Instituto de Psicanlise e Sade Mental de Minas Gerais - Almanaque On-line no 10

Janeiro a julho de 2012

Almanaque on-line entrevista

Marcelo Veras: AME da EBP/AMP, Diretor do XIX EBCF, Diretor Adjunto da EBP.

Almanaque on-line: Publicamos, neste nmero de Almanaque on-line, um belo artigo de Silvia
Tendlarz, no qual ela se remete mascarada feminina de Joan Rivire e pergunta sobre a diferena
entre a feminilidade como disfarce e a verdadeira feminilidade. Diz Rivire: Que a feminilidade seja
fundamental ou superficial, sempre a mesma coisa. Para Silvia, no entanto, a criao da mascarada
no sutura a pergunta acerca de o que ser mulher. Que resposta (ou respostas) podemos esperar
encontrar nas Figuras do feminino?
Marcelo Veras: H mais de um modo de responder questo. Tomarei o caminho aberto por Lacan a
partir da diferena entre identificao simblica e imaginria. fato que a figurao remete ao
imaginrio e ao simblico: percepo da privao e aplicabilidade da funo castrao. Aqui no se
trata apenas do imaginrio da relao especular, presente em Freud, no texto sobre a diferena
anatmica entre os sexos, mas do modo como a ereo permite localizar o gozo sexual atravs das
culturas e dos tempos. Basta caminhar pelas ruas de Pompeia ou presenciar as festividades do solstcio
na Sucia at hoje o Midsommar, festa familiar popular em torno de um enorme pnis para
perceber o triunfo do falo ereto. O gozo feminino, por sua vez, mobiliza o corpo de um modo
totalmente distinto. No deixa de ser relevante que o XIX Encontro se passe na Bahia, terra onde o
transe mstico tem uma funo fundamental para o Candombl. O transe no tem nada a ver com a
histeria. Na histeria, os eventos corporais passam pelo corpo mapeado pela castrao e pela falta
simblica, tal como podemos perceber na descrio que faz Freud da terceira modalidade de
identificao, chamada de identificao pela falta ou histrica. No transe, o que est em questo o
gozo do corpo que escapa lgica flica, em conexo direta com os deuses politestas que, no
Candombl, se inscrevem de um modo muito particular na lgica da sexuao.
Para a psicanlise, o desafio maior. No basta ser tomado pelo gozo que escapa lgica
flica, preciso um bem dizer sobre isso. Um ponto que tem sido colocado em relevo constantemente
nos passes o acontecimento de corpo, no final de anlise, que no se conecta com a castrao. O
bem dizer implica poder falar desse acontecimento e no apenas experiment-lo. Meu mestre de
psiquiatria na Bahia, o falecido Professor Rubim de Pinho, dizia que as boas Ekedis, no Candombl,
sabem muito bem separar o que uma manifestao de transe da loucura. As Ekedis, tambm
chamadas, em alguns terreiros, de mes, assim como os Ogans, no entram em transe, pois devem
estar acordados para orientar e assessorar os rituais. Arrisco-me a dizer que h algo da posio do
analista nas Ekedis, elas aprenderam a organizar o mundo para alm da lgica da castrao.

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Almanaque on-line: O que uma verdadeira mulher? O que distingue a histrica e a mulher quanto
ao gozo?
Marcelo Veras: Retomo um pouco a pergunta anterior. Quando fazemos a pergunta sobre a
verdadeira mulher, ns j a inscrevemos no binrio verdadeiro/falso, que nada tem a ver com o real.
Desse modo, no h incompatibilidade em afirmar que A mulher no existe e, ao mesmo tempo,
falar de uma verdadeira mulher. Sabemos que apontar para essa inexistncia, na anlise, muda o
cerne da questo feminina, passando de uma impotncia a uma impossibilidade. H, nesse ponto, uma
subverso do dispositivo da demanda que crucial na clnica. necessrio um consentimento
castrao para no perpetuar uma demanda que esgota o sujeito na busca de mscaras. Mscaras que
nunca se adequam perfeitamente, sem restos. Podemos dizer que h uma mulher verdadeira, j que
verdadeiro e falso so proposies constantes na relao do falasser com o Outro, quando seu dizer
no se escora na rivalidade flica e avana sem a garantia de que esse Outro obture sua falta com a
castrao. Ou seja, a mulher verdadeira no institui o Outro da castrao como parceiro.

Almanaque on-line: Como retomarmos e discutirmos hoje a expresso de Lacan: "para o homem,
uma mulher pode representar a hora da verdade"? O que quer dizer isso hoje? De que forma o XIX
EBCF, com o tema "Mulheres de hoje: figuras do feminino", atualiza e aborda essa questo?
Marcelo Veras: Com Lacan, aprendemos que a verdade no algo que se alcana pelo saber. Eis um
ponto que faz com que a psicanlise no seja uma forma de filosofia. A leitura das frmulas da
sexuao nos ajuda a ver como o homem acredita que a mulher pode ser inscrita em seu desejo. Para
construir esse espao, ele se serve da fantasia fundamental; pelo aparelho da fantasia que ele
acredita na existncia da mulher. Ocorre que o feminino aponta para algo fora da cena, algo que faz
com que ela, desculpem se repito um bordo, esteja no-toda no campo da realidade. Ento,
respondendo pergunta, para um homem, a verdade irrompe na parceria quando se ultrapassa o
verdadeiro/falso da castrao. quando a parceira recusa a posio que lhe assegurada pela fantasia
masculina. Ela recusa a fantasia que a fixa na zona de conforto flica, para fazer valer sua demanda de
outra coisa, que no se relaciona com o falo e sim com um gozo suplementar, que escapa
precisamente a esse gozo do falo. Musas, Medusas ou Medeias, as figuras do feminino que sero
tratadas no XIX Encontro elevam, cada uma sua maneira, o parceiro masculino a uma dimenso
mais alm do que pode ser obtido pela sua fantasia, a que se situa a hora da verdade.

Almanaque on-line: O tema da Seo Clnica do IPSM-MG, para este semestre, "O fracasso em
psicanlise na feminizao do mundo". Esse tema articula fracasso e sucesso, se pensarmos a
feminizao como uma valorizao e prevalncia da posio feminina no mundo de hoje. Se tomarmos
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a ideia de Lacan de que o sucesso da psicanlise seria seu fracasso, que correlao podemos fazer em
relao ao sucesso feminino?
Marcelo Veras: Eu diria que h muita semelhana entre as duas formulaes. A feminizao do
mundo ocorre naquele ponto em que o mundo recusa a ordem totalizadora e homogeneizadora dos
mestres antigos ou atuais. Ela ocorre quando as formas de gozo se desprendem do dipo e vo mais
alm. Assim tambm a psicanlise. J o sucesso, no mundo contemporneo, uma exigncia
onipresente em todos os setores da vida. Nesse sentido, no tem nada a ver com o feminino ou com a
psicanlise, que recusam uma soluo universal. H uma certa vocao segregao da psicanlise e
da mulher, que de estrutura. Da o papel importante de uma Escola de Psicanlise, pois no so
muitos os que suportam sustentar essa condio de exceo.

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