DefesaNet - Pensamento - VEJA - ENTREVISTA - Jos de Souza Mar...

1 de 5

http://www.defesanet.com.br/pensamento/noticia/21447/VEJA---EN...

31 de Janeiro, 2016 - 19:20 ( Braslia )

Pensamento

VEJA - ENTREVISTA - Jos de Souza Martins - O PT do Poder

O socilogo que viu a ascenso de Lula de perto diz que o partido nunca foi
de esquerda e que sua origem eclesistica explica a dificuldade de seus
dirigentes e militantes em aceitar a divergncia poltica

Leonardo Coutinho
Pginas Amarelas Veja Ed 03 FEV 2016
O SOCILOGO Jos de Souza Martins, de 77 anos, considerado a maior autoridade
no estudo dos conflitos fundirios no Brasil. Na dcada de 70, ele foi pioneiro nas
pesquisas sobre as frentes de colonizao na Amaznia. Seus trabalhos atraram a
ateno da Igreja Catlica, que apresentou suas pesquisas aos movimentos sociais.
Como professor dos cursos promovidos pela Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil (CNBB), ele formou lideranas e as viu fundar o Partido dos Trabalhadores (PT),
em 1980, e o Movimento dos Trabalhadores Rurais sem Terra (MST), quatro anos
depois. Apesar da convivncia com os dirigentes, Marfins jamais fez parte dessas
organizaes. "Sou visceralmente contra esse negcio de intelectual militante.
Ou uma coisa ou outra. Se algum quer fazer militncia partidria, melhor
aposentar-se como intelectual, como fez Florestan Fernandes", diz o socilogo. Na
semana passada, chegou s livrarias o seu 45 ttulo: Do PT das Lutas Sociais ao PT
do Poder (Editora Contexto), uma coletnea de textos produzidos nos ltimos catorze

06/02/2016 18:06

DefesaNet - Pensamento - VEJA - ENTREVISTA - Jos de Souza Mar...

2 de 5

http://www.defesanet.com.br/pensamento/noticia/21447/VEJA---EN...

anos, nos quais ele observa e analisa o desempenho e as transformaes do partido.

Professor aposentado da Universidade de So Paulo, Martins ocupou a Ctedra
Simn Bolvar da Universidade de Cambridge, na Inglaterra, pela qual passaram Celso
Furtado e o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso.
Por que o senhor afirma em seu livro que o PT um partido conservador?
O Partido dos Trabalhadores surgiu no ABC paulista como uma alternativa ao
comunismo. No que fosse ideologicamente contra os comunistas, mas nunca chegou
a ser um partido de esquerda. Tratava-se, do ponto de vista formal, de um partido
catlico. O PT foi gestado desde os anos 50 pelo primeiro bispo de Santo Andr, Dom
Jorge Marques de Oliveira, corno uma espcie de mediao conservadora para a luta
operria. Dom Jorge me disse que os trabalhadores do ABC ficavam no Centro
Operrio Catlico jogando pingue-pongue. Ele os incentivava a ir para a porta de
fbrica. Dom Jorge inventou Lula, antes que Lula soubesse disso, ao criar as bases
para o surgimento do PT.
Se o PT no de esquerda, por que tende a demonizar tudo o que divergente
como sendo de direita?
A explicao est, mais uma vez, na influncia da Igreja. Isso vem do dualismo Deus e
diabo, o bem e o mal. Como aprenderam a pensar a poltica em termos dicotmicos,
os petistas tm, em grande parte, dificuldade para lidar com a diversidade. Para eles,
se o PT de esquerda e a esquerda o PT, qualquer coisa que difira disso direita.
uma bobagem quando falam que o PSDB direita, por exemplo. O PSDB to socialdemocrata quanto o PT. A direita de que falam os petistas urna inveno. Ns no
temos direita e esquerda no Brasil. A maioria da populao nem sabe o que isso.
Embora Lula seja mais aberto a ideias de fora, o partido totalmente intolerante a
qualquer ponto de vista que no seja o dele. Essa a caracterstica do PT.
O ex-presidente Lula, porm, quem mais se vale do discurso do "eles contra
ns"...
Existem dois Lulas. Existe o Lula de extrao popular, que tem uma compreenso da
realidade do pas muito maior do que a da maioria dos outros lderes polticos. E existe
o Lula do poder. Este se utiliza dessa linguagem polarizada e dicotmica que
considera fundamental para a ao poltica. Alis, essa a linguagem instrumental do
PT no poder. Para Lula, a poltica uma performance, um teatro. O discurso
dicotmico parte de sua forma de fazer poltica.
Os petistas dividiram o pas?
Lula e o PT acham que falam na perspectiva da luta de classes. Mas, para haver luta
de classes, as classes teriam de existir. No mundo inteiro, elas esto submersas. As
classes sociais no existem mais, de certo modo. No Brasil, a classe operria almeja o
consumo, a educao. No est lutando por bandeiras de classe social. As prprias
elites, para recorrer a um termo muito usado pelo PT, esto divididas. O capital
financeiro diz uma coisa. O capital industrial diz outra. Eles esto preocupados com
sua existncia imediata. Os operrios, tambm. No h urna estrutura de classes que
sustente o discurso petista.
"O PT jamais deveria ter aspirado ao poder. Deveria ter se mantido na

06/02/2016 18:06

DefesaNet - Pensamento - VEJA - ENTREVISTA - Jos de Souza Mar...

3 de 5

http://www.defesanet.com.br/pensamento/noticia/21447/VEJA---EN...

misso de fiscalizar, investigar e apontar falcatruas de toda ordem"

Qual a consequncia dessa tentativa de dividir a sociedade?
Da poltica maniquesta do PT surgem dois Brasis antagnicos. Os petistas
construram a ideia de que o povo brasileiro separado por ricos e poderosos que
desde sempre exploram o povo, de um lado, e por uma massa de pobres e oprimidos,
de outro. Os opressores so todos aqueles que no so petistas. Trata-se de uma
viso simplista do pas. Prova disso que muitos integrantes da elite, alguns dos quais
esto entre os mais ricos do Brasil, so visceralmente ligados ao PT, como ficou
comprovado nas investigaes de corrupo na Petrobras.
Por que o PT insiste nessa estratgia?
Existem no mnimo trs PTs, e no me refiro s suas faces organizadas internas.
Existe o PT operrio, que o do Lula, o PT dos intelectuais, que vem de uma certa
crtica ao Partido Comunista, e o PT popular, ligado s pastorais catlicas. Quando
Lula se tornou presidente, os grupos mais populares dentro do partido e tambm fora
dele viram a sua vitria como um profetismo catlico. Dom Toms Balduno, que foi
fundador e presidente da Comisso Pastoral da Terra, dizia que o governo Fernando
Henrique Cardoso no fazia a reforma agrria por falta de vontade poltica. Mas
quando o PT chegou ao poder, em 2003, com a suposta vontade poltica, nada
aconteceu.
O grande partido dos setores progressistas da Igreja no fez o esperado. A reforma
agrria do PT inferior at que foi realizada no governo de Jos Sarney, em termos
de quantidade e intensidade. Quero dizer com isso que no se trata de vontade
poltica, mas de questes prticas. Embora a agricultura familiar seja responsvel pela
produo de grande parte dos produtos que alimentam o Brasil, como o feijo, quem
traz dividendos para o pais o agronegcio.
Qual foi o erro mais grave de estratgia cometido pelo PT?
Antes de o PT chegar ao Planalto, havia uma expectativa de que seria o partido do
povo no poder. Essa era uma utopia muito forte nos movimentas de base. Para ser um
partido do povo, porm, o PT jamais deveria ter aspirado ao poder. Deveria ter se
mantido na misso de fiscalizar, investigar e apontar falcatruas de toda ordem. Antes
de conquistar os postos do 'Executivo, o PT definia que todo poder era corrupto. S
que ningum chega ao poder fazendo de conta que no est no poder. Lula era mestre
nisso. Descia o sarrafo no poder como se no tivesse nada a ver com ele.
Por que, apesar de todos os escndalos, ainda h quem se iluda com o PT
utpico dos anos 80?
Os protestos a favor do governo, ou contra quem o crtica, expressam o fato de que
nenhuma outra legenda se organizou em padres to corporativos quanto o PT. A
mentalidade corporativa dos petistas d ao partido muita fora de mobilizao.
Trata-se de uma lealdade quase religiosa. Est ruim, mas o PT. Est ruim, mas sou
corintiano. Est ruim, mas sou catlico.
Como o senhor observou o mergulho do PT no lamaal da corrupo?

06/02/2016 18:06

DefesaNet - Pensamento - VEJA - ENTREVISTA - Jos de Souza Mar...

4 de 5

http://www.defesanet.com.br/pensamento/noticia/21447/VEJA---EN...

Muita gente dentro dos movimentos sociais e do PT cultivava a ideia de que era
possvel associar-se ao capitalismo para expropri-lo. A inteno era unir-se a ele para
com-lo por dentro. Deu tudo errado. Acreditava-se na possibilidade de uma corrupo
altrusta, a ideia de que prticas arraigadas como a propina dos 10% para ganhar uma
concorrncia estavam liberadas desde que o dinheiro voltasse para o partido. Mas era
corrupo do mesmo jeito, e, corno j comprovou a Justia, os desvios foram muito
alm do pretenso altrusmo.
Alguns dos principais dirigentes do partido foram presos por corrupo. Como
Lula passou Inclume pelo escndalo do mensalo?
Lula, por ser muito inteligente e hbil, sempre agiu de maneira a no parecer o
responsvel por aquilo que corria paralelamente ao gabinete presidencial. Certamente
o que acontece, em nveis distintos, em todos os governos. O presidente da
Repblica no tem controle total sobre o que fazem seus ministros. Essa estratgia
ficou clara no caso do mensalo. Lula manteve-se margem do escndalo. Observei
algo semelhante nas pesquisas que realizei sobre a ocupao da Amaznia nos anos
70. Havia uma escala do mal.
As pessoas achavam que o primeiro responsvel pela violncia era o pistoleiro. Em
segundo, vinha o administrador da fazenda, depois o dono. O governo era o ltimo a
ser responsabilizado. Lula foi beneficiado por essa mentalidade. Os brasileiros
acreditavam que os outros polticos estavam abusando da confiana do presidente.
"Cultivava-se a ideia de que era possvel associar-se ao capitalismo
para expropri-lo. A inteno era unir-se a ele para com-lo por
dentro. Deu tudo errado"
Como ex-presidente, Lula ter a mesma capacidade de manter-se imune aos
casos de corrupo que esto sendo descobertos em sua rbita?
Longe do poder, ele perdeu essas barreiras de proteo. Mas ainda se beneficia de
seu imenso carisma junto populao.
Qual sua opinio sobre o processo de impeachment da presidente Dilma
Roussefl?
Tambm existiu a possibilidade objetiva do impedimento de Lula em 2005. Ficou
bastante claro que ele tinha medo de que isso ocorresse. Lula chegou a ficar
politicamente paralisado durante vrios dias. Ele estava convencido de que seu
mandato havia terminado. Agora, estamos novamente discutindo a possibilidade de
impedimento da presidente. O que vou dizer no significa que sou contra ou a favor do
impeachment. Penso nas consequncias histricas do processo. Se levarmos em
conta que o sucessor de Dilma seria o Michel Temer, que tambm tem problemas, e
que a sucesso de ambos passa por Eduardo Cunha, cujas pendengas com a Justia
so ainda maiores do que as dos outros dois, no vejo urna sada saudvel para o
Brasil.
Se todos tiverem de ser removidos at a convocao de um novo pleito, levaria tanto
tempo que seria melhor esperar pelas eleies de 2018. A sociedade e os polticos
lcidos tm de mostrar que so capazes de administrar o pas at a prxima eleio.
No devem pairar dvidas em um processo to srio como esse.

06/02/2016 18:06

DefesaNet - Pensamento - VEJA - ENTREVISTA - Jos de Souza Mar...

5 de 5

http://www.defesanet.com.br/pensamento/noticia/21447/VEJA---EN...

A oposio defende a cassao do registro do PT. Qual ser o futuro do partido?

O Brasil no sair ganhando se conseguirem destruir o PT. Mas o pas tambm no
ser beneficiado com a permanncia deste PT aparelhvel e instrumentalizvel no
poder. O PT tem de amadurecer e virar um partido moderno, o que no conseguiu ser
at hoje. No adianta dizer que o que aconteceu com o PT nos ltimos anos culpa
da direita. tudo culpa do prprio PT. Isso o mais surpreendente. No h inimigos
atuando nos bastidores. Quem est destruindo o PT so os amigos do PT.
Matria Relacionada
Veja - O incrvel caso do pas sem direita Veja 2011 Link
Veja - O incrvel caso do pas sem direita Veja 2011 Link

06/02/2016 18:06