1946/1991).
Vale lembrar que, ao menos inicialmente na
obra de Klein e de seus colaboradores, esse
conceito no ocupava uma posio de maior
destaque que outros mecanismos de defesa
da posio esquizoparanoide.
Junto com os excrementos nocivos,
expelidos com dio, partes excindi-
das do ego so tambm projetadas
na me, ou, como prefro dizer,
para dentro da me. Esses excre-
mentos e essas partes ms do self
so usados no apenas para danif-
car, mas tambm para controlar e
tomar posse do objeto. Na medida
em que a me passa a conter as
partes ms do self, ela no senti-
da como um indivduo separado, e
sim como sendo o self mau. Muito
do dio contra partes do self ago-
ra dirigido contra a me. Isso leva a
uma forma particular de identifca-
o que estabelece o prottipo de
uma relao de objeto agressiva.
Sugiro o termo identifcao pro-
jetiva para esses processos (KLEIN,
1946/1991, p. 27)
Nessa proposta de Klein, tanto o ato de
colocar partes do self dentro do objeto quan-
to o poder que assim se adquiria sobre ele
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eram apenas fantasiados. Era na fantasia do
projetor que o outro indivduo, alvo da iden-
tifcao projetiva, se tornava uma extenso
de seu prprio self. Essa concepo fez que
Grotstein considerasse que Klein e seus se-
guidores enfatizaram os aspectos intrapsqui-
cos da identifcao projetiva (1995, p. X).
A concepo de Bion (1962) do Conti-
nente-Contido, postulando que a me em um
estado de rverie d sustentao s identifca-
es projetivas de seu beb, por meio de sua
prpria identifcao parcial com o sofrimen-
to deste, amplia consideravelmente o campo
de compreenso da experincia das identif-
caes projetivas. Ou, como sugere Spillius:
[Bion], mais do que Klein o fzera,
trouxe o objeto a me ou o ana-
lista para dentro da concepo
do processo de identifcao pro-
jetiva. Seguindo Klein, Bion pensa
que, quando o beb se sente as-
saltado por sentimentos que no
pode governar, ele tem fantasias de
evacu-los para dentro de seu obje-
to primrio, a me. Se for capaz de
compreender e aceitar os sentimen-
tos sem que seu prprio equilbrio
seja por demais perturbado, a me
poder conter esses sentimentos
e comportar-se em relao ao seu
beb de um modo que far com que
os sentimentos difceis sejam mais
aceitveis para ele, que pode ento
toma-los de volta para dentro de si
numa forma com a qual pode lidar
melhor (SPILLIUS, 1994, p. 75).
No s a fnalidade da utilizao da iden-
tifcao projetiva pelo beb aqui amplia-
da, como o nvel em que ela ocorre j no
apenas o da fantasia: a me passa realmen-
te a conter os sentimentos perturbadores
do beb e reage de forma apropriada sua
presena. Encontra-se envolvida nessa con-
cepo uma forma especial de comunicao,
por meio da qual a me pode compreender (e
conter) os sentimentos do beb, mesmo que
no esteja consciente dessa comunicao,
nem da invaso e do controle que o beb
consegue atravs dela.
Para Grotstein (1993), as contribuies
de Bion permitiram que se
transcendesse a perspectiva de
uma-pessoa (one person) e se invo-
casse a perspectiva transacional. (...)
O que foi importante nesse segundo
desenvolvimento que a identif-
cao projetiva no podia mais ser
vista exclusivamente como um pro-
cesso intrapsquico e sim como um
processo grupal (1993, p. XI).
Ainda segundo Grotstein (1993) a modi-
fcao introduzida por Bion no que diz res-
peito ao signifcado da identifcao fez que
se constitusse um modo interpessoal de com-
preender a identifcao projetiva, em que a
identifcao no mais se aplica ao sujeito que
projeta, mas sim ao objeto que contm.
Assim, portanto, o papel da identifca-
o projetiva na relao analista-analisando
passa a ser pensado de novas maneiras. Um
paciente, ao tomar seu analista como objeto
de sua identifcao projetiva, no s fanta-
siar que este invadido por seus sentimen-
tos e se torna uma extenso de si mesmo. O
paciente, tal como o beb em relao me
(segundo Bion), procurar realmente provo-
car esses sentimentos no analista e induzi-lo a
agir de forma compatvel com eles. Isso pode
ocorrer de formas extremamente sutis, po-
dendo o analista se deixar efetivamente ma-
nipular e, por meio dessa atuao inconscien-
te, manter inacessveis anlise os aspectos
do analisando a envolvidos; ou, caso resista a
essa manipulao, manter seu paciente enre-
dado no esforo para consegui-la.
Aceitar essas possibilidades de relao
com o analisando pode ter diversas consequ-
ncias. Por um lado, o analista pode procurar
meios de impedir que a identifcao projeti-
va ocorra e garantir que todos os elementos
que o analisando tenta expelir para dentro
do analista sejam expressos em palavras pelo
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prprio analisando. O trabalho do analista se-
ria ento o de fornecer ao analisando as con-
dies necessrias para conter e expressar
esses sentimentos. A identifcao projetiva
se apresenta, aqui, unicamente como um ris-
co, que deve ser levado em conta apenas na
medida em que se pretende evit-lo. Na base
dessa postura parece estar a justifcada e pru-
dente noo segundo a qual:
o que se pode ouvir de si mesmo em
meio ao silncio seja na forma de
contratransferncia (JACOBS, 1991)
ou de rverie (OGDEN, 1997) car-
rega a inevitvel marca da prpria
subjetividade, uma considerao
que merece nfase, j que conexes
com o que se passa no interior do
paciente so, no mximo, escassas
e incertas (MEISSNER, 2000, p. 349).
Nesse caso, a comunicao mantida
fundamentalmente no nvel verbal, sendo es-
sencialmente uma comunicao de ego para
ego. Mas, como se sabe, uma forte tradio
psicanaltica admite que certos sentimentos
no podem ser contidos pelo analisando,
no podem ser pensados ou elaborados e
nem mesmo sentidos por ele. So senti-
mentos ainda sem forma que no podem,
por isso, ser expressos em palavras. Para que
tal expresso em palavras e para que a ela-
borao desses sentimentos seja possvel,
preciso que antes eles sejam de algum modo
transformados e lhes seja dada uma forma.
E isso s seria possvel atravs da relao ou
comunicao pr-verbal com o analista que
ocorre na identifcao projetiva:
O objetivo do analista permitir-se
experimentar e responder interna-
mente a tais presses do paciente
[para induzir sentimentos e pen-
samentos no analista], de modo
sufciente a tornar-se consciente
da presso e de seu contedo para
poder interpret-lo, mas sem ser
impelido a uma atuao grosseira.
(SPILLIUS, 1994, p. 77)
Evidentemente, muitas so as questes
que podem ser levantadas diante desse pon-
to de vista. Que meios seriam utilizados para
que tal comunicao em um nvel pr-verbal
possa ocorrer? Que condies so necessrias
para que ela ocorra e para que o analista seja
capaz de se dar conta daquilo que seu incons-
ciente (ou seu pr-consciente) foi capaz de
captar do analisando? E, ainda, como pode o
analista distinguir os sentimentos que lhe so
prprios daqueles que so despertados nele
pelo analisando?
Ogden e o Terceiro Analtico
1
Thomas Ogden aborda essas questes
por outro ngulo ao propor o conceito de ter-
ceiro analtico:
O processo analtico refete a inter-
-relao de trs subjetividades: a
subjetividade do analista, a do ana-
lisando e a do terceiro analtico. O
terceiro analtico uma criao do
analista e do analisando, ao mesmo
tempo que ambos (na qualidade
de analista e analisando) so cria-
dos pelo terceiro analtico. (No h
analista, analisando ou anlise na
ausncia do terceiro) (1994, p. 93).
Para Ogden, a identifcao projetiva
deve ser compreendida como uma dimen-
so de toda intersubjetividade, s vezes como
qualidade predominante da experincia, ou-
tras somente como um sutil pano de fundo
(subtle background) (1994, p. 99). Ou ainda:
Na identifcao projetiva h um co-
lapso parcial do movimento dialti-
co da subjetividade e intersubjeti-
vidade individuais, e disso resulta a
criao de um terceiro analtico sub-
jugador (dentro do qual as subjetivi-
dades individuais dos participantes
esto em grande medida includas).
1
As ideias aqui apresentadas, com algumas
modifcaes, foram originalmente publicadas em
Coelho Junior, (2002).
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Um processo analtico bem sucedi-
do envolve a superao do terceiro
e a reapropriao das subjetivida-
des (transformadas) pelos partici-
pantes como indivduos separados
(e, ainda assim, interdependentes).
Isso se d por via de um mtuo re-
conhecimento que, muitas vezes,
mediado pela interpretao, por
parte do analista, da transferncia-
-contratransferncia e o uso que o
analisando faz da interpretao do
analista (OGDEN, 1994, p. 106).
Com isso, podemos afrmar que o pro-
blema que se apresentava ao analista quanto
a diferenciar, em suas prprias reaes emo-
cionais, os elementos que pertenciam exclusi-
vamente sua prpria subjetividade daqueles
que eram despertados nele pelo analisando
recebe agora uma soluo fundamentalmen-
te diferente das que puderam ser identifca-
das em outros autores:
Tanto na relao entre a me e o
beb quanto na relao entre o
analista e o analisando, a tarefa
no desembaraar os elementos
constitutivos da relao, num esfor-
o para determinar que qualidades
pertencem a cada indivduo que
participa dela; pelo contrrio, do
ponto de vista da interdependn-
cia (interdependence) entre sujeito
e objeto, a tarefa analtica envolve
uma tentativa de descrever o mais
completamente possvel a natureza
especfca da experincia de inter-
jogo (interplay) da subjetividade
individual e da intersubjetividade.
(OGDEN, 1994, p. 64).
Pode-se notar que h aqui mais do que
uma nova resposta para as mesmas questes,
um novo conjunto de pressupostos, a partir
do qual novas questes se apresentam.
assim que Thomas Ogden realiza uma inte-
ressante inverso no problema da comuni-
cao e da relao analticas. Ainda que, de
um ponto de vista realista e/ou emprico, a
situao analtica nunca deixe de ser a situa-
o de dois sujeitos separados e distintos, em
comunicao um com o outro, o que Ogden
nos prope que abandonemos esse ponto
de vista em nossa tentativa de compreender
os fenmenos analticos. Dessa forma, aquilo
que antes identifcamos como sentimentos e
pensamentos comunicados de forma incons-
ciente, ou induzidos inconscientemente pelo
analisando no analista, Ogden descreve como
sentimentos e pensamentos que so sim-
plesmente sentidos e pensados pelo terceiro
sujeito intersubjetivo. O problema deixa de
ser, assim, o da natureza e dos meios de uma
comunicao qualifcada de inconsciente,
para tornar-se o problema da natureza des-
se sujeito intersubjetivo. A relao entre
analista e analisando enquanto sujeitos ple-
namente constitudos e separados continua
a ocorrer no nvel verbal e consciente. Por
outro lado, ao considerarmos a intersubjeti-
vidade, conforme concebida por Ogden, no
encontramos mais relao, nem comunicao
envolvidas. A intersubjetividade, compreendi-
da como um terceiro sujeito intersubjetivo,
no uma relao entre dois sujeitos, mas jus-
tamente um novo sujeito. Aquilo que, de certo
ponto de vista, ocorria na relao entre os su-
jeitos, agora ocorre como experincia de um
terceiro sujeito.
Tambm no parece justifcado dizer
que simplesmente se transferiu o problema
da relao e da comunicao entre analista e
analisando para o problema de uma mesma
relao e comunicao entre analista e o ter-
ceiro sujeito. a situao como um todo que
se transfgura quando se passa a considerar
a criao do terceiro: analista e analisando
no existem mais puramente como sujeitos
isolados, passando a se constituir a partir da
relao dialtica (ou seria melhor dizer, suple-
mentar como sugere o flsofo francs Jac-
ques Derrida ou ento de uma dialtica sem
sntese como prope outro flsofo francs,
Merleau-Ponty) entre subjetividade e inter-
subjetividade. E essa relao dialtica uma
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relao de mtua constituio, onde no faz
sentido falar em comunicao ou em qual-
quer forma de relao entre polos puramente
exteriores um ao outro. aqui que encontra-
mos claramente a possibilidade de uma inter-
subjetividade transubjetiva (COELHO JUNIOR
e FIGUEIREDO, 2003) no trabalho de Ogden.
De resto, vale lembrar, que para Ogden
a comunicao analtica permanece sempre
num nvel de ego para ego; mas h em sua
proposta uma verdadeira novidade que pode
sugerir a defesa da ideia de comunicao
entre inconscientes: trata-se da ideia de que
toda comunicao sempre se d sobre o fun-
do de uma srie de relaes dialticas envol-
vendo as subjetividades isoladas de analista e
analisando e o terceiro sujeito intersubjetivo.
Tais relaes se dariam, predominantemente,
em um nvel inconsciente. Mas isso s v-
lido de um ponto de vista descritivo: no h
transmisso de representaes recalcadas
de um sujeito para outro. Uma anlise no
simplesmente um mtodo de descoberta
do oculto; principalmente um processo de
criao de um sujeito analtico que no existia
antes (OGDEN, 1994, p. 47).
Com Ogden, podemos afrmar que o que
est envolvido na formao da intersubjetivi-
dade (transubjetiva) um nvel da existncia
e da experincia ainda pr-representacional e
at mesmo pr-pessoal (a partir do qual o sujei-
to criado), no qual no se pode, e no se deve
tentar, determinar que qualidades pertencem
a cada indivduo (OGDEN, 1994, p. 64). Na ex-
perincia do terceiro analtico, esto em jogo
formas simblicas e proto-simbli-
cas (baseadas em sensaes) atribu-
das experincia no-articulada (e
muitas vezes ainda no sentida) do
analisando, quando estas esto ga-
nhando forma na intersubjetividade
do par analtico (isto , no terceiro-
-analtico) (OGDEN, 1994, p. 82).
Talvez as observaes de um comenta-
dor possam ajudar a elucidar ainda melhor
estes aspectos:
Abaixo do nvel em que ocorrem
as comunicaes e interaes entre
analista e analisando, h a estrutu-
rao de um campo intersubjetivo
no qual no faz sentido falar em co-
municao; nem mesmo comuni-
cao inconsciente, ou de incons-
ciente a inconsciente. A questo
aqui que a intersubjetividade
de Ogden no se refere ao entre
subjetividades, mas ao que talvez
possa ser chamado de uma inter-
subjetividade primordial: uma situ-
ao na qual as subjetividades se
constituem mutuamente, de forma
que no h anterioridade dos sujei-
tos individuais em relao inter-
subjetividade, nem o inverso. Isso
visvel no fato de que o analista
entra em contato com esse campo
intersubjetivo justamente atravs
dos prprios meios pelos quais
ele inextricavelmente dado a si
mesmo e de suas mais privadas
dimenses (REIS, 1999, p. 390).
E essa compreenso da intersubjetivida-
de envolve uma correspondente reviso do
conceito de subjetividade individual.
A concepo analtica do sujeito foi
tornando-se cada vez mais uma te-
oria da interdependncia entre sub-
jetividade e intersubjetividade. O
sujeito no pode criar a si mesmo; o
desenvolvimento da subjetividade
requer experincias de formas es-
pecfcas de intersubjetividade. No
comeo, a subjetividade e a psique
individual no coincidem: um beb
algo que no existe. A constitui-
o do espao entre me e beb
mediada por eventos psicolgicos
interpessoais (psychlogical-inter-
personal), tais como a identifcao
projetiva, a preocupao materna
primria, a relao especular, o
relacionamento com objetos tran-
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sicionais e as experincias de uso
do objeto e de compaixo (ruth). A
apropriao do espao intersubjeti-
vo pelo beb representa um passo
crtico no estabelecimento da capa-
cidade do indivduo de gerar e man-
ter as dialticas psicolgicas (por
exemplo, conscincia e inconscien-
te, eu e no-eu, eu e mim, eu e tu),
por meio das quais ele simultane-
amente constitudo e descentrado
como sujeito. (OGDEN, 1994, p. 60)
importante insistir que a afrmao de
que h, a partir de certo momento, uma apro-
priao do espao intersubjetivo por parte do
beb, sugere que a constituio da subjetivida-
de faz-se permanentemente e que a dialtica
entre subjetividade e intersubjetividade nunca
se interrompe. O mesmo fato apontado por
Ogden ao tratar do processo analtico:
O trmino de uma experincia psi-
canaltica no o fm do sujeito da
psicanlise. O sujeito se apropria da
intersubjetividade do par analtico e
a transforma num dilogo interno
(um processo de mtua interpre-
tao que se d no contexto de um
sistema de uma nica personalida-
de) (1994, p. 47).
Mas, talvez valha relembrar, que ao de-
fender a ideia de um nvel de existncia pr
e intersubjetivo permanentemente susten-
tando a existncia do sujeito como entidade
isolada e defnida, Ogden no est sozinho.
Bruce E. Reis (1999), por exemplo, aproxima
suas ideias do trabalho de Merleau-Ponty, de-
fendendo que o modelo dialtico hegeliano,
utilizado amplamente por Ogden, no capaz
de dar conta das prprias experincias que
ele procura descrever e compreender:
A metfora do espelhamento pro-
blemtica por no levar em conta
a subjetividade nica do outro. (...)
Interdependncia, estabelecida atra-
vs da identifcao com o outro,
no ainda intersubjetividade. Para
Hegel, a subjetividade permanece
equacionada com o sujeito conscien-
te em competio com o outro. Em
contraste, o modelo que quero intro-
duzir aqui trata a intersubjetividade
como uma condio to elementar
e primria que a competio j re-
presentaria uma diferenciao entre
sujeito e objeto (REIS, 1999, p. 378).
Segundo esse autor, Ogden teria supera-
do tanto os limites de um modelo baseado num
simples espelhamento quanto a insufcincia
do modelo dialtico hegeliano de relao:
O beb est consciente [aware] de
uma pluralidade de sujeitos no que
Ogden denominou uma relao de
relativa semelhana, e, portanto, de
relativa diferena antes de se tor-
nar consciente [aware] de sujeitos
individuais. A experincia intersub-
jetiva precede a experincia pesso-
al e est fundada sobre a experin-
cia corporal (REIS, 1999, p. 384).
A presena da sombra de Merleau-
-Ponty em interpretaes como essa de Reis
do trabalho de Ogden implica, inevitavelmen-
te, que seja necessrio abandonar inclusive a
prpria noo de intersubjetividade e substi-
tu-la pela de intercorporeidade, ou ainda de
co-corporeidade, como sugeri recentemente
(COELHO JUNIOR, 2010).
A seguir, mais um caso clnico de Og-
den em que as questes levantadas citadas
ganham novas dimenses no modo singular
com que o autor consegue expressar seu aco-
lhimento diferena. Diferena colocada pela
radical alteridade de outro, com seus refexos
tanto nos nveis clnicos como nos tericos.
Falar como se Estivesse Sonhando: o
Caso da Sra. L.
O caso clnico que apresento a seguir
foi publicado por Thomas Ogden em 2007 no
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artigo On Talking-as-dreaming (algo como
Sobre o falar como se estivesse sonhando)
no Intenational Journal of Psychoanalysis e re-
publicado em seu ltimo livro, Rediscovering
Psychoanalysis, de 2009.
Ogden, de maneira provocativa, abre o
seu texto com as seguintes frases:
Eu tomo como fundamental para a
compreenso da psicanlise a ideia
que o analista precisa inventar a psi-
canlise de novo com cada paciente.
Isto atingido em grande medida
por meio de um experimento sem-
pre em andamento, no contexto
dos termos de uma situao psica-
naltica, na qual analista e paciente
criam formas de conversar um com
o outro que so singulares a cada
par analtico em um dado momento
da anlise (OGDEN, 2007, p. 575).
A partir de sua experincia clnica, o au-
tor sugere que muitos pacientes so incapa-
zes de se engajar em um sonho-acordado no
setting analtico, seja na forma de associaes
livres, seja em qualquer outra forma. Em fun-
o disso, Ogden passou a reconhecer modos
de trabalho, de conversa, que primeira vista,
podem parecer no-analticas por-
que paciente e analista conversam
sobre coisas como livros, poemas,
flmes, regras gramaticais, etimo-
logia, a velocidade da luz, o gosto
de um chocolate, e assim por dian-
te. Apesar das aparncias, diz ele,
tenho tido como experincia que
este tipo de conversa no-analtica
permite ao paciente e ao analista,
que eram incapazes de sonharem
juntos, a serem capazes de faz-lo.
Chamarei esta forma de conver-
sa de falar-como-se-estivesse-so-
nhando. Assim como a associao
livre (e diferente das conversas co-
muns), o falar-como-se-estivesse-
-sonhando tende a incluir o pen-
samento do processo primrio de
forma considervel... Quando uma
anlise um going concern Win-
nicott (um reconhecimento em
marcha refere-se fase de vida
do beb que Winnicott considera
como uma fase depressiva em que
o beb j tem alguma noo do mal
que pode fazer me e que inclui
uma capacidade inicial de diferen-
ciao eu-outro, embora ainda no
de forma plena; j h um espao
potencial) paciente e analista so
capazes de se engajar, tanto indivi-
dualmente, como um com o outro,
em um processo de sonhar (OG-
DEN, 2007, p. 575).
Ainda, para o autor:
A rea de sobreposio do sonhar do
paciente e do sonhar do analista o
lugar em que a anlise ocorre. O so-
nhar do paciente, sob estas circuns-
tncias, manifesta-se sob a forma da
associao livre (ou em anlises com
crianas, na forma do jogar); o so-
nhar acordado do analista em geral
toma a forma da experincia de r-
verie. Quando um paciente incapaz
de sonhar esta difculdade torna-se
o aspecto mais difcil da anlise (OG-
DEN, 2007, p. 576).
Ogden entende que o sonhar a mais
importante funo mental, em termos psica-
nalticos: aonde h o trabalho do sonho in-
consciente h tambm trabalho de compre-
enso inconsciente (2007, p.576).
A base terica para este trabalho, suge-
re Ogden, so as ideias de Bion, que determi-
naram a radical transformao na concepo
psicanaltica sobre o sonhar e sobre incapaci-
dade de sonhar. Assim como Winnicott modi-
fcou o foco da teoria e da prtica psicanalti-
ca do jogo (como representao simblica do
mundo interno da criana) para a experincia
do jogar, Bion mudou o foco do contedo
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simblico do pensamento para o processo do
pensar e do signifcado simblico dos sonhos
para o processo do sonhar (OGDEN, 2010).
A partir dessas noes, Ogden d a sua
prpria viso (defnio) do que para ele a
psicanlise enquanto um processo teraputico:
Eu vejo a psicanlise como uma ex-
perincia na qual o paciente e o ana-
lista se engajam em um experimen-
to no interior do enquadramento
(frame) analtico que desenhado
para criar as condies nas quais o
analisando (com a participao do
analista) pode ser capaz de sonhar
o que at ento eram experincias
emocionais no-sonhveis (seus so-
nhos no sonhados). Eu vejo o falar-
-como-se-estivesse-sonhando como
uma improvisao na forma de uma
conversa sem uma estruturao r-
gida (podendo se tratar virtualmen-
te de qualquer assunto) na qual o
analista participa na capacitao do
paciente para sonhar seus sonhos
ainda no sonhados. Ao assim pro-
ceder, o analista facilita com que o
paciente possa, mais plenamente, se
sonhar.(OGDEN, 2007, p. 577).
Ele insiste que isto bem diferente de
uma situao em que o analista sonha pelo
paciente (ou faz pelo paciente o trabalho de
sonhar) o que o paciente no ainda capaz
de sonhar. Insiste tambm que para que essa
forma de trabalho possa de fato se dar h que
se ser ainda mais rgido (e no menos) com re-
lao ao enquadramento analtico. A diferen-
a essencial entre os papis do analista e do
paciente precisa se manter como uma slida
presena durante o tratamento. J que de ou-
tra forma o paciente seria privado do analista
e da relao analtica de que ele necessita.
Na sequncia do texto, Ogden apresen-
ta dois fragmentos de anlises, dos quais vou
fazer referncia apenas ao primeiro.
So duas vinhetas clnicas de casos
atendidos em que os pacientes eram mui-
to limitados em sua capacidade para sonhar
suas experincias emocionais na forma de
uma associao livre ou em outras formas de
sonhar. Em ambos os casos eram pacientes
eventualmente capazes, com a participao
do analista, de iniciar um engajamento em
uma genuna capacidade de sonhar na forma
de falar-como-se-estivesse-sonhando.
O primeiro caso o da Sra. L., uma mu-
lher muito inteligente e bem- sucedida, que
havia iniciado a anlise em funo dos inten-
sos tormentos que lhe causavam o medo de
que seu flho de sete anos, Aaron, pudesse
cair e morrer. Ela tambm sofria muito com
o medo de que ela mesma pudesse morrer,
o que a deixava incapacitada para funcionar.
Acompanhava este medo a sensao de que
seu marido, muito egosta, no seria capaz de
cuidar de seu flho caso ela viesse a morrer.
Durante o primeiro ano de anlise era s disto
que ela era capaz de falar. Todos os outros as-
pectos de sua vida pareciam no possuir sig-
nifcado e importncia emocional para ela. A
anlise para ela no era para pensar sobre sua
vida, mas para que o analista a livrasse dos
medos. A vida de sonhos da Sra. L. se consti-
tua basicamente de sonhos que no eram
sonhos, ou seja, ela no se transformava com
a experincia repetitiva de sonhos e pesade-
los em que era incapaz de impedir uma cats-
trofe depois de outra.
Ogden revela que a sua prpria capaci-
dade de ensonhamento (rverie) nas sesses
era esparsa e intil para o uso do trabalho
psicolgico. A Sra L. teve como caracterstica,
desde o incio da anlise, um modo de falar
espasmdico, abrupto de expelir palavras,
como se estivesse tentando colocar o maior
nmero possvel de palavras em uma mes-
ma expirao. O autor sugere que para ele
como se a Sra. L. tivesse medo de perder o f-
lego ou de ser interrompida por ele por meio
de uma fala que afrmasse que ele no aguen-
tava mais nem um minuto e no suportaria
nem mais uma palavra dela.
J pelo segundo ano de anlise a pa-
ciente parecia ter perdido toda a esperana
de que a anlise pudesse ser de alguma uti-
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lidade. Continuava com sua fala abrupta no
deixando nenhuma oportunidade nem para
ela nem para ele de pensar e sonhar genui-
namente. Nesse momento da anlise, Ogden
disse para a paciente que ele pensava que ela
se sentia como algum que era to pouco, era
to fraca, que no tinha substncia sufciente
para conseguir efetuar mudanas por meio
do pensamento e da fala. Depois desta obser-
vao a paciente fez pausas maiores que as
habituais antes de continuar falando. E Ogden
ento comentou que ela deve ter achado in-
til o que ele tinha acabado de dizer.
Nos meses que antecederam a sesso
que ele relata na sequncia, a fala da paciente
pareceu estar um pouco menos pressionada.
At este momento, era como se a paciente
sentisse que no havia tempo (isto , es-
pao psicolgico) para pensar e falar de qual-
quer outra coisa que no sobre os seus esfor-
os para no enlouquecer. Mas os medos da
paciente de que o flho morresse ou que ela
mesma morresse diminuram a ponto dela
voltar a ler, o que ela ainda no havia feito
desde o nascimento do flho. O flho nasceu
alguns meses depois de ela ter terminado o
seu doutorado.
A sesso que Ogden relata de uma
segunda-feira. A Sra. L. conta que durante o
fnal de semana havia relido o romance Dis-
grace (Desonra), de J. M. Coetzee, publicado
em 1999. Ogden conta que ele e a Sra. L. j
haviam conversado brevemente sobre o tra-
balho de Coetzee no ano anterior. E que assim
como a Sra. L. ele tambm admirava bastante
Coetzee como escritor e que seguramente ela
deve ter notado isto durante a breve conver-
sa que j haviam tido sobre a obra do escritor.
A Sra. L. disse que havia algo sobre o li-
vro (que se passa na frica do Sul ps-apar-
theid) que a faz querer voltar para ele. O nar-
rador (um professor universitrio) tenta se
reconduzir para uma vida mais vitalizada se
alguma vez de fato ele esteve vivo neste sen-
tido por meio de uma relao sexual com
uma de suas alunas. Parece inevitvel que a
menina o denuncie e quando ela acaba por
fazer a denncia, ele se recusa a se defender.
Ele se recusa, inclusive, durante as audincias
na reitoria a repetir as palavras (uma mentira
aceitvel) que poderiam fazer que a situao
pudesse ser contornada. Assim, ele acaba
sendo demitido. como se ele sentisse a sua
vida inteira como uma desonra e que o inci-
dente fosse apenas a mais recente evidncia
deste estado, evidncia que ele no pode e
no ir refutar.
Ogden comenta que embora a paciente
tivesse dito isso em seu modo caracterstico,
era muito distinguvel a mudana que ocorre-
ra: a Sra. L. estava falando com genuna vita-
lidade em sua voz sobre algo que no se rela-
cionava diretamente com seus medos sobre a
morte de seu flho ou de sua prpria morte (
claro, escreve Ogden, que essa mudana no
ocorreu de uma hora para outra, somente
nesse momento da sesso relatada. Era algo
que j vinha ocorrendo no correr dos anos
de anlise, no incio com um pouco de humor
aqui e ali em uma sesso ou por meio de um
sonho ocasional com alguma vitalidade, etc.).
Ele comenta ainda que no falou para a
paciente o que fcou pensando depois de sua
fala, ou seja, que ela ao falar do narrador do
romance poderia estar falando para ela mes-
ma e para ele sobre seu prprio confito ps-
quico. No achou que era o caso de dizer para
ela que um aspecto dela (identifcado com a
recusa do narrador em mentir) parecia lutar
com outro aspecto dela (para quem medos
de morte impediam a possibilidade de um
pensamento, de um sentimento e de uma fala
genunos). Segundo Ogden, ter dito algo as-
sim a Sra. L. seria o equivalente de acordar a
paciente daquela que poderia ser uma das pri-
meiras experincias de sonho na anlise, com
o objetivo de contar para a paciente o seu (de
Ogden) entendimento do sonho. Mas, escre-
ve Ogden, era fundamental que ele fzesse
esta interpretao para ele prprio, silencio-
samente, j que, como ele mostrar depois,
ele estava nesse momento do atendimento
se engajando em algo bastante semelhante
ao que era vivido pela Sra. L., ou seja, ele tam-
bm vinha evitando e escapando formas de
pensar e sentir.
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Ogden ento diz Sra. L. que a voz de
Coetzee no livro Desonra uma das vozes
mais destitudas de sentimentos que ele j leu
na vida. Coetzee deixa claro em cada sentena
que ele no quer bordejar as quinas de qual-
quer experincia humana que seja. Uma ex-
perincia o que , nem mais nem menos. Ao
dizer isto, Ogden sentiu como se ele estivesse
entrando em uma forma de pensar e falar com
a paciente que era diferente de todas as trocas
que haviam ocorrido previamente na anlise.
A Sra. L., para surpresa de Ogden, con-
tinuou a conversa dizendo que havia algo so-
bre o que aconteceu entre os personagens e
no interior dos personagens no interessa o
quo bizarro possa parecer que estranha-
mente correto. Ogden diz ento algo que no
parecia se seguir ao que havia sido dito: Voc
pode ouvir nos livros iniciais de Coetzee um
escritor que ainda no sabia quem ele era
como escritor ou mesmo como pessoa. Ele
parece desajeitado tentando isto ou aquilo.
Eu s vezes me sinto envergonhado por ele.
[o analista comenta que isto dizia respeito
mais ao que ele sentia na sesso com a Sra. L.
sobre os movimentos desajeitados que ele e
a paciente faziam para comear a pensar/so-
nhar/falar desta nova forma].
A Sra. L. continuou com outra fala que
parecia no dar sequncia a esta: Mesmo
depois do estupro sofrido pela flha do narra-
dor e da matana a tiros dos cachorros que a
sua flha tanto gostava, o narrador achou uma
forma de se segurar nos fragmentos de hu-
manidade que se mantinham vivos para ele
[nesta passagem a paciente comenta a forma
como o narrador, no livro de Cotzee, passa a
trabalhar com uma senhora que funcionava
como veterinria e sacrifcava os animais que
ningum tinha coragem de matar, evitando
assim sofrimento maior.]
Nesse momento da sesso, o autor co-
menta que comeou a pensar que a paciente
havia lhe contando no incio da anlise e de
novo uns trs meses antes da sesso relatada,
de perdas muito grandes que ela havia passa-
do na vida: o pai havia perdido a sua primeira
mulher e a flha de trs anos em um acidente
de carro (a paciente amava profundamente o
pai e se sentia muito amada por ele). Ogden
se d conta de como ele precisou esquecer
este relato, no conseguindo pensar/sonhar/
falar/lembrar o que era verdadeiro para a ex-
perincia emocional que estava ocorrendo.
No seu trabalho com a paciente, por muito
tempo ele no foi capaz de pensar/sonhar/
lembrar e manter vivo nele a enorme (e inima-
ginvel) dor que o pai da paciente e a pacien-
te viveram em relao a estas mortes. O autor
diz ter fcado completamente perplexo por
sua inabilidade em manter vivo nele o impac-
to emocional destas mortes.
Ogden diz que comeou a se sentir ca-
paz de sonhar (ou seja, de fazer trabalho psi-
colgico consciente e inconsciente) o que ele
agora percebia ser o sentimento de desgraa
e de vergonha vivido pela paciente por estar
viva no lugar da primeira mulher e da flha de
seu pai e no lugar das partes de seu pai que
haviam morrido com elas.
A seguir, a Sra. L. diz: Nos livros de
Coetzee morrer no a pior coisa que pode
acontecer a uma pessoa. Por alguma razo
eu acho esta ideia reconfortante. Eu no sei
por que, mas eu me lembrei de uma passa-
gem que eu adoro do livro de Memrias de
Coetzee. Ele diz, prximo do fnal, algo como:
Tudo que podemos fazer persistir estupi-
damente, como um cachorro, repetindo os
nossos fracassos. A seguir a Sra. L. ri profun-
damente, de um jeito que eu nunca a tinha
ouvido rir. Depois ela fcou mais sria e disse:
No h nada de glamouroso em fracassos
repetidos enquanto eles esto acontecendo.
Eu me sinto como uma fracassada como me.
Eu no posso mentir para mim mesma e fngir
que minha obsesso com a possibilidade de
meu flho morrer no sentida por ele e no o
mata de medo. Eu no queria colocar desta
forma, mata de medo, mas isto o que sinto
que estou fazendo com ele. Eu estou terrifca-
da com o fato de que eu possa estar matan-
do ele de medo e eu no consigo parar com
isso. Esta a minha desonra, minha vergonha,
minha desgraa. A Sra. L. chorava enquanto
falava isto. Pareceu claro, diz Ogden, neste
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momento que a resposta emocional do pai da
Sra. L. suas impensveis perdas a mata-
ram de medo.
Ogden ento disse paciente: Eu pen-
so que voc se sentiu desgraada a sua vida
toda. A dor do seu pai era insuportvel no
s para ele, mas para voc tambm. Voc no
pode ajudar o seu pai com sua dor inimagin-
vel. A dor dele era uma coisa to complicada
para voc, era uma dor muito alm do que
qualquer pessoa poderia suportar. Este foi o
primeiro momento na anlise em que Ogden
pde falar da impossibilidade da paciente em
ajudar seu pai, mas tambm de sua inabilida-
de em sonhar a sua experincia em resposta
dor do pai.
A sequncia da sesso mostrou a Sra. L.
evoluindo em suas associaes, fazendo men-
es mais diretamente transferenciais a partir
de personagens de outros livros de Coetzee
que ela compara com a relao que ela tem
com Ogden como analista. Conversaram ain-
da sobre a escolha de Coetzee em morar em
Adelaide, na Austrlia, da decepo de ambos
com relao aos dois ltimos livros de Coet-
zee e muitas outras coisas que Ogden diz no
saber ao certo se foram nessa mesma sesso
ou nas seguintes ou mesmo o que foi falado
por um ou por outro.
Ogden conclui, retomando como a con-
versa dele com a paciente sobre os livros
serviu como uma forma de falar-como-se-
-estivesse-sonhando. Era uma experincia
de sonhar que no era exclusivamente da pa-
ciente nem dele.
As ideias de Ogden sobre o tema da alte-
ridade no se reduzem s aqui apresentadas.
Entendo que a sua forma de conceber a psica-
nlise representa o exemplo mais ntido de que
as descobertas de Freud no recebem plena
justia quando so includas como um exemplo
de um solipsismo flosfco, na compreenso e
teorizao do psiquismo humano. Longe disto,
a psicanlise passa a ser, cada vez mais, uma
prtica e uma forma de conhecimento em que
a alteridade tem lugar constitutivo.
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Dados do autor:
Nelson Ernesto Coelho Junior (USP)
Psicanalista, professor e pesquisador do Instituto de
Psicologia da Universidade de So Paulo e doutor em
Psicologia Clnica pela PUC-SP
Recebido: 29/11/2011
Aprovado: 25/09/2012