Entrevista a Pio Abreu

Nascemos para ser manipulados

Psiquiatra, professor, escritor, mas, sobretudo, um esprito inquieto. Aos 62 anos, Pio Abreu pode falar de tudo um pouco: desde a sua experincia
precoce na poltica, na psiquiatria e mesmo na hipnose, at ao envolvimento profissional, h 3 anos, no processo Casa Pia. Reparte o seu
tempo entre os Hospitais da Universidade de Coimbra, a Faculdade de Medicina e a Sociedade Portuguesa de Psicodrama. Confessa no gostar
do protagonismo, mas revela satisfao por ter recebido, este ano, o prmio italiano Citt delle Rose pela obra Como tornar-se doente mental.
Prestes a lanar um novo livro, Pio Abreu partilha memrias e estrias de vida to diversas como os seus interesses.
por Ana Rita Faria
O seu nome ficou muito associado ao livro Como tornar-se
doente mental, que tem tido uma
grande receptividade por parte
do pblico. Esta obra foi um
ponto de viragem na sua carreira
de escritor?
Na altura em que o publiquei,
houve uma certa polmica com
um colega meu, Allen Gomes, que
disse que o meu nome tinha ficado
ligado a este livro, e a este ttulo.
E tinha razo, pois publiquei
outras coisas que so, de facto,
melhores e mais srias. Mas que
no so lidas. Contudo, no penso
que Como tornar-se doente mental
seja um livro jocoso ou irnico.
O livro srio. O que l est
escrito mais ou menos o que
penso em termos da correspondncia entre os mecanismos psicopatolgicos. Mas,
por exemplo, escrevi um outro
livro, O tempo aprisionado
ensaios no espiritualistas sobre
o esprito humano, que, como tem
este ttulo, ningum o leu. Vou
tentar reedit-lo com um outro
nome A fenomenologia da sexualidade. Assim vende-se [ri-se].
Tentou ento adaptar Como
tornar-se doente mental ao mercado?
Num outro livro meu, Comunicao
e Medicina, explico um dado bvio:
vivemos num excesso de infor-

mao, e portanto o problema no

explicar aquilo que ns pensamos
e sim chegar ao pblico. No h
comunicao sem a relao com
o auditrio. E ento precisa-se do
polmico, do paradoxal, daquilo
que Milan Kundera fala em A Arte
do Romance: o leitor tem de ser
apanhado no primeiro pargrafo.
Por isso usei todos esses truques
da comunicao no livro.
Cr que de mdico e de louco
todos temos um pouco? No
livro, como se sancionasse essa
ideia
Sim, isso verdade. interessante
ver que, entre as pessoas que
gostaram imenso do livro, esto
muitos actores e pessoas ligadas cenografia e dramaturgia.
E o que eles disseram que os seis
tipos apresentados no livro [fbico,
paranico, obsessivo-compulsivo,
histrinico, manaco-depressivo,
esquizofrnico] correspondem aos
seis tipos de personagens mais
importantes em toda a dramaturgia.
Mas no era essa a minha inteno.
No escrevi um livro sobre
a natureza humana, mas sobre
as doenas psiquitricas. Mas
a ideia que as pessoas tm de
que um livro sobre a natureza
humana. Quis que este livro fosse
psicoteraputico: que as pessoas
com determinadas patologias,

Pessoas

lendo o livro, pudessem melhorar,

ao perceberem o caminho em que
esto envolvidas.
Concorda com o psiclogo
scar Gonalves quando ele diz,
no prefcio a Como tornar-se
doente mental, que a doena
mental a mais ficcionvel de
todas as fenomenologias clnicas?
No to ficcionvel assim.
Podemos encenar uma doena
psiquitrica, mas isso no quer
dizer que fiquemos doentes. Agora
os que ficam doentes, realmente
ficam doentes. Perdem a liberdade
at de encenar outras doenas.
Ou de serem outras pessoas.
Fazem aquilo e s aquilo. Entram
naquela personagem e depois h
um ponto irreversvel, em que no
conseguem voltar atrs.
Hoje em dia mais fcil, ou
menos difcil, tornar-se doente
mental? H mais condies para
isso hoje do que no passado?
Penso que sim. Vivemos numa
sociedade muito complexa
e difcil de entender. As pessoas
perderam muito o sentido de
futuro, e esto constantemente
a perder. No conseguem fazer
expectativas, as coisas so imprevisveis. Ao mesmo tempo, h
grupos de marketing concentrados em manipular e robotizar
as pessoas. Portanto a capacida-

cadernosdejornalismo 0 0

de de reflexo e crtica fica anulada.

E a tendncia de as pessoas
passarem vrias horas por dia
em frente televiso verdadeiramente desorganizadora da
vida mental. Vivemos num excesso informativo, sem referncias.
E h ainda a perda do sentido
de comunidade e da partilha.
Mas isso importante na natureza humana, pois somos animais
comunitrios. Precisamos de nos
compreender uns aos outros e de
saber que o outro tem as mesmas
informaes que ns. A natureza
humana est a mudar.
Se tivesse de escolher uma doena mental, qual escolheria?
Seria fbico, paranico, manaco-depressivo?
[exclama rindo] A mania, a mania!
Mas s queria se fosse s manaco.
So pessoas muito engraadas
e interessantes e felicssimas!
O problema est a.
O que v como grandes sucessos nos seus cerca de 40 anos
de actividade profissional?
Os grandes sucessos foram todas
as pessoas que ajudei. No so
grandes sucessos, so pequenos
sucessos, sucessos dirios. E no
s as que ajudei, mas as que
ensinei tambm.

Alguma vez sentiu que fracassou

ou se sentiu frustrado?
Sim, os mdicos sentem muito
isso, sobretudo a sensao de
impotncia. Volta e meia somos
confrontados com a morte. Mas
isso tambm nos ajuda a perceber
que no somos omnipotentes.
Temos fracassos, mas ajudam-nos
a aprender. Como dizia o Dalai
Lama: se algum dia perderes,
no percas a lio.

Mas no livro Como tornar-se

doente mental diz que sente
que era tola a iluso de que
melhorando as pessoas at
a sociedade melhoraria.
Por que diz isso?
Eu tambm tive uma vivncia
poltica, de interveno e de
cidadania. E percebi, de facto,
que mais fcil mudar o individual
a partir do social, do que o social
a partir do individual.

Se pensa isso, por que no

desenvolve uma maior interveno poltica? Parece quase fugir
dos palcos polticos
A interveno poltica difcil
porque h regras e instncias que
no controlamos. Este liberalismo acfalo e predador pura
e simplesmente o oxignio que
ns respiramos. difcil intervir, e no se pode intervir de
um momento para o outro.

No gosto muito do protagonismo,

alis temo-o. Mas estou dentro
do Partido Socialista, sou membro
da Margem Esquerda e fao alguns
artigos de opinio que s vezes
tm algum impacto. Prefiro no
me envolver muito nestas coisas
e manter o meu esprito crtico,
embora s vezes me cale, e neste
momento estou calado.

das pessoas. As religies tambm

lidam com isso. E existe muito a
tendncia para as prprias teorias
psicolgicas se transformarem
numa religio, com crenas
arreigadas. Deste modo, as discusses comeam a ser mais
ideolgicas do que cientficas.
E uma discusso ideolgica
paranica, enquanto numa
discusso cientfica as pessoas
ouvem-se umas s outras. Ora,
tanto a psiquiatria como a
psicologia esto muito impregnadas de questes ideolgicas e
religiosas.

do mesmo. Quando h separao

de campos, e quando lutamos
uns contra os outros, est tudo
estragado. Mas penso que a
psiquiatria est muito ligada
medicina. No a vejo como
uma especialidade mdica, e
sim como um dos trs ramos
da medicina, juntamente com
a cirurgia e a medicina interna.
A cirurgia lida com a matria, a
medicina interna lida com a
energia, e a psiquiatria lida com
a informao. Talvez o grande futuro da psiquiatria seja
ligar-se mais medicina e ajudar
a medicina a no ver as pessoas segmentadas, mas sim como
uma pessoa completa e global.
Portanto, a psiquiatria pode humanizar a medicina, que neste
momento tambm corre muito
risco de se desumanizar.

A psiquiatria pode humanizar a medicina

S conhecemos uma nfima parte do crebro humano. Partindo
desse pressuposto qual o actual
nvel de desenvolvimento da psiquiatria?
Neste momento, existem dados
para poder fazer uma ideia global
do modo como funciona o crebro
humano e do modo como funcionamos em relao com o crebro
humano. Constantemente saem
dados na literatura cientfica, mas
so dados parcelares. Falta fazer
uma integrao.

nacionais para usar o seu medicamento, sem critrios e sem

um conhecimento da fisiologia.
E s vezes exageramos e damos
demasiados medicamentos s pessoas.

Mas ento a psiquiatria ainda

est longe da maturidade plena?
[Pausa] Na prtica est, em teoria
no tanto.

Nesse sentido, a psicologia

poderia ser mais indicada do
que a psiquiatria no tratamento
de algumas doenas? Afinal,
os psiclogos no podem receitar
medicamentos
Sim, por vezes a psicologia podia
ser mais indicada. Mas a grande
questo que quando fazemos
quer psicologia, quer psiquiatria,
lidamos com o esprito, a alma

Nas tcnicas utilizadas, isso que

quer dizer?
Em tcnicas, em tratamentos. Porque usamos os medicamentos,
mas nem sempre os usamos bem.
Existe muita presso das multi-

Mas possvel mudar essa

concepo de doena como
tubo de ensaio?
Acho que possvel, desde que
consigamos ter aquilo que cada
vez existe menos: uma capacidade
crtica.

Em que tipo de doenas mentais a psicologia poderia ser mais

indicada?
Nas doenas que podem acontecer
a todos ns: as fobias, as depresses Em quase todas.
Mas os psiclogos deviam
trabalhar com os psiquiatras,
pois andamos todos procura

A memria no um vdeo que a gente gravou

Estivemos este tempo todo a falar
da sua profisso, e ainda no fiz
uma pergunta fundamental: por
que que escolheu a medicina,
e nomeadamente a psiquiatria?
[Grande suspiro] A minha famlia
queria que eu fosse para engenha-

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ria, mas escolhi muito cedo a medicina e gostava muito da psiquiatria.

Aos 15 anos, j lia muitos livros
sobre psiquiatria e decidi que queria investigar a natureza humana.
Na altura, a psicologia no estava organizada e, portanto, para

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saber como funcionava a natureza

humana, tinha de saber como
funcionava o organismo humano.
Logo, tinha de ser mdico.
Aos seus 15 anos o que que lia?
Aos 15 anos j lia Carl Jung,

Pessoas

Freud Lia muita coisa tambm sobre hipnose e escritores

como Sartre.
Alguma vez praticou hipnose?
Sim, aos 17 anos.

Praticou com quem?

Com os colegas da escola em
Santarm. A certa altura, algum
descobriu que eu sabia umas
coisas de hipnose e pediu-me
para fazer. Mas, depois, isso
tornou-se muito complicado
para mim, porque gerou um
ambiente social patolgico.
As pessoas solicitavam-me constantemente para fazer experincias, e cheguei a ficar doente com
uma lcera por causa disso.
E depois entrei para Coimbra com
essa fama da hipnose. Ainda agora
h muita gente que se lembra disso.
Na altura, a hipnose era considerada esotrica. Mas um instrumento importante para qualquer
psiquiatra, embora levante vrias questes, como a criao
da dependncia dos outros em
relao a ns e a facilidade em
manipular as pessoas. De facto,
nascemos para ser manipulados.
E hoje ainda recorre a essa tcnica?
No, no quero, no gosto. Estou
sempre a lutar contra isso, porque
vejo que as pessoas so muito manipulveis e dou muito valor liberdade individual e interpessoal.
Podemos conseguir mudar uma
pessoa com a hipnose, mas
muito efmero, porque as pessoas
acabam por reagir contra isso.
Uma pessoa s muda o seu
comportamento quando ela
prpria a decidir mudar. Alm
disso, existe muito a ideia de que
a hipnose serve para reavivar memrias esquecidas. Mas

quando se estuda cientificamente essa questo, descobre-se

que as memrias so alteradas.
As memrias induzidas pela hipnose
podem conter elementos que as
pessoas vo buscar sua histria,
mas tm outros que so sugeridos.
A maior parte das vezes, so falsas
memrias.
A memria foi tambm uma
questo que se levantou no
processo Casa Pia, quando foi
solicitado o seu parecer de
especialista em relao aos alegados abusos sexuais de menores
Na altura, fiz um estudo sobre
a memria e actualizei-me sobre
os seus processos. Porque, de facto, aquilo que se sabe hoje sobre
a memria completamente diferente do que se pensava h 20
anos. Na altura da Casa Pia,
a priso preventiva de Paulo
Pedroso [em Maio de 2003] tinha
sido decidida pelo juiz Rui Teixeira
com base em percias psicolgicas,
que diziam que as crianas estavam
a contar a verdade. Mas as percias psicolgicas no tinham ps
nem cabea: estavam erradas e
mal feitas. Era uma aldrabice
completa. J na altura, muita
gente dentro da rea judicial
internacional chamava a ateno
para a falibilidade da memria
humana e para a possibilidade
de criar falsas memrias. Estes
processos de suspeita de violao,
que afinal no so violao,
j so conhecidos h muito empo
por todo o mundo. Mas agora
existe na justia uma prova que se

sobrepe s outras: a prova do

ADN. A nossa memria a coisa
menos fivel que pode existir.
A memria no um vdeo que a
gente gravou.
E que processos de manipulao
da memria podem ocorrer?
Na altura da Casa Pia foi evidente: basta colocar sistematicamente os arguidos a aparecer
ou a falar na televiso. Outro modo de induzir memrias apresentar, s alegadas vtimas, line-ups
em fotografias simultnea.Temos,
ento, o problema das fontes
de memria. Para me lembrar
dos acontecimentos, visualizo-os.
O problema saber se essas imagens dos acontecimentos me entraram na cabea devido a factos
reais ou a fotografias, se entraram
na altura em que supostamente ocorreram ou a posteriori.
E, depois, houve tambm uma
construo social da verdade,
que foi uma aldrabice completa,
mas que influenciou toda a gente,
inclusive as prprias crianas e vtimas. Para alm disso, h tambm
formas de perguntar que induzem
a resposta, sobretudo a crianas,
jovens, ou a pessoas cuja memria
j est perturbada devido a uma
srie de experincias, como acontecia com os midos alegadamente vtimas de abuso. Vi isso
nos testes e depoimentos das alegadas vtimas de Paulo Pedroso.
Penso que ajudei a desmontar
aquela aldrabice toda, montada
com a colaborao de alguns
psiclogos e at psiquiatras,

muito ingnuos e ignorantes, ou

ento ligados a escolas do pensamento psicolgico muito ideolgicas. Quando o parecer sair c
para fora, se sair, talvez as pessoas
possam perceber o fundamento
desta opinio.
Qual foi a imagem que ficou da
Casa Pia na sociedade portuguesa? Que consequncias?
Foi uma coisa horrorosa. Foi de
facto um golpe de estado contra
o lder do PS na altura [Ferro
Rodrigues]. H muita coisa neste
processo que quando se descobrir O problema que este
processo envolve muita gente,
mas tambm, e sobretudo,
esconde muita gente. Mas foi
um golpe de estado, que criou
um sentimento de depresso e
tristeza. Veja o caso do Carlos Cruz:
houve uma sensao de perda de
uma das pessoas mais amadas do
pas. E, sobretudo, houve muita
satisfao do Duro Barroso, que
usou o processo Casa Pia para
dizer aldrabices e vir com a histria
da tanga. Deprimiu ainda mais
o pas com essa histria e depois
imolou-se pelo fogo, pois a seguir
foram aqueles fogos todos que
incendiaram o pas! [ri-se] Foi terrvel! E depois ainda houve aquela
violao da privacidade das pessoas,
em que tudo saltou para a televiso
de uma maneira incrvel: os depoimentos dos midos, s vezes completamente falsos, saltaram para
os jornais.

Absolutamente um esprito inquieto

Continuando com as memrias,
mas desta vez as suas Nasceu
em Santarm, depois veio tirar
o curso em Coimbra Por que
que escolheu esta cidade?
Coimbra tinha muito aquela mstica das Repblicas Eu pr-

prio cheguei a viver numa, o Palcio da Loucura. E foi dessa

Repblica, e sobretudo da dos Pyn-Guyns, que nasceu a crise de 69.
Na altura esteve bastante envolvido nesse movimento de contes-

Pessoas

tao. Que principais recordaes

lhe ficaram desses tempos?
As recordaes so de grande satisfao e de grande realizao. Depois da crise de 69, tive de ir de
castigo para a tropa, estive na guerra colonial na Guin, onde con-

cadernosdejornalismo 0 0

tinuei a conspirar. Mas foram

tempos que valeram a pena. H
quase uma sensao de participao colectiva de toda uma
gerao na histria. Cada um fez
muito e todos fizemos muito.
E depois tudo desembocou no 25

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de Abril, que foi a ltima revoluo romntica da Europa.

Volvidos todos estes anos, como
v hoje o movimento de contestao que encetou no passado?
Uma coisa deliciosa. Tive o privilgio de sentir que estava no stio
certo, hora certa, a fazer as coisas
certas.
O que pensa do movimento
estudantil dos dias de hoje?
Dedica-se a coisas muito secundrias, no existe uma viso em
profundidade das coisas, muito conflituante e acaba por ser
muito levado pela televiso. Ficam
margem questes substanciais,
como o ensino que no d
qualificaes, os cursos que criam
estudantes para o desemprego,
a universidade que no presta e
que se est a borrifar para os
alunos. Mas aquilo de que as pessoas se lembram da imagem de
um mido a ser arrastado pela
polcia, mostrada pela televiso.
espantoso como todos os estudantes continuam agarrados a essa
histria. E os lderes estudantis
propagam essa ideia, falam nisso
constantemente, e os estudantes
aceitam.

Se hoje fosse estudante, voltaria

a lutar, como no passado, pelos
objectivos propagados actualmente?
Todos os que fizeram a crise de
69 lutaram contra os dirigentes
institudos na altura, muito liderados pelo partido comunista. Foi um
movimento que pretendia ser cada
vez mais abrangente: dos estudantes para a cidade, e da cidade
para o pas. E conseguimos faz-lo
graas a uma luta terrvel contra
essa gente que queria a liderana
do movimento. Se hoje fosse estudante, continuaria a fazer isso: lutar contra os dirigentes de carreira,
contra os lderes auto-propostos,
contra as pessoas manipuladas
por outras instncias, contra as
pessoas que querem ter uma glria,
afinal de contas, efmera, conta
de coisas que no so substanciais.
Para si, qual foi a principal conquista do movimento de contestao juvenil de 69?
A crise de 69 clarificou o regime.
Pensava-se que o Marcelo Caetano,
que governava na altura, iria fazer
a esperada transio, mas no fez.
Em termos de conquistas humanas,
a maior em todos estes movimentos
da dcada de 60 foi a emancipao

das mulheres, a sua capacidade de

sarem do buraco.

fazer mais contactos. Estou de

facto farto de Coimbra.

Continua a ser um esprito inquieto?

Absolutamente. E desde logo contra o domnio feminino em todas
as instncias, pedaggicas, jornalsticas, mdicas [ri-se].
Devia existir discriminao positiva na Assembleia da Repblica,
nos rgos de poder, para as mulheres. Se bem que as mulheres no
vo para l porque so demasiado
espertas, e sabem que ali o poder
muito efmero. [ri-se] Mas tambm devia haver discriminao
positiva para os homens. O equilbrio entre os sexos fundamental
em todas as actividades. Vou publicar agora um livro sobre isso, sobre
o problema da identidade. Vou pr
os genes a falar na primeira pessoa, bem como a cultura.

Porqu?
Porque estou cansado da pequena
Coimbrinha, da Coimbra da Universidade, que uma feira de vaidades, e de cada Coimbrinha
que vive na inveja dos vaidosos.
Em Coimbra, transporta-se a histria dos estudantes e futricas para
todas as instncias e estas duas personagens tornam-se um problema
cultural a vrios nveis. A guerra
entre os mdicos hospitalares e
os mdicos professores, que no
faz sentido nenhum num hospital
universitrio, mas que existe.
Na Cmara Municipal, h guerras
para saber quem mais importante: se o reitor da Universidade,
se o presidente da Cmara. Dentro do prprio partido a que
perteno, j vi altos responsveis
dizerem que ganham eleies contra a universidade. Isto no tem
sentido nenhum. A Universidade
vive de costas voltadas para a cidade, e a cidade para a Universidade.
Se a autarquia no se ligar Universidade, e se a Universidade no
se ligar Cmara e prpria iniciativa privada, est tudo perdido.

Para alm do novo livro, que

outros planos tem para o futuro?
No sei. Ainda no sei se me vou
reformar.
Mas se se reformar pretende
continuar ligado psiquiatria?
Sim, pretendo continuar ligado
psiquiatria, escrita, e sobretudo

ANABELA FERREIRA, 2007

A nossa memria a coisa menos fivel que pode

existir. A memria no um vdeo que a gente gravou.

Manual do (no) utiliza dor, Antnio Barros [obra compsita sobre livro de Pio Abreu]