23/3/2014 Um filsofo da esttica - Jornal Opo

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O Gl obo
O fi l sofo e professor Roberto Machado, autor de obras como Foucaul t, a Fi l osofi a e a Li teratura e Zaratustra, Tragdi a
Ni etzschi ana
Opo Cultural
Edio 2017 de 2 a 8 de maro de 2014
Entrevista com Roberto Machado
Um filsofo da esttica
Um dos mais importantes intelectuais brasileiros da atualidade, Roberto Machado fala
sobre o seu papel de divulgador e decodificador de filsofos fundamentais para
compreenso do mundo moderno como Nietzsche, Hegel, Kant, Deleuze, Foucault
Ademir Luiz da Silva e Carlos Augusto Silva
Especial para o Jornal Opo
O filsofo Roberto Machado um dos mais importantes intelectuais brasileiros, autor de ampla, profunda a
variada obra, que inclui reflexes sobre os mais diversos temas: literatura, teatro, pintura, cinema,
Nietzsche, Hegel, Kant, Deleuze, Foucault. Escreveu livros como O Nascimento do Trgico De Schiller
a Nietzsche e Deleuze A Arte e a Filosofia. Organizou volumes como Microfsica do Poder, no qual
reuniu textos e entrevistas de Michel Foucault, praticamente criando uma obra apcrifa. Essa variada linha
de interesses rendeu-lhe respeito, visibilidade, status de scholar; mas tambm algumas crticas. Atuando
no universo acadmico brasileiro, no qual a especializao a regra, foi acusado de no ser um filsofo,
mas um literato e de desperdiar sua capacidade estudando filsofos de importncia secundria.
Roberto Machado defendeu-se dessa perspectiva que chama de Modelo da USP dos anos de 1960,
afirmando que a extrema especializao cria dificuldades para que se pense criativamente. Definindo-se
como fundamentalmente um professor, acredita que o dilogo com os alunos ajuda-o a estabelecer o
sentido de suas descobertas e, quando d por terminada uma pesquisa, gosto de publicar um livro, porque
isso d a possibilidade de aquelas explicaes atingirem outros, como se fosse um presente que eu desse
aos que no so meus alunos. Nessa entrevista enfocado seu papel como intelectual pblico, divulgador
e decodificador de filsofos fundamentais para compreenso do mundo moderno, suas perspectivas
enquanto pensador da esttica e, destacadamente, os rumos de sua pesquisa em andamento, na qual
trabalha o clssico Em Busca do Tempo Perdido, de Marcel Proust. Pesquisa que deve gerar um livro.
Um novo presente para alunos e no alunos.
Carlos Augusto Silva Acredito que o sr. um filsofo da esttica. Reflexes sobre a arte e a
criao artstica sempre tiveram papel central em sua produo. Essa tendncia fruto de um
plano consciente ou ocorreu naturalmente, construindo-se livro a livro?
Comecei a estudar filosofia interessado na cincia. Meu mestrado foi sobre a fenomenologia, ou mais
precisamente, sobre o procedimento de fundao filosfica da cincia em Husserl. Depois me interessei,
por pouco tempo, pelo neopositivismo, e sua lgica da cincia, e pela epistemologia do conceito de
Bachelard, Cavaills, Koyr e Canguilhem, que privilegia a histria das cincias. Isso me levou a Foucault,
e sua histria arqueolgica dos saberes. O encontro com Foucault me fez considerar importante situar a
racionalidade cientfica em relao a outros conhecimentos, os produzidos pelas artes e pela literatura, por
exemplo, privilegiando em meus estudos questes estticas e ontolgicas, como a do trgico. Neste
sentido analisei a relao entre filosofia, arte e cincia tanto em Nietzsche quanto em Foucault e Deleuze.
Finalmente, deixando de privilegiar o tema da cincia, mesmo em relao com a arte e a filosofia, estou
interessado atualmente na esttica, ou na filosofia da arte. Por isso estou escrevendo um livro sobre

Imprensa
Euler de Frana Belm
Liv ro de Ruy Castro rev ela e
crtica as mais desastrosas
tradues de ttulos de filmes
Brasil
A.C. Scartezini
Poltica mudou ao av esso com
participao de Dilma na
compra de Pasadena
Anpolis
Marcos Nunes Carreiro
Alemes esto de olho em
modais logsticos anapolinos
Conexo
Afonso Lopes
Friboi ou Iris, o dilema final do
PMDB
Contraponto
Irapuan Costa Junior
No Brasil, assassinos tm todo o
direito humano que negado s
suas v timas
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Marcel Proust, no qual procuro pensar filosoficamente o que ele diz sobre as artes. Analiso a relao que
ele estabelece entre msica, pintura e literatura, ou, mais precisamente, como a msica e a pintura foram
importantes para a descoberta de seu projeto literrio.
Como se v, meu interesse intelectual foi se deslocando progressivamente da filosofia da cincia para a
filosofia da arte. A que se deve isso? muito difcil dizer por que seguimos determinado caminho, e no
outro. Pensando retrospectivamente, poderia, no entanto, apontar alguns motivos para isso. Um deles
talvez seja o deslocamento produzido por Foucault, em relao epistemologia, da cincia para o saber, o
que lhe permitiu levar em considerao as artes e a literatura como complemento de suas anlises das
cincias do homem, mostrando, por exemplo, que, enquanto os saberes psicolgicos ou psiquitricos
estabelecem uma separao entre razo e loucura, a experincia literria, tal como se manifesta na
linguagem de criadores trgicos como Hlderlin, Artaud, visa ultrapassar essa separao, conferindo
loucura uma profundidade e uma verdade totalmente desconsideradas pelas cincias do homem. Uma
hiptese como essa me fez valorizar ainda mais a importncia de levar em considerao, em meus
estudos, a literatura e as artes. E, mais especificamente, a querer aprofundar o pensamento de Nietzsche
que, no fundo, o inspirador da ideia de valorizar a experincia trgica como fundamento da crtica das
cincias do homem sobre a arte como o grande estimulante da vida, a fora afirmativa capaz de se
contrapor ao niilismo contemporneo. Parece-me tambm que, se fui sensvel a essas ideias porque
sempre tive interesse pelas artes, como leitor e espectador e at mesmo como escritor de textos
literrios , interesse que, no incio, ficou bem distante de meus trabalhos tericos, mas, pouco a pouco,
fui integrando a meus estudos acadmicos. E, alm dessa inclinao pessoal, creio que o contato que
sempre mantive com pessoas de teatro, de cinema, de literatura muitas vezes, ministrando cursos,
organizando grupos de estudo, dando assessorias me estimulou a continuar esse dilogo, bem
estimulante, entre domnios heterogneos.
Ademir Luiz Ainda nesse sentido, sendo um filsofo da esttica, o sr. acredita que a escrita
filosfica contempornea, cada vez mais dominada pelas demandas acadmicas, ainda pode
filiar-se a projetos estilsticos? factvel utilizar gneros literrios como o dilogo, ao estilo
platnico, ou romance, como A Nusea, para defender ideias filosficas?
Dos filsofos que estudei aquele que radicalizou a relao intrnseca, do ponto de vista estilstico, entre a
filosofia e a literatura, ou, mais precisamente, a poesia foi Nietzsche. No s quando denunciou a morte do
trgico pelo saber racional, em O Nascimento da Tragdia, mas sobretudo quando escreveu Assim Falou
Zaratustra, que sua tentativa mais radical de fazer a forma de expresso artstica criar sua temtica
filosfica, pelo privilgio que d a uma linguagem potico-dramtica, inspirada na epopeia, na tragdia e no
romance de formao. Escrevi Zaratustra, Tragdia Nietzschiana para mostrar como a fora da linguagem
potico-dramtica, em detrimento de uma linguagem terico-conceitual, era para Nietzsche o mais
condizente com os objetivos filosficos de uma filosofia trgica pensada como alternativa racionalidade.
Quando se pensa na atualidade filosfica, nota-se que a posio de Giorgio Agamben, por exemplo,
prxima da de Nietzsche, tanto na denncia da fissura ocidental entre filosofia e poesia quanto no desejo
de encontrar novas maneiras de escrita filosfica pela busca de uma linguagem potico-filosfica capaz de
reunificar a linguagem cindida ou despedaada. Mas quando penso nos livros que escrevi noto claramente
que no foi esse o caminho que segui. Embora goste de escrever poemas e contos, quando fao filosofia
sinto-me bem distante dessa opo pelo potico-dramtico, que valorizo em Assim Falou Zaratustra.
Todos os livros de filosofia que escrevi so marcadamente terico-conceituais.
Tambm nunca fui tentado pelo belssimo estilo do Foucault dos anos 1960, poca de sua arqueologia dos
saberes, que esconde propositalmente o rigor conceitual com uma superfcie de imagens, tornando-o ao
mesmo tempo terico e literrio. Quem tentou imitar isso fez da filosofia um palavreado, um jogo de
palavras sem sentido ou pernstico, sem nenhum pensamento consistente por trs. A esse respeito,
embora no tenha aprendido isso com ele, sinto-me prximo da distino feita por Deleuze entre arte e
filosofia, isto , pela ideia de que o pensamento no exclusividade da filosofia, ou de que tanto os
filsofos quanto os artistas so pensadores, mesmo que pensem com elementos diferentes, as artes e a
literatura criando agregados sensveis, sensaes, e a filosofia criando conceitos e relaes conceituais.
Carlos Augusto Silva Uma de suas preocupaes tericas a reflexo sobre o ato de pensar,
de filosofar. O sr. sempre combateu a burocratizao do pensamento, defendendo o prazer da
filosofia. Sua postura na universidade mais apaixonada do que burocrtica, mais eu e meus
alunos do que eu e a papelada. Numa relao didtica com estudantes em fase de formao
intelectual, como vacin-los contra essa tendncia burocratizao?
Sou fundamentalmente um professor. Enquanto estudo determinado tema, gosto de comunicar minhas
descobertas a meus alunos para sentir com mais fora se aquilo que estou dizendo tem sentido, e, alm
disso, quando termino determinada pesquisa, tambm gosto de publicar um livro, porque isso d a
possibilidade de aquelas explicaes atingirem outros, como se fosse um presente que eu desse aos que
no so meus alunos. Felizmente, no sou uma pessoa sozinha do ponto de vista do trabalho, mas o meu
dilogo sempre foi muito maior com alunos do que com professores, no sei muito bem por qu. Alm
disso, estou sempre organizando um grupo de estudo com amigos, pois gosto de misturar amizade com
trabalho. No pelo fato de outra pessoa ser competente que se trabalha bem com ela. S se trabalha
bem com amigos. A pesquisa que fiz para o livro Danao da Norma, com mais trs amigos, no incio de
minha vida acadmica, foi uma lio: a gente trabalhou muito bem, durante seis anos, reunindo-nos
praticamente toda semana em minha casa para discutir os livros que lamos, os documentos que
pesquisvamos, os textos que escrevamos.
Neste sentido, pessoas como Foucault foram muito importantes na minha vida. Pois eu notava em
Foucault o desejo de no ter poder universitrio, de no querer ser um mandarim, que dominasse todas
as pesquisas naquele campo. Isso foi sempre muito importante para mim, porque ratificava uma posio
que tinha antes de conhec-lo. Jamais quis ter poder na universidade. Mas sempre lutei pelo direito de
fazer o que desejava fazer. E durante toda minha vida acadmica sempre fiz o que quis. Quando, na
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primeira experincia como professor, na Paraba, na poca terrvel de Garrastazu Mdici, vi que era
impossvel fazer o que queria, pois a universidade era muito vigiada, e o controle interno era muito grande,
vim para o Rio de Janeiro, onde um professor era muito menos vigiado e controlado. Quando, dez anos
depois, fui demitido da PUC do Rio, com outros professores, por no fazer uma filosofia crist, como foi
dito, esperei alguns anos, com bolsa do CNPq, que houvesse um concurso para a Universidade Federal
porque adoro o Rio de Janeiro e no queria sair daqui. Quando, depois de anos estudando Nietzsche,
Foucault e Deleuze, atraindo para meus cursos de ps-graduao muito aluno interessado nesses
filsofos, eu desejei fazer um estudo mais temtico do que monogrfico e estudar o conceito de trgico
desde Schiller, Schelling e Hegel autores sobre quem jamais tinha falado , muitos alunos
abandonaram meus cursos porque nem os temas nem os autores lhes interessavam. Mas eu continuei o
estudo com alunos que foram chegando e escrevi O Nascimento do Trgico. Quando encontro um
professor que se lamenta porque o programa ou a ementa de sua disciplina lhe impede de estudar o que
quer, sinto pena e tristeza. Infelizmente h muita gente assim.
Ademir Luiz O sr. escreveu sobre diversos temas: teatro, pintura, cinema; analisou o
pensamento de autores como Schiller, Nietzsche, Foucault, Deleuze. Traduziu e organizou livros
de grande repercusso. Tornou-se, sem dvida, um intelectual pblico. Essa multiplicidade de
interesses e reas de atuao no muito comum na academia brasileira, marcada pela
especializao. Como essa caracterstica foi apreciada ao longo de sua carreira, por seus pares,
alunos e pblico em geral?
Acho curioso voc salientar minha multiplicidade de interesses e reas de atuao. E me sinto bem
diferente de um intelectual pblico. Compreendo que voc possa dizer isso, porque pensa nos
professores de filosofia que passam a vida fixos num autor ou numa questo, enquanto eu me interessei
por autores de vrios perodos, por vrios temas e muitas reas de investigao. Neste sentido, meus
livros mais ousados foram: primeiro, Danao da Norma, meu primeiro livro, um estudo influenciado pelas
histrias arqueolgica e genealgica realizadas por Foucault, no qual pretendi, com mais trs amigos,
estudar as trajetrias da psiquiatria e da medicina social no Brasil, relacionando-as questo do poder,
desde a origem at o final do sculo 19 quando suas estruturas se consolidaram; segundo, mais
recentemente, O Nascimento do Trgico, livro em que tambm se pode perceber a presena de Foucault,
pois nele fao uma histria-filosfica do conceito de trgico, situando seu nascimento, sua trajetria, suas
transformaes no tempo, para confirmar a ideia de que a viso trgica do homem e do mundo s nasceu
na modernidade, com Schiller, Schelling, Hegel, Hlderlin, Schopenhauer, Nietzsche. Esse um caso em
que, conscientemente, levei em considerao muitos filsofos e fiz um estudo mais temtico do que
monogrfico por achar que isso possibilitaria pensar de modo mais original, ou singular.
J os livros que escrevi sobre Nietzsche, Foucault e Deleuze, e so, portanto, bem diferentes desses
outros, tm algumas caractersticas de que gosto. Primeiro, jamais quis fazer neles trabalho de erudito,
para esclarecer o sentido de um termo. Sempre procurei dar conta de um pensamento globalmente, expor
de maneira clara e argumentativa como o pensamento de cada um desses filsofos organizado, como
funciona, o que deseja pensar, qual sua originalidade ou singularidade. Segundo, escrevi esses livros
para expor, na medida do possvel, minha prpria interpretao, sem que se possa subordinar o que disse
interpretao de algum outro filsofo de quem gosto. Terceiro, o que sempre me interessou neles foi
explicitar o que temos a aprender com um grande pensador, como ele pode contribuir para esclarecer
questes e problemas que sentimos importante e estamos querendo aprofundar. Quarto, no so livros
apologticos, pois considero o pluralismo essencial ao trabalho filosfico. Assim, embora assuma uma
posio, jamais entro em polmica explcita com outros intrpretes.
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Nietzsche: inspirador da ideia de valorizar a experincia trgica como f undamento da crtica das cincias do homem
Como no sou polmico, sou muito claro e didtico em minhas exposies, pressupondo o menos
possvel que se saiba aquilo sobre o que estou escrevendo, meus livros sempre foram muito bem
recebidos por quem se interessa pelos assuntos sobre os quais escrevi, e conseguiram contribuir para o
aprofundamento dos autores e dos temas que abordei. E o mesmo tem acontecido com os cursos e
palestras que fao. Pelo menos o que noto no contato que tenho com outros estudiosos dos mesmos
assuntos, sejam alunos ou professores. Mas, evidentemente, quem tem uma orientao filosfica muito
diferente da minha no deve valorizar muito o que fao. A esse respeito lembro de duas frases que
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chegaram a meus ouvidos: Roberto Machado no um filsofo, um literato; pena que Roberto
desperdice sua capacidade estudando filsofos de importncia secundria.
Ademir Luiz Pegando o gancho de sua resposta, Umberto Eco afirma que uma das principais
formas de se desenvolver intelectualmente cultivando o que ele chamou de humildade
cientfica, que seria a noo de que podemos adquirir conhecimento por meio das fontes mais
improvveis. O sr. concorda? Possui alguma experincia nesse sentido com algum filsofo que,
pessoalmente, considerava secundrio?
H pessoas que sempre se sentiram prontas, acabadas, que j nasceram feitas. Este no o meu caso.
Sempre fui muito sensvel ao que vem de fora, dos outros. Se, durante toda a minha vida, me interessei
pelos livros, tericos, poticos ou ficcionais, porque percebo que uma leitura pode me modificar,
intensificando o meu aprendizado, pois me sinto sempre aprendendo. Isso marcou meu interesse pelos
filsofos, tanto os maiores quanto os menores, os clssicos contemporneos de todos os tempos ou
os secundrios. Uma vez um colega me disse extasiado, depois de uma aula: O que bom na filosofia
que ela como a matemtica, no tem nenhuma relao com a vida. Penso justamente o contrrio. Se
fui, por exemplo, tocado pela crtica da religio de Marx, pela teoria do niilismo de Nietzsche, pela noo
de poder em Foucault, ou pelo conceito de diferena em Deleuze foi pela possibilidade que isso trazia de
criticar o mundo em que vivemos e pensar formas alternativas de vida. E se vocs observarem os livros que
escrevi sobre filsofos vero que todos eles pretendem salientar como a maneira de pensar desses
filsofos pode contribuir para que se pense e viva melhor.
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Michel Foucault: trabalho sobre a histria arqueolgica dos saberes, a experincia literria e anlise do discurso
Todos ns que estudamos e ensinamos filosofia nos deparamos com uma grande dificuldade: fazer filosofia
produzir seus prprios conceitos, pois isso que caracteriza um filsofo, mas s se aprende a filosofar a
partir das filosofias feitas, dos filsofos que efetivamente a fizeram. Conhecer a histria da filosofia uma
condio necessria para que algum se torne filsofo. Mas no uma condio suficiente, pois fazer
filosofia, isto , refletir filosoficamente, pensar livremente, expressar seus prprios pensamentos. O
dilema vivido por nossos cursos de filosofia que se formado para conhecer os textos, os autores, mas
no se preparado para uma reflexo pessoal, para pensar. Uma maneira de escapar desse dilema talvez
seja, em vez de um estudo propriamente monogrfico, fazer um estudo temtico, ou, melhor ainda,
problemtico: menos interessado em dar conta do pensamento de um autor do que em confrontar ou
relacionar autores sobre determinada questo levantada por grandes filsofos a partir de quem desejamos
pensar, ou inspirada por nossa prpria reflexo ou experincia pessoal. Mas isso muito difcil.
Ademir Luiz Comentou que uma vez se disse que Roberto Machado no um filsofo, um
literato, e que de fato aprecia escrever contos e poemas, embora em sua produo filosfica
sinta-se distante de uma opo potico-dramtico. Qual papel desempenha sua produo literria
no conjunto de sua obra?
Meu interesse pela literatura, e, mais precisamente, pelo fazer literrio foi uma das maneiras que encontrei
de lidar com o pensamento de um modo mais pessoal, pois em meus escritos filosficos fui sentindo cada
vez mais a presena da dificuldade que acabo de assinalar entre conhecer a histria da filosofia e pensar
filosoficamente. Algo de mim sempre transpareceu nos estudos tericos que escrevi, mas muito pouco,
pois muito difcil ser filsofo, isto , pensar por conceitos. Enquanto isso, sempre tive a sensao ou,
quem sabe, a iluso de que se tivesse feito literatura esse tempo todo teria ido mais longe na criao e
exposio de meu pensamento, teria comunicado mais e melhor minha singularidade. Como, ento, viver
simultaneamente uma experincia filosfica mais criativa e uma experincia literria que tenha algum
valor? Minha sada foi procurar fazer uma reflexo filosfica sobre a literatura a partir de escritores de vrias
pocas, o que tem me levado neste momento a estudar a arte em Proust. Ora, por um lado, trata-se de um
estudo terico, no qual me sinto muito mais livre para pensar filosoficamente, pois no estou analisando o
pensamento de nenhum filsofo, nem mesmo pensando a literatura a partir de algum filsofo em particular.
Por outro lado, a leitura continuada de literatos o que sempre tive muito pouco tempo para fazer, j que
estava lendo filsofos tambm me faz pensar o tempo todo em meu projeto literrio. Sempre gostei de
escrever fico. De vez em quando escrevia um pequeno conto. Mas logo tinha que voltar a pensar na
minha pesquisa filosfica, com problemas bem diferentes dos que encontrava na escrita literria. Estudar
grandes literatos numa perspectiva filosfica e, ao mesmo tempo, ler e escrever literatura me tm permitido
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unir mais profundamente esses dois interesses e me fazer sentir mais produtivo do que nunca. Estou
vivendo um bom momento de minha vida intelectual.
Carlos Augusto Silva Atualmente, o sr. se dedica a pesquisar o livro catedral Em Busca do
Tempo Perdido, de Marcel Proust. Qual o enfoque dessa pesquisa?
O enfoque dessa pesquisa filosfico. Pois pretendo mostrar que h no romance Em Busca do Tempo
Perdido uma esttica, no sentido de uma teoria das artes e da criao artstica, e que se trata de uma
esttica metafsica inspirada pela reflexo filosfica sobre a arte, sobretudo a de Schopenhauer. Mais
especificamente, meu objetivo mostrar que a literatura no realista capaz de revelar a essncia da
realidade, que o narrador do livro procura durante todo o livro e s descobre no final, tem trs condies de
possibilidade, para empregar a expresso famosa de Kant. A primeira o que Proust chama impresses
sensveis, esses momentos privilegiados que dizem respeito ao tempo, ao espao, imaginao e
memria, cujo mais famoso a experincia com a madeleine, que d ao narrador uma impresso diferente
do tempo e diz respeito memria involuntria, memria afetiva, diferente da memria voluntria por sua
intensidade ou plenitude. Segundo, a msica, que aparece no livro, pensada a partir de Wagner o
grande compositor para Proust, ao lado de Beethoven e Debussy e Schopenhauer, tal como exposta
em sua obra principal, O Mundo Como Vontade e Representao. Acho que foi a teoria
schopenhaueriana da msica arte que, para Schopenhauer, ocupa o lugar mais elevado na hierarquia
das artes, por permitir o acesso ao mundo das essncias que constituiu, para Proust, o modelo de uma
literatura capaz de revelar a essncia da realidade. Mas, para que essa literatura seja possvel, h uma
terceira condio, a pintura, cuja importncia est em lhe sugerir o procedimento a ser utilizado em sua
criao literria para realizar essa ambio. E, a esse respeito, pretendo mostrar como a pintura,
principalmente a pintura impressionista, lhe permite a descoberta de que a metfora, concebida como
metamorfose, o meio capaz de realizar essa literatura que tanto nos encanta por seu estilo.
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Marcel Proust: autor de Em Busca do Tempo Perdido, considerada uma das maiores obras da literatura universal
esse desafio terico que tenho vivido atualmente. Desafio, porque considero muito mais difcil escrever
filosoficamente sobre um literato do que sobre um filsofo, pela heterogeneidade que h entre os modos de
expresso artstico e filosfico, entre a criao conceitual e a expresso de sensaes, ou, como diz
Proust, de impresses. Mas desafio tambm pela maneira como concebi a pesquisa. Pois, primeiro,
preciso esclarecer como cada uma dessas condies contribui para a viso que Proust tem da literatura
nesse livro que o pice de sua criao. Mas, segundo, e principalmente, porque, como valorizo a
indicao de Proust de que o livro apresenta a descoberta de uma vocao literria, preciso mostrar como
isso se d no prprio processo de aprendizado do personagem central do livro, entrelaando o que
vislumbrei como suas condies. E a esse respeito procuro mostrar por que a descoberta da vocao no
se d propriamente quando o narrador descobre em que consistem a msica e a pintura, e sim quando ele
descobre que a intensidade dada pela impresso sensvel se deve ao tempo puro, experincia da
simultaneidade do passado, do presente e do futuro, o que faz de Proust um romancista do tempo, ou da
eternidade do tempo.
Ademir Luiz Carlos Augusto Silva referiu-se a Em Busca do Tempo Perdido como livro
catedral. Lembrei-me de Guimares Rosa aconselhando Fernando Sabino: No asse biscoitos,
construa pirmides. No atual cenrio, tanto em termos de experincia estilstica quanto em
termos de mercado editorial, ainda possvel construir catedrais / pirmides literrias?
Pode-se entender o conselho de Guimares Rosa a Fernando Sabino como o desejo de que, em vez de
perder tempo escrevendo crnicas pois a crnica sempre foi considerada um gnero menor , ele
escrevesse outro romance depois de O Encontro Marcado. Mas na diferena entre biscoito e pirmide
preciso considerar tanto a qualidade quanto o tamanho do livro, como fez o prprio Sabino em sua
autobiografia Tabuleiro de Damas. Os livros que formam um ciclo como Em Busca do Tempo Perdido ou
A Comdia Humana so excees. At mesmo grandes obras como Guerra e Paz e A Montanha
Mgica jamais foram a tnica da produo literria. Alm disso, livros pequenos como Bartleby, de
Herman Melville, ou A Morte de Ivan Ilitch, de Liev Tolsti, tambm so obras-primas, mesmo que no
tenham a complexidade estrutural do livro de Proust. A diferena relevante entre o biscoito e a catedral
que a catedral permanece, tem consistncia, existe como monumento. E vocs sabem que muito best-
seller grande, e nem por isso deixa de ser biscoito estilisticamente. O que me parece inaceitvel que
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reinaldo assis 0
algum se curve s exigncias comerciais de uma editora na hora de escrever. E quando se pensa que
Proust teve o primeiro volume de Em Busca do Tempo Perdido, um dos livros mais importantes que j
foram escritos, rejeitado pela Gallimard que depois voltou atrs e publicou todos os volumes , tendo
que pagar por sua publicao numa outra editora, sente-se que um suicdio intelectual adequar-se ao
desejo do outro, adequando o projeto pessoal s exigncias do mercado.
Carlos Augusto Silva Qual a opinio do sr. acerca das adaptaes cinematogrficas da obra de
Proust, por exemplo, O Tempo Redescoberto, do cineasta chileno radicado na Frana, Raoul
Ruiz? vivel filmar Proust?
Creio que foi Truffaut quem disse que no se deve adaptar para o cinema bons romances. Quando as
coisas j foram ditas com perfeio com a utilizao de procedimentos de uma arte muito difcil atingir
essa mesma perfeio usando os meios de outra arte. Talvez por isso Visconti tenha desistido de filmar o
roteiro que fez de Em Busca do Tempo Perdido. O que uma grande pena, pois no h cineasta mais
prximo de Proust do que ele. Basta pensar em O Leopardo, sobretudo na grande e maravilhosa
sequncia final do baile, em que o prncipe, o leopardo do ttulo, personagem interpretado por Burt
Lancaster, se d conta, ao mesmo tempo, da proximidade do fim de sua vida e da poca em que viveu.
Conheo duas adaptaes parciais da obra de Proust. Uma de O Amor de Swann, segunda parte do
primeiro livro de Em Busca do Tempo Perdido, dirigida por Schldorff. Gosto da msica, das
interpretaes de Jeremy Irons e Alain Delon como Swann e Charlus, dos cenrios, dos figurinos, e
sobretudo da belssima fotografia de Nkyvist, que foi fotgrafo de Bergman. Mas gosto menos do roteiro,
embora tenha sido escrito por Peter Brook e Jean-Claude Carrire, pois no me parece recriar
cinematograficamente a complexidade do estilo narrativo de Proust. Mesmo assim, estou sempre
indicando o filme a meus alunos, pois ele pode ser uma boa motivao para que se leia o prprio Proust, e
a maneira como explora a relao entre o amor e o cime, tema principal da histria, muito boa. O outro
filme a adaptao de O Tempo Redescoberto, ltimo livro da obra, dirigida por Raoul Ruiz. um filme
bem mais ambicioso do que o de Schldorff, e tem o grande mrito de ter procurado um equivalente visual
para o estilo literrio de Proust. Partindo do narrador moribundo, em seu leito, relembrando sua vida, Ruiz
valoriza o tempo e a memria, inclusive a memria involuntria, apresentando momentos da vida mundana
do personagem, de sua vida amorosa, dos momentos profundos da memria involuntria e da escrita do
livro. Penso que o interesse desse filme difcil valorizar o tema da escrita, ainda mais do que os
acontecimentos do livro, justapostos sem obedecer ordem de nenhum dos livros da obra, criando uma
ordem prpria, propriamente cinematogrfica. Gosto de vrias coisas no filme, mas sobretudo de Raoul
Ruiz fazer um filme em que se nota a cmera o tempo todo, no sentido de que ele cria planos e organiza a
relaes entre eles pela montagem de modo a dar conta cinematograficamente dos procedimentos
literrios proustianos.
Ademir Luiz Fala-se muito sobre o crepsculo do livro papel. O prprio Umberto Eco, que
publicou em 2010, ao lado de Jean-Claude Carrire, o volume No Contem Com o Fim do
Livro, fazendo uma defesa da perenidade do livro enquanto objeto, tem dado entrevistas nas
quais reconhece ter retrocedido, reconhecendo a praticidade do livro digital. Como o sr. de
posiciona nessa polmica?
Nasci no Recife, e moro no Rio de Janeiro. H pouco tempo, voltando a minha cidade natal, encontrei um
primo que no via h anos, e ele me lembrou um episdio esquecido de minha vida. Uma vez foi me
chamar para jogar futebol, mas eu estava lendo um livro e lhe disse que no poderia. Querendo que eu
fosse de todo jeito, ele insistiu: Vamos rapaz, bom! E ele ainda se lembrava do que eu respondi: Olhe,
o mesmo prazer que voc tem jogando bola, eu tenho lendo um livro. Deixe eu continuar minha leitura.
Depois eu vou! Conhecer essa pequena histria me fez ver, com alegria, que o prazer que sinto at hoje
com a leitura de um livro existe desde que eu era menino. Foi a leitura que me deu a primeira experincia
do outro, do diferente. Ler deve ter sido a coisa que mais fiz na vida, e at hoje vivo maravilhado com essa
possibilidade de, sem sair da solido, entrar no mundo das pessoas que mais pensaram em todos os
tempos e extrair, roubar delas o que mais nos interessa, inclusive o desejo de escrever. Ler ensina a ver
com intensidade.
No final da dcada de 1990, Caetano Veloso comps a msica Livros em que diz que podemos amar os
livros do amor tctil que votamos aos maos de cigarro, comparao curiosa que pode hoje sugerir que,
assim como o amor tctil pelos maos de cigarro cada vez mais coisa do passado, o do livro tambm
poderia se tornar. Tenho convivido com o livro em seu formato em papel, e tenho certeza de que vou
desaparecer antes dele. Mas se, algum dia, ele vai desaparecer ou no, para mim isso no o mais
importante. Evidentemente, o livro um objeto muito bonito, e os que so feitos atualmente no Brasil o so
cada vez mais. Mas, quando fazia pesquisas de histria das cincias no Rio e em Paris, quantas vezes
detestei ter nas mos um livro velho, mofado e poeirento! Estamos acostumados ao livro impresso, no
podemos viver sem ele, mas, se ele desaparecer, as futuras geraes no tero saudade dele, do mesmo
modo que no temos saudade dos papiros. O importante, para mim, o que o livro diz e o que ele nos
permite pensar, qualquer que seja o seu formato.
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Comentrios
3 semanas atrs
uma entrevista fantstica;merece lida vrias vezes. pois assim vamos saindo das
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23/3/2014 Um filsofo da esttica - Jornal Opo
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adriana abreu 0
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Moiss Navegantes 0
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mediocridades,que vem sendo publicas.parabns.valeu.
2 semanas atrs
bem, j est dito...esta leitura algo que me permitiu pensar e veio em formato digital, virtual.
textos como este reforam parmetros a serem escolhidos e praticados o de que "ler ensina a ver
com intensidade". excelentes entrevistador e entrevistado.
2 semanas atrs
Estou escrevendo minha Tese de Concluso de Curso (TCC) sobre pintura relacionada com a
filosofia dita contempornea e realmente Roberto Machado um excelente colaborador para
minha tese , pois escrevo sobre a perspectiva filosfica do francs Gilles Deleuze tambm venho
sofrido as tais "crticas" por alguns por estudar filsofos de importncia dita "secundria", mas o
squito tradicionalista que enuncia isto, na verdade possui posies tericas e filosficas
engessadas como diria o prprio Roberto Machado em uma entrevista a uma revista de filosofia: "
A filosofia no uma mmia conceitual", ou seja, no estudamos filsofos de maior ou menor
importncia, mas filosofia e ela nunca ser exclusiva de nenhum filsofo ento argumentaes do
tipo: filsofos principais ou secundrios so totalmente infundadas pois a filosofia no um
conhecimento cientfico com objeto de estudo estvel como tambm no histrica pois
simplesmente no reproduz as teorias do filsofos mas antes de tudo ela criao e um dos
motivos do professor Roberto Machado se dedicar a literatura e a arte justamente por isso pois
tais conhecimentos se remetem sobre a criao e no esto sobre as amarras de postulados ou
regras impostas pelo cientificismo nosso de cada dia e muito menos a imposio da falsa
moralidade que nos cerca eis a o papel da filosofia muito bem explorado pelo professor Roberto
Machado, o da criao com o toque do questionamento, da suspeita do no ao padro imposto e
principalmente a constatao de que h uma dinmica que no esta sobre uma unica perspectiva,
mas vrias.
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