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5
2004
michel foucault, uma entrevista:
sexo, poder e a poltica da identidade
1

Voc sugere em seus livros que a liberao sexual
no tanto o colocar em jogo as verdades secretas sobre si
mesmo ou sobre seu desejo quanto um elemento do proces-
so de definio e construo do desejo. Quais so as impli-
caes prticas desta distino?
O que eu gostaria de dizer que, em minha opi-
nio, o movimento homossexual tem mais necessidade
hoje de uma arte de viver do que de uma cincia ou um
conhecimento cientfico (ou pseudocientfico) do que
a sexualidade. A sexualidade faz parte de nossa condu-
ta. Ela faz parte da liberdade em nosso usufruto deste
mundo. A liberdade algo que ns mesmos criamos
ela nossa prpria criao, ou melhor, ela no a des-
coberta de um aspecto secreto de nosso desejo. Ns de-
vemos compreender que, com nossos desejos, por meio
deles, instauram-se novas formas de relaes, novas for-
mas de amor e novas formas de criao. O sexo no
uma fatalidade; ele uma possibilidade de aceder a uma
vida criativa.
verve, 5: 260-277, 2004
261
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
No fundo, a concluso qual voc chega quando diz
que devemos experimentar tornar-nos gays e no nos con-
tentar em reafirmar nossa identidade de homossexual.
Sim, isto. Ns no devemos descobrir que somos
homossexuais.
Nem descobrir o que isto queira dizer?
Exatamente, ns devemos, antes, criar um modo
de vida gay. Um tornar-se gay.
E algo sem limites?
Sim, claramente. Quando examinamos as diferen-
tes maneiras pelas quais as pessoas tm vivenciado sua
liberdade sexual a maneira que elas tm criado suas
obras de arte, forosamente constatamos que a sexuali-
dade tal qual a conhecemos hoje torna-se uma das fon-
tes mais produtivas de nossa sociedade e de nosso ser.
Eu penso que deveramos compreender a sexualidade
num outro sentido: o mundo considera que a sexualida-
de constitui o segredo da vida cultural criadora; ela
mais um processo que se inscreve na necessidade, para
ns hoje, de criar uma nova vida cultural, sob a condu-
o de nossas escolhas sexuais.
Na prtica, uma das conseqncias dessa tentativa
de colocar em jogo o segredo que o movimento homossexu-
al no foi mais longe do que a reivindicao de direitos
civis ou humanos relativos sexualidade. Isso quer dizer
que a liberao sexual tem se limitado ao nvel de uma
exigncia de tolerncia sexual.
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Sim, mas um aspecto que preciso afirmar,
de incio, para um indivduo ter a possibilidade e o
direito de escolher a sua sexualidade. Os direitos
do indivduo no que diz respeito sexualidade so im-
portantes, e mais ainda os lugares onde no so res-
peitados. preciso, neste momento, no considerar
como resolvidos estes problemas. Desde o incio dos
anos sessenta, produziu-se um verdadeiro processo
de liberao. Este processo foi muito benfico no que
diz respeito s mentalidades, ainda que a situao no
esteja definitivamente estabilizada. Ns devemos
ainda dar um passo adiante, penso eu. Eu acredito que
um dos fatores de estabilizao ser a criao de novas
formas de vi da, de rel aes, de ami zades nas
sociedades, a arte, a cultura de novas formas que se
instaurassem por meio de nossas escolhas sexuais,
ticas e polticas. Devemos no somente nos defender,
mas tambm nos afirmar, e nos afirmar no somente
enquanto identidades, mas enquanto fora criativa.
Muitas das coisas que voc diz lembram, por exem-
plo, as tentativas do movimento feminista, que deseja criar
sua prpria linguagem e sua prpria cultura.
Sim, mas eu no estou seguro de que ns deva-
mos criar nossa prpria cultura. Ns devemos criar uma
cultura. Devemos realizar criaes culturais. Mas a,
devemos nos embater com o problema da identidade.
Desconheo o que faramos para produzir essas cria-
es e desconheo quais formas tomam essas
criaes. Por exemplo, eu no estou de todo certo de
que a melhor forma de criao literria que possa
ati ngi r aos homossexuai s sej am os romances
homossexuais.
263
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
De fato, ns mesmos no concordaramos em dizer
isso. Seria partir de um essencialismo que ns devemos
precisamente evitar.
verdade. O que se entende, por exemplo, por pin-
tura gay? E, entretanto, eu estou certo que a partir de
nossas escolhas sexuais, a partir de nossas escolhas
ticas podemos criar algo que tenha uma certa relao
com a homossexualidade. Mas esta coisa no deve ser
uma traduo da homossexualidade no domnio da m-
sica, da pintura o que sei eu, novamente? no penso
que isso seja possvel.
Como voc v a extraordinria proliferao, depois
dos dez ou quinze ltimos anos, das prticas homossexu-
ais masculinas, a sensualizao, se voc prefere, de certas
partes at ento negligenciadas do corpo e a expresso de
novos desejos? Eu penso, claro, nas caractersticas mais
surpreendentes daquilo que chamamos filmes gueto-porns,
os clubes de S/M [sadomasoquismo] ou de fistfucking.
isto uma simples extenso, em uma outra esfera, da proli-
ferao geral dos discursos sexuais depois do sc. XIX, ou
antes, tratam-se de desenvolvimentos de outro tipo, prpri-
os do contexto histrico atual?
De fato, o que gostaramos de falar aqui precisa-
mente, penso eu, das inovaes que implicam essas pr-
ticas. Consideremos, por exemplo, a sub-cultura S/M,
para retomar uma expresso cara nossa amiga Gayle
Rubin
2
. Eu no penso que o movimento das prticas
sexuais tenha a ver com colocar em jogo a descoberta
de tendncias sado-masoquistas profundamente escon-
didas em nosso inconsciente. Eu penso que o S/M
mais que isso, a criao real de novas possibilidades
de prazer, que no se tinha imaginado anteriormente.
A idia de que o S/M ligado com uma violncia profun-
264
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da e que essa prtica um meio de liberar essa violncia,
de dar vazo agresso uma idia estpida. Ns sabe-
mos muito bem que essas pessoas no so agressivas entre
elas; que elas inventam novas possibilidades de prazer
utilizando certas partes estranhas do corpo erotizando o
corpo. Eu acredito que temos uma forma de criao, de
depsito de criatividade, dos quais a principal caracterstica
o que chamo de dessexualizao do prazer. A idia de
que o prazer fsico provm sempre do prazer sexual e a
idia de que o prazer sexual a base de todos os prazeres
possveis, tem, penso eu, verdadeiramente algo de falso. O
que essas prticas de S/M nos mostram que ns podemos
produzir prazer a partir dos objetos mais estranhos, utili-
zando certas partes estanhas do corpo, nas situaes mais
inabituais, etc.
A assimilao do prazer ao sexo , ento, ultrapassada.
exatamente isso. A possibilidade de utilizar nossos
corpos como uma fonte possvel de uma multiplicidade de
prazeres muito importante. Se consideramos, por
exemplo, a construo tradicional do prazer, constata-se
que os prazeres fsicos, ou os prazeres da carne, so sempre
a bebida, a comida e o sexo. a que se limita, penso eu,
nossa compreenso dos corpos, dos prazeres. Frustra-me,
por exemplo, que se examine sempre o problema das drogas
exclusivamente em termos de liberdade ou de proibio.
Eu penso que as drogas deveriam tornar-se elemento de
nossa cultura.
Enquanto fonte de prazer?
Enquanto fonte de prazer. Devemos estudar as dro-
gas. Devemos experimentar as drogas. Devemos fabri-
car boas drogas suscetveis de produzir um prazer mui-
265
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
to intenso. O puritanismo, que coloca o problema das
drogas um puritanismo que implica que se deve es-
tar contra ou a favor uma atitude equivocada. As
drogas j fazem parte de nossa cultura. Da mesma for-
ma que h boa msica e m msica, h boas e ms
drogas. E, ento, da mesma forma que no podemos di-
zer somos contra a msica, no podemos dizer que
somos contra as drogas.
O objetivo testar o prazer e suas possibilidades.
Sim. O prazer tambm deve fazer parte de nossa
cultura. muito interessante notar, por exemplo, que,
depois de sculos as pessoas em geral mas tambm
os mdicos, os psiquiatras e mesmo os movimentos de
liberao tm sempre falado do desejo e nunca do pra-
zer. Ns devemos liberar o nosso desejo, dizem eles.
No! Devemos criar prazeres novos. Ento, pode ser que
surja o desejo.
significativo que certas identidades se constituam
em torno de novas prticas sexuais tais quais o S/M? Es-
sas identidades favorecem a explorao dessas prticas;
elas contribuem tambm para o direito do indivduo de en-
tregar-se. Mas elas tambm no restringem as possibilida-
des do indivduo?
Veja bem, se a identidade apenas um jogo, ape-
nas um procedimento para favorecer relaes, relaes
sociais e as relaes de prazer sexual que criem novas
amizades, ento ela til. Mas se a identidade se torna
o problema mais importante da existncia sexual, se as
pessoas pensam que elas devem desvendar sua iden-
tidade prpria e que esta identidade deva tornar-se a
lei, o princpio, o cdigo de sua existncia, se a questo
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que se coloca continuamente : Isso est de acordo com
minha identidade?, ento eu penso que fizeram um
retorno a uma forma de tica muito prxima da
heterossexualidade tradicional. Se devemos nos
posicionar em relao questo da identidade, temos
que partir do fato de que somos seres nicos. Mas as
relaes que devemos estabelecer conosco mesmos no
so relaes de identidade, elas devem ser antes rela-
es de diferenciao, de criao, de inovao. muito
chato ser sempre o mesmo. Ns no devemos excluir a
identidade se pelo vis da identidade que as pessoas
encontram seu prazer, mas no devemos considerar essa
identidade como uma regra tica universal.
Mas at agora a identidade sexual tem sido muito til
politicamente.
Sim, ela muito til, mas uma identidade que
nos limita e, penso eu que temos (e devemos ter) o di-
reito de ser livres.
Queremos que algumas de nossas prticas sexuais
sejam prticas de resistncia no sentido poltico ou social.
Como isso possvel, sendo que a estimulao do prazer
pode servir para exercer um controle? Podemos estar segu-
ros de que no haver explorao desses novos prazeres?
Estou pensando na maneira pela qual a publicidade utili-
za a estimulao do prazer como um instrumento de contro-
le social.
No se pode nunca estar seguro de que no have-
r explorao. De fato podemos estar seguros de que ha-
ver uma, e que tudo o que se tem criado ou adquirido,
todo o terreno que se tem ganho ser, em um momento
ou outro, utilizado desta maneira. Parece ser assim na
267
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
vida, na luta e na histria dos homens. E eu no penso
que isso seja uma objeo a todos esses movimentos ou
a todas essas situaes. Porm, voc tem razo em as-
sinalar que devemos ser prudentes e conscientes do fato
de que devemos seguir adiante, ter tambm outras ne-
cessidades. O gueto S/M de So Francisco um bom
exemplo de uma comunidade que tem a experincia do
prazer e que se constitui em torno deste prazer. Esta
segregao, esta identificao, este processo de exclu-
so produz efeitos de retorno. Eu no ousaria usar a pa-
lavra dialtica, mas no est muito longe disso.
Voc escreve que o poder no somente uma fora
negativa, mas tambm produtiva; que o poder est sempre
presente; e que onde h poder, h resistncia, e que a re-
sistncia no nunca uma posio de exterioridade em re-
lao ao poder. Mas como no chegarmos concluso de
que estamos presos no interior dessa relao e de que no
podemos, de uma certa maneira, escapar?
Na realidade, eu no penso que a palavra presos
seja uma boa palavra. Trata-se de uma luta, mas o que
quero dizer quando falo de relaes de poder que
estamos, uns em relao aos outros, em uma situao
estratgica. Por sermos homossexuais, por exemplo,
estamos em luta com o governo e o governo em luta
conosco. Quando temos negcios com o governo a luta,
claro, no simtrica, a situao de poder no a mes-
ma, mas participamos ao mesmo tempo dessa luta. Basta
que qualquer um de ns se eleve sobre o outro, e o pro-
longamento dessa situao pode determinar a conduta
a seguir, influenciar a conduta ou a no-conduta de outro.
No somos presos, ento. Acontece que estamos sem-
pre de acordo com a situao. O que quero dizer que
temos a possibilidade de mudar a situao, que esta
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possibilidade existe sempre. No podemos nos colocar fora
da situao, em nenhum lugar estamos livres de toda
relao de poder. Eu no quis dizer que somos sempre
presos, pelo contrrio, que somos sempre livres. Enfim,
em poucas palavras, h sempre a possibilidade de mudar
as coisas.
A resistncia est, ento, no interior dessa dinmica
da qual se pode retir-la?
Sim. Veja que se no h resistncia, no h rela-
es de poder. Porque tudo seria simplesmente uma ques-
to de obedincia. A partir do momento que o indivduo
est em uma situao de no fazer o que quer, ele deve
utilizar as relaes de poder. A resistncia vem em pri-
meiro lugar, e ela permanece superior a todas as foras
do processo, seu efeito obriga a mudarem as relaes de
poder. Eu penso que o termo resistncia a palavra
mais importante, a palavra-chave dessa dinmica.
Politicamente falando, o elemento mais importante pode
ser, quando se examina o poder, o fato de que, segundo certas
concepes anteriores, resistir significa simplesmente dizer
no. somente em termo de negao que se tem
conceitualizado a resistncia. Tal como voc a compreende,
entretanto, a resistncia no unicamente uma negao. Ela
um processo de criao. Criar e recriar, transformar a
situao, participar ativamente do processo, isso resistir.
Sim, assim eu definiria as coisas. Dizer no cons-
titui a forma mnima de resistncia. Mas, naturalmen-
te, em alguns momentos muito importante. preciso
dizer no e fazer deste no uma forma decisiva de resis-
tncia.
269
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
Isso suscita a questo de saber de qual maneira, e
em qual medida, um sujeito ou uma subjetividade do-
minado pode criar seu prprio discurso. Na anlise tradici-
onal do poder, o elemento onipresente sobre o qual se fun-
da a anlise o discurso dominante, as reaes a este
discurso ou, no interior desse discurso, apenas os elemen-
tos subsidirios. Entretanto, se por resistncia no seio
das relaes de poder entendemos mais que uma simples
negao, no se pode dizer que certas prticas o S/M
lesbiano, por exemplo so verdadeiramente a maneira
na qual sujeitos dominados formulam sua prpria lingua-
gem.
De fato. Eu penso que a resistncia um elemen-
to das relaes estratgicas nas quais se constitui o po-
der. A resistncia se apia, na realidade, sobre a situa-
o qual combate. No movimento homossexual, por
exemplo, a definio mdica de homossexualidade cons-
tituiu-se em um instrumento muito importante para
combater a opresso da qual era vtima a homossexua-
lidade no fim do sculo XIX e incio do XX. Esta
medicalizao, que foi um meio de opresso, tem sido
tambm um instrumento de resistncia, j que as pes-
soas podem dizer: se somos doentes, ento por que nos
condenam, nos menosprezam?, etc. claro que este
discurso nos parece hoje bastante ingnuo, mas para a
poca ele foi muito importante.
Eu diria tambm, no que diz respeito ao movimento
lsbico, em minha perspectiva, que o fato de que as
mulheres tenham sido por sculos e sculos isoladas
na sociedade, frustradas, desprezadas de vrias manei-
ras lhes proporcionou uma possibilidade real de consti-
tuir uma sociedade, de criar um certo tipo de relao
social entre elas, fora de um mundo dominado pelos
homens. O livro de Lillian Faderman, Surpassing the love
of men
3
, , a este respeito, muito interessante. Ele le-
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vanta uma questo: Que tipo de experincia emocional,
quais tipos de relaes podem ser estabelecidas num
mundo onde as mulheres no tm poder social, legal ou
poltico? E Faderman afirma que as mulheres utiliza-
ram esse isolamento e essa ausncia de poder.
Se a resistncia o processo que consiste em liberar
as prticas discursivas, parece que o S/M lesbiano seja
uma das prticas que, a uma primeira vista, pode-se decla-
rar mais legitimamente prticas de resistncia. Em que
medida essa prticas e essas identidades podem ser per-
cebidas como uma contestao ao discurso dominante?
O que me parece interessante, no que diz respeito
ao S/M lesbiano que ele permite se liberar de um cer-
to nmero de esteretipos da feminilidade que so uti-
lizados no movimento lesbiano essa estratgia se fun-
da sobre a opresso de que foram vtimas as lsbicas, e
o movimento a utilizou para lutar contra essa opresso.
Mas possvel que hoje essas ferramentas, essas ar-
mas estejam ultrapassadas. claro que o S/M lesbiano
tenta se liberar de todos os velhos esteretipos da femi-
nilidade, das atitudes de rejeio dos homens, etc.
Em sua opinio, o que se pode aprender a respeito do
poder e alm do mais tambm, do prazer com a prtica
do S/M que no fundo uma erotizao explicita do poder?
Pode-se dizer que o S/M a erotizao do poder, a
erotizao das relaes estratgicas. O que me choca
no S/M a maneira como difere do poder social. O poder
se caracteriza pelo fato de que ele constitui uma rela-
o estratgica que se estabeleceu nas instituies. No
seio das relaes de poder, a mobilidade o que limita,
e certas fortalezas so muito difceis de derrubar por
271
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
terem sido institucionalizadas, porque sua influncia
sensvel no curso da justia, nos cdigos. Isso significa
que as relaes estratgicas entre os indivduos se ca-
racterizam pela rigidez.
Dessa maneira, o jogo do S/M muito interessante
porque, enquanto relao estratgica, sempre fluida.
H papis, claro, mas qualquer um sabe bem que es-
ses papis podem ser invertidos. s vezes, quando o jogo
comea, um o mestre e, no fim, este que escravo
pode tornar-se mestre. Ou mesmo quando os papis so
estveis, os protagonistas sabem muito bem que isso
se trata de um jogo: ou as regras so transgredidas ou
h um acordo, explcito ou tcito, que definem certas
fronteiras. Este jogo muito interessante enquanto fonte
de prazer fsico. Mas eu no diria que ele reproduz, no
interior de uma relao ertica, a estrutura de uma
relao de poder. uma encenao de estruturas do
poder em um jogo estratgico, capaz de procurar um
prazer sexual ou fsico.
Em que esse jogo estratgico diferente na sexuali-
dade e nas relaes de poder?
A prtica do S/M desencadeia sobre a criao do
prazer e existe uma identidade entre o que acontece e
essa criao. a razo pela qual o S/M verdadeira-
mente uma subcultura. um processo de inveno. O
S/M a utilizao de uma relao estratgica como fon-
te de prazer (de prazer fsico). Esta no a primeira vez
que as pessoas utilizam as relaes estratgicas como
fonte de prazer. Havia, na Idade Mdia, por exemplo, a
tradio do amor corteso, com o trovador, a maneira
que se instauram as relaes amorosas entre uma dama
e seu amante, etc. Tratava-se, tambm, de um jogo es-
tratgico. Este jogo retomado, hoje, entre os garotos e
272
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garotas que vo danar sbado noite. Eles colocam
em cena relaes estratgicas. O que interessante
que, na vida heterossexual, essas relaes estratgi-
cas precedem o sexo. Elas existem seguindo a finalida-
de de obter o sexo. No S/M, por outro lado, essas rela-
es estratgicas fazem parte do sexo, como uma con-
veno de prazer no interior de uma relao particular.
Em um dos casos, as relaes estratgicas so pura-
mente sociais e o ser social que objetivado; enquan-
to que no outro caso, o corpo o implicado. E essa
transferncia de relaes estratgicas que passam do
ritual da corte ao plano sexual, o que particularmente
interessante.
Em uma entrevista concedida h um ou dois anos
revista Gay Pied, voc dizia que o que mais perturbava s
pessoas nas relaes homossexuais no tanto o ato se-
xual em si, mas a perspectiva de ver as relaes afetivas se
desenvolverem fora dos quadros normativos.
4
Os lugares e
as amizades que se atam imprevisveis. Voc acha que
esse potencial desconhecido que as relaes homossexu-
ais portam, ou voc diria que essas relaes so percebi-
das como uma ameaa direta em oposio s instituies
sociais?
Se h uma coisa que me interessa hoje o proble-
ma da amizade. No decorrer dos sculos que se segui-
ram Antiguidade, a amizade se constituiu em uma
relao social muito importante: uma relao social no
interior da qual os indivduos dispem de uma certa li-
berdade, de uma certa forma de escolha (limitada, cla-
ramente), que lhes permitia tambm viver relaes
afetivas muito intensas. A amizade tinha tambm im-
plicaes econmicas e sociais o indivduo devia au-
xiliar seus amigos, etc. Eu penso que, no sc. XVI e no
273
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
sc. XVII, foi desaparecendo esse tipo de amizade, no
meio da sociedade masculina. E a amizade comea a
tornar-se outra coisa. A partir do sc. XVI, encontram-
se textos que criticam explicitamente a amizade, que
considerada como algo perigoso.
O exrcito, a burocracia, a administrao, as uni-
versidades, as escolas, etc. no sentido que assumem
essas palavras nos dias de hoje no podiam funcio-
nar diante de amizades to intensas. Podemos ver em
instituies um esforo considervel por diminuir ou
minimizar as relaes afetivas. Neste caso, em parti-
cular, nas escolas. Quando se inauguraram as escolas
secundrias que acolheram alguns jovens rapazes, um
dos problemas foi o de saber como se podia no somente
impedir as relaes sexuais, claramente, mas tambm
impedir as amizades. Sobre o tema da amizade, pode-se
estudar, por exemplo, as estratgias das instituies
jesutas eles estavam cientes da impossibilidade de
supresso da amizade, eles tentaram ento utilizar o
papel que tinha o sexo, o amor, a amizade e de limit-
los. Deveramos agora, depois de estudar a histria da
sexualidade, tentar compreender a histria da amiza-
de. uma histria extremamente interessante.
E uma de minhas hipteses a qual no apresenta-
ria, se eu tentasse prov-la, nenhuma dificuldade
que a homossexualidade (pelo que eu entendo a exis-
tncia de relaes sexuais entre homens), torna-se um
problema a partir do sc. XIX. A vemos tornar-se um
problema com a polcia, com o sistema jurdico. Penso
que se ela tornou-se um problema, um problema social,
nessa poca, porque a amizade desapareceu. Enquan-
to a amizade representou algo de importante, enquanto
ela era socialmente aceita, no era importante que os
homens mantivessem entre eles relaes sexuais. No
se pode simplesmente dizer que eles no as tinham,
274
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mas que elas no tinham importncia. Isso no tinha
nenhuma implicao social, as coisas eram culturalmen-
te aceitas. Que eles fizessem amor ou que eles se
abraassem no tinha a menor importncia. Absoluta-
mente nenhuma. Uma vez desaparecida a amizade en-
quanto relao culturalmente aceita, a questo coloca-
da: o que fazem, ento, dois homens juntos? Neste
momento o problema apareceu. Em nossos dias, quando
os homens fazem amor ou tm relaes sexuais, isso
percebido como um problema. A este respeito penso que
a desapario da amizade enquanto relao social e o
fato da homossexualidade ser declarada como problema
social, poltico e mdico fazem parte do mesmo processo.
Se o que importa hoje explorar as novas possibili-
dades da amizade, preciso frisar que em um sentido
amplo, todas as instituies sociais so feitas para favore-
cer as amizades e as estruturas heterossexuais, com o
menosprezo s amizades e estruturas homossexuais. O
verdadeiro trabalho no instaurar novas relaes sociais,
novos modelos de valores, novas estruturas familiares etc.?
Todas as estruturas e as instituies que caminham juntas
com a monogamia e com a famlia tradicional so uma das
coisas que os homossexuais no tem facilmente acesso.
Que tipo de instituies devemos comear a instaurar com
a finalidade no somente de defender-nos, mas tambm
de criar novas formas sociais que constituiro uma soluo
efetiva?
Quais instituies? No tenho uma idia precisa.
Claramente, penso que seja totalmente contraditrio
aplicar para esse fim e esse tipo de amizade o modelo da
vida familiar ou as instituies que caminham junto
com a famlia. Mas verdade que, em funo de algu-
mas relaes que existem na sociedade serem formas
275
verve
Michel Foucault, uma entrevista: sexo, poder e poltica...
protegidas de vida familiar, constata-se que algumas va-
riantes no so protegidas, so ao mesmo tempo, mais
ricas, mais interessantes e mais criativas do que es-
sas relaes. Mas, naturalmente, elas so tambm bem
mais frgeis e vulnerveis. A questo de saber quais
tipos de instituies devemos criar uma questo capi-
tal, mas eu no posso trazer a resposta. Nosso trabalho,
penso eu, tentar elaborar uma soluo.
Em que medida queremos ou temos necessidade de
que o projeto de liberao dos homossexuais seja um proje-
to que, longe de se contentar em propor um percurso, pre-
tenda abrir caminhos? Dito de outra forma, sua concepo
de poltica sexual recusa a necessidade de um programa a
ser seguido, em funo de preconizar a experimentao de
novos tipos de relao?
Penso que uma das grandes constataes que te-
mos feito desde a Primeira Guerra essa do fracasso de
todos os programas sociais e polticos. Percebemos que
as coisas no se produzem nunca como os programas
polticos querem descrever; e que os programas so sem-
pre, ou quase sempre, conduzidos seja a abusos, seja a
uma dominao poltica por parte de um grupo, quer
sejam tcnicos, burocratas ou outros. Mas uma das re-
alizaes dos anos sessenta e setenta que considero
como realizaes benficas que certos modelos
institucionais tm sido experimentados sem programas.
Sem programa no quer dizer cego enquanto ceguei-
ra de pensamento. Na Frana, por exemplo, nos ltimos
tempos, tem-se criticado bastante o fato de que os dife-
rentes movimentos polticos em favor da liberdade se-
xual, das prises, da ecologia, etc., no tm um progra-
ma. Mas, penso, no ter programa pode ser ao mesmo
tempo, muito til, muito original e muito criativo, se
276
5
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isso no quer dizer no ter reflexo real sobre o que acon-
tece ou no se preocupar com o que impossvel.
Depois do sculo XIX, as grandes instituies polti-
cas e os grandes partidos polticos confiscaram o pro-
cesso de criao poltica, quero dizer com isso que eles
tm tentado dar criao poltica a forma de um progra-
ma poltico, com a finalidade de se apoderar do poder.
Penso que necessrio preservar o que se produziu nos
anos sessenta e no incio dos anos setenta. Uma das
coisas que preciso preservar, em meu ponto de vista,
a existncia, fora dos grandes partidos polticos, e fora
do programa normal e comum, uma certa forma de ino-
vao poltica. um fato que a vida cotidiana das pes-
soas tem mudado entre o incio dos anos sessenta e ago-
ra; minha prpria vida testemunho disso. Essas mu-
danas, evidentemente, no as devemos aos partidos
polticos, mas aos numerosos movimentos. Esses movi-
mentos tm verdadeiramente transformado nossas vi-
das, nossa mentalidade e nossas atitudes, assim como
as atitudes e a mentalidade de outras pessoas as pes-
soas que no pertencem a esses movimentos. E isso
algo de muito importante e muito positivo. Eu repito,
no so essas velhas organizaes polticas tradicionais
e normais que permitem esse exame.
Traduzido do francs por Wanderson Flor do Nascimento.
277
verve
Notas
1
Michel Foucault, une interview: sexe, pouvoir et la politique de la identit.
(Michel Foucault, an interview: sex, power and the politics of identity;
entrevista com B. Gallagher e A. Wilson, Toronto, junho de 1982; trad. F.
Durant-Bogaert). The advocate, n
o
400, 7 de agosto de 1984, pp. 26-30 e 58.
Esta entrevista estava destinada revista canadense Body politic.
2
Gayle Rubin. The Leather Menace: Comments on Politics and S/M, in
Samois (ed.), Coming to power. writings and graphics on lesbian S/M. Berkeley,
1981, p. 195.
3
L. Faderman. Surpassing the love of men. New York, William Morrow, 1981.
4
Ver De lamiti comme mode de vie [Da amizade como modo de vida].
Entrevista de Michel Foucault a R. de Ceccaty, J. Danet e J. le Bitoux,
publicada no jornal Gai Pied, n 25, abril de 1981, pp. 38-39.
Indicado para publicao em 10 de fevereiro de 2004.