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P Po ol li it ti ic ca a, , E Et ti ic ca a e e R Re el li ig gi i o o
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Com esta edio, IHU On-Line est
completando um ano de existncia.
O objetivo da publicao, quando foi
criada em novembro de 2001, foi abrir
um espao de comunicao, informao
e discusso entre os membros do
Instituto Humanitas Unisinos e da
Comunidade Universitria, aberto aos
grandes desafios da sociedade hoje.

Aquela primeira edio foi enviada para
um pequeno grupo de pessoas que fazem parte do IHU, alm das
Diretorias dos Centros, Reitoria e Pr-Reitorias. Com o tempo,
diversos membros da comunidade universitria, ao conhecer o
boletim por outros colegas, foram enviando seus endereos
eletrnicos para receb-lo. Alguns professores e professoras foram
descobrindo o IHU On-Line como um material til para sala de aula e,
dessa forma, alunos e alunas de diversos cursos comearam a
solicitar a sua insero no nosso mailing list. Organizaes e pessoas
de fora da Universidade tambm foram se somando lista de leitores
e leitoras. Ao todo hoje, 803 pessoas recebem o boletim
semanalmente. Sendo que cada semana se incorporam mais
pessoas lista.

Nesse contexto de uma semana de comemoraes, na prxima quarta-
feira, dia 20 de novembro, a Universidade e, de maneira especial, o
Instituto Humanitas Unisinos estar recebendo a filsofa espanhola Adela
Cortina. Adela Cortina doutora em filosofia. professora catedrtica de
Filosofia Jurdica, Moral e Poltica da Universidade de Valencia, Espanha.
autora de inmeros livros, entre os quais citamos Razn comunicativa y
responsabilidad solidaria, 1985, tica mnima, 1986, tica sin moral, 1990,
La moral del camalen, 1991. O seu penltimo livro, Alianza y Contrato.
tica, Poltica y Religin, Editora Madrid: Trotta, 2001, 184p., foi resenhado
na edio 27 deste boletim, pginas 11-12. Em portugus est publicado o
seu livro tica Civil e Religio, So Paulo: Paulinas, 1996. Os seus ltimos
livros esto sendo traduzidos para o portugus pelas Edies Loyola.
Adela Cortina acaba de publicar o livro Por una tica del consumo, Madrid:
Taurus, 2002. No ltimo dia 3 de novembro ela esteve em Braslia
participando do Sexto Congresso Mundial de Biotica. Sobre este

Ano 2 - N 43 - 18 de novembro de 2002

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Congresso veja a nota publicada no IHU On-line n 41, de 4 de novembro
de 2002, pgina 10-11.
No IHU Idias especial, excepcionalmente no dia 20 de novembro, quarta-
feira, das 17h30min s 19h, na sala 1C107, a filsofa apresentar o tema
Aliana e Contrato. Poltica, tica e Religio.
No mesmo dia, das 20h s 22h, a Prof Dr Adela Cortina expor, no
auditrio do Centro Cincias Econmicas (5D005), o tema tica nas
Empresas e Responsabilidade Social. Alm destas atividades na Unisinos,
a profa. Adela Cortina participar de uma reunio de trabalho do PPG de
Filosofia.

Reproduzimos, a seguir, uma entrevista com Adela Cortina que est
disponvel na sua pgina na Internet.


O O D DE ES SA AF FI IO O Q QU UE E A A T TI IC CA A C CH HE EG GU UE E A AO O P PO OD DE ER R
Por Miquel Alberola

Adela Cortina Orts uma ativista da tica, uma mulher de ao que no se
acomoda embaixo do toldo de sua ctedra. Sua agenda est cheia de
datas de seminrios, conferncias, debates e congressos, artigos em
marcha e a ser encaminhados.
Chegou at a filosofia pura para aplacar seu interesse pelo ser humano,
numa poca em que as alunas eram um caso raro. Vrios anos depois a
cabea mais inquieta de um grupo de tica aplicada surgido em algumas
universidades da Comunidade Valenciana, cujos trabalhos ressoam com
insistncia nos foros europeus.

- O Que um filsofo? Uma espcie de padre leigo?
- No, por Deus, no afunde mais a profisso
do que j a temos. A filosofia o amor sabedoria e se supe que o
filsofo o que busca a verdade e o bem de uma maneira desprevenida,
sem guardar-se nada.

- Um filsofo no quase uma arqueologia analgica no sculo XXI?
- Infelizmente, o filsofo perdeu muitas bases neste sculo porque no tem
demasiado tempo para a reflexo. Esse o grande problema da filosofia.
Antes o filsofo tinha muito tempo e pouca informao, e agora a
informao nos transborda e temos pouco tempo. Entendo que hoje o
filsofo algum que tem que trabalhar com socilogos, literatos... para
tratar de fazer a articulao de novos modelos filosficos.

- Voc insiste em que a filosofia moral mais necessria que nunca.
- Nestes momentos, desde diversos setores empresariais e profissionais,
nos estamos dando conta de que importante uma srie de elementos
morais que, s vezes, se havia desprezado. Por exemplo, as empresas
cada vez mais percebem que, sem uma confiana entre os contratantes e
os pactuantes, sem uma qualidade do produto, sem boas relaes entre as
diferentes empresas..., no funciona nem sequer o negcio. As pessoas se
do conta de que uma certa tica vende, desde o ponto de vista poltico,
desde o ponto de vista empresarial e desde o ponto de vista profissional.





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- Para que serve a tica?
Primeiro, para sermos pessoas, que no mau projeto. Para isso, se
precisa ter ideais de justia e de vida boa. A tica serve para sermos justos
e felizes.

- Por que voc uma ativista da tica?
- Porque os seres humanos me interessam muito e me parece que o
mundo no est feito a sua altura.

- Quanto maior poder, menos tica?
- Infelizmente assim. Creio, como os velhos anarquistas, que o poder
corrompe e que se ele absoluto corrompe absolutamente. Um dos
grandes desafios do sculo XXI conseguir que a pessoa que tenha poder
tambm tenha tica. Que a tica chegue ao poder ser parte da salvao
da humanidade.

- Estamos em uma poca em que o poder tende a concentrar-se.
- Se est concentrando muito poder desde o ponto de vista poltico, mas
ainda mais desde o ponto de vista empresarial.

- Onde se cumpre menos com a tica, na poltica ou nos negcios?
- Neste momento me resultaria difcil dizer. Infelizmente, no terreno da
poltica, a obsesso por chamar a ateno para arrecadar votos faz com
que os polticos faam coisas chamativas sem pens-las, e isso se choca
com a tica.

- Se a tica abandona a poltica, a democracia est em perigo?
- Totalmente. Neste momento a democracia est em grande perigo, porque
se pede poucas responsabilidades aos polticos. Os polticos deveriam
prestar conta e ser responsveis pelas coisas que fazem, e os cidados
deveriam ser mais participativos.

- A desconfiana para com o poltico se est consolidando como o
princpio da democracia?
- Infelizmente, porque entendo que o princpio da democracia deveria ser o
protagonismo dos cidados. Os cidados tm que se dar conta de que a
democracia o governo do povo e que os polticos tm que ser
coordenadores das sugestes, dos projetos e das iluses da sociedade.

- A globalizao o apocalipse ou o Messias?
- Como dizia Aristteles, os venenos servem para matar e os venenos
servem para curar. Tudo depende de como se empreguem e com que
metas. A globalizao , ou a grande ocasio para fazer uma cidadania
cosmopolita, onde o universo seja a cidade de todos e todos se sintam
cidados, ou simplesmente a culminao de um processo no qual cada vez
se abre mais o abismo entre pobres e ricos, entre pases que j no
interessam a ningum e pases nos que as pessoas se lanam a consumir
como loucas.

- O consumismo tem substitudo alguma doutrina?
- Sim, a doutrina nmero um. E, alm disso, o que nos une a todos, cada
vez mais, no o ser pessoas, seno o ser consumidores. Eu gosto muito
dessa expresso de Rifkin que diz que nossa etapa aquela em que tem
triunfado o capitalismo porque tem conseguido levar todo nosso tempo


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Analise de
Con]untura

areia comercial. Podemos comprar a qualquer hora do dia, da noite, por
Internet, em uma grande superfcie... Somos consumidores na raiz.

- O consumismo um sintoma de que o egosmo est ganhando
solidariedade?
- uma forma de vida que faz praticamente impossvel a solidariedade.
Quando h uma forma de vida na qual o que d a felicidade sair s
compras, porque as pessoas j no vo comprar isto ou aquilo, seno vo
s compras como uma finalidade em si mesma, se aquele que est ao seu
lado tem ou no tem, ou se estiver morrendo de fome, j nem se considera.
O consumismo tem expulsado a solidariedade.

- A que respondem as mobilizaes antiglobalizao?
- A um profundo sentimento de que a globalizao, tal e como se est
produzindo, no humanizadora. Mas creio que esses movimentos
deveriam oferecer alternativas. Ganhariam muito mais se, em vez de dizer
no - o que no tem sentido porque a globalizao vai continuar -,
dissessem sim, mas desta maneira. Estamos jogando o futuro no como.

- Que exigncias deveria impor a tica diante da brecha aberta pela
seqenciamento do genoma? - Muitssimas, mas no no sentido
alarmista da gente que imagina um futuro terrfico, seno no sentido de
pensar as coisas com serenidade. A globalizao tem nos levado ao curto
prazo, e, em temas como o do genoma, o curto prazo pode ser terrvel. Se
uma empresa tem gastado uma enorme quantidade de dinheiro para
patentear um gen, no est disposta a no comercializ-lo imediatamente.
Quando temos entrado na comercializao, tudo se torna impossvel de
parar. Mais ainda porque h pases que tm capacidade aquisitiva para
patentear genes e outros que no a tem, o que faz com que os pases
subdesenvolvidos cada vez sejam mais dependentes. Neste processo, me
parecem mais responsveis os cientistas do que as empresas, porque os
investigadores so partidrios das moratrias e de esgotar todos os prazos
at ver os resultados, enquanto que a indstria quer rentabilizar logo a
operao, sem esperar.










E E A AG GO OR RA A, , Q QU UE E T TE EO OR RI IA A? ?

Reproduzimos a reflexo de Emir Sader, professor de sociologia da USP e da Uerj,
publicada na Folha de S. Paulo, 15-11-02. uma reflexo que desafia a todos e
todas ns que atuamos na academia.

Estamos saindo de uma dcada miservel para a poltica e para a vida intelectual.
Em vez da elevao do debate terico, a eleio de um presidente de origem
intelectual, ao adotar uma teoria j elaborada -o Consenso de Washington-,
implicou a renncia a teorizar o que se fazia, porque tudo j estava escrito. A


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desqualificao dos adversrios e da prpria possibilidade de divergncia e de
debate correspondia impossibilidade de escrever o que se fez -no fundo, resumido
ao filtro financeiro do ajuste fiscal, que dizia o que podia e no podia ser feito, o
que era bom e mau para o pas.
O fracasso e a derrota desse governo e dessa forma de encarar a prtica poltica e o
debate terico significam uma nova possibilidade de valorizar a vida intelectual.
No s uma possibilidade, mas uma necessidade urgente, j que, pela primeira vez
nos ltimos grandes projetos histricos do Brasil, entramos num novo perodo
poltico sem uma elaborao terica altura dos desafios postos. O governo de Joo
Goulart podia se fundamentar no Plano de Metas, de Celso Furtado. A ditadura
militar se inspirava na Doutrina de Segurana Nacional. A transio democrtica
apoiava-se na teoria do autoritarismo. Quando o Brasil inova politicamente e se
lana ao primeiro governo ps-neoliberal, surgem desafios enormes para a
recuperao do atraso na anlise e nas proposies tericas entre ns.
Entre suas caractersticas especficas, o Brasil dispem de uma extensa gama de
intelectuais que tm revelado uma extraordinria capacidade de produo terica.
No entanto, desqualificada pelo governo e pouco mobilizada pela oposio, essa
intelectualidade, em sua grande maioria, viveu o perodo negro de que samos
refluda na universidade, sem se aventurar aos grandes desafios tericos
contemporneos.
Justamente quando se deram as maiores transformaes globais na sociedade
brasileira -e no mundo em geral-, grassaram as teses de renncia aos que passaram a
ser chamados de "grandes relatos", que acabaram deixando lugar ao reinado do
economicismo. hora de recuperar esse atraso.
Quais so os principais desafios tericos atuais, quando os brasileiros votaram
majoritariamente por um novo governo, antineoliberal? Em primeiro lugar, avaliar
devidamente as transformaes que o neoliberalismo, com suas doutrinas e com as
transformaes reais que operou, introduziu na sociedade brasileira. Em outras
palavras, nos reapropriarmos do que hoje o capitalismo no Brasil, com seus
processos de acumulao de capital, de reproduo social, de representao poltica,
de expresso cultural, de dependncia externa, para alimentar nossa luta por um
outro Brasil possvel.

Sem isso, no seremos contemporneos do nosso presente, no estamos pisando
com graus mnimos de certeza no cho da sociedade brasileira. Disto depende nossa
capacidade de avaliao das reais relaes de foras existentes, da definio de
adversrios e aliados, dos obstculos e dos elementos favorveis com que contar,
das foras a derrotar e daquelas a conquistar, daquelas a que preciso dar apoio
para que sejam sujeitos sociais, polticos e culturais.

Promover e participar ativamente de um grande mutiro intelectual e cultural, de
debates, propostas, seminrios, de produo terica e de discusso ampla, que
recupere o prestgio e o costume da leitura, do debate, da produo terica,
fortalecendo a idia de que sem compreenso terica no h transformao
consciente da realidade, de que a realidade cobra muito caro o preo dos erros
tericos torna-se indispensvel. Para tanto ser necessrio criar e ampliar rgos e
espaos de debate e de divulgao a fim de materializar esse mutiro e contribuir
para a construo de uma hegemonia alternativa no Brasil.

Nesse processo, ser preciso fortalecer e disseminar a cultura e a formao histrica
e poltica das novas geraes, tanto dos seus setores que esto nas escolas, quanto
daqueles -majoritrios- que esto excludos, atravs de cursos, seminrios, de todas
as formas de capacitar a maior quantidade de pessoas para que a nova etapa
histrica em que o Brasil ingressa represente no apenas um passo na


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democratizao econmica, poltica e social do pas, mas tambm a sua
democratizao intelectual e cultural.
Precisamos de uma teoria da sada do neoliberalismo e do tipo de sociedade que o
substituir. Sabemos que a mercantilizao - marca do capitalismo na sua fase
atual- tem que ser combatida frontalmente e, com ela, a explorao, a dominao
poltica, a discriminao e a alienao. Mas temos de propor as formas que
assumir esse Brasil ps-neoliberal. Para tanto, os intelectuais - no sentido amplo,
gramsciano da palavra, de todos os que trabalham com as palavras e com as idias,
que se propem a construir um outro mundo possvel- tm um papel essencial,
indispensvel.
As condies polticas esto dadas: atravs de uma campanha eleitoral memorvel,
em que desembocou a acumulao de foras das dcadas anteriores, derrotamos o
neoliberalismo. Trata-se, agora, de consolidar esses avanos, contribuindo para dar-
lhes consistncia terica e massificando a participao intelectual, cultural, social e
poltica do enorme caudal de gente que votou pela esperana e pela mudana.





Visita a Fundao Gaia

Seis meses aps a morte do clebre ecologista Jos Lutzenberger, o Instituto
Humanitas Unisinos estar realizando uma visita Fundao Gaia. A
viagem faz parte de uma srie de homenagens ao ambientalista iniciadas na
Semana Sociedade e Ambiente, que ocorreu de 4 a 7 de novembro. Na
ocasio da noite do ltimo dia do evento, dia 7, o Instituto Humanitas
Unisinos entregou uma placa filha do ecologista falecido, Lara
Lutzenberger, agradecendo e reconhecendo o trabalho persistente que seu
pai fez em defesa da vida, da biodiversidade e da agricultura orgnica. A
visita ao Rinco Gaia acontecer no dia 30 de novembro prximo. A
Fundao Gaia Brasil, que atua na educao ambiental uma ONG
ambientalista reconhecida como de Utilidade Pblica em nvel federal,
estadual e municipal.
As inscries para a visita podem ser feitas a partir de hoje at o dia 22 , sendo que
as despesas sero por conta dos participantes. Maiores informaes no 5903333
ramal 1195, ou e-mail cidajv@poa.unisinos.br.
Confira a programao do dia:


V VI IS SI IT TA A F FU UN ND DA A O O G GA AI IA A


7h30min - Sada (em frente ao prdio do Centro 1)

10h - Em homenagem a Jos Lutzenberger ser plantada uma rvore (Umb)
prxima ao seu tmulo

ACONTECE



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12h - Almoo coletivo (o almoo ser por conta de cada participante)

13h - Visita ao Rinco GAIA

15h30min - Retorno






L LL L L LL L V VV V V VV VR RR R R RR RO OO O O OO O D DD D D DD DA AA A A AA A 8 88 8 8 88 8E EE E E EE EM MM M M MM MA AA A A AA AN NN N N NN NA AA A A AA A

K KL LA AU US S, , E ED DE ER R. . A A N NO OV VA A P PO OL L T TI IC CA A D DE E C CL LA AS SS SE ES S, , B BA AU UR RU U, , S SP P: :
E ED DU US SC C, , 2 20 00 02 2. . 3 36 62 2 P P. .

O O A AU UT TO OR R
Klaus Eder estudou Sociologia nas Universidades de Erlangen (Frankfurt),
Washington & Lee University (Virginia) e na cole Pratique des Hautes tudes
(Paris). Doutorou-se na Universidade de Konstanz e atualmente professor de
Sociologia na Universidade de Humboldt, Berlim. Sua pesquisa atual enfoca tanto
os novos movimentos sociais e o espao pblico, especialmente numa perspectiva
comparativa, como a teoria sociolgica cultural. Publicou muitos ttulos na
Alemanha, incluindo Die Vergesellschaftung der Natur. O presente livro foi
lanado, com a presena do autor, na ltima reunio da ANPOCS, realizada em
Caxambu, MG, de 22 a 26 de outubro.

A AP PR RE ES SE EN NT TA A O O D DO O L LI IV VR RO O
Brasilio Sallum Jr., socilogo, professor da USP, apresenta o livro. O IHU On-Line
n 36, p. 4

a 6, publicou uma entrevista de Brasilio Sallum Jr.

O livro que o leitor tem em mos excepcional na literatura
contempornea de Cincias Sociais. Ele uma raridade, porque nele o seu autor
recusa o veredicto usual na teoria social contempornea de que as classes sociais
no so mais relevantes na produo do protesto social nas sociedades avanadas
contemporneas. Sua maior qualidade est na argumentao inovadora e ousada
com que defende o ponto de vista de que as classes sociais e a anlise em termos de
classe, sim, importam.

De fato, o autor no tenta negar as dificuldades de estabelecer
empiricamente a conexo entre as classes, concebidas segundo o modelo
tradicional, e as novas formas de protesto coletivo tais como as produzidas pelos
movimentos ecolgicos e os pacifistas. Tambm no tem dificuldade em aceitar que
nas sociedades capitalistas avanadas os conflitos entre o capital e o trabalho foram
institucionalizados.

Frente a tais ponderaes, Klaus Eder argumenta que a aparente desconexo
entre classes e ao coletiva no se deve pretendida irrelevncia das classes, mas
ao modo anacrnico como elas so entendidas e, tambm, maneira individualista
LVRO8 & ARTGO8 LVRO8 & ARTGO8 LVRO8 & ARTGO8 LVRO8 & ARTGO8



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com que usualmente se estuda a ao coletiva. Conseqentemente, seu
procedimento no o de descartar o conceito de classe no lixo das inutilidades
analticas, mas o de repensar criticamente a teoria, reconstru-la e analisar, sua luz,
os movimentos contemporneos de protesto coletivo.

Claro est que o caminho escolhido traria grandes dificuldades. Tratava-se,
ao mesmo tempo, de romper com o saber hoje dominante na Sociologia que recusa
relevncia s anlises da sociedade contempornea em termos de classe e de
questionar a perspectiva tradicional sobre as classes, ancorada principalmente no
marxismo.

O que d enorme interesse ao livro que o autor conseguiu, no seu trajeto,
tanto tomar distncia crtica em relao aos dois saberes mencionados como faz-lo
de forma construtiva, apresentando aos leitores um conjunto de proposies tericas
inovadoras sobre a relao entre classe e ao coletiva e sobre o carter que assumiu
na sociedade contempornea.

A limitao de espao s permite que eu chame a ateno para alguns elos
da argumentao complexa e instigante presente no livro.

O autor sublinha que o elemento central de seu trabalho est em analisar
sociologicamente as sociedades modernas, segundo um modelo de trs camadas: a
da estrutura social (as classes), a da ao social (coletiva) e a da cultura. A chave do
modelo est na cultura como elo de ligao; sem ela no h possibilidade
consistente de vincular classe e ao social. Para o autor, no tem cabimento
vincular diretamente classe e ao coletiva: nem as classes so sujeitos histricos e
nem podem ser consideradas propriamente atores coletivos. Elas so construes
intelectuais que identificam possibilidades e restries para a ao de classes de
indivduos portadores de distintos atributos (mais ou menos riqueza, poder, cultura,
etc.), distribudos em diferentes posies sociais. s atravs da textura cultural -
construes culturais geradas em formas especficas de vida social - que tais classes
conformam a ao coletiva. Bourdieu diria, de forma anloga, que por meio do
habitus de classe que elas deixam de ser meras "classes no papel".

Esse esquema de anlise permite ao autor refletir sobre a "crise da poltica
de classe", a falta de conexo evidente j referida entre as classes e a ao coletiva,
que leva crena na irrelevncia das primeiras. Ao longo do livro, ela vai sendo
caracterizada de diferentes ngulos.

No plano conceitual, ela tem a ver com o anacronismo do modelo
tradicional de classes, que as define em termos hierrquicos. Esse modelo, herdado
das sociedades tradicionais, foi muito usado para caracterizar a sociedade industrial.
No entanto, a presena crescente de classes mdias nas sociedades de capitalismo
avanado no se encaixa bem no modelo. Haveria, pois, que "moderniz-lo",
transformando-o em um modelo de rede, em que no h dependncia, mas
interdependncia entre as classes, embora as relaes mantenham- se desiguais. Do
ponto de vista societrio, a crise da poltica de classe traduz nada menos do que a
decadncia da sociedade industrial, cuja estrutura de classes baseava-se em
diferenas quanto s chances de vender a fora de trabalho. Na emergente sociedade
ps-industrial, esta questo teria sido parcialmente superada, porque as
oportunidades de vida das pessoas passam a ser moldadas cada vez mais por bens
coletivos providos por processos coletivos de deciso. Os processos sociais, agora,
ameaam a forma coletiva de vida e no apenas a fora de trabalho individual.
Aqui se pode introduzir, muito resumidamente, uma das idias mais
controversas e estimulantes do livro. O trnsito estrutural da sociedade industrial


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para a ps-industrial vai gerando uma nova estrutura de oportunidades sociais, que
abre espao social para a diferenciao de classe e o surgimento de uma nova classe
mdia nas sociedades avanadas. Classe engajada em ocupaes qualificadas de
produo e servio e na produo e reproduo de recursos culturais da sociedade.
A partir dessa estrutura de oportunidades sociais e das possibilidades fornecidas
pela histria cultural das classes mdias - emergindo da o problema da identidade
como questo central - instala-se um novo campo de conflito em torno dos meios
sociais de realizao da identidade, cuja ponta-de-lana so os "novos movimentos
sociais". Por meio de tais movimentos, a classe mdia se constituiria no eixo da
formao de um novo tipo de relaes de classe, baseada no controle dos meios de
existncia social "identitria", e no no controle dos meios de explorao.

No posso deixar de sublinhar um ltimo ponto. No seu esforo de trazer as
classes de volta teoria social, o autor faz um verdadeiro balano examinando, a
partir de seu prisma particular, os trabalhos de Touraine, Luhmann, Bordieu,
Habermas e muitos mais. Nesse balano, o que est sempre em jogo, alm das
questes especficas que examina, a elaborao de uma teoria sociolgica da ao
coletiva. Certamente, este livro constitui uma contribuio importante nesta direo
e seguramente um belo exemplar do que pode ser uma sociologia, entendida como
teoria crtica da sociedade moderna.

P PR RE EF F C CI IO O D DE E K KL LA AU US S E ED DE ER R
Nos captulos seguintes, defino nova poltica de classe como a
rearticulao entre as classes e as novas formas de ao coletiva que caracterizam as
sociedades modernas avanadas. A idia pressupe que houve uma desconexo
entre classe e ao coletiva, o que chamo de crise da poltica de classe. No quero
dizer que as classes no existam mais nas sociedades modernas, mas sim que a ao
coletiva varia de forma relativamente independente do nvel de estruturao da
classe, representada pela distribuio social dos recursos, tais como poder, riqueza e
capital cultural. Essa preocupao tem sido, na sociologia, o nicho tradicional da
teoria dos movimentos sociais, que tem desenvolvido agendas de pesquisa para
analisar as condies internas da mobilizao coletiva, estudando os motivos, os
recursos organizacionais e a cobertura dada pela mdia aos movimentos. Considero
que tais tipos de pesquisa sobre movimentos sociais deixam de conect-los
estrutura social em geral e s classes em particular. Como podemos relacionar
classe e ao coletiva de uma maneira sociologicamente significativa?

A afirmao terica central deste trabalho que a cultura o elo perdido
entre classe e ao coletiva. Fao uma reformulao culturalista dos dois conceitos.
O conceito culturalista de classe colocado em oposio s suas verses
reducionistas, que aparecem tanto nas teorias tradicionais de estratificao em
classes como no marxismo analtico. Os eventos de ao coletiva esto inseridos em
espaos de ao culturalmente definidos. Isso implica que o efeito de classe sobre a
ao coletiva mediado por sua textura cultural. A verso culturalista da relao
entre classe e ao coletiva traz as classes mdias - o n da anlise tradicional de
classe, em funo de sua localizao e de sua mobilizao coletiva - de volta uma
vez mais ao campo da anlise de classe.


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Entrevista da 8emana
E ER RI IC C H HO OB BS SB BA AW WM M
J JO OR RN NA AL L O O G GL LO OB BO O, , 1 13 3- -1 11 1- -0 02 2

Eric Hobsbawm, por ocasio do lanamento do seu livro Tempos Interessantes,
concedeu uma entrevista ao jornal O Globo, 13-11-02 e ao jornal Folha de S.
Paulo, 13-11-02. Publicamos, na ntegra, a entrevista concedida ao O Globo e um
extrato da publicada na Folha de S. Paulo.

U UM MA A R RE EA A O O G GL LO OB BA AL LI IZ ZA A O O
Ele nasceu em Viena, em 1917, mesmo ano da Revoluo Russa. Aos 85 anos, o
ingls Eric Hobsbawm, maior historiador marxista vivo, concluiu sua biografia,
Tempos interessantes, lanada no Brasil pela Companhia das Letras. Mas no uma
biografia convencional, porque suas memrias so a lembrana dos grandes
momentos da Histria deste perodo. Ele conta passagens como suas viagens ao
Brasil e analisa o papel do Partido dos Trabalhadores no pas e na Amrica Latina.
Em entrevista ao O Globo, Hobsbawm diz que a eleio de Luiz Incio Lula da
Silva tem importncia mundial. Mas est pessimista quanto ao futuro do mundo e
prev um perodo de guerras pela frente.

Quais as conseqncias de uma campanha militar contra o Iraque?
Eric Hobsbawm- A guerra muito provvel. Acredito que haver um perodo de
grande instabilidade, sobretudo porque os americanos acreditam que podem travar
guerras agressivas em qualquer parte do mundo que sero ganhas por eles em
qualquer circunstncia.

O senhor acha que se seguir um perodo de instabilidade econmica e poltica
com as guerras?
Eric Hobsbawm- No sero guerras mundiais, como as do sculo XX, a no ser
que os americanos decidam ter um grande conflito com os chineses, que a nica
guerra possvel ao estilo antigo. Mas isso no significa que o mundo estar em paz
ou que ser um mundo sem grande violncia e guerras. A instabilidade da economia
hoje, provavelmente, mais sria do que precisaria ser, porque os governos, sob a
influncia dos Estados Unidos e do FMI, decidiram, de forma deliberada,
enfraquecer as instituies polticas para controlar a instabilidade financeira
internacional. Penso que agora podem ser forados a restituir, at certo ponto,
alguns desses controles.

Quais as conseqncias dessa hegemonia americana para o Brasil e a Amrica
Latina?
Eric Hobsbawm- A verdadeira fora da hegemonia americana na Amrica Latina
era mais econmica do que poltica. Por exemplo, a interveno militar na Amrica
Latina esteve confinada a pases pequenos, e no ocorreu na Amrica do Sul.
possvel que a Colmbia venha a ser uma nova exceo. Prova que h limites para o
poder americano. Os americanos devem aprender que acontece a mesma coisa em
escala global. O seu poder relativo, exceto em termos militares.

No seu livro, o senhor fala da importncia do PT para o Brasil e a Amrica
Latina. O que muda nesse sentido com a eleio de Luiz Incio Lula da Silva
para presidente?


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Eric Hobsbawm- O crescimento de Lula e do PT tm significado histrico. um
partido de massa, baseado numa classe trabalhadora industrial, como muitos que
surgiram na Europa - eles ainda existem como governos ou a principal oposio -,
mas isso era raro na Amrica Latina. Marca uma transformao maior da poltica
brasileira. A sua fora vem de ter, gradualmente, atrado os trabalhadores mais
pobres no Brasil, bem como intelectuais e profissionais. Mais ainda, ao contrrio
dos partidos trabalhistas europeus, tem o potencial de se tornar o partido da maioria
no pas. Lula recebeu mais votos do que qualquer outro presidente eleito
democraticamente, com exceo de Ronald Reagan nos anos 1980, e isso muito
importante. significativo para o mundo tambm.

Por qu?
Eric Hobsbawm- Porque se pode dizer que a eleio de Lula uma conseqncia
direta da aplicao de reformas do FMI, do fundamentalismo de mercado, ao Brasil.
Foi a resposta de brasileiros de todas as classes ao que se costumava chamar de
Consenso de Washington. Quanto mais as pessoas diziam que o mercado iria operar
contra, se votassem no PT, mais as pessoas viram uma boa razo para votar no PT.
a prova de que o tipo de globalizao de Washington produz macia reao
poltica e social contrria.

Por que o senhor diz que a eleio de Lula importante para o mundo?
Eric Hobsbawm- A nica restrio real ao fundamentalismo de mercado quando
se reconhece que leva a uma resistncia poltica que no pode ser superada. Ento,
tem que mudar. A economia financeira internacional est muito instvel e at os
Estados Unidos reconhecem que deixar o Brasil ir falncia, como aconteceu na
Argentina, intolervel. Resistir ao FMI, se feito de forma apropriada, uma
poltica eficaz, como aconteceu com a Malsia. Mas por outro lado seria ridculo
para o Brasil, e mesmo para Lula, decidir ir totalmente contra as condies impostas
pelos mercados internacionais.

Por qu?
Eric Hobsbawm- Porque um enorme perigo para qualquer governo de esquerda,
em qualquer pas, que, se ele for inaceitvel para os mercados capitalistas
internacionais, pode ser desestabilizado muito rapidamente. O Brasil tem a
vantagem de que, no momento, a economia internacional est to instvel que at
mesmo os mercados vo hesitar em produzir uma catstrofe no pas. uma situao
muito difcil e vai determinar o sucesso do governo Lula, mas ele tem vantagens.

Quais?
Eric Hobsbawm- Ele tem considervel apoio de um grande nmero de pessoas no
Brasil que tambm se opem ao tipo de globalizao que os americanos querem.
Por tradio, o desenvolvimento econmico brasileiro tem sido amplamente
baseado num tipo de desenvolvimento nacional, planejado. O Brasil no o nico a
fazer isso. A Coria do Sul, por exemplo, faz. Qualquer governo que for percebido
como aquele que resiste verso americana da globalizao, ter apoio mais amplo
e no s da esquerda.

Isso indica que o PT caminhou para o centro?
Eric Hobsbawm- Quando se est no governo, se reconhece que h certas coisas
que no podem ser feitas. E foi uma coisa boa para o PT afastar alguns militantes
extremistas. Como os trabalhistas (britnicos), Lula tambm no teria ganho, se os
elementos irreais de esquerda tivessem prevalecido. Mas para o Novo Trabalhismo
(de Tony Blair) foi uma ttica para ganhar as eleies e no significou enfraquecer
o extremo, mas abandonar qualquer poltica tradicional do trabalhismo. J os


12
brasileiros queriam uma mudana radical e sua maior vantagem que ele foi eleito
como um partido que quer grandes mudanas.

O PT deveria seguir o caminho do Partido Trabalhista?
Eric Hobsbawm- No acredito que o Novo Trabalhismo seja um modelo para Lula.
Um governo trabalhista precisa aprender que opera dentro de uma sociedade
capitalista, mas a questo se realmente busca seus prprios objetivos. Se h uma
crtica ao presidente Fernando Henrique Cardoso no reconhecer as limitaes
econmicas dos mercados internacionais. Mas sim que fez muito pouco para
destruir as injustias sociais gritantes no pas sobre as quais, ele sabe, alguma coisa
precisa ser feita. Espero que o governo Lula tenha mais conscincia da necessidade
de fazer algo sobre isso. Acho que Lula vai ser julgado mais pelo que fizer pelos
pobres.

Como o senhor v as mudanas na China e o fato de o PC chins estar
aceitando capitalistas?
Eric Hobsbawm- A liderana do partido parece estar em mo de tecnocratas
inteligentes da gerao ps-revolucionria, que querem continuar o que tem sido
uma estratgia brilhantemente bem-sucedida de reforma econmica. E trouxe
liberalizao cultural e at mesmo poltica. Por outro lado, apesar das oportunidades
que o pas d para a iniciativa privada, a China no est a caminho do capitalismo
ou de um Estado constitucional liberal. sua prpria combinao entre pblico e
privado, com poder mais privado do que jamais antevisto pelo socialismo
tradicional. Mas seria um grande erro dizer simplesmente que a China est a
caminho do capitalismo como outros pases capitalistas.

Quais as diferenas?
Eric Hobsbawm- So diferenas histricas, culturais e no se deve esperar que
essas diferenas desapaream. H uma mitologia andando por a que, em algum
lugar no mundo, h um sistema ideal, capitalista ou no-capitalista, que, cedo ou
tarde, todos vo adotar. No acredito que isso vai acontecer ou que precise
acontecer.

Isso significa que cada pas deve seguir o seu sistema?
Eric Hobsbawm- Haver vrias verses regionais, culturais e no uma nica
combinao de pblico e privado ou um nico sistema institucional
permanentemente satisfatrio. Muitos funcionaram por algum perodo e depois
pararam de funcionar bem.

Qual a diferena entre um mundo com a Guerra Fria e um mundo com a
guerra contra o terror?
Eric Hobsbawm- Os governos esto perdendo controle da ordem pblica em seus
territrios nos ltimos 30 ou 40 anos. Neste sentido, o crescimento do terrorismo e a
inabilidade dos Estados para controlar o que acontece em seus territrios um
fenmeno novo no mundo. Afeta at mesmo pases poderosos. uma situao
qual os pases tm que se ajustar e de que devem tratar, porque possvel que tais
movimentos terroristas se tornem foras militares srias se adquirirem armas
nucleares, o que no est fora de questo.

Vivemos num mundo totalmente diferente?
Eric Hobsbawm- um mundo novo e diferente, os governos esto em certos
aspectos se tornando mais fracos. Pelo menos no controle dos seus territrios e na
sua capacidade de mobilizar suas populaes. impensvel que, no sculo XXI,
Estados grandes e modernos sejam capazes de convencer seus cidados a irem


13
guerra de forma voluntria e morrer e serem mortos, como aconteceu na Primeira e
Segunda Guerras. Na verdade, hoje ficamos chocados, quando descobrimos que
pequenos grupos de pessoas esto preparados para morrer ou matar. E isso um
novo fenmeno.

Por que o senhor est to pessimista?
Eric Hobsbawm- Algum pode dizer que est otimista hoje? O melhor que se pode
dizer que se est preocupado. Mas claro que h esperana de que as coisas saiam
da maneira certa.


E EL LE EI I O O D DE E O OU UT TU UB BR RO O: : E ES SP PE ER RA AN N A A D DO O S S C CU UL LO O X XX XI I

Folha - O Sr. diz que a Amrica Latina foi muito importante em sua formao.
Acha que seria um historiador diferente se nunca tivesse posto os ps aqui?
Eric Hobsbawm - O fato de o continente ser um fantstico laboratrio de
transformaes histricas foi muito marcante para minha trajetria intelectual.
Tenho certeza de que os historiadores do futuro podem aprender tanto sobre a
histria com a Amrica Latina como Darwin aprendeu sobre o homem, tambm a
partir da Amrica Latina, devido extraordinria riqueza social e biolgica deste
continente.

Folha - O Sr. diz que o surgimento do PT no Brasil e a queda do PRI no
Mxico foram as duas esperanas de transformao poltica na Amrica
Latina depois da Revoluo Cubana. O que o Sr. achou da vitria do PT nas
eleies?
Eric Hobsbawm- - O PT uma fora nova na histria do Brasil. O fato de ter se
firmado nacionalmente e se ampliado a partir de seu ncleo inicial de trabalhadores
caracteriza a unicidade de seu sucesso. Ao contrrio de muitos partidos trabalhistas
europeus, mostrou que tem potencial para ser um partido nacional sem deixar de ser
o partido dos pobres. Se isso vai transformar a poltica no Brasil, ainda no se pode
dizer. No caso do PRI, infelizmente, provou-se que nem sempre a morte do velho
significa o nascimento do novo.

Folha - O Sr. conheceu Lula pessoalmente. O que diria a ele agora?
Eric Hobsbawm- - No creio que ele tenha tempo para falar comigo hoje, mas lhe
diria que sua vitria um dos poucos eventos do comeo do sculo 21 que nos d
esperana para o resto deste sculo.

Folha - O Sr. ainda acredita numa revoluo na Amrica Latina?
Eric Hobsbawm- No no sentido de uma ruptura em que uma populao assuma
uma mudana poltica de peso. A Amrica Latina foi "revolucionada", no o
mesmo continente que conheci, mas isso no veio de baixo. Uma mudana popular
ainda pode acontecer, mas no ser mais pela revoluo, talvez por meios
democrticos.
Folha - O que acha que guiar os intelectuais do sculo 21?
Eric Hobsbawm-- A familiaridade com as teorias da era da revoluo das
comunicaes e com a cultura globalizada. Acho, e espero, que a herana dos
debates da Guerra Fria seja esquecida em nome de algo mais importante. Mas,
infelizmente, suspeito que os jovens no sculo 21 sero menos politizados, pois
tero menos expectativas em relao ao Estado.





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Artigo da 8emana

Reproduzimos o excelente artigo Suzane: pano de fundo, de Contardo Calligaris,
psicanalista, publicado na Folha de S. Paulo, 14-11-02.

S SU UZ ZA AN NE E: : P PA AN NO O D DE E F FU UN ND DO O
sbado . Parece que, na cidade, s se fala da confisso de Suzane von
Richthofen. Com o namorado e o irmo dele, ela levou a cabo o assassinato de seus
pais, que se opunham ao namoro. Calma, no necessrio trancar os quartos; filhos
e filhas no nos mataro nesta noite. Mas muitos pais se perguntam: a casa dos
Richthofen era muito diferente da nossa?
noite, vou ao shopping Frei Caneca, para assistir a "Madame Sat", e Joo,
motorista do txi Abreu que me leva, comenta sobre Suzane: "Matar os pais por
causa do namorado safadeza mesmo". Parece-lhe intolervel que a cumplicidade
com namorados e amigos prevalea sobre a aliana entre pais e filhos. Concordo,
mas receio que a coisa no seja uma novidade.
Enquanto espero a hora do filme, erram pelos corredores do shopping vrios grupos
de adolescentes. So coesos, cada grupo tem um "look" prprio: um corte de
cabelo, uma maneira de vestir as calas, um jeito de andar. Passam trs meninos de
oito ou nove anos, todos com um brinco na orelha direita. So graciosos, mas o que
esto fazendo de noite, num shopping, sozinhos?
uma banalidade: cada vez mais, na vida dos jovens, na escolha de suas condutas e
na inveno de sua identidade ntima, os companheiros contam mais do que os pais.
O pai de Suzane no gostou disso, reagiu e morreu coberto de razo, pois ficou
demonstrado que as companhias de Suzane eram, bem como ele pensava, pssimas.
Em 1998, o livro de Judith Rich Harris "Diga-me com Quem Anda..." provocou um
pequeno tumulto no mundo da psicologia. Rich Harris declarava que os jovens no
so (mais) o efeito dos cuidados que receberam na sua primeira infncia. Pouco
importa que, com suas crianas, voc seja carinhoso ou estupidamente ausente: de
qualquer forma, a influncia do grupo de amigos decidir quem sero seus filhos.
Os jovens se formam em relaes horizontais, entre companheiros e iguais. As
relaes verticais, hierrquicas (com os pais e outros adultos dotados de
autoridade), contam cada vez menos.
No de estranhar. A personalidade moderna vive numa permanente consulta ao
olhar dos outros: existo porque os companheiros de meu grupo, os meus
semelhantes, me aprovam e me tratam como um membro do bando. Devo quem eu
sou a eles, no bno de algum acima de mim. A cumplicidade e o mimetismo
nas parceiradas so mais importantes do que os imperativos da autoridade.
Parntese: essa mudana no se deu contra ou apesar dos adultos. Os pais de hoje
preferem ser bem-vistos e amados por seus filhos a ser respeitados e obedecidos.
Em suma, a subjetividade dos pais tambm mudou com a modernidade, e a famlia
torna-se, aos poucos, uma parceria horizontal.
Ora, ser mais membro de seu grupo do que filho de seus pais acarreta algumas
consequncias, que constituem o pano de fundo do crime de Suzane & cia. Para
quem prefere o grupo hierarquia familiar, o que vem dos pais no tem valor
simblico. As interdies aparecem como a expresso de uma autoridade que se
justifica s na violncia; a reao, se acontecer, ser tambm violenta. Da mesma
forma, o que se espera que os pais transmitam no so princpios ou exemplos,
apenas bens materiais: a herana s grana.
Outra consequncia a urgncia. As relaes verticais ensinavam a pacientar: um
dia, voc subir na hierarquia, ser adulto e tomar nosso lugar. Mas, para quem


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vive de relaes horizontais, no h nenhuma razo para esperar. Quem estiver me
atrasando que saia do caminho.
A droga, alm de reforar a cumplicidade do grupo ( diferena dos babacas, ns
sabemos o que bom), satisfaz e encoraja a urgncia do querer. No espere, o
futuro sonhado j est aqui, ao alcance da mo, tome.
Depois de assistir a "Madame Sat", na falta da Lapa carioca dos anos 30, vou a p
at a Boca do Lixo, para prolongar o prazer do filme. Numa lanchonete na esquina
da Augusta com a Dona Antnia de Queiroz, participo de outra conversa sobre a
confisso de Suzane. Uma figura sada do filme de Karim Ainouz exclama: "Coisa
de louco, logo num bairro bom". Aparentemente, segundo ele, o crime contradiz a
geografia da moralidade. Apesar de todas as revelaes de Freud, a casa de famlia
de classe mdia e de bairro bom continua aparecendo como o lugar do bem. E a
Lapa ou a Boca do Lixo, como seus opostos.
Mas h crimes - quase sempre s escondidas, mas desta vez s claras- que nos
lembram qual o preo do bem-estar moderno, que prprio das casas dos bairros
bons. No caso, o preo uma subjetividade sem mandato, que, para descobrir a que
veio, s sabe entregar-se ao conformismo dos pequenos grupos e exigir satisfaes
imediatas.
Mais um detalhe: muitos acharam que, no enterro dos pais, Suzane fingiu seu choro
e que seu pranto seria a prova de seu cinismo. Mas uma subjetividade sem mandato
no precisa fingir. Basta-lhe conformar-se ao grupo, conquist-lo. Na parceria dos
enlutados, ao redor da fossa, a rf inconsolvel era uma identidade ideal. E
Suzane, aposto, chorou de verdade.


F FF F F FF F L LL L L LL LM MM M M MM ME EE E E EE E D DD D D DD DA AA A A AA A 8 88 8 8 88 8E EE E E EE EM MM M M MM MA AA A A AA AN NN N N NN NA AA A A AA A

A A A AG GE EN ND DA A
- - ( (L L E EM MP PL LO OI I D DU U T TE EM MP PS S) ). . F FR RA AN N A A/ /2 20 00 01 1. . D DI IR RE E O O: : L LA AU UR RE EN NT T C CA AN NT TE ET T
Comentrio feito por Luiz Vita - Cineweb - 4/10/2002

Vincent (Aurlien Recoing) um homem de meia-idade, com uma confortvel casa
num subrbio classe-mdia da Frana, mulher e trs filhos. primeira vista, ele
parece seguir o clssico modelo workaholic, dedicando muito tempo para o trabalho
e pouqussimo para a famlia. Nos fins de semana, aplaca o remorso, mergulhando
totalmente nas atividades familiares, participando de bazares com a esposa e
acompanhando as competies de jud do filho adolescente. Esse parece ser o
retrato de um trabalhador moderno, esboado nos primeiros minutos de A Agenda
(L'Emploi du Temps), o segundo filme do diretor francs Laurent Cantet. Mas essa
uma falsa idia.
Na realidade, Vincent perdeu o emprego e no encontrou coragem para contar
mulher nem aos pais, vizinhos prximos. Ele mantm as aparncias, como se
estivesse ainda empregado, seguindo a mesma rotina do passado.
Fantasioso demais? Nem tanto. Histrias semelhantes acontecem com freqncia no
Japo, um pas onde trabalhar virou sinnimo de viver. Mas o diretor, de 41 anos,
buscou inspirao em fontes mais prximas, reportadas pela imprensa francesa. Em
1993, um falso mdico sustentou sua farsa durante 18 anos, e o final foi dramtico:
matou a mulher, os dois filhos, os pais, o cachorro e ateou fogo casa, quando tudo
foi descoberto. Cantet no vai to fundo, nem precisaria, porque o que pretende
lanar um olhar sobre o trabalho na vida das pessoas, principalmente entre uma
parcela de trabalhadores, como Vincent, vtimas da competio estressante desses
tempos globalizados e obrigados a tomar decises solitariamente, sem o amparo de
poderosas mquinas sindicais. A histria de gente como Vincent s interessa,


16
l008 00 090l0
quando se transforma em tragdia. Como dizia um antigo samba de Chico Buarque,
a dor da gente no sai nos jornais.
Mesmo sem o componente da tragdia irreversvel que atingiu Jean-Claude
Romand, em 1993, o drama de Vincent no deixa de ser sufocante. Para sustentar a
mentira, ele obrigado a fantasiar ainda mais sua histria, criando um mundo
paralelo no qual tudo parece fazer sentido.
Vincent diz mulher (Karen Viard) que est em vias de deixar o emprego (na
verdade est desempregado h vrias semanas) e j tem quase certo um substituto,
na Sua. E ele realmente viaja para o pas vizinho, de carro, e passa os dias
entrando em escritrios apenas para permanecer sentado num canto at ser
descoberto pela segurana e dormindo em estacionamentos de hotel. Pelo celular
comunica-se com a mulher e inventa contatos, reunies. Nos fins de semana,
retorna para casa.
Nessas interminveis viagens para a Sua, que duram oito meses, acaba
desenvolvendo um plano para obter dinheiro. Convence colegas a aplicar em fundos
de pases emergentes, com alta lucratividade. Ele fica sendo o intermedirio das
transaes. O plano vai bem at o momento em que passa a ser cobrado por um
investidor, preocupado com a falta de informaes do banco. As mentiras comeam
a ficar insustentveis e est prximo o momento do confronto com a realidade.








V VI IC CT TO OR R H HU UG GO O E E O OS S M MI IS SE ER R V VE EI IS S
Na quinta-feira, dia 14, a Profa. Ms. Mnica Kalil Pires, do Centro de Cincias da
Comunicao, abordou o tema Victor Hugo e Os Miserveis no IHU Idias. Mnica
embasou a explanao com o contexto histrico da obra e com a vida do escritor
Victor Hugo, que lembrado de maneira especial neste ano pelo bicentenrio de
seu nascimento. Segundo relato da professora, o clssico francs Os Miserveis,
levou 14 anos para ser escrito.



"Achei muito boa a viso panormica do contexto histrico. Porm, Os
Miserveis deveria ter tido maior destaque, com maior foco na explanao.
Acrescentar o contexto histrico foi muito bom, mas demorou um pouco. A viso da
professora foi excelente".

Prof. Dr. Lauro Dick, Doutor em Lingstica e Letras e professor do Centro de Cincias
da Comunicao

"Eu j havia assistido dois vdeos adaptados da obra Os Miserveis. O contexto
histrico fornecido pela professora foi muito bom. Foi possvel compreender a
importncia do autor e da obra para a Frana".

Joo Batista Lucas, aluno do curso de Cincias Sociais
Eventos HU Eventos HU Eventos HU Eventos HU


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O O A AM MO OR R E E S SU UA AS S V VI IC CI IS SS SI IT TU UD DE ES S: :
A AS S C CO ON NC CE EP P E ES S D DE E C CR RI IA AN N A AS S E E A AD DO OL LE ES SC CE EN NT TE ES S

No prximo IHU Idias, dia 21 de novembro, das 17h30min s 19 horas, na sala
1C103, a Prof. Vera Regina Rohnelt Ramires apresentar o tema: O amor e suas
vicissitudes: as concepes de crianas e adolescentes. Este foi o ttulo da sua tese
de doutorado, defendida em 17 de maio de 2002 na PUC, de So Paulo, sob
orientao da Profa. Dra. Rosane Mantilla de Souza. Vera j escreveu dois artigos
sobre a tese, que esto sendo examinados pelas revistas de Psicologia da UNB e da
UFRGS, para futura publicao.
A professora psicloga, mestre em Psicologia Social e da Personalidade, pela
PUCRS e doutora em Psicologia Clnica, pela PUCSP. Atualmente, Vera Ramires
coordenadora dos Cursos de Especializao em Psicoterapia Psicanaltica e
Especializao em Psicoterapia Psicanaltica de Crianas e Adolescentes da
Unisinos e coordenadora do Programa Interdisciplinar de Promoo e Ateno
Sade, PIPAS. Vera Ramires concedeu entrevista ao IHU On-Line na semana
passada, no Centro de Cincias da Sade. Confira alguns trechos dessa entrevista.

IHU On-Line - Por que o ttulo "O amor e suas vicissitudes: as concepes de
crianas e adolescentes" para falar da percepo das crianas e adolescentes diante
do divrcio dos pais?
Vera Ramires - Este ttulo o mesmo da minha tese de doutorado. O tema dessa
pesquisa os vnculos amorosos da maneira como eles so compreendidos pelas
crianas e pelos adolescentes. Na reviso das pesquisas que foram feitas nesse
campo, o problema que surgiu foi relacionado com as representaes do amor que
as crianas e os adolescentes fazem. O motivo desse trabalho foi uma atividade
clnica com crianas e adolescentes que viveram a separao ou divrcio dos pais.
O estudo nasceu desse campo das transies familiares relacionadas ao divrcio.
Em algumas pesquisas que foram realizadas com esse enfoque, uma das coisas que
surgiu foi que crianas e adolescentes disseram que as pessoas se casam por amor e
se separam, porque o amor acaba. Da nasceu o interesse de investigar o que elas
entendem por amor, para tentar compreender como elas vivem essa situao de
transio, que sabemos ser difcil, traumtico, que traz muito sofrimento para todas
as pessoas envolvidas. O objetivo foi tentar compreender melhor isso para poder
intervir na clnica com as crianas e os adolescentes que esto vivendo esse tipo de
situao.

IHU On-Line - De que forma foi desenvolvida a pesquisa?
Vera Ramires - Foram entrevistadas 85 crianas e adolescentes, entre 5 e 15 anos
de idade. A primeira parte do estudo foi para escolher a metodologia da pesquisa. O
mtodo foi definido com as prprias crianas e adolescentes. Primeiro, fiz um
trabalho com 25 entrevistados. Disse a eles que eu estava querendo fazer uma
pesquisa com esse tema e queria sugestes de como faz-la. Eles sugeriram que eu
usasse alguns recursos, como histrias, figuras, vdeo game. Eles ainda solicitaram
para ir entrevista com algum amigo para se sentirem mais vontade. A partir
dessa primeira etapa, montei o procedimento da pesquisa, propriamente dito.
Analisando o material das entrevistas, eu e minha orientadora resolvemos fazer
entrevistas em grupos de 3 ou 4 crianas. Eu usei, ento, o recurso de algumas
figuras que fui selecionando num programa de multimdia. Com os adolescentes e
pr-adolescentes, usei a msica de uma banda que, na poca, estava fazendo muito
sucesso, que falava sobre separao. A pesquisa foi baseada no mtodo clnico,
como chamamos em Psicologia. Ele gera um procedimento que no dirigido. A


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entrevista semi-estruturada. O entrevistador tem alguns estmulos ou algumas
questes norteadoras, mas quem define a dinmica o entrevistado. Eu mostrei
algumas figuras com cenas de pessoas juntas, ou se beijando, de pais e filhos em
vrias configuraes familiares e pedi que me falassem o que entendiam daquilo.
Eles falaram sobre os vrios tipos de vnculos amorosos. O objetivo no era tratar
diretamente deles, mas do conceito que eles tm sobre esses vrios vnculos.

IHU On-Line - O vnculo amoroso na pesquisa refere-se exclusivamente criana
ou abordada tambm a relao do casal?
Vera Ramires - A princpio, eu pensei que fosse pesquisar o vnculo amoroso
romntico, que une os casais e que, eventualmente, termina e provoca uma ruptura.
Mas j na primeira etapa do estudo, observamos que esse conceito de vnculo
amoroso mais amplo para as crianas e para os adolescentes, porque eles disseram
que existem vrios tipos de amor: o amor dos namorados, o amor entre pais e filhos,
o amor dos amigos, etc. Ento, o conceito tem uma amplitude grande para eles.
Comeamos a explorar isso.

IHU On-Line - Foi critrio de escolha para o estudo que os pais das crianas e
adolescentes fossem divorciados?
Vera Ramires - No. Foi indiferente a escolha nesse aspecto. At porque a gente
sabe que, numa pesquisa em que se trata direto da situao, isso, muitas vezes,
doloroso para a pessoa, mexe com uma experincia muito difcil. Ento optamos
por trabalhar com as representaes das crianas em geral. O critrio de escolha foi
a idade, independente do status conjugal dos pais. Eles traziam a experincia deles.
Claro, na medida em que falam do conceito, das representaes, eles acabam se
projetando naquilo.

IHU On-Line - Que aspectos prprios de nosso tempo dificultam a consolidao de
vnculos?
Vera Ramires - Alguns autores falam na cultura do narcisismo atual e no
individualismo contemporneo, no sentido de que h toda uma organizao social,
no s psicolgica, que faz com que as pessoas estejam vivendo de uma maneira
muito isolada umas das outras. Nunca se viveu to perto de tanta gente e, ao mesmo
tempo, de uma forma to solitria. E todo um estmulo que vem atravs de vrios
meios, mdias, em geral, inclusive, para uma postura mais individualista, mais
voltada para o "eu", o que eu quero, o meu prazer, o meu desejo. A alteridade fica
atropelada muitas vezes, nessa busca constante por uma satisfao do "eu", por uma
priorizao de um projeto mais individual e de uma perspectiva mais individualista
de ver o mundo. Isso repercute na maneira como as pessoas se relacionam e se
vinculam, levando, muitas vezes, a um certo ceticismo na relao. H uma falta de
confiana no outro. Esse um dos impasses nos relacionamentos contemporneos.

IHU On-Line - Em que situaes hoje as pessoas procuram o consultrio do
psiclogo?
Vera Ramires - So muito comuns e freqentes, hoje em dia, as queixas pela falta
de adequao aos modelos ideais de cultura, que a mdia veicula. A pessoa tem que
ser bonita, tem que ser magra, tem que ser bem sucedida, tem que ter o carro tal,
tem que estar na moda, uma srie de imagens, de ideais, com que, muitas vezes, as
pessoas no conseguem se identificar, no conseguem corresponder quela
expectativa que as deixa com um sentimento de inadequao muito forte, uma baixa
auto-estima e muito deprimidas. Os quadros de depresso so bastante freqentes
hoje, na clnica. uma das situaes mais comuns de encontrar, entre os motivos
que levam uma pessoa a se tratar. H tambm a questo das toxicomanias, do uso e
do abuso de drogas, que no deixa de ter relao com isso que estou falando. A


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pessoa que se droga foge para um mundo de fantasias onde ela vai procurar aquela
imagem ideal, da qual, na realidade, ela se acha longe. Esse um problema bem
freqente. So questes narcisistas em jogo, no sentido de ter ou no ter uma boa
auto-estima. As problemticas so mais voltadas para o "eu". H 22 anos que
trabalho como psicloga clnica. Em outras pocas, me lembro, houve momentos
em que podia encontrar situaes ligadas s questes de relacionamento. As pessoas
queriam melhorar, se relacionar melhor, ou por impasses, conflitos vividos numa
relao a dois. Hoje em dia o problema voltado para o prprio "eu".

IHU On-Line - Essa realidade mais freqente em alguma faixa etria em
especial?
Vera Ramires - Isso comea a acontecer mais a partir dos adultos jovens. J com as
crianas e com os adolescentes, embora essas questes tambm existam, entram
outras questes ligadas at a essa pesquisa que eu fiz, de como eles esto vivendo,
em que contexto familiar eles esto se desenvolvendo e o que est acontecendo ali.
Muitas vezes, um adolescente ou uma criana acaba expressando conflitos que so
da famlia, ou do casal, que vo se manifestar num sintoma. Um problema de
aprendizagem numa criana, muitas vezes sinal de um conflito conjugal. O fato de
um adolescente estar usando drogas de uma maneira exagerada tambm pode estar
relacionado com uma questo familiar mais complicada.


C CO ON NF FI IR RA A A A P PR RO OG GR RA AM MA A O O D DO O I IH HU U I ID D I IA AS S N NO O M M S S D DE E N NO OV VE EM MB BR RO O

20/11/02- IHU Idias Especial: das 17h30min s 19h na sala 1C107. Tema: Aliana
e Contrato: Poltica, tica e Religio- Prof. Dr Adela Cortina.
21/11/02 Apresentao do tema: O amor e suas vicissitudes: as concepes de
crianas e adolescentes - Profa. Dra. Vera Regina Ramires.
28/11/02 Apresentao do livro: Lgica do Niilismo: Dialtica, Diferena,
Recursividade de Franca DAgostini. Prof. Dr. Marcelo Fernandes
de Aquino.
O evento IHU Idias se realiza sempre na sala 1C103 das 17h30min s 19h.
Sempre servido um caf e um suco de laranja. Quando da apresentao de um
livro, como no prximo dia 28, a Editora Unisinos oferece um desconto de 40%
na compra do mesmo.


20
REPORTER HU REPORTER HU REPORTER HU REPORTER HU








Nosso entrevistado relmpago
nesta edio ...

Clio Pedro Wolfarth


Clio Wolfarth Auditor da Unisinos. Natural de Roca Sale, Clio mora em Esteio
junto a sua esposa Ignes. O casal tem quatro filhos: Filipe (27), Tiago (26), Martina
(22) e Juliana (19) e um neto, Lucas (3). Atualmente o professor est cursando
Mestrado em Economia na UFRGS. Ingressou na Unisinos em 1989, como
professor e na Administrao Superior em 1991, como Superintedente
Administrativo e Pr-Reitor de Administrao.


Origens - Meus pais eram agricultores e nasci como segundo filho (os primeiros
foram gmeos) de dez irmos. Aos 17 anos vim para So Leopoldo a prestar servio
militar. Meu primeiro trabalho foi num armazm e o segundo, como estivador. Vi
que assim no teria muito futuro e na dcada de 70 comecei a cursar Cincias
Contbeis na Unisinos.

Profisso - Meu primeiro contato com as Cincias Contbeis foi um horror. Mas,
justamente por isso procurei entend-las. Fiz curso tcnico de Contabilidade e
depois ingressei na Faculdade. Foi um grande acerto, a profisso me tem dado
muitas alegrias.

Contabilidade - Desde que comecei a estudar no parei mais. No s Contabilidade
Geral. Eu me especializei em Contabilidade de Custos que foi meu grande
diferencial profissional. Agora estou me dedicando Contabilidade de Finanas
Pessoais e estou orientando trabalhos de alguns alunos da graduao nessa rea.

Autor - Teilhard de Chardin

Livro - O mundo de Sofia, de Jostein Gaarder.

Filme O leo de Lorenzo, de George Miller me comoveu muito ver aquele pai
querendo salvar o filho.

Momento importante - Minha formatura: um sonho alcanado com muito esforo.

Um grande sonho - Ver a cura da AIDS e o controle do uso de drogas: duas
grandes tragdias que estamos assistindo.


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Unisinos - Eu vim para c quando a Unisinos estava enfrentando srias dificuldades
beira do colapso. Deixei um emprego muito bom para trabalhar mais e ganhar
menos. Isso deu problemas at na minha famlia, que no entendia porque abria
mo daquilo. Mas fiz isso quando um dia, numa pizzaria, o Pe. Aloysio Bohnen me
convidou para vir trabalhar aqui. Decidi aceitar quando ele me explicou a misso
dos Jesutas, sua mstica e como eu poderia ajudar nessa misso. Eu nunca tinha
ouvido falar naquilo, fiquei bem impressionado. Me dei conta que era algo bem
maior do que tinha imaginado. Aceitei e vivi desde dentro a grande transformao
da Unisinos.

IHU - O melhor rgo interno que foi criado. Eu tive acesso ao primeiro
anteprojeto do Instituto Humanitas Unisinos e logo me identifiquei. Eu tenho uma
identidade, sou muito ligado Companhia. O IHU tem um papel importantssimo,
que o mesmo que o papel da Companhia na Sociedade.













E ED DI I E ES S L LO OY YO OL LA A
No dia 11 de novembro, Incio Neutzling, coordenador do IHU, participou, em So
Paulo, da reunio do Conselho Editorial ampliado das Edies Loyola.

A AD DE EL LA A C CO OR RT TI IN NA A N NA A U UN NI IS SI IN NO OS S
No dia 12 de novembro, a coordenao do IHU esteve reunida com o prof. Dr.
Incio Helfer, coordenador do PPG de Filosofia, organizando a presena de Adela
Cortina na Unisinos. Adela Cortina, importante filsofa espanhola, de quem
publicamos no IHU On Line n 27, p.11 - 12 uma resenha do seu livro Alianza y
Contrato. Poltica, tica y Religin, entre outras atividades, proferir uma palestra
no IHU Idias especial, no dia 20 de novembro.

C CO OO OP PE ER RA AT TI IV VI IS SM MO O
Na quarta-feira, dia 13 de novembro, a Prof Vera Regina Schmitz, coordenadora
adjunta do IHU e o Prof. Dris Corbellini, coordenador do Setor Trabalho,
Solidariedade e Sustentabilidade participaram da reunio de planejamento do
Ncleo Temtico Cooperativismo.

AV8O8 DA
COORDENAAO COORDENAAO COORDENAAO COORDENAAO


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Cartas do leitor

Oi,
Sou leitora do IHU e estudante do Mestrado em Comunicao da Unisinos. Gostaria
de saber se h algum material adicional sobre "Sentidos Identitrios na TV", da
Prof. Suzana Kilpp (uma fita de vdeo do evento ou um texto relacionado, por
exemplo) que se possa ter acesso para fins de pesquisa. Aproveito para dizer que
tenho apreciado muito as matrias abordadas no IHU, principalmente pela
diversidade de temas que trazem e pelo tipo de abordagem a eles dispensados.
Parabns.
Maria Suziane Gutbier
Mesranda em Comunicao - Unisinos


Caros amigos
Recebi o IHU on-line. Est excelente. Meus parabns.

Prof. Dr. Antonio Cattani, Doutor em Sociologia,
professor da UFRGS, e ex-coordenador da Unitrabalho na Regio Sul



Sala de leitura



"Estou lendo Filhos do Corao, de Cristiane Mercadante Esper Berthoud. Editora
Cabral, 154 pginas, 1997, So Paulo. O livro fala sobre adoo e como compreender
os complexos processos psicolgicos envolvidos. A obra fornece base terica para
tornar inteligvel o fenmeno sem reduzi-lo a uma caricatura".
Profa. Lcia Simon Passos, coordenadora da Coordenao Cultural, da Procex.




O livro que leio atualmente Feminino e Masculino - uma nova conscincia para o
encontro das diferenas, de Rose Marie Muraro e Leonardo Boff. Editora Sextante,
2002, 287 pginas. Na sntese, o livro passa a importncia de construir a conscincia
do novo milnio em relao questo dos valores femininos e masculinos. A marca
na histria de que os valores femininos se tornaram invisveis, e isso criou essa
competio e violncia que conhecemos. A idia buscar uma atualizao de
valores, uma boa relao entre valores femininos e masculinos, principalmente um
reforo aos valores femininos, que foram atropelados pela histria. Afinal, foram
mais as mulheres que viveram a solidariedade e a amorosidade".
Profa. Ms. Clair Ziebel, professora do Centro de Cincias Humanas


NTERATVO NTERATVO NTERATVO NTERATVO


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"Leio atualmente Water in crisis - a guide to the world's fresh water resources,
editado por Peter H. Gleick. Editora Oxford University Press, 1993, Oxford, 473
pginas.
gua em crise oferece uma reviso crtica dos problemas relacionados gua,
proporcionando dados detalhados deste recurso em nosso planeta. Mostra claramente
como o homem usa e abusa deste recurso. O interessante que ele mostra os
problemas da gua em diferentes faces: recursos, sade, ecossistema, agricultura, energia,
desenvolvimento econmico e polticas para o sculo 21. Este livro tem uma leitura
agradvel, fcil e est dirigida no somente a cientistas, mas qualquer pessoa com interesse
a problemas ligados ao meio ambiente".
Prof. Dr. Leonardo Maltchik, professor do Centro de Cincias da Sade








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llu Dn-l|ne ur oo|el|r e|elrr|co do lrsl|lulo lurar|las ur|s|ros. 6oordenador: Prol. 0r. lrc|o
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