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Entre-Vistas Abordagens e Usos Da História Oral-Cpdoc PDF
Entre-Vistas Abordagens e Usos Da História Oral-Cpdoc PDF
A
citao deve ser textual, com indicao de fonte conforme abaixo.
REFERNCIA BIBLIOGRFICA :
REFERNCIA BIBLIOGRFICA :
EDITORA DA FUNDA O
GETUUO VARGAS
Rio de Janeiro - R), 1994
ISBN 85-225-0174-2
Editoria de arte: Csar R Garcia, Eliane da Silva TOn"es, Jayr Fen-eira Vaz
Marilza Azevedo Barboza, Osvaldo da Silva, Simone Ranna
xi,172p.
CDD907.2
CDU 930.7;1)83.8
Sumrio
Apresentao uii
Marieta de Moraes Ferreira
v
Apresentao
VII
Ao mesmo tempo em que enriquecia seu acervo ao longo dos anos,
o Programa de Histria Oral do CPDOC exerceu vrias outras
atividades. Modelo para a montagem de outros programas, prestou
consultorias e oferece cursos para diferentes instituies. Conservou
e processou seu acervo de modo a poder abrilo ao pblico. Publicou
catlogos e editou depoimentos de atores-chaves da poltica e da
burocracia brasileiras. O mrito principal dessas publicaes foi
divulgar e tornar acessvel a um pblico mais amplo fontes de
pesquisa necessrias para a ampliao da anlise da histria con
tempornea brasileira. Os prprios pesquisadores da casa utiliza
ram largamente as entrevistas de histria oral em suas teses, artigos
e livros, preenchendo as lacunas da documentao escrita e compro
vando quo til pode ser a associao entre fontes escritas e orai.
Nossa inteno neste livro no exatamente utilizar os depoi
mentos do Programa de Histria Oral do CPDOC como fontes para
a anlise de um determinado tema, nem editar entrevistas que nos
paream interessantes. Pretendemos refletir sobre a prpria histria
oral e explorar alguns depoimentos individuais ou conjuntos de
depoimentos, de modo a apontar suas possibilidades e limites como
documentos construdos. Os artigos que se seguem iro discutir, a
partir das entrevistas, a relao entrevistado-entrevietador, a rela
o passadopresente, os ncleos recorrentes e o fio condutor qUE.
organiza a memria do depoente no processo de construo da sua"
identidade, as distores e seus significados, as novas informaes '
obtidas e os novos campos de trabalho da decorrentes.
A escolha dos depoimentos analisados partiu da definio de
alguns critrios: quisemos selecionar entrevistas ou conjuntos de
entrevistas que fossem representativos do acervo do Programa de
Histria Oral do CPDOC, que expressassem os diferentes momentos
da sua evoluo, que dissessem respeito a diferentes atores, con
junturas e problemticas, que traduzissem memrias antagnicas.
Quisemos trabalhar com entrevistas transcritas e entrevistas edita
das, uma vez que cada um desses processos implica alteraes no
formato final do depoimento.
Dos sete artigos que compem o livro, o primeiro, Histria Oral:
um Inventrio das Diferenas, de minha autoria, apresenta "um
quadro geral da trajetria do uso das fontes orais articuladas com a
evoluo da disciplina da histria. Discute os impasses e desafios
enfrentados pela histria oral, bem como as principais abordagens
que caracterizam o uso deste mtodo de pesquisa.
O segundo artigo, Os Anos de Chumbo: Memria da Guerrilha,
de Alzira Alves de Abreu, analisa um conjunto de entrevistas de
VIII
histria de vida com jovens da elite estudantil que no ps-68, no
Brasil, optaram pela luta armada como forma de interveno polti
ca. O trabalho destaca a importncia dos depoimentos orais como
instrumentos para se preencher as lacunas documentais criadas na
vigncia do regime militar e analisa questes que afloram no conjun
to de entrevistas, tais como as motivaes que levaram guerrilha,
a herana familiar, as vivncias da clandestinidade e as concepes
acerca de guerrilha e terrorismo.
O terceiro artigo, "Idias" e "Fatos" na Entrevista de Monso
Arinos de Mello Franco, de Verena Alberti, explora o potencial
documental das entrevistas de histria oral com membros da elite
poltica brasileira, com base na entrevista de Monso Arinos de Mello
Franco. O texto parte de conceitos que aparecem na entrevista, como
os de "poltico de palavra" e 'poltico de ao", para refletir sobre a
forma como Monso Arinos explica sua atuao poltica e chamar a
ateno para as ambigidades do liberalismo brasileiro.
IX
trabalho apontar a viso de mundo do depoente a partir de seus
relatos sobre a corporao militar e os problemas a ela inerentes.
Finalmente, o ""timo artigo, Ouvindo os Militares: Imagens de
um Poder que se Foi, de Maria Celina D'Arajo, tambm se dedica
anlise dos depoimentos de um grupo de militares que exerceram
importantes funes no regime instaurado em 1964. A principal
diferena desses depoimentos em relao quele examinado no artigo
anterior est na conjuntura em que foram tomados, isto , ao longo
do ano de 1993, quando os militares j haviam deixado o poder havia
algum tempo. O eixo central do trabalho explorar a viso de mundo
dos militares em relao a si prprios e sociedade que dirigiram por
duas dcadas, expressa atravs de seus sentimentos de desvaloriza
o e fracasso.
Os trabalhos aqui apresentados so reveladores de duas aborda
gens fundamentais no campo da histria oral: a que enfatiza a
importncia dos depoimentos orais como instrumentos para ,preen
cher as lacunas deixadas pelas fontes escritas e a que privilegia a
importncia das representaes e considera a memria como um
objeto de estudo em si mesmo. Registro Oral, Histria e Grandes
Organizaes estaria no primeiro caso, enquanto "Idias" e "Fatos"
na Entrevista de Monso Arinos ou Ouvindo os Militares estariam no
segundo. J os artigos sobre a memria da guerrilha e do Banco
Central procuram conjugar as duas abordagens.
Com este livro, pretendemos alcanar alguns objetivos. Em pri
meiro lugar, queremos contribuir para as discusses que se travam.
no atual estgio de evoluo historiogrfica da histria oral. Nos
ltimos anos tm-se ampliado consideravelmente os trabalhos neste
campo, sendo grande o nmero de depoimentos editados e de pesqui
sas histricas que utilizam como fonte material coletado por meio de
entrevistas orais. Ainda que em menor escala, tem crescido igual
mente o nmero de trabalhos dedicados a uma reflexo sobre os
problemas metodolgicos da histria oral. No caso brasileiro, contu
do, estes ltimos ainda so numericamente pouco expressivos, pre
dominando a edio de depoimentos. nesse espao que nosso
esforo encontra seu lugar, a partir do comentrio sobre os problemas
especfic!,s que cada entrevista ou conjunto de entrevistas aqui
tratado suscita.
Pretendemos, em segundo lugar, defender aqui a legitimidade do
tempo presente como objeto de investigao para a histria. Ao
faz-lo, assumimos a importncia e pertinncia dos arquivos orais,
mas chamamos a ateno para o fato de que a histria oral apenas
um mtodo, e no um fim em si mesma. O depoimento oral constru-
x
do com o aUXllio do pesquisador torna -Se uma fonte que ser subme
tida anlise histrica como qualquer outra.
Nosso terceiro objetivo, imalmente, divulgar e ressaltar a ri
queza e a importncia temtica do acervo aqui apresentado, com
vistas a estimular a abertura de novas linhas de pesquisa nos campos
da histria poltica e da histria da administrao pblica, dos estudos
dos processos de tomada de deciso e das polticas econmicss imple
mentadas no pais. Estamos certos de que 08 depoimentos conservados
no acervo do CPDOC, bem como outros que porventura venham a ser
colhidos, constituiro fontes inestimveis para o estudo de temas
fundamentais para o entendimento da sociedade brasileira.
XI
Histria oral: um inventrio
das diferenas *
* Este trabalho} cujo ttulo se inspira na obra de Paul Veyne, O inuentrio das
diferenas: histria
e sociologia (So Paulo, Brasiliense. 1983), foi apresentado no
1
Do ponto de vista da periodizao, enquanto a histria antiga e
medieval recebia maior ateno e constitua-se em objeto de reflexes
mais aprofundadas, a histria contempornea era marginalizada e
definida apenas como um apndice cronolgico, sem identificao
terica. A justificativa para tal posicionamento era a concepo de
que uma histria s nasce para uma poca quando esta j est
totalmente morta, o que implicava a crena em um passado fixo e
determinado.
Com base na alegao da impossibilidade de lhe serem aplicadas
regras cientficas, foi assim recusado histria contempornea o
estatuto de histria. No plano terico, a histria deveria ser identifi
cada com o passado, o que excluiria o perodo mais recente. No plano
metodolgico, colocavam-se em questo as fontes contemporneas,
raras em razo dos limites legais para a consulta, e ao mesmo tempo
superabundantes em virtude da ampliao da noo de arquivo. A
histria contempornea tornou -se uma histria sem objeto, sem
estatuto e sem definio, algo ainda muito prximo, muito parcial e
fortemente ideologizado pelo discurso universalista do Ocidente.3
Aps ter desfrutado de amplo prestgio durante todo o sculo XIX,
este modelo entrou em processo de declnio. A fundao, na Frana,
da revistaAnnales, em 1929, e da cole Pratique des Hautes tudes,
em 1948, iria dar impulso a um profundo movimento de transforma
o no campo da histria. Em nome de uma histria total, uma nova
gerao de historiadores, conhecida como acole des Annales, passou
a questionar a hegemonia da histria poltica, imputando-lhe um
nmero infindvel de defeitos - era elitista, anedtica, individualis
ta, factual, subjetiva, psicologizante. Em contrapartida, esse grupo
defendia uma nova concepo, em que o econmico e o social ocupa
vam lugar privilegiado.
Esta nova histria sustentava que as estruturas durveis so
mais reais e determinantes do que os acidentes de conjuntura. Seus
pressupostos eram que os fenmenos inscritos em uma longa durao
so mais significativos do que os movimentos de fraca amplitude, e
que 08 comportamentos coletivos tm mais importncia sobre o curso
da histria do que as iniciativas individuais. As realidades do traba
lho e da produo, e no mais os regimes polticos e os eventos,
deveriam ser objeto da ateno dos historiadores. O fundamental era
o estudo das estruturas, em que assumia primazia no mais o que
manifesto, o que se v, mas o que est por trs do manifesto. O que
importava era identificar as relaes que, independentemente das
percepes e das intenes dos indivduos, comandam os mecanismos
econmicos, organizam as relaes sociais, engendram as fonnas do
2
discurso. Da a afirmao de uma separao radical entre o objeto do
conhecimento histrico propriamente dito e a conscincia subjetiva
dos atores.4
Esta nova maneira de fazer histria no alterou contudo a pos
tura anterior no que diz respeito ao perodo de interesse e s fontes.
Da mesma forma como na histria vnementielle, os perodos que
receberam maior ateno e se tornaram alvo dos estudos renovadores
foram prioritariamente o medieval e o moderno. O sculo XX man
teve o estigma de objeto de estudo problemtico, e a legitimidade de
sua abordagem pela histria foi constantemente questionada. A
impossibilidade de recuo no tempo, aliada dificuldade de apreciar
a importncia e a dimenso a longo prazo dos fenmenos, bem como
o risco de cair no puro relato jornalstico, foram mais uma vez
colocados como empecilhos para a histria do sculo XX. E ainda que
Jacques Le Goff tenha apontado a conquista da histria contempo
rnea pela nova histria como uma tarefa urgente, pouco foi feito
nesse sentido. O contemporneo podia ser matria das cincias
sociais em geral, mas no da histria. Com isso, a histria do sculo
XX tornou-se uma histria sem historiadores.
A imensa transformao que se operou no campo da histria a
partir da Frana, e que se difundiu para outros pases, tampouco
questionou o predomnio absoluto das fontes escritas. Ao contrrio,
o reafirmou. Ao valorizar o estudo das estruturas, dos processos de
longa durao, a nova histria atribuiu s fontes seriais e s tcnicas
de quantificao uma importncia fundamental. Em contrapartida,
ao desvalorizar a anlise do papel do indivduo, das conjunturas, dos
aspectos culturais e polticos, tambm desqualificou o uso dos relatos
pessoais, das histrias de vida, das biografias. Condenavase a sua
subjetividade, levantavam-se dvidas sobre as vises distorcidas que
apresentavam, enfatizava-se a dificuldade de se obter relatos fidedig
nos. Alegavase tambm que os depoimentos pessoais no podiam ser
considerados representativos de uma poca ou um grupo, pois a
experincia individual expressava uma viso particular que no
pennitia generalizaes.5 No preciso dizer que os historiadores
identificados com a tradio dos Annales excluram as possibilidades
de incorpor o do uso das fontes orais.
3
historiografia clssica - desapareceu completamente. Alm do mais,
o desenvolvimento tecnolgico abria agora a possibilidade de regis
tr-los_ A coleta de depoimentos pessoais mediante a utilizao de
um gravador iniciou-se na dcada de 40 com o jornalista Allan
Nevins, que desenvolveu um programa de entrevistas voltado para
a recuperao de informaes acerca da atuao dos grupos domi
nantes norte-americanos. Esse programa veio a constituir o Colum
bia Oral History Office, organismo que serviu de modelo para outros
centros criados nos anos 50 em bibliotecas e arquivos no Texas,
Berkeley e Los Angeles_ Esse primeiro ciclo de expanso do que se
chamou de histria oral privilegiou o estudo das elites e se atribuiu
a tarefa de preencher as lacunas do registro escrito atravs da
formao de arquivos com fitas transcritas.
A plena expanso desse processo, que constituiu um verdadeiro
boom, teve lugar apenas na segunda metade dos anos 60, prolongan
do-se ao longo da dcada de 70, especialmente nos EUA. De 1965 a
1977, assistiu-se a um extraordinrio desenvolvimento dos centros
de histria oral naquele pas, ampliando se o seu nmero de 89 para
mil unidades.s Em 1967 foi criada a American Oral History Associa
tion, presidida por Nevins, e em 1973 foi lanada a Oral History
Review. A guerra do Vietn e as lutas pelos direitos civis, travadas
pelas minorias de negros, mulheres, imigrantes etc., seri8.lll agora as
principais responsveis pela aflrmao da histria oral, que procu
rava dar voz aos excludos, recuperar as trajetrias dos grupos
dominados, tirar do esquecimento o que a histria oficial sufocara
durante tanto tempo. A histria oral se afirmava, assim, como
instrumento de construo de identidade de grupos e de transforma
o social- uma histria oral militante. Esta proposta, entretanto,
no teve boa acolhida entre a comunidade acadmica, e menos ainda
entre os historiadores. Os colquios anuais da American Oral History
Association, em 1973 e 1975, foram palco de intensas debates sobre
a guerra do Vietn, envolvendo ativistas polticos e arquivistas,
acusados de registrar testemunhos favorveis interveno norte
americana naquele pas.
4
organizao dos bancos de dados e da elaborao de catlogos e
indices. Ainda que muitos desses procedimentos tenham-se consoli
dado, tornando a histria oral mais aceita nos meios acadmicos
americanos, o prprio Grele chamou a ateno para a ausncia de
uma discusso metodolgica mais consistente que definisse padres
e critrios.
De toda forma, a idia da histria oral como hiatria dos excludos
expandiu-ae para outros pases, ganhando adeptos na Inglaterra,
onde foram criadas a revista Oral History, em Esaex, e a Oral History
Society (1973). A publicao da obra de Paul Thompson, The voice of
the past, em 1978, radicalizou a idia de que a histria oral tem por
funo devolver a histria do povo, promover a democratizao da
histria em si mesma. A histria oral deveria se afirmar como uma
contra-histria, operando uma inverso radical nos mtodos e objetos
consagrados. Deveria ser uma histria militante e politicamente
engajada. Essa orientao se expandiu igualmente na Alemanha e
na Itlia. A Frana, ainda que mais lentamente, tambm produziu
os primeiros trabalhos de histria oral, merecendo destaque as
contribuies de Daniel Bertaux em defesa de uma sociologia quali
tativa mais capaz de perceber a mobilidade social.
A penetrao da histria oral na comunidade dos historiadores,
apesar de alguns pontos de afinidade com a nova histria, que
valorizava o estudo dos excludos, continuou porm enfrentando
fortes resistncias. verdade que nos EUA e na Inglaterra o uso das
fontes orais encontrou maior aceitao, propiciando o desenvolvi
mento de uma linha expressiva de trabalho voltada para o estudo
da classe trabalhadora e das minorias. Deve-se assinalar ainda a
originalidade da histria oral britnica, que no se caracterizou
prioritariamente como acadmica ou universitria. Aos pesquisa
dores e estudiosos alinhou -se um grande nmero de alfabetizadores
de adultos, para os quais a histria oral representava um instrumen
to estimulador da autoconfiana dos analfabetos, permitindo que
melhor se exprimissem, e de sindicalistas desejosos de fazer a hist
ria de suas organizaes. Dos 250 arquivos orais que Paul Thompson
recenseou, apenas cerca de 20 eram de origem universitria.8
Na Frana, a forte presena da cole eles Annaks e o domnio da
abordagem estrutural e quantitativa da histria, como j foi dito,
revelaram-se fatores inibidores do uso das fontes orais, garantindo o
culto do registro escrito.9 Muito embora Daniele Voldman assinale a
existncia de alguns trabalhos na Frana na linha de uma histria
oral mais engajada, estes tm pouca representatividade numrica. !O
5
Por tudo o que foi dito, pode-se perceber que a histria oral se
desenvolveu em grande medida fora da comunidade dos historia
dores_ Ainda que guardando as especificidades prprias dos dife
rentes pases com suas distintas tradies historiogrficas, o fetichis
mo do documento escrito, a crena na objetividade das fontes e a
concentrao do interesse nos perodos mais remotos do tempo des
tinaram discusso sobre a histria oral- ou mesmo apenas sobre
o uso das fontes orais- um espao bastante restrito no contexto dos
debates terico-metodolgicos dos historiadores.
6
renovao da histria poltica, e no apenas determinada por ela,
ocorreu uma revalorizao do papel do sujeito na histria. Dentro
dessa nova postura, foram atribudos novos significados aos depoi
mentos, relatos pessoais e biografias, e muitos dos seus defeitos
foram relativizados. Em defesa da abordagem biogrfica, argumen
tou-se que o relato pessoal podia assegurar a transmisso de uma
experincia coletiva, constituindo-se em uma representao que es
pelharia uma viso de mundo. Como dizia Giovanni Levi, "nenhum
sistema de fato suficientemente estruturado para eliminar toda
possibilidade de escolha consciente, de manipulao ou interpretao
das regras. Assim, a biografia constitui o lugar para se verificar a
liberdade de que as pessoas dispem e para se observar como funcio
nam concretamente os sistemas nOnDativos" .12
Essas transformaes ocorridas no campo da histria, em geral,
e na histria do sculo XX, em particular, geraram uma nova discus
so sobre o papel das fontes histricas, permitindo que a histria oral
ocupe um novo espao nos debates historiogrficos atuais.
___ Em primeiro lugar, a emergncia da histria do sculo XX com
um novo estatuto, definida por alguns como a histria do tempo
presente, portanto portadora da singularidade de conviver com tes
temunhos vivos que sob certo aspecto condicionam o trabalho do
historiador, coloca obrigatoriamente em foco o debate relativo aos
depoimentos orais,13 Alm disso, as prprias transformaes das
sociedades modernas e as conseqentes mudanas no contedo dos
arquivos, que cada vez mais passam a dispor de registros sonoros,
impulsionam a tendncia a uma reviso do papel das fontes escritas
Q orais .
7
das funes dos diferentes, rgos, como permitem novas anlises
sobre suas relaes e sobre os processos de tomada de deciso.
Possibilitam tambm refletir sobre temas como o esprit ck carps dos
funcionrios, permanncias e transformaes em seus conflitos ge
racionais, em seus projetos e representaes. Permitem em suma
que a descrio das grandes estruturas d lugar a uma histria dos
homens.!4
Uma terceira linha de renovao no campo da histria do sculo
XX operou -se pela via da histria das representaes, do imaginrio
social e dos usos polticos do passado pelo presente atravs do debate
sobre as relaes entre histria e memria. Podem ser citados a os
trabalhos de Maurice Aguillon, Pierre Nora e Henry Rousso. Nora e
seus colaboradores, na obra Les lieux de mmoire, utilizando uma
noo renovada de memria coletiva, permitiram aos histori dores
repensar as relaes entre o passado e o presente, e definir para a
histria do tempo presente o estudo dos usos do passado. O autor
aprofunda ainda a distino entre o relato histrico e o discurso da
memria e das recordaes. A histria busca produzir um conheci
mento racional, uma anlise crtica atravs de uma exposio lgica
dos acontecimentos e vidas do passado. A memria tambm uma
construo do passado, mas pautada em emoes e vivncias; ela
flexvel, e os eventos so lembrados luz da experincia subseqente
e das necessidades do presente.!5
Esta linha historiogrfica que explora as relaes entre memria
e histria rompe com uma viso determinista que limita a liberdade
dos homens, coloca em evidncia a construo dos atores de sua
prpria identidade e reequaciona as relaes entre passado e pre
sente ao reconhecer claramente que o passado construdo segundo
as necessidades do presente. Ainda que baseada nas fonte. escritas,
possibilita uma maior abertura, capaz de neutralizar, em parte e
indiretamente, as tradicionais crticas feitas ao uso das fontes orais,
consideradas subjetivas e distorcidas.
Ao esquadrinhar os usos polticos do passado recente ou ao propor
o estudo das vises de mundo de determinados grupos sociais na
construo de respostas para os seus problemas, estas novas linhas
de pesquisa tambm possibilitam que as entrevistas orais sej am
vistas como memrias que espelham determinadas representaes.
Assim, as possveis distores dos depoimentos e a falta de veraci
dade a eles imputada podem ser encaradas de uma nova maneira,
no como uma desqualificao, mas como uma fonte adicional para
a pesquisa.
8
Todos esses aspectos que tm caracterizado as tr-ansformaes no
campo da histria nas duas ltimas dcadas abriram, sem dvida,
um espao para o reconhecimento do uso das fontes orais, garantindo,
de uma forma ou de outra, maior legitimidade para a histria oral.
Cabe ainda destacar as principais abordagens que tm caracterizado
o seu desenvolvimento mais recente.
9
podem ser includas, ainda que guardando as devidas diferenas, a
maioria dos trabalhos de Paul Thompson 16 e grande parte da histria
oral norte-americana.
Uma segunda abordagem no campo da histria oral aquela que
privilegia o estudo das representaes e atribui um papel central as
relaes entre memria e histria, buscando realizar uma discusso
mais refinada dos usos polticos do passado. Nesta vertente a subje
tividade e as deformaes do depoimento oral no so vistas como
elementos negativos para o uso da histria oral. Conseqentemente,
a elaborao dos roteiros e a realizao das entrevistas no esto
essencialmente voltadas para a checagem das informaes e a apre
sentao de elementos que possam se constituir em contraprova, de
maneira a confirmar ou contestar OS depoimentos obtidos. As dis
tores da memria podem se revelar mais um recurso do que um
problema, j que a veracidade dos depoimentos no a preocupao
central. So representativos desta viso os trabalhos doa pesquisa
dores do Institut d'Histoire du Temps Prsent, na Frana, especial
mente Michael Pollak, e do Centro para Estudos Culturais Contem
porneos' localizado em Brmingham, na Inglaterra.l? Mais recen
temente Paul Thompson parece estar incorporando a discusso dos
usos da memria e das representaes, como indica a publicao
conjunta com Raphael Samuel, TIu myths we live by(Londres, 1990).
Esta ltima abordagem, assim como a primeira, tem sido adotada
para o estudo das elites polticas, quando a inteno principal
compreender o seu imaginrio poltico, e tambm para o estudo das
representaes das camadas populares. Neste caso, todavia, a preo
cupao dominante tem sido acadmica, ficando o objetivo de mobi
lizao poltica bastante secundarizado.
As transformaes que tm marcado o campo da histria, abrindo
espao para o estudo do presente, do poltico, da cultura, e reincor
porando o papel do indivduo no processo social, vm portanto esti
mulando o uso das fontes orais e restringindo as desconfianas
quanto utilizao da histria oral. Entretanto, apesar dessas trans
formaes, o debate a respeito da legitimidade da histria oral no
assunto resolvido. So constantes as avaliaes de historiadores de
diferentes pases ou que trabalham com diferentes abordagens des
qualificando este mtodo de pesquisa. As resistncias vo da rejeio
completa, a partir da viso de que o depoimento oral apenas relata
intrigas, ao questionamento da expresso "histria oral" em favor de
"fontes orais".
A principal crtica expresso "histria oral" liga-se ao fato de
que nas sociedades modernas no existe um discurso oral puro, e
10
perspectiva de que um depoimento oral s ganha sua plena signifi
cao em confronto com o documento escrito. Alm disso, a "histria
oral" traria embutida a inteno de se constituir em disciplina capaz
de uma interpretao cientfica, escamoteando-se assim sua finali
dade de produzir fontes que sero objeto de anlises e interpretaes.
Finalmente, critica-se a noo de que a histria oral seria uma outra
histria, uma histria alternativa, mais comprometida com a mili
tncia poltica do que com o rigor dos mtodos acadmicos. Na viso
desses crticos, a histria oral, tanto dos vencidos como dos vence
dores, estaria marcada por deformaes ideolgicas.18
Diferentemente, o uso da expresso "fontes orais" parece encon
trar uma aceitao maior. A denominao ampla e pode ser aplicada
a qualquer depoimento oral, produzido por qualquer indivduo e em
qualquer circunstncia, sem nenhuma preparao prvia. H a uma
diferna em relao histria oral, que pressupe a produo de
uma- fonte oral especfica resultante de um processo de elaborao e
pesquisa por parte de um especialista. O emprego generalizado da
expresso "fonte oral" conduziria equiparao de uma fonte produ
zida pelo historiador com qualquer outra fonte oral, revelando mais
uma vez uma desvalorizao do mtodo da histria oral.
Uma alternativa apresentada por Danile Voldman para enfren
tar as ambigidades e problemas metodolgicos envolvidos no uso da
expresso "histria oral" buscar uma terminologia mais adequada
a partir da distino entre "documentao sonora" e -"dOCumentao
oral". A primeira incluiria informaes registradas atravs do som
em sentido amplo, enquanto a segunda seria o produto da coleta de
testemunhos orais, registrados para fins documentais. A mesma
autora prope uma distino suplementar entre "documentao oral"
e "fonte oral", esta ltima definida como o material recolhido por um
pesquisador para as necessidades de sua pesquisa, em funo de suas
hipteses particulares. 19
parte os problemas de terminologia, outro aspecto negativo do
uso das fontes orais apontado pelos historiadores a dificuldade de
controle da comunidade acadmica sobre as fontes produzidas a
partir de entrevistas, pelo fato de estas permanecerem nas mos de
pesquisadores individuais, no sendo facultada sua consulta aos
demais interessados. Para contornar esta dificuldade, muitos arqui
vos e bibliotecas tm criado acervos de depoimentos orais produzidos
por seus pesquisadores, mas tambm abertos para o recebimento e
arquivamento de conjuntos de depoimentos produzidos por pesqui
sadores externos, como o caso do Arquivo da Cidade de Barcelona.20
11
Ainda que objeto de poucos estudos metodolgicos mais consis
tentes, a histria oral, no como uma disciplina, mas como um
mtodo de pesquisa que produz uma fonte especial, tem-se revelado
um instrumento importante no sentido de possibilitar uma melhor
compreenso da construo das estratgias de ao e das represen
taes de grupos ou indivduos em uma dada sociedade.
Notas
1 Para acompanhar este proccsso de maneira detalhada, ver Thompson, Paul. A voz
do passado; histria oral. Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1992. capo lI, p. 78-82.
2 Ferrera, Marieta de Moraes. A nova velha histrin: o retorno da histria poltica,
Estudos Histricos (10): 265-7], 1992.
3 Ver Trebitsch, Michel. A histria contempornea: uma histria enigmtica. P
riodes. Paris, IHTP, 1989; e Guillaume, Mare (dir,). L'lat des sciences sociales en
France,' hi-stoire contemporaiTlP, le retour du politique. Paris, La Dcouverle, 1989,
p . 69 .
4 Chartier, Roger. L'histoire flujourd' hui: doutes, dfis, propositions. Conferencia
pronunciada no seminrio CPDOC 20 Anos, em setembro de 1993,
5 Levi, Giovarmi. Les usages de la biographic. Annaws - Economie, SocUite, Civilisa
tions (6):U25-3G, 1989.
6 Trcbitsch, :v1iehel. O mito da historiografia. Les Cahiers de I'IIITP (21):14-6, nov.
(992_
7 Grele, Ronald R. Thc dcvelopment of cultural peculiarities and the :state of ora.l
hlstory in Lhe Unitcd States. Bios, p. 3-15; e Can anyollc over Lhirty be trusted? A
friendly critique of oral histol'y. l'he Oralllistary Reuiew. New York, The Oral History
AssocialioIl, uns. p. 30-44.
8 Joutard, Philippe_ Ces uoix qui naus viennet du pass. Paris, Hachette, 1983. p. 100.
9 ArchivS orales: une autre histoire? Annales -- Ecanomie, Socit, Civilisations
(35):124,jan/fcv. 1980; e Joutard, Philippe. Op-, cit., p, 115-18.
10 Voldman, Daniele, La historia oral en Francia Il finales de los anos ochenta.
lIstoriay FuenteOral, Barcelona. (5):145-55,1991. Vet tambm Trebitsch, M, Op. cito
11 Guillaume, :Marc. Op. cit.; e Peschansky, Denis; PoUak, Michael & Rousso, I Ienry.
Le temps prsent: une dmarche historienne l'preuve des sciences sociales. Paris,
IllTP,1992.
12 Levi, GiovllllJlj, Le.a usages de la biogl"uphie, op. cito
13 Pcschansky, Denis; Pollak, Michael & Rousso, I1enry. Op. cit" p. 32.
14 Thuillier, Guy. POlIr une prospective de l'histoire ndministrative contcmpot'aine.
Le Mouuement Social. Paris, Ouvriers, 1991. n, 157.
15 Nora, Pierre (dir.). Les -lieux de mmoire, Paris, Gallimard, 1984, 1988, 1993.
7 vs_; e Ozouf, Mona. Le pass recompos. Magazine Littraire (307), fev. 1993.
16 Thompson, Paul. A voz do JXlSsado, op. cito
17 Pollak, Michael. Memria, esquecimento, silncio. Estudos Histricos (3):3-15,
1989; e Memria e identidade social. Estudos Histricos (10):200-15,1992; Thonson,
Alistair. Oral history and popular memories. Anzacs living with the legend. chap. 2.
Oxford University Press (no prelo).
12
18 Joutard, Philippe. Op. cit., p. 245 e 246.
19 Voldman, Daniele. DfinitioIlB et usages. Les Cahiers de l'IHTP (21):33-53, nov.
1992.
20 Vilanova, Mercedes. Travaux d'histoire orele Barcelone. Bulletin de l'lHTP
(2):22-3, 1980.
13
Os anos de chumbo: memria
da guerrilha *
Este estudo s se realizou porque Carlos Alberto Muniz, Carlos Wainer, Cesar
Benjamin, Cid Benjamin, Daniel Aaro Reis, Dulce Pandolfi. Fernando Gabeira,
Jaime Benchimol, Lus Eduardo Prado e Paulo Brandi se dispuseram a Calar sobre
seus projetos, ideais, sonhos e sofrimentos.
.... Pesquisadora do CPDOC!FGV e doutora em sociologia pela Universidade de Paris.
14
sempre envolve o problema do acesso documentao. Tivemos
dificuldades nessa linha, tanto no que diz respeito documentao
oficial dos arquivos policiais, dos servios de informao, dos minis
trios etc., como das prprias organizaes polticas engajadas na
luta armada. A imprensa era praticamente a nica fonte que poderia
ser pesquisada, mas, se em conjunturas polticas nonnais uma
fonte que deve ser utilizada com muita cautela, no perodo estudado
havia dificuldades suplementares. A censura a que foram submeti
dos os meios de comunicao, principalmente aps o Ato Institucional
n'"' 5, levou a imprensa a publicar informaes, em especial sobre o
perfil e a atuao dos guerrilheiros, condizentes com a viso da polcia
ou dos rgos de represso e informao. Evidentemente isto intro
duzia deformaes, j que esses rgos procuravam passar para o
grande pblico a imagem de que aqueles jovens eram pessoas sem
atributos morais, fanticos, neurticos, defensores de idias que
levariam destruio da sociedade.
Decidimos ento tomar depoimentos orais dos antigos guerri-
1heiros e construir histrias de vida, como mtodo de investigao.
Isto nos permitiria preencher a falta de documentos escritos, e seria
uma forma de reconstituir no s o passado vivido por aqueles jovens,
mas o passado herdado, aquele transmitido pela fanu1ia e pelas
geraes anteriores. Ao longo dos anos 1985-89 constitumos assim
um conjunto de entrevistas, sobre as quais faremos aqui algumas
reflexes.2
Este texto foi elaborado aps a seleo de alguns temas que foram
abordados nas entrevistas, como as motivaes que levaram guer
rilha; o ser clandestino; a herana familiar (considerada do ponto de
vista do sistema de valores); a distino entre terrorismo e guerrilha.
O material aqui apresentado obviamente representa a verso dos
guerrilheiros sobre sua atuao, suas motivaes, as influncias e os
significados de suas aes. Os depoimentos permitem identificar a
imagem que aqueles jovens construram de si e do grupo no qual se
integraram, o espao social que ocuparam e, ainda, o projeto de vida
construdo por aquela gerao.3
Trabalhamos com a memria de indivduos que tinham entre 30
e 45 anos quando nos deram seus depoimentos. Agora eram jornalis
tas, professores universitrios, profissionais liberais, polticos. Mui
tos estavam dando pela primeira vez sua verso do que foi a luta
armada. Pudemos observar que a reconstituio do passado por esses
ex-guerrilheiros distinta da que geralmente feita pelos polticos
profissionais mais velhos. Entrevistas com atores polticos de idade
avanada mostram uma memria cristalizada sobre os acontecimen-
15
tos-chaves que eles viveram, ou seja, revelam uma verso que foi
sendo estruturada ao longo da vida. muito comum, nas diversas
vezes que esses entrevistados repetem a narrao de um aconteci
mento, fazerem-no de fonna idntica, com as mesmas palavras, a
mesma entonao de voz> as mesmas observaes. O discurso est
pronto para fixar uma imagem na histria. J no caso dos antigos
guerrilheiros, notase que ao retornarem aos mesmos acontecimen
tos eles o fazem recriando e acrescentando outros detalhes, pois no
h ainda uma cristalizao do discurso e da memria.
A anlise desse conjunto de entrevistas mostra tambm que as
reconstituies de fatos, aes, atitudes e valores que so aceitos
como positivos, que so vistos como enaltecedores da conduta da
queles jovens, so quase sempre convergentes no relato dos entrevis
tados. Mas no momento em que surgem questes relativas prtica
de aes violentas, os depoimentos comeam a explicitar divergncias
e a revelar conflitos individuais ou de grupo. Aparecem ento jus
tificativas que possibilitam a explicao desses atos. A busca, na
referncia ao passado, de explicaes que garantam a coeso interna
do grupo, certamente corresponde ao trabalho que Pollak chama de
"enquadramento da memria".4
So esses os aspectos que iremos discutir ao examinarmos como
nossos entrevistados abordam os temas que selecionamos.
Aderir guerrilha
16
quer dizer, participar de um processo muito imporiante de transfor
mao. Em 64, eu estava fazendo o 312 ano clssico. E como se eu
estivesse me preparando para entrar numa festa e de repente bate
ram a porta - bom, acabou a festa. E ns? Agora que ns amos
comear a sentir o gostinho, vocs nos fecham a poria? Ento h esse
lado, uma dupla frustrao, com a reao que nos bateu com a poria
na cara e com a esquerda, que no fez nada, quer dizer, que no
resistiu",
A adeso a luta armada como nico caminho para derrubar o
regime militar instalado em 1964 se deu a partir das cises e
dissidncias ocorridas principalmente no Partido Comunista Brasi
leiro. Nunca demais lembrar que foram as velhas lideranas do
PCB, tendo a frente figuras como Carlos Marighela, Mrio Alves,
Joaquim Cmara Ferreira, Jover Teles, Apolnio de Carvalho e
outros, que provocaram a ruptura poltica e organizacional dentro do
partido, ao contestar as teses e orientaes do Comit Central. Foram
eles os principais responsveis pela organizao e implantao dos
movimentos de guerrilha que surgiram no Brasil a partir de 1967 e
receberam a adeso do movimento estudantil, em especial do Rio de
Janeiro e So Paulo.
Para essa gerao de jovens estudantes, o PCB era um partido
derrotado, responsvel pela queda do governo constitucional de Joo
Goulart. E mais, o PCB no havia cumprido sua misso revolucion
ria, era o parti do da reforma. Toda a esquerda anterior a 1964 era
vista como uma esquerda incompetente, que s tinha cometido erros.
O lder do PCB, Lus Carlos Prestes, e as velhas lideranas do
partido, com exceo daquelas que tinham aderido a luta armada,
no eram admirados nem respeitados pelo seu passado. Ao contrrio,
08 jovens guelTilheiros os ignoravam e mesmo desprezavam. A der
rubada do regime democrtico impunha uma nova leitura do pas
sado_ Vrios dos nossos entrevistados acreditavam que o ano zero da
revoluo comeava com eles, o passado no importava. A eles estava
destinada uma misso especial na histria, a de intervir nos destinos
do pas, derrubar o regime militar e fazer a revoluo socialista.
Viam-se como a vanguarda da sociedade: A gente ia salvar o mundo'.
Entretanto, o que constatamos que a maioria desses jovens
ignorava a histria do PCB e as diversas clivagens de interesse que
existiam dentro do partido, assim como as diferentes orientaes
adotadas em funo da conjuntura poltica interna e externa. Do
mesmo modo, ignoravam as anlises que estavam sendo publicadas
pelos pesquisadores brasileiros sobre temas da sociedade brasileira
contempornea. Os autores lidos eram sempre aqueles que explica-
17
vam o processo social brasileiro atravs da teoria marxista, como
Caio Prado Jnior, Nelson Werneck Sodr, Rui Mauro Marini.
Ao faiar sobre a adeso luta armada, B observa que na poca
em que fez sua opo potica, a idia de revoluo j estava dada:
"Eu no precisei resolver a questo da revoluo, j fora feita a critica
tradio pacfica. Sinto muita falta de no ter construido, nessa
poca, uma viso terica e poltica mais rermada sobre uma questo
que muito mais complexa do que na poca eu pude perceber. Ns
discutamos como fazer a ruptura revolucionria, e havia diversas
heranas com uma hegemonia clara da influncia cubana. Mas a
questo mesma da ruptura revolucionria no discuti".
A oposio ao regime militar se intensificou no ano de 1968,
marcado tanto no Brasil como nos EUA, Frana, Japo, Alemanha e
alguns pases da Amrica Latina por movimentos estudantis de
contestao autoridade e s regras vigentes na sociedade. Aqui
esses movimentos deram lugar a numerosas passeatas, das quais a
mais importante foi a de 26 de junho, no Rio de Janeiro. Dela
participaram cerca de 100 mil pessoas, em protesto contra as violn
cias praticadas pela polcia alguns dias antes no centro da cidade,
atingindo estudantes e populares. Foi promovida pelo movimento
estudantil e contou com a participao de intelectuais, operrios,
profissionais liberais, religiosos e populares.
As reivindicaes estudantis eram o restabelecimento das liber
dades democrticas, a suspenso da censura imprensa e a conces
so de mais verbas para a educao, principalmente para a univer
sidade. O no-atendimento dessas exigncias e a proibio, por parte
do governo, de qualquer tipo de manestao em todo o territrio
nacional levaram ampliao do movimento de contestao, que por
sua vez foi acompanhada pela intensificao da represso policial.
Esse quadro se agravou ainda mais com a promulgao, em 13 de
dezembro de 1968, do Ato Institucional nO 5, que conferiu contornos
m.ti.s autoritrios e centralizadores ao regime instaurado em 1964.6
Foi nesse novo quadro institucional, quando se deu o refluxo do
movimento estudantil, quando os estudantes deixaram as ruas, que
,muitos jovens, lderes estudantis, passaram a integrar os grppos
.
revolbcionrios de luta armada e entraram na clandestinidade.
C lembra que "quando surgiu o AI-5, as possibilidades de uma
luta poltica ficaram muito bloqueadas. J havia uma preparao...
J havia em curso um movimento armado em preparao. A minha
atuao enquanto jornalista era muito secundria porque eu no
podia fazer grandes coisas no jornal. Estava censurado. Eu j no
podia fazer coisas no sindicato porque eu era muito marcado (...) No
18
havia nenhuma possibilidade mais de fazer nada. A gente tinha que
se preparar para a luta armada'.
Para integrar uma organizao de luta armada, o jovem passava
por algumas etapas, o que fazia com que a participao em aes
violentas no dependesse de uma opo clara. A maioria dos entrevis
tados refere-se a uma entrada gradativa, sem a percepo ele grandes
rupturas ou de decises envolvendo problemas de conscincia. Ao se
referir sua entrada na luta armada D lembra que "todos ns fomos
alijados de qualquer participao na vida poltica. Eu diria que a
gente teve uma fonnao e de repente foi cortada, quer dizer, era
uma gerao que teve o seu caminho bloqueado. Eu no tinha idia
de que a minha participao no movimento estudantil me levaria a
ser um militante. As coisas que eu fazia eram coisas naturais,
integravam o meu universo. Eu colecionava selos, fui representante
de turma, fui presidente de grmio, ol"ganizava festas, organizava
assemblias estudantis, fazia greves ... O meu projeto de vida era ser
engenheiro. A entrada na clandestinidade, logo depois do Ato Ins
titucional n' 5, foi um caminho natural da conjuntura poltica que
ns estvamos vivendo. Os choques e conflitos sobre o caminho a
seg-.lir ocorreram antes, quando foi sendo definido o inimigo. Naquela
poca havia um debate entre ns sobre a clandestinidade - esta
deveria ser uma decorrncia do processo poltico, um risco do proces
so, e no uma demonstrao de valorao maior, de um engajamento
maior, ou de um grau de conscincia maior".
Ser clandestino
Mas o que ser clandestino? Como esses jovens viveram essa expe
rincia? A clandestinidade impe, em primeiro lugar, uma ruptura
social. O clandestino passa a viver margem do mundo, obrigado
a adotar um nome falso, a se afastar da famma e dos amigos, a no
mais freqentar o colgio ou a universidade e evitar lugares pblicos
onde possa ser reconhecido. Essa situao leva a uma mudana
completa.no cotidiano de \lJIla pessoa. Embora engendre laos fortes
de solidariedade entre os membros do grupo, para muitos essa
experi.ncia foi dolorosa. J para outros, foi menos traumtica.
Para B, por exemplo, a experincia da clandestinidade foi vivida
sem grandes problemas. Ele se deu conta do que era a clandes
tinidade quando percebeu que no podia mais ver a namorada. Mas
como era muito jovem, essa fase foi vivida sem traumas: "Eu tinha
pouco a perder, quer dizer, eu era muito jovem, no tinha laos muito
19
estveis. A ruptura dos laos com minha famlia foi relativamente
tranqila, eu no tinha profisso, eu no tinha casamento bem
definido, no tinha filhos, no tinha nada. E isso me dava uma
disponibilidade muito grande".
Para E, o problema da clandestinidade era romper cOm os laos
familiares. O guerrilheiro, no dia-a-dia, podia passar por um cidado
normal. "Voc dificilmente era identificado na rua como tal... Algu
mas pessoas tinham os retratos colocados nas paredes da cidade,
passavam pelo retrato, se viam e tinham a certeza de que no seriam
identificadas dessa maneira. Isso porque as pessoas usavam dis
farces, depois as fotografias em geral eram muito diferentes da
realidade. A clandestinidade no impedia de voc ir praia, ao
cinema... No era isso. Isso a no tinha o menor problema. A
dificuldade era voc cortar os laos familiares. Voc tinha que aban
donar a faculdade, abandonar o local de moradia, o local de trabalho.
Voc tinha que usar uma nova documentao, era um novo mundo
que voc criava, sem ligaes com o seu passado ... Voc tinha que
romper com essas coisas ... Eu sempre fui uma pessoa ligada na
famlia e, pra mim, pesava muito."
A clandestinidade, por outro lado, criava um mundo muito fecha
do. O cotidiano girava em torno do que !lcontecia com o grupo, as
discusses eram sobre os documentos ou textos produzidos pela
organizao, sobre o que ocorria com os outros grupos etc. s vezes,
eventos menores ganhavam grandes dimenses para o clandestino.
E lembra que a preocupao com a poltica nacional naquela poca
no existia, "se mudou um ministro no regime militar, ns conside
rvamos que aquilo no tinha nenhum significado, no alterava
nada. A alienao era total, completa e absoluta, desse exterior".
Os dados e informaes que indicavam que o Brasil voltara a
crescer, principalmente no ano de 1969, no eram lev!ldos a srio pela
maioria das lideranas do movimento de guerrilha. Os indices de
crescimento econmico, o aumento da oferta de emprego, a diminui
o da taxa de inflao, as anlises sobre o apoio dos assalariados ao
regime militar eram considerados informaes manipuladas pelo
governo.
Um dos nossos entrevistados reafirma que a clandestinidade
obrigava os seus quadros a viver em total alienao. Ele lembra que
"a gente morava em quartos alugados, no podamos ter biblioteca,
os mais interessados liam jornais. Ler um livro, numa barra dessas,
muito difcil. Tem gente at que consegue. Eu no conseguia, no
tinha serenidade, de vez em quando eu conseguia ler romances, mas
ler um livro de economia, de poltica, numa barra dessas, em que
20
para ir ao banheiro voc tinha que ir armado, muito violento. Para
vocs terem uma idia - isso se tornou folclrico -, a Var-Palmares,
que era uma organizao que no estava nessa ofensiva de aes, ela
chegou num determinado momento a criar a chamada (comisso de
acompanhamento da realidade', que teria como funo juntar re
cortes de jornais, colar numa folha, tirar cpia e passar para os
quadros da organizao. Isso porque a grande maioria dos quadros
de esquerda daquela poca no lia sequer o jornal, quanto mais
livros".
De acordo com os depoimentos que temos, mesmo as horas de
lazer eram preenchidas com assuntos, preocupaes ligadas ao mo
vimento poltico. A leitura era sobre o comunismo internacional, o
cotidiano, a praia, as festas eram para discutir assuntos ligados ao
movimento, as pessoas s se encontrava:m, s tinha:m interesse em
conversar com quem era do grupo. Formavam um gueto, segundo um
dos nossos entrevistados.
A participao em organizaes revolucionrias exigia, entre
outras aes, assltos a bancos e quartis, seqestros e mesmo a
execuo de supostos inimigos do movimento. O conjunto das en
trevistas nos permite acompanhar o modo como os jovens iam se
integrando nova vida, como se adaptavam a um novo contexto e
como redefiniam sua identidade em uma situao de ruptura com o
cotidiano.
No incio, os assaltos a bancos e a sentinelas de quartis eram
muito fceis do ponto de vista operacional, pois no havia reao neUl
esquema de segurana. Os bancos contavam com um ou dois guarda.lli
arm ados na porta ou no interior, mas no tinham alannes ligados a
21
outro lado, os guerrilheiros estavam preocupados em fazer uma
operao segura, sem mortos, feridos ou presos. Evidentemente
tinham uma capacidade de organizao superior, e da envolverem
muitas vezes dois grupos em um assalto, um que entrava no banco e
outro que ficava nas imediaes, para em caso de algum problema
dar cobertura ao primeiro.
Esse tipo de ao, que identificada como grave transgresso das
regras sociais e severamente criticada pela sociedade, foi vivida de
forma diferenciada por esses jovens de classe mdia urbana. Para
alguns, aparentemente, no trouxe grandes conflitos e questiona
mentos, mas para outros colocou dvidas e questionamentos ticos e
morais. Percebe-se que os exguerrilheiros ao falarem sobre esse
tema no tm opinies convergentes.
22
poca em que havia uma reviso crtjca, eu j estava inclusive ipdo
para a Bahia, foi um pouco antes de eu ir, e a gente j queria sair,
mas no tinha como".
Para o guerrilheiro F, na ocasio em que praticou esses atos no
teve grandes problemas de conscincia, pois "estvamos assaltando
os bancos e no um farmacutico ou dono de botequim. Deste ponto
de vista no havia problema de ordem moral, o que havia, sim, era
um certo processo de adaptao a uma forma de atuao que era
desconhecida e nova para todos ns, que trazia inclusive riscos
maiores, dificuldades maiores para a sua execuo; agora, eu no me
lembro de nenhum caso, seja dentro da organizao a que eu perten
cia, seja em outras, em que tenha havido problemas de natureza
moral".
O problema da culpa, os questionamentos de ordem moral sur
giam quando durante uma ao violenta um policial era ferido ou
morto. Muitos dos nossos entrevistados dizem que passavam a
acompanhar pelos jornais o boletim mdico ou informaes sobre a
famlia do policial morto. Isso os chocava muito, e havia ques
tionamento, embora houvesse tambm a justificativa de que a morte
ou ferimento se dera em combate, de que a bala que acertou o policial
poderia ter acertado um dos revolucionrios.
23
Ser pai e me de guerrilheiro
24
ascenso social que ele no conseguiu ter. Ento o meu pai me
preparou e tinha a inteno de me preparar para eu ser um cara que
iria trabalhar no Banco do Brasil. Porque o Banco do Brasil. naquela
poca, era a perspectiva mais interessante que existia. Neste sentido,
eu sou tudo aquilo que meu pai no quis que eu fosse".
Se olharmos os depoimentos de E e A. observamos que os relatos
acentuam o lado da coeso. da afetividade. do dilogo. da troca de
idias no meio familiar. Havia um investimento na educao dos
filhos. uma preocupao em prepar-los para o futuro. E. por exem
plo. se identifica como pertencente a uma famlia de proprietrios
rurais do lado materno. pai de origem imigrante. profissional liberal.
Uma famlia voltada para a educao dos filhos. me catlica. muito
dedicada a obras de caridade. muito revoltada contra as injustias
sociais. O pai, intelectual, era uma pessoa de idias de esquerda, um
liberal progressista. Em casa E se acostumou desde cedo a ouvir
debates sobre diferentes temas. principalmente sobre poltica. O pai
era muito crtico em relao ao regime militar instaurado em 1964,
mas quando percebeu que os filhos comeavam a se ligar aos grupos
de esquerda, entrou em pnico e comeou a criticar duramente a
opo pela luta armada. Diz E: "Eu me lembro que quando o meu
irmo comeou, ele j ficava um pouco apreensivo ... Aquele pai que
est zelando pelo futuro dos filhos. e achando que aquilo ali no podia
dar boa coisa, porque a represso era muito forte e porque a gente
tinha que ter calma. que isso tudo passaria com o tempo. Quer dizer.
ele nunca me incentivou participao ao contrrio... ".
Essa gerao cresceu ouvindo em casa, nas horas em que a
famlia estava reunida, discusses polticas, comentrios sobre os
acontecimentos do dia-a-dia da poltica. Os jornais dirios eram
comprados e lidos pela famlia. Segundo os nossos entrevistados,
temas como o direito educao para toda a populao o problema
das favelas, as disputas entre os vrios partidos polticos estavam
presentes nas discusses familiares. Havia uma preocupao com a
justia de um ponto de vista cristo. de fazer caridade. de praticar o
bem. de dar esmola. As mes dos guerrilheiros eram em geral
catlicas praticantes.
A me de A. segundo seu relato. era praticante de um catolicismo
tradicional e repetia sempre que " mais fcil um camelo passar pelo
buraco de uma agulha do que um rico entrar no reino dos cus. Quer
dizer, a riqueza foi uma coisa no cultivada em casa, ganhar dinheiro,
subir na vida, nunca foram valorizados. Eles diziam que ns deve
ramos ter uma profisso honesta, ter uma vida confortvel, ningum
l em casa cultivava a autoflagelao. A gente era uma famlia
25
modesta. Uma classe mdia modesta. Nunca passamos necessidade
de comida, de sade, sempre o velho arrumava um jeito de a gente
passar frias em Petrpolis, mas em penses baratas) em Terespo
lis, em hotis modestos. Na minha famlia, por exemplo, as meias
eram serzidas. Quem vai serzir meias hoje? Os livros escolares
passavam do irmo mais velho para o mais moo. Tanto o velho como
a velha nunca cultivaram esse esprito arrivista de chegar e levar
vantagem em cima dos outros".
No relato de nossos entrevistados, seus pais tinham posies
polticas consideradas na poca de direita. Muitos haviam apoiado a
subida dos militares ao poder, e no aprovavam a forma de atuao
poltica dos filhos. Entretanto, havia um respeito pela escolha que
eles haviam feito. Os pais em muitos momentos demonstravam
orgulho pela atuao dos filhos, por mais que a escolha fosse perigosa,
viam os filhos como heris. A fala hoje do pai com enorme admirao.
Lembra que ele uno concordava em gnero, nmero e grau com a
nossa opo, maS no fundo achava que a gente estava resistindo
ditadura, embora no fossem aqueles os meios mais adequados. O
povo no estava lutando, 08 jovens estavam se sacrificando inutil
mente". O pai de A passou a enfrentar todas as crticas que parentes
e amigos faziam a seus filhos, pois alm de A, sua filha e um outro
filho participavam da luta armada. Essas crticas se acentuaram
principalmente quando foram conhecidos OB nomes dos guerrilheiros
banidos do pas. A conta que certa vez. seu pai encontrouse com um
juiz que era seu amigo e este lhe perguntou: "Ento, seus filhos eram
aqueles terroristas que saram banidos do Brasil?", Sua resposta foi:
"No, eles no so terroristas". Ao que o amigo respondeu: 1/Ah! So
turistas". Nesse momento o pai disse: "No, apenas eles esto lutando
pela vitaliciedade dos juzes, que vocs perderam e no souberam
resistir". A diz que o pai (era advogado) os defendia nas auditorias
com muito orgulho, embora no fundo considerasse suas aes polti
cas um delirio, um desvario. Havia sempre o medo de os filhos
morrerem nas mos da represso militar.
26
conta mais que eu no quero ouvir, s quero saber o seguinte, qual
a coisa mais importante que eu posso fazer por voc?' Eu falei: 'Me
tirar da PE, o que eu quero.' Ele disse: 'Pode deixar que eu vou fazer
tudo que eu posso para conseguir isso.' E realmente, ele se empenhou
enormemente. Naquela poca era dificlimo qualquer tipo de pis
tolo, digamos (...), mas ele conseguiu..."
27
o terrorismo ut.iliza os meios de comunicao como sua tribuna.9
Tem como instrumentos a destruio, a ameaa ou o assassinato de
adversrios, em nome da obteno de direitos polticos - caso d a
guerrilha no Brasil e e m diversos pases d a Amrica Lana - ou de
direitos nacionais - caso dos baseos, dos irlandeses e dos palestinos.
H ainda o caSo de minorias dentro de pases onde predominam
instituies democrticas que falam em nome da democracia mas
agem contra a democracia. So exemplos as Brigadas Vermelhas da
Itlia, o BaaderMeinhof da Alemanha, a Action Directe da Fl-ana
e grupos japoneses.
Nosso conjunto de depoimentos mostra que os entrevistados tm
dificuldades em a ceitar a comparao de suas aes con1 as dos
terroristas. A palavra terrorismo, comparada a guerrilha, tem uma
conotao negativa. Era utilizada na poca pelos rgos de represso
,o que mais importante, no momento em que foram tonlados os
depoimentos, as crticas da sociedade ao terrorismo j eram muito
fortes, tendo em vista os exemplos vindos da Itlia e d a Alemanha.
Muitas vezes aparece claramente a necessidade de atribuir ao outro,
no caso a outras organizaes, a prtica de atos negativos, condena
dos como injustificados. Entretanto, alguns ex, guerrilheiros identi
ficam as aes que praticaram com as dos terroristas, principalmente
alemes.
Uma das explicaes apresentadas visando a afastar a compara
o entre guerrilha e terrorismo , como diz E, o faro de que "o
terrorismo se volta s vezes contra a populao, enquanto que na
quela poca, eu me lembro, uma das nossas preocupaes, e em mim
isso era uma coisa fortssima, na organizao tambm, era no
atemorizar a populao, pelo contrrio, resguardar sempre; mostrar
que ningum queria fazer mal para a populao, que ns estvamos
visando o bem de todo mundo. Os nicos casos em que voc destrua
fisicamente eram os inimigos 'declarados', a chamada represso".
Ao comparar o movimento de guerrilha do Brasil com os atos
terroristas europeus, F considera que "de certa m ane ira! ns repre
sentamos um movimento poltico que no conseguiu sair da margi
nalidade aqui no Brasil. Ainda assim, a nossa marginalidade poltica
no pode se comparar ao B aader-Meinhof ou mesmo s brigadas
italianas. Eu acho que ns representvamos um movimento legtimo
de resistncia ditadura que como tal era visto pela populao. A
populao no entrava, no se incorporava luta armada, mas via
como um movimento legtimo de resistncia. E historicamente, de
veria ser mais valorizado do que est sendo. Ns vivamos sob uma
ditadura militar. No caso da Alemanha e Itlia, existe uma democra-
28
eia representativa, existem formas de ao poltica, ainda que
mediadas, uma democracia burguesa, com o peso do poder econ
mico (... ). Do ponto de vista poltico, a ao deles me parece
extremamente marginal, em relao s sociedades em que vivem.
Eles no gozam de nenhuma simpatia no meio da sociedade. Sua
ao to marginal que eles quase lutam contra a sociedade".
A afirmao de que a guerrilha no Brasil nunca praticou aes
contra alvos individuais foi outro argumento utilizado para estabe
lecer a distino entre guerrilha e terrorismo. Atentados, por exem
plo, ns nunca fizemos", disse um dos nossos entrevistados. Ao
lembrarmos que seqestraram trs embaixadores e um cnsul, ma
taram um capito da Fora Area Americana, um marinheiro ingls,
um empresrio em So Paulo, lanaram bombas na embaixada
americana, a explicao de B que 08 grupos guerrilheiros eram
diferenciados. A Dissidncia, onde B atuava, no fazia esse tipo de
ao, como a que matou o capito Chandler. Quem fazia isso eram os
"sargentos" do Movimento Nacional Revolucionrio - MNR. "Esses,
a primeira coisa que pensavam era matar algum, e foram eles que
mataram o americano." E acrescenta: "Eu acho que deve ficar bem
caracterizado, o que se chama de luta armada uma coisa muito
heterognea, engloba desde o MNR, que ao matar o capito norte
americano se via fazendo a revoluo, ao grupo do Colgio de Aplica
o, que tinha uma posio mais sofisticada da revoluo", B acentua
a diferena entre o grupo em que atuou, o MR-8, e os outros, como
por exemplo a ALN. Segundo ele, o MR-8 fazia aes bem feitas, bem
planejadas, evitavam-se confrontos que pudessem levar a baixas de
ambos os lados, enquanto a ALN "era o pessoal mais grosseiro, que
atirava em ao, j no fazia a coisa to bem feita",
29
alheia, no desperdiar a vida assim num estouro, no aceitar o
terrorismo cego. Uma outra ao que a gente tambm no apreciava
era matar dignitrios, coisa que os Tupamaros, 09 Montoneros fize
ramo Seqestrar general para pedir algo em troca, bem, mas matar ..."
Ao perguntarmos se colocar um explosivo em um quartel no era pior
do que matar uni general, a :resposta foi que nesse caso eles estavam
atacando os centros de represso. "Lanar um morteiro em cima do
DOI-COm era um objetivo militar:
A recusa em admitir a prtica de atos terroristas est ligada
imagem que os entrevistados con&truram de si e do grupo. A seu ver,
tudo o que fizeram foi para derrubar a ditadura militar, o regime de
exceo, a violncia dos rgos de represso, a injustia da sociedade
brasileira. com esses elementos que eles tentam hoje construir a
memria do perodo, que ainda est em plena formao. Parecenos
que um dos aspectos centrais desse trabalho de enquadramento da
memria se situa a. A reconstituio dos fatos ligados entrada no
movimento, clandestinidade, priso etc., a tudo o que enaltece
aqueles jovens, no apresenta grandes discrepncias. Entretanto, no
momento em que se procurou identificar as atitudes e reaes desen
cadeadas diante das aes violentas por eles praticadas, e que se
questionou a existncia ou no de problemas ticos e morais, surgi
ram conflitos nos depoimentos. Da mesma maneira, a avaliao do
movimento de luta armada como um todo provoca hoje crticas e
acusaes.
30
inverso do mesmo tipo de voluntarismo1 do mesmo pensar da poca:
vai dar certo porque ns somos bons. No deu certo porque ns somos
ruins. A verdade que ns no somos nem bons nem ruins."
E continua o nosso entrevistado: "Esse movimento tem que ser
estudado como um movimento srio da esquerda brasileira. Por isso
que me irrita um pouco essa recuperao biogrfica que as pessoas
tm feito, que procura explicar o no ter dado certo porque tudo era
uma esculhambao, e porque as pessoas no prestavam. rsso uma
mentira, no era uma esculhambao, as bombas nunca estouraram.
nas nossas mos (aluso ao caso do Riocentro). Ento eu afIrmo o
seguinte: ns ramos muito competentes, ns no perdemos a guerra
por incompetncia.(...) Eu tenho absoluta conscincia do erro da luta
armada. No entanto, acho importante reafIrmar que foi um erro
coletivo e que tinha um embasamento real, que no foi uma coisa
caricata",
Para fInalizar, no demais lembrar que a dcada de 60 foi rica
na construo de heris e de mitos. A revoluo cubana, e principal
mente a ao e a morte de Che Guevara, criaram expectativas de
uma reproduo desses fenmenos entre ns. Aqueles jovens se viam
como heris, como a vanguarda do movimento revolucionrio, a elite
que iria conduzir o povo. Todos se viam um pouco representando a
fIgura de Che Guevara, Fidel Castro, Mao Ts-tung, H Chi Minh.
Ao explicar a perspectiva que tinham e como eles se viam nesse
processo, B afIrma: "Eu no me lembro de ter uma perspectiva
herica pessoal, no sentido de me ver como heri, no me lembro
disso. possvel que isso estivesse presente at de uma maneira
inconsciente. O que eu me lembro de uma viso tica muito forte,
muito pesada, que era a seguinte: provavelmente ns vamos morrer,
mas algum tem que resistir ditadura. Alguma coisatem que fIcar,
alguma coisa vai ficar".
Notas
31
- PCBR, formado pelos dissidentes do PCB Mrio Alves, Manoel Jover Teles e
Apolnio de Carvalho. Sobre as organizaes de esquerda revolucionria, ver Dido
ruiria histrico-biogrfico brasileiro; 1930-1983. Coord. Israel Beloch e Alzira Alves de
Abreu. Rio de Janeiro, Forense UniversitloitVFGV-CPDOC/Finep, 1984.
3 Velho, Gilberto. Memria, identidade e projeto: uma viso antropolgica. Revista
Tempo Brasileiro (95):199-26, out/dez. 1988.
4 Pollak, Michael. Memria, esquecimento, silncio. Estudos Histricos (3):3-15,
1989; e Memria e identidade social. Estudos Histricos (10):200-15, 1992.
5 Lamaro, Srgio. Passeata dOB Cem MU. In: Dicionrio histrico-biogrfico brosi
leiro, op.cit.
6 Benjamin, Iramaya. Ofcio de me. Rio de Janeiro, Marco Zero, s.d.
7 Ben-Rafael, Eliezer. Le conflit de guerrilla: une approche 8ociologique. Sociologie
du Travail, 486, p. 42642.
8 Furet, Franois et aliL Terrorisme et dimocracie. Paris, Librairie Artheme Fayard,
1985.
9 Wierviorka, Michel & Wolton, Dominique. Terrorisme la une. Paris, Gallimard,
1987.
32
"Idias" e "fatos " na entrevista de
Afonso Arinos de Mello Franco
Verena Alberti
33
poca de realizao da entrevista. Uma entrevista de histria oral
no apenas fornece relatos de aes passadas, mas ela mesma um
conjunto de aes que visa determinados efeitos - efeitos que se
pretende que ajam sobre o interlocutor na prpria entrevista, e
efeitos que se pretende que repercutam para alm da relao de
entrevista, no pblico que a consulta e eventualmente na sociedade
como um todo. Desse ponto de vista, a entrevista de histria oral no
se diferencia de outros documentos de cunho retrospectivo, como
autobiografias ou relatrios, por exemplo, que constituem tanto
relatos de aes quanto W;s propriamente ditas.2 Sua especificidade
com relao a esses documentos vem do fato de as aes que docu
menta serem tanto do entrevistado quanto do entrevistador - deste,
maiores ou menores, no importa, mas, como j se tornou costume
dizer, trata-se, na histria oral, de uma produo intencional de
documentos da parte do pesquisador.
A motivao que estaria na base da entrevista de Monso Arinos
deve ser procurada nos anos de 1982-83, meados do governo de Joo
Figueiredo (1979-85), momento em que alguns diagnsticos polticos
registravam uma certa inrcia ou apatia que retardava o processo de
democratizao do pas. Lembre-se que o movimento pelas Diretas
J s se daria praticamente dois anos depois de iniciada a entrevista,
entre janeiro e abril de 1984; que Monso Arinos a seria indicado
presidente da Comisso Provisria de Estudos Constitucionais, a
chamada Comisso Arinos, no incio do governo Sarney (em maro
de 85),3 e finalmente que a Assemblia Nacional Constituinte, cuja
Comisso de Sistematizao Monso Arinos presidiu, s se instalaria
em fevereiro de 1987. A realizao da entrevista nos idos de 1982-83
obedece, a nosso ver, a uma certa vontade poltica de "sacudir" o pas
e suas elites para lembrar o carter inevitvel da democratizao e
a necessidade de se combater a letargia com propostas de ao
consistentes. O depoimento de Monso Arinos significava nesse
contexto uma busca de entendimento no passado, e ao mesmo tempo
uma revitalizao da importncia do poltico, daquilo que Monso
Arinos representava como parlamentar e liberal. Finalmente, sua
experincia, sua idade (em 1982 tinha 77 anos) e seu pertencimento
a uma elite intelectual faziam dele um personagem privilegiado a ser
ouvido.
34
entrevista - que sempre resultado de uma leitura, dentre as
possveis, do depoimento.4
nesse sentido portanto que destacamos a poca de realizao
da entrevista como um dos fatore.s que permitem dar conta da
especificidade do documento de que aqui se trata. O segundo fator
diz respeito ao que podemos chamar de "a marca autobiogrfica" de
Afonso Arinos. No se trata aqui de um entrevistado a quem se
colocava pela primeira vez a tarefa de refletir ore sua histria de
vida e a relao desta com a histria no sentido largo. A principal
prova disso so seus cinco volumes de memrias, publicados entre
1961 e 1979. Mas a preocupao com o registro autobiogrfico ultra
passa esse periodo. J em 1927, aos 21 anos, Afonso Arinos pedia
noiva que escrevesse suas cartas sobre uma mesa para evitar que 8S
letras muito apagadas desaparecessem com o tempo.5 As prprias
biografias do pai, Afrnio de Mello Franco, e do av da esposa,
Rodrigues Alves, publicadas respectivamente em 1955 e 1973, so,
segundo ele, "tipos de autobiografia".6 Finalmente, at seu Amor a
Roma, ensaio histrico e cultural sobre Roma publicado em 1982,
perpassado pela "marca autobiogrfica" J apesar de no constituir
texto autobiogrfico.
A relao intrnseca entre trajetria individual e histria tem sua
origem, segundo o prprio Monso Arinos, no ambiente familiar:
35
ria em uma identidade e que j refletiu sobre seu papel na histria"?
A resposta certamente no simples, e em parte ela j foi dada no
momento mesmo de realizao da entrevista, condicionada s ques
tes que a conjuntura poltica dos anos de 1982/83 tornava pre
mentes. O que se realiza aqui no entanto um outro movimento,
aquele do retorno s fitas guardadas no acervo, passadas aquela
conjuntura e as intenes imediatas de produo da entrevista. Nesse
novo 'contexto, a pergunta permanece como pano de fundo: o que
buscamos aqui, em ltima anlise, uma reflexo sobre a validade
de entrevistas de histria oral com membros das elites, ou, por outra,
com homens pblicos cujas histrias de vida j se fixaram em alguma
forma de registro - o que, no caso de Monso Arinos, assume di
menses excepcionais, dado aquilo que denominamos sua "marca
autobiogrfica". Tal reflexo implicar, no caso desta entrevista,
inserir a anlise em uma discusso. mais ampla, que diz respeito s
especificidades de um certo pensamento poltico liberal brasileiro, na
medida em que tomamos Monso Arinos como um seu representante.
36
cadeira na Cmara dos Deputados. At ento o meu interesse
pela poltica vinha do estudo da histria e do convivio com a
histria, se a gente pode dizer assim. Desde cedo me interessei
pela histria (...). E o convvio com a histria vinha do fato da
minha famlia ser uma famlia poltica. (...) Quer dizer, eu tive
uma viso desde cedo da vida poltica e da histria poltica.
Sem perceber, mas me criei nesse ambiente.
Agora, eu no tinha inteno de fazer poltica. Mas meu
irmo VirgDio, que foi deputado constituinte em 34, quando se
aproximaram 09 acontecimentos que resultaram na Consti
tuinte de 46, ele me disse que no entraria na chapa mineira,
entre os candidatos de Minas Gerais. Creio que ele tinha um
pouco a conscincia de sua insuficincia na tribuna. Ele era
um lder extremamente forle - muito mais do que eu como
lder poltico. Ele era um lder, realmente. Um apaixonado,
sectrio, bravo. Mas ele no era um homem de tribuna e ele
pressentia que eu era. Porque ... No colgio eu tinha sido
orador... Eu briguei, acabei no falando. Eu fui eleito orador
da turma no Colgio Pedro lI ... Enfim, ele notava em mim
qualquer habilitao para isso, e achava que isso era essencial.
Coisa que hoje eu acho muita graa at -peo licena para
um parntese - acho muita graa. H pouco tempo eu vi em
uma revista de grande circulao aqui no Brasil uma reporta
gem sobre 09 intelectuais e a poltica, em que eu apareo junto
com Carlos Lacerda como duas expresses de uma poca
superada - como , dizem eles, a oratria. E no entanto no
existe lugar nenhum do mundo em que haja poltica sem
oratria. Pode haver oratria sem poltica, mas poltica sem
oratria no existe." (Fita l-A; 024.)
37
deveriam fazer parte do perodo em que o interesse pela poltica
vinha ainda do estudo da histria e do ambiente familiar. E no
entanto, se percorrermos o primeiro volume das memrias de Monso
Arinos, constataremos que a entrada na Cmara dos Deputados em
1947 ocupa apenas as 21 linhas fmais, conforme o prprio planeja
mento do autor.10 certo que os assuntos tratados nas 426 pginas
restantes no se restringem atuao poltica anterior a 1947: h
outros temas que cabem em um livro de memrias. Mas o relato
engajado daquela atuao contrasta vivamente com o tom da entre
vista concedida 22 anos depois. H
Voltaremos a essa questo adiante. Por ora cumpre chamar a
ateno para outros elementos que ressaltam do trecho citado. A
justificativa da entrada na poltica se sustenta basicamente em dois
fatores: o irmo VirgI1io, de um lado, e a habilidade para a oratria,
de outro.!2 Esse padro se repete em outras passagens da entrevis
ta 13 e possvel perceber que ambos os fatores vo se compondo numa
relao de oposio entre as noes de "poltico de ao', de um lado,
e "poltico de palavra" (ou "de oratria"), de outro - noes que
correspondem ao estilo poltico de cada um dos irmos. Assim, ao
contrrio de Afonso Arinos, VirgI1io seria um lder poltico apaixona
do e bravo, ou seja, um "poltico de ao", e no um "homem de
tribuna".
Essa diferena pode ser acompanhada em um caso concreto: a
elaborao do Manifesto dos mineiros, cujo relato obedece a um
mesmo percurso tanto na entrevista quanto no primeiro volume das
memrias. Em resumo, Monso Arinos apresenta o caso da seguinte
maneira: a idiia do manifesto teria sido dele prprio, mas as articu
laes para sua feitura ficaram todas a cargo do irmo. Na entrevista
concedida a Lcia Hippolito sobre o assunto, a diferena aparece
clara:
38
A ausncia de ao como caracterstica do estilo poltico de Monso
Arinos ressalta tambm de um trecho da entrevista em que ele
contrape a produo de acontecimentos polticos criao literria:
39
A.C. - Bom, para quem se definiu mais como espectador
do que como militante, eu acho que o senhor foi longe
demais, no ?
A.A. - , eu acho que talvez no tenha sido justo. Falando, eu
era um militante, no agindo. Eu tinha uma certa incapaci
dade para a ao, pelo que ela exige de mincia e de diligncia.
A ao exige mincia e diligncia. Por exemplo, mesmo os
grandes lderes no Brasil - eu estou falando no Brasil -, eles
tm que ter um conhecimento minucioso das circunstncias
em que os fatos esto decorrendo. Eu observei isso no Artur
Bernardes, numa fase em que cheguei a freqent-lo mais
assiduamente. Eu ficava espantado como ele conversava com
vrias pessoas sobre o mesmo fato, como se no tivesse ouvido
as pessoas antecedentes. Ento ele fazia repetir tudo aquilo
que ele j sabia, para ver se havia qualquer aspecto de que ele
no estivesse informado. (...) Ento essa mincia eu nunca
tive. Eu sou essencialmente um homem mal-informado -
outro dia eu dizia isso a um amigo. Eu no tenho informaes,
eu no sei das coisas que acontecem. Nunca soube. Eu sou
muito mal-informado.
So duas coisas diferentes: a informao e o conhecimento.
O conhecimento depende de uma sedimentao mais geral,
absorvida e digerida, sei l. E a informao a apreenso
factual. Ento eu no tenho nunca informaes, nunca. Uma
coisa extraordinria: eu ignoro completamente os fatos. S
depois que eu os elaboro." (Fita l-A; 097.)
E um pouco adiante:
40
o trecho citado novamente extenso, mas permite acompanhar
as articulaes entre os conceitos que aqui destacamos. Em primeiro
lugar, tornou-se mais clara a oposio entre "palavra" e "ao", bem
como o privilgio que Monso Arinos confere quela quando se refere
sua prpria atuao poltica. Em segundo lugar, sua militncia
pelas palavras tem um componente irracional: no tinha domnio
sobre o que ia dizer, raramente tomava notas e nunca escrevia um
discurso. Finalmente, ele se diz, por natureza, mal-infonnado: no
h fatos em seus discursos. (Ver-se- entretanto como justamente o
discurso "de que no gosta" basicamente construdo sobre fatos e
informaes.)
A diferena estabelecida entre "conhecimento" e "informao"
correlata s oposies entre "idias" e "fatos" e entJ."e "poltico de
palavra" e "poltico de ao". Artur Bemardes era beminformado,
sabia dos fatos, tinha a mincia e a diligncia que a ao poltica
exige. J Monso Arinos tinha o conhecimento, que depende de uma
sedimentao "mais geral" e da absoro dos fatos. Que o "conheci
mento" sej a assim da mesma ordem das "idias" e, portanto, oposto
aos "fatos", fica claro quando se compara o trecho citado com uma das
passagens da entrevista em que Manso Arinos se ocupa do diagns
tico poltico a que j nos referimos acima (cf. nota 4):
41
Esse modelo de construo da identidade o "tom" que predomina
na entrevista como um todo. Entretanto, dado o carter problemtico
das dicotomias que o fundam, a entrevista tambm prova da
oscilao entre os termos. Assim que se, de um lado, Manso Arinos
retira da "palavra" o peso da ao poltica, de outro, contudo, afirma
no haver poltica sem oratria (cf. supra). Que concepes de "pol
tica", de "palavra" e de "ao" esto afinal implicadas no pensamento
de Manso Arinos torna-se um dos problemas centrais de interpreta
o da entrevista. J se pode adiantar contudo que no se buscar
aqui sua soluo, mesmo porque a prpria entrevista no a fornece.
A indefinio das noes ser tomada antes como "sintoma" de um
certo pensamento poltico liberal, em que so recorrentes 08 desloca
mentos entre "idias" e "fatos", entre "nomes"" e aquilo que designam.
O exame dessa questo desdobrarse em dois itens. O primeiro
trata do modo pelo qual Monso Arinos fala de sua atuao na UDN,
partido que integrou desde a fundao (1945) at 1965, quando foi
extinto pelo AtoJnstitucional n" 2. Verificar-se- que a explicao de
Manso Arinos sobre seu desempenho na UDN reitera o modelo
baseado na dicotomia "palavra" versus "ao". O segundo item uma
espcie de contraprova: trata-se de examinar o significado do di""ur
so que Monso Arinos proferiu na Cmara dos Deputados em 13 de
agosto de 1954 pedindo a renncia de Getlio Vargas - discurso que,
na prpria entrevista, aparece como ponto nevrlgico daquele mo
delo.
42
pragmticos, Os realistas, os lacerdistas, sempre perseguiam o poder'
(ibid.). Nesse sentido, podese dizer que entre o "partido' e sua
"imagem" constam necessariamente deslocamentos, o que no deve
significar contudo que ambos sejam excludentes quando se trata de
entender O udenismo: a ambigidade do partido que funda sua
identidade, haja vista o subttulo que Maria Victoria d a seu livro.
As referncias que Monso Arinos faz sua atuao na UDN em
diferentes pontos da entrevista corroboram em grande medida a
anlise de Maria Victoria. Curiosamente, em uma das ltimas ses
ses da entrevista, ele se pronuncia contra o estudo da autora e
apresenta, como argumento, noes at ento ausentes de seu depoi
mento: a mocidade, o desprendimento, a alegria da bancada, que
fariam da UDN o fenmeno partidrio mais importante da Repbli
ca.16 Mas em todo o resto da entrevista, o tom basicamente outro:
a UDN era um fenmeno estranho, um partido de "energmenos" e
insensatos", no havia projeto poltico nem se fazia poltica.17 A
diferena pode ser explicada mais uma vez pela ambigidade, que
permitiria criticar e ao mesmo tempo se engajar no partido, mas o
importante que ela revela que, por mais que Manso Arinos se
apresente como af(J$tculo do partido (e dos anseios de poder), sua
identidade poltica no prescinde do pertencimento UDN.
O que se quer ressaltar neste item a continuidade temtica com
os elementos destacados no item anterior. Se Maria Victoria situa
Manso Arinos dentro do partido como "udenista histrico', "bacharel'
ou ainda membro do grupo de "reputados 'liberais" (Benevides, 1981,
p. 114, 142, 260-1), a definio dada por Manso Arino. alarga e.se
escopo corroborando o quadro de oposies referido acima: "o que eu
era", diz ele, "era o homem que falava". Assim, todo seu desempenho
parlamentar, inclusive como lder da bancada da UDN ao longo de
sete anos, ser marcado pelos mesmo. fatores que fundaram seu
ingresso na poltica: a habilidade da palavra, de um lado, e a falta de
informao e de ao poltica, de outro.IB
interessante observar que essa postura de afastamento das
aes do .partido coincide com uma viso da prpria UDN como
partido que, ele mesmo, no tinha projeto poltico que orientasse as
decises. Se Manso Arinos era "aquele que falava' dentro do partido,
aquilo que falava aparece freqentemente desprovido de signifi
cao. Assim por exemplo:
43
propriamente polticas e que era um ornamento de tribuna.
Eu era um homem para falar as coisas, sabe? Eu era isso. Por
isso que eu fiquei na liderana sete anos. Ningum me tirava
da liderana.
AC. - Mas as grandes decises, no era o senhor que tomava?
AA - No.
AC. - Quem que tomava?
A.A. Ningum. Eu acho que ningum. (. . . ) A segunda candi
-
44
conseguia. Bastava botar em votao a proposta dele. Eu diria:
10 Baleeiro est querendo que eu saia. Ento eu quero que a
bancada vote. Se a bancada aprovar, eu saio.' Mas eu no
queria fazer isso, porque era humilhar o Baleeiro, de quem eu
gostava muito. (...) Ento eu disse assim: 'O lder no imprime
posies; o lder exprime. Ento, se vocs no tm posies, a
culpa no minha. Eu continuo captando, procurando essas
posies. Eu no consigo exprimir uma coisa que no existe.'
( ...) Ento, diante dessas palavras -porque o que o convenceu
foram essas palavras ... " (Fita 1-B; 273.)
45
Ser "aquele que falava" significa portanto no ter compromissos
com os setores partidrios, como se o "observador bem situado"
pairasse acima do jogo de influncias polticas, dos "fatos" de dentro
do parlamento, sustentado pelo dom da palavra, pelo qual "ganhava
deles". Que esse modelo implicasse ainda a ausncia de informao
elemento recorrente na entrevista. Assim, por exemplo, perguntado
pela ligao da UDN com os militares, Afonso Arinos responde:
Foi dito acima que aquilo sobre que falava Afonso Arinos muitas
vezes aparece desprovido de significao. Essa afirmao decorre no
apenas da "ausncia de uma !tnha partidria ntida",21 como destaca
o prprio Monso Arinos (ningum tomava as decises; no era poss
vel exprimir posies inexistentes etc.), mas de uma espcie de
apagamento da responsabilidade de autoM das palavras: se Afonso
46
Arino. era "aquele que falava", aquilo .obre que falava podia ou no
ser de sua "autoria", Quando no era de sua autoria, falava como
portavoz do partido; quando era de sua autoria, muitas vezes perdia
o controle sobre o que estava falando, como j foi observado acima.
O carter indeflnido da autoria do di.curso aparece ba.tante
claro na passagem abaixo, em que se alternam expresses como "eles
manda[vam] falar" e "eu dizia o que queria". Perguntado se, na
questo do Acordo Militar Bra.il-E.tado. Unido., a UDN agiu a
pedido de Eduardo Gomes, Monso Arinos re.ponde:
47
explica sua trajetria poltica na entrevista bastante diferente
daquela que se pode encontrar em suas memrias, principalmente
nos dois primeiros volumes. Grosso modo. pode-se dizer que a uma
postura de afastamento da poltica, na entrevista, se contrape uma
postura de engajamento, nas memrias. Isso significa, em primeiro
lugar, que a entrevista no repete o texto autobiogrfico: trata-se, em
ambos os casos, de dois registros distintos produzidos em momentos
tambm distintos. E na diferena entre os momentos de constitui
o dos dois registros que cabe procurar uma explicao para aquela
mudana de postura.
As datas de publicao dos dois volumes de memrias (1961 e
1965) so marcadas por uma conjuntura favorvel para a UDN na
evoluo dos acontecimentos polticos no pas, Em 1961 essa conjun
tura clara: depois de trs campanhas eleitorais sucessivas em que
a UDN perdeu para os candidatos da aliana PSD-Pl'B (Dutra,
Getlio e Juscelino), essa a primeira vez em que o partido assume
a presidncia da Repblica com a vitria de Jnio Quadros nas
eleies de 1960. O ano de 1965 representa novamente uma situao
favorvel, aps o interregno causado pela renncia de Jnio e o
governo Jango, na medida em que a interveno militar de 1964 era
tida como soluo necessria para a crise do pas. No dizer de Maria
Victoria Benevides: "Em 1964 a UDN considerava-se o partido vito
rioso. Consolidava a sempre perseguida ascenso ao poder em alian
a com os militares, na conjugao quase perfeita do antigetulisIDo
com o anticomunismo" (Benevides, 1981, p. 281).22
Entre 1965 e 1982, ano do incio da entrevista concedida ao
CPDOC, o quadro mudaria significativamente, no s do ponto de
vista poltico mas tambm pessoal - lembre-se que Monso Arinos
contava 77 anos em 1982, contra os 53 que tinha ao iniciar suas
memrias.23 Entre um momento e outro d-se o que Maria Victoria
Benevides chama de "fase de autocrtica", posterior ao governo Cas
telo Branco e que marca o afastamento gradual de setores da UDN
do sistema militar (cf. Benevides, 1981, p. 133). Em entrevista
concedida em maro de 1978 e citada por Maria Victoria, Manso
Arinos afIrmaria: "Eu estava {ora da Revoluo, embora a par dela.
Estava alheio ao movimento e tinha muito receio conl relao a
muitas coisas que acabaram acontecendo" (Mata, 1981, p. 1 1 0).
Nesse sentido, pode-se dizer que, ao contrrio das memrias, o
momento de realizao da entrevista concedida ao CPDOC aquele
em que o projeto poltico de Monso Arinos no mais vitorioso. Isso
no significa que ambos os registros sejam excludentes, que um seja
"mais autntico" do que o outro, ou ainda que ambos sejam basica-
48
mente "falsos" por constiturem apenas "verses" do que aconteceu
"de fato". sabido que a produo de qualquer documento condi
cionada pelo contexto em que foi produzido, e no por isso que
existiro documentos "mais falsos" ou "mais verdadeiros" que outros.
O importante a ressaltar aqui que, apesar de Monso Arinos j haver
concludo, com suas memrias, um projeto de construo da prpria
identidade, a entrevista revela, tmalmente, que tal projeto , ele
mesmo, contingente - o que no quer dizer, de modo algum, que ele
tenha perdido sua "validade" de construo autobiogrfica, como,
alis, o prprio Monso Arinos indica ao eleger suas memrias como
sua obra predileta.24
A segunda concluso que se pretende destacar aqui diz respeito
forma como Monso Arinos fala de seu papel na UDN e da atuao
do prprio partido. Costuma-se dizer que o trabalho com a histria
oral envolve basicamente o estudo de verses sobre o passado. O que
queremos acentuar aqui o carter real dessas "verses", muitas
vezes confundidas com lidistores da realidade". A "verso" de Mon
so Arinos sobre sua atuao na UDN e sobre o prprio partido no
aqui uma simples "criao" do entrevistado. Ao contrrio: ela depe
sobre a UDN e sobre o udenismo, sobre as contradies e ambigi
dades do liberalismo brasileiro, conforme j destacava Maria Victoria
Benevides.
Em seu estudo, Maria Victoria analisa o legado da tradio
liberal brasileira de que a UDN se dizia "legtima herdeira" (cf.
Benevides, 1981, p. 241 e segs.) e conclui que "as razes histricas do
liberalismo inspirador j continham toda a carga de ambigidades e
contradies que se verificariam no prprio udenismo (id., p. 251).
Roberto Schwarz, para designar essas ambigidades, cunharia a
expresso "as idias fora do lugar", ttulo de seu conhecido ensaio,
tambm citado por Maria Victoria. Deste ensaio, importa-nos reter
uma proposio bsica: reconhecer o enviesamento a que as "idias
liberais" foram submetidas no mundo do escravismo e do "favor" no
implica, segundo Schwarz, limitar-se sua "falsidade"; mais vale
acompanhar o enviesamento e reconhec-lo como "verdadeiro":
49
Ou sej a: se as idias foram colocadas ufora do lugar", isso no
retira dos deslocamentos seu carter de realidade, nem tampouco
retira-o da l/utilizao imprpria dos nomes", que, para Schwarz, a
natureza daqueles deslocamentos.25
Nesse sentido, quando identificamos na entrevista de Monso
Arinos enviesamentos entre, de um lado, a "idia" de partido e, de
outro, aquilo que ele fala da UDN e de seu papel como lder, isso no
significa que a UDN tal como a apresenta seja uma "falsidade", Se a
UDN parece s vezes um partido que no era partido e se no prprio
pensamento de Monso Arinos no est sempre claro por que fazia
parte de tal agremiao, esses deslocamentos l"emontam a uma certa
formao das elites basileiras (intelectuais e polticas), que faz com
que a entrevista nos informe, sim, sobre o liberalismo brasileiro e o
udenismo, na exata medida em que Monso Arinos expoente tanto
de um quanto de outro.
50
A.C. - Quer dizer: a coisa [da UDN] era oposio mesmo, que
era derrubar Getlio.
AA - Exatamente.
AC. - Por isso que foi talvez a ao na qual a UDN foi mais
unvoca e mais efetiva historicamente.
A.A. - . E eu, da minha parte, eu entrei naquilo um pouco
sem perceber. o tal negcio: no estava infonnado.
A.C. - O que o senhor quer dizer com isso?
A.A. - Porque aquele discurso, eu no podia prever o desfecho.
Eu no estava sabendo o que podia acontecer daquilo. E eles
estavam.28
A. C. - O senhor acha que o senhor pode ter sido usado?
A.A. - No chegaria nesse ponto, mas aproveitado. Porque
quando eu desci da tribuna, o Pereira Lima ( ...) me abraou e
disse: 'Voc derrubou o governo.' Eu fiquei espantadssimo. Eu
fiquei assim sem saber quando ele me disse 'voc derrubou o
governo'. E a essa coisa foi embora. Eu no digo que tenha
sido s aquele ... [o discurso]
AC. - O senhor no tinha o controle do cenrio.
AA - Nada, nada. E o Capanema tambm no tinha, no. O
Capanema como eu: o Capanema mal-informado. [risos]"
(Fita l-B; 329.)
Ou ainda:
51
E fmalmente:
52
Destacam-se desses relatos alguns elementos importantes. Em
primeiro lugar, a transformao do discurso em ao ("voc derrubou
o governo") foi comunicada a Monso Arinos: por Pereira Lima, por
Eduardo Gomes, pelos telefonemas etc. Neste contexto, estar "mal
informado" significa no saber dos efeitos do discurso - matria que
parece ser antes da ordem do conJulcimento (dos processos, dos
problemas, da elaborao dos fatos) do que da informao factual, se
recapitularmos a distino feita pelo prprio entrevistado. O motor
do discurso, ao contrrio, de ordemfactual: o fato, que "todo mundo
j esqueceu", de Getlio ter chamado a ele e a seus companheiros de
mentirosos. Nesse sentido, pode-se dizer que li transformao de
"palavra" em "ao" corresponde uma inverso entre "'conhecimento"
e "informao" - como se os conceitos utilizados por Monso Arinos
para definir sua trajetria poltica estivessem "fora do lugar" no
momento em que trata desse acontecimento crucial de sua vida
parlamentar.
Finalmente, o problema da autoria do discurso se repete nos
relatos transcritos acima. Desta vez, Afonso Arinos no foi "mandado
falar" (apesar de ter sido "aproveitado"), mas tampouco tinha o
controle sobre o que dizia: "aquele que falava" no era nem o "porta
voz", nem. {{ele mesmo", e sim "como se fosse outra peB8oa" Um
componente irracional, uma "espcie de histeria", explica afinal a
origem de uma ao feita revelia do ator.'!!!
O que foi, pois, esse discurso, moto,. de tamanha perturbao no
modelo de atuao poltica construdo por Afonso Arinos? Em que
consistiram suas palavras t a que todos reconheceram a fora de uma
ao irreversvel? Qual foi esse ponto alto da carreira parlamentar
de Afonso Arinos, abortado logo a seguir por um ato mais radical,
aquele que certamente mais ato do que qualquer outro, capaz de
emudecer o primeiro?
"Mas, que a verdade?" o ttulo do discurso - frase emprestada
a Pncio Pilatos, conforme o prprio Afonso Arinos. No a 'verdade
filosfica" que importa a ele no discurso, mas curiosamente a verdade
dos fatos. "No h fatos em meus discursos", dizia na entrevista (cf.
supra), mas este de 13 de agosto se constri sobre eles. AlIsim, se
Getlio os chamou de mentirosos, pergunta:
53
tira o inqurito da Carteira de Exportao? (...) Ser mentira
tudo isso? Estaremos ns vivendo num meio de realidades ou
de sonhos? Ou ser ele o grande mentiroso, ou ser ele o grande
enganado, ou ser ele o pai supremo da fantasmagoria e da
falsidade?" (Arinos, 1954, p. 256.)
54
Mais uma vez, no o "conhecimento" (a elaborao dos fatos, os
processos, as situaes) que aqui predomina, e sim a relao estreita
entre "fato", "realidade" e "verdade": "Esta a verdade", diz, referin
do-se aos fatos que comprovam o envolvimento da guarda pessoal no
atentado da Toneleros, cabendo aos deputados e a cada brasileiro
meditar sobre eles.
A segunda parte do discurso um clamor a Getlio para que
reflita sobre sua responsabilidade de presidente, se lembre das
glrias de seu povo e pense em seus filhos e irmos. Ao fmal, o pedido
de renncia: "lembre-se dos homens e deste pas e tenha a coragem
de ser um desses homens no permanecendo no governo, se no for
digno de exerc-lo." (id., p. 259.)
O sucesso do discurso se deve certaroente a ambas as partes, mas
a primeira que mais importa para nossa reflexo. O roteiro da
argumentao merece ser recapitulado. Em primeiro lugar, Monso
Arinos declara que, se os filsofos buscaram em vo a resposta
pergunta "que a verdade?", nunca se perguntaram "que a menti
ra?". Isso posto, responde s acusaes de Getlio dizendo que "se
no possvel saber o que a verdade, perfeitamente possvel
saber-se o que no a mentira" (i<l, p. 256; grifo meu). Nesse sentido,
no mentira o sangue da rua Toneleros, o inqurito da ltima Hora
etc., do mesmo modo que verdade o envolvimento da guarda pessoal
no atentado (dois conjuntos de fatos: uns conhecidos e o outro dado
a conhecer naquele momento). Ou seja: Monso Arinos sabe responder
pergunta que deu o ttulo a seu discurso, e a soluciona pela trade
fato-realidade-verdade. Evidentemente h aqui um desvio da direo
original, pois que no se trata mais de uma certa Verdade filosfica,
e sim de um resgate do fato, tomado como provajurdica e portanto
como depositrio de uma verdade inconteste.
O assunto, assim como o discurso, no seria objeto de ateno
especial aqui, no fosse sua relao com a discusso sobre o libera
lismo e com o deslocamento constante dos termos pelos quais Monso
Arinos defme sua atuao poltica. Se o que predomina na entrevista
a preferncia pelas idias em dlltfimento dos fatos, no discurso que
constitui o acontecimento poltico da carreira de Monso Arinos, no
apenas aquela preferncia se inverte a favor dos fatos, como tambm
os prprios conceitos so investidos de outro estatuto. o fato,
agora, que detm o potencial de realidade necessrio mudana:
no de idia8 que o pais precisa, e sim de se render evidncia cWs
fatos.
55
Final
66
A opo pelo partido obedece portanto antes lgica das relaes
de amizade e da tradio familiar, do que a uma identificao de linha
poltica.31 O que surpreende o pesquisador no tanto a importncia
j conbecida da rede de relaes de amizade e de parentesco para o
desenvolvimento de articulaes polticas, e sim a naturalidade com
a qual Monso Arinos a ela se refere. De um conbecido defenaor dos
ideais liberais-democrticos poder-se-ia esperar uma resposta diver
sa, e mais uma vez so os "enviesamentos" que revelam aqui a "parte
verdadeira".
O segundo exemplo conduz mesma direo. Trata-se da indica
o, no PDS, do nome de Amaral Neto para candidato a deputado
federal nas eleies de 1982. Desconhecendo tanto as idias quanto
o passado de Amaral Neto, Monso Arinos seguiu novamente a lgica
das relaes pessoais, segundo conta na entrevista:
57
uma oscilao constante: enquanto seu discurso intelectual protege
a palnvra das vicissitudes polticas, elevando-a ao nivel superior das
idias, o desenvolvimento da entrevista atesta o uso da palavra no
terreno concreto dos fatos, partindo de informaes e produzindo
acontecinlentos.33
Tal constatao no novidade no estudo das elites intelectuais
brasileiras e j se mostrou como Maria Victoria Benevides e Roberto
Schwarz destacam a ambigidade e o deslocamento como realidades
nesse universo de estudo. Uma ltima referencia corrobora esse
sentido que conferimos aqui entrevista de Monso Arinos. Encon
tra-se-a na anlise que Luiz Costa Lima faz da narrativa de Casa
grande & senzaln, em um dos captulos de seu A aguarrs de tempo
(1989).
Estendendo suas concluses intelligentsia brasileira, na medi
da em que Gilberto Freyre teria captado um seu trao, Costa Lima
chama a ateno para a esquizofrenia entre "poder" e "valor" que
ressalta da imagem nuclear da narrativa de Casa-grande. Enquanto
o poder do senhor de escravos no ameaado, os valores podem ser
dele desconectados e significar uma democracia social inexistente do
ponto de vista poltico. rsso faz com que as palavras signifiquem
"apenas quando queremos que signifiquem", isto , quando o falante
se encontra em situaes que no ameaam a assimetria de poder,
de modo que "a mo que manda nada tem a ver com a voz que fala"
(Costa Lima, 1989, p. 235). Finalmente, o carter lbil das palavras
se estende prpria fluidez dos conceitos usados por Freyre ao longo
do livro, louvada por muitos crticos como prova de nossa flexibilidade
frente ao rigorismo das formas de agir e pensar de outros povos (id.,
p. 206, 216, 219).
58
tas de histria oral com membros das elites no tenham potencial
documental renunciar reflexo crtica que sua anlise pode
engendrar ao colocar em questo aquela realidade.
Referncias bibliogrficas
59
Schwarz, Roberto. As idias fora do lugar. In: Ao vencedor as
batatas: forma literria e processo social nos incios do romance
brasileiro. 2 ed. So Paulo, Duas Cidades, 1981. p. 1328.
Notas
60
5 Cf. a correspondncin do casal entre 08 anos de 1927 e 1928, publicada no ltimo
volume das memri88 de Manso Arinos, Dirio de bolso seguido de Retrato de rwiua
(1979), p. 149.
6 "Porque a biografia do meu pai e a biografia do conselheiro Rodrigues Alves so
tambm tipos de autobiografia. autobiografia do ambiente vivido no s por mim
como pelo av da minha mulher e, portanto, muito ligados" (Fita 12-A; 097). E um
pouco mais tarde: "Em mim a histria sempre foi wn pouco existencial e autobiogr
fica. Os livros mais importantes de histria que eu tenho - as duas biografias - so
autobiografias" (Fta 12-A; 345).
7 Veja-se ainda o inicio de uma entrevista concedida em maro de 1978 a Loureno
Dantas Mata, Villas Boas Correa e Maral Vel'8iani: "A vida cultural desabrochou em
mim com a prpria vida. To longe quanto vai a minha memria, minha vida eSt
ligada aos livros, s idias" (Mota, l981, p. 101).
8 (...) o futuro dos netos, na medida em que se ligue imagem que de ns lhes
"'
transmitim08, confunde-se um pouco com o que fomOi, i8to , com o nosso prprio
passado. Da a impresso que tive de que o nascimento dessa criana era fato que no
deixava de ter certa ntima e misteriosa correspondncia com a primeira pgina
branca do caderno, aberta diante de mim." (Arinos, 1961, p.l.)
9 Nesse pleito, Afonso Arinos alcanou uma suplncia que lhe permitiu assumir uma
cadeira de deputado federal em 1947, na vaga aberta pela sada de Milton Campos,
que assumia o governo de Minas.
10 Sobre esse planejamento, cf. Arinos, 19tH, p. 335.
11 Veja-se, por exemplo, como, em 1960, Afonso Arinos relata sua reao ao convite
para ElB&umir 8 direo dos jornais Estado de Minas e Dirio da Tarde em 1933: "'A
coisa me surpreendeu. De um lado o meio regime de cura que ainda no encerr8l'a,
eJ'8 motivo para que eu receasse a vida ativa, as noitadas foradas, !iB emoes de uma
aliuidade pJlitica em hora to agitada. De outro lado o cio forado comeava a
pesar-me, a heTYlna poltica atuava, e o desejo de participar dos acontecimentos
mineiros no deixava de exercerforle atrativo" (Arinos, 19tH, p. 302; grif08 meus). Ou
ainda, o tom orgulhoso com que se refere fundao da UDN, partido cujo nome, alis,
de sua autoria: "Perntda a organizao das correntes de opinio em partidos,
pudemos solenizar fi fundao do n08SO, no dia 7 de abril de 1945, em inesquecvel
cerimnia realizada no auditrio da Msociao Brasileira de ImpreD8a (id.., p. 412).
12 Haveria ainda um terceiro fator - o destino -, que nesta citao aparece diludo
na atuao do irmo. po8Bvel precisar contudo que o destino de que fala Monso
Arinos aquele dado pela tradi.o famili8l'. Assim, em oub-o trecho da entrevista: "O
Virgt1io Que me disse isso (...): 'Ns sempre temos que passar pela Cmara, sempre
um de ns est na Cmara. E agora preciso que seja voc.' Ele disse isso" (Fita 13-A;
137). Veja-se, no mesmo sentido, a passagem das memrias em que Afonso Arinos
reproduz a conversa com o irmo: '"Virglio (...) insistiu comigo e com o partido para
que o candidato fosse eu. 'Todos ns temos de passar pelo parlamento - disse-me ele
- e uoc no deue escapara esta tradiao da TlO88U gente"" (Arinos, 1961, p. 418; grifo
meu).
13 Cf. Fita fi-A; 241, e Afonso Arinos e Pedro Nava, Fita 2-A; 073. importante
notar que esse padro no aparece com a mesma nfase nas memrias de Manso
Arinos. Ali, o processo de entrada na po1tica flui com mais naturalidade e no se
percebe ruptura brusca entre o intelectual (o homem de letras, o estudioso da
histria) e o po1tico. H, sim, o relato da conversa com Virg1lio (ver nota anterior),
mas esta no adquire, no conjunto do livro, peso t.o expressivo quanto na entrevis
ta. Alm disso, a habilidade oratria de Afonso Arinos aparece diluda como um dos
61
fatores, e de modo algum O principal, que teriam influenciado a deciso do irmo (cf.
Arinos, 1961, p. 418).
14 Cf. tambm a entrevista concedida a Aspsill Camargo e Maria Clara Mariani
(Fita 11-B;' 190) e o primeiro volume das memrias (Arinos, 19tH, p. 398).
15 O discurso a que se refere Afonso Arinos ao final desta passagem aquele que
proferiu em 13 de agosto de 1954 na Cmara dos Deputados, como lder da UDN,
pedindo a renncia de Getlio Vargas e que foi publicado na segunda parte do livro
O intelectual e o poltico, entre os 25 anexos que a compem.
16 "Olhando distncia t3U acho que a Unio DemOCl'tica NaconaI foi o fenmeno
partidrio mais importante que houve na Repblica. A gente compreende.. . Porque
tem uma senhora. l de So Paulo Que fez uma tese sobre a UDN; no gOl3ta da UDN.
(...) Ela no gosta. Eu acho Que ela est no direito dela e tal. Mas incompleta a anlise:
h uma parte de mocidade, de confiana, de alegria... Eu me lf'.m.hro do negcio como
era. (...) Ento eu me lembro do que era aquele impulso de desprendimento e de alegria,
de agressividade, de solidariedade, de oratria, de tribuna ... Era uma coisa que nunca
houve no Brasil. Eu sou historiador e tenho me preocupado com a histria da
Repblica; nunca vi uma coisa assim." (Fita 25-A; 249.)
17 Algumas passageM que se espalham ao longo da entrevista podem dar conta desse
toro. Assim, por exemplo, o liberalismo poltico da UDN "-representava talvez mais
uma resistncia ditadura do que um comprorrs80 com a ao do prprio partido se
estivesse no poder" (Fita l -B; 1'74). E, no mesmo sentido: "Olha, eu vou dizer uma coisa
um pouco arriscada; parece complicado mas niio : a UDN era mais contra a ditadura
do que a favor dn liberdade. Porque onde ela se implantava, ela se impunha" (id.; 238).
Confrontandose essas afIrmaOes com algumas passagens do livro de Maria Victoria
verifica-se que o diagnstico nos dois C880S semelhante: "a UDN progressista no
que se ope, reacionria no que se prope", es<Teve duas vezes Maria Victori.a
(Benevides, 1981, p. 250, 281). Ou ainda: "A reao a alguma coisa, a rejeio do
getulismo, torna-se a fiXao udenista e o corolrio de seu liberalismo'" (id., p. 250). E
Afonso Arinos, na entrevista sobre o Manifesto dos mineiros, sintetiza: "O grande
defeito da UDN que ela no queria governar; ela queria combatel" os governos,
entende? Eu por exemplo nunca tive nenhuma inclinao fi ser governo, eu sentia
inclinao para eapinafrar o governo" (Monso Arinos - Manifesto dos Mineiros, Fita
l-A; 234). Finalmente, o carter ambguo do partido tambm aparece na entrevista
em seguida B. um comentrio de Aspsia Camargo sobre o fato de vrios membros da
UDN (Eduru'do Gomes, Prado KelIy, Clemenw Mariani, Milton Campos) no terem
muito gosto pela poltica. Perguntado se isso no teria sido comwn ao partido, Afonso
Arinos responde: ", isso mesmo. E no entanto com grande paixo pela poltica, isso
que e!!!tranho, porque eles no faziam outra coisa. S que no faziam essa ooBa
[risos)" (Fita lO-A; 310; grifo meu). (Sobre os adjetivos -energmenos" e "'insensatos-"
aplicados aos colegas de bancada, cf. Fita 14-B; 186.)
18 Cabe notar que essa onna de apresentao de sua. atuao pa.rlamentBl"contrasta
novamente com o texto de sua!!! memrias, desta vez o segundo vohune, que 8e abre
em 1947 e se encerra com a vitria de Ji.nio Quadroa na eleio presidencial de 1960
cobrindo portanto todo perodo de atividade parlamentar de Afonso Arinos antes de
68sumir Q Ministrio das Relaes Exteriores no governo J.nio. Este segundo volume
foi eBCl'ito entre dezembro de 1961 e maio de 1965, ano em que foi publicado, e seu tom
acentuadamente informativo e testemunhal. Ele contm descries de acontecimen
tos, anlises de decises tomadas pelo partido, testemunhos de fatos e perilB de
parlamentares, alm de disClU'S08 tranacritoa, cartas, telegrBlll88, poemos etc. Em
suma, nele h muito mais o que informar do que tranapa.rece da postura de aluta
mento que predomina na entrevista.
62
19 O disclU'8O de 13-8-1954 est gravado em disco.
20 Veja-se, no mesmo sentido, o seguinte trecho da entrevista, em.que o assunto a
tese da maioria absoluta defendida pela UDN aps a eleio de Juscelino Kubitschek:
"Quando a gente se sente realmente idoso (...), a gente vai atribuindo muito
mais importncia ao que Deus te deu de perdurar atravs do esprito. Ento
isso vai dando uma importncia muito maior possibilidade de escrever um
novo livro do que de Bel" governador da minha terra - a gente dmuito mais
importncia. Porque eu sei que ser governador uma coisa que dura poucos
anos e acaba comig, ao p6B-SO que escrever um livro pode durBl" mais." (Fita
3-A; 219.)
assunto, possvel verificar como o suicdio de Vargas teve para ele implicaes
pessoais:
"Aquilo foi para mim tambm um trauma pessoal, sabe? Foi um trauma
pessoal. Porque eu senti de repente a participao que ns tnhamos tido, no
. naquele episdio todo. Quer dizer, era uma coisa muito difcil. Quando eu
soube ds. morte dele eu tive um sentimento terrvel porque... Ai que est a
coisa. Eu nunca disse - vou dizer agora pela primeira vez: eu pensei no meu
pai. Aqueles filhos, aquilo tudo... Eu pensei: se meu pai tivesse tido um fim
assim, no ? - eu fui muito ligado 8 ele. Isso teve para mim um choque
63
danado, sabe? (... ) Porque eu me lembrei dos tllhos dele. E era s essa idia
que eu tinha., no ? Ele ficou acuado como um co dentro daquele palcio;
todos aqueles loboB atacando, atacando... (..,) At que ele se mata l dentro.
Isso me desgostou, me deu um enjo, eu no. . . Niio8ei, muito difcil, foi uma
coisa..." (Fita 16A; OSl.)
28 comum, na entrevista, que AfOnBO Arinos utilize o pronome "eles" quando quer
marcar uma posio diversa da de seus companheiros de partido: "eles mandavam
fa.18l''', ffeles estavam sabendo" etc. Nessas ocasies, o pronome pessoal acaba fazendo
88 vezes de indefInido.
29 Cabe notar que, nas memrias de Afonso Arinos, o relato desse acontecimento
chave de sua vida parlamentar no se afasta muito, do ponto de vista do "l-oteiro",
daquele que faz na entreviata. A nfase certamente outra, mas o relato percorre 01;1
mesmos itens: a repercusso do discurso, o desgosto em relao a ele, o descontrole e
finalmente fi "comunicao feita por Pereira Lima. O relato se inicia com uma
qualificao do discurso: "o mais conhecido discurso que proferi em todos 08 meus
longos anos de Congresso". E prossegue: "Anda hoje no f r8l'O que me falem dele,
como sendo o meu momento culminante na tribuna. A Rdio Globo, ao retransmtilo
noite, espalhou por todo o pas uma vaga de emoo. (...) Gravado em disco. ainda
hoje h quem o possua com 6. minha prop:ria voz. No eu, que o no tenho e nunca o
ouvi. Devo confessar, mesmo, que no gostaria de ouvi-lo. Ao rel-lo ainda sinto o sabor
acre e triste daqueles dias de paixo e medo; de incerteza e aventura. Revejo o plenrio
da C.mara como que t:r8.Il8ido, enquanto da tribuna (...) eu atirava aquela catadupa
de palavras inflamadaS' que no conseguia conter. Realmente eu me sentia - lembro
me perfeitamente disso - presa de uma est:ranha sell$sao. No silncio da grande sala
minhas palaVl"WI se despenhavam e eu as ouvia, recebia-lhes o eco, como se fossem de
um out:ro; de algum que no eu, que estivesse falando dentro de mim" (Arinos, 1965,
p. 326). E adiante: "Lembro-me de que desci meio atordoado, mal ouvindo as palmtul
que me saudavam (...). S tive noo exata do impacto que acabara de causar quando
percebi que o-emotivo, o corajoso deputado paulista Pereira Lima me abraou choran
do. Logo depois um outro acercouse eme disse: 'Voc deJ'TUbou o govemo.' Muito tempo
depois, Caf Filho e Gustavo Capanema dsseram-me o mesmo: 'Seu discurso derrubou
o governo"" (id., p . 333-4).
30 Sobre 8 distncia que o seplU'ava politicamente dos amigOB, cf. o trecho da
ntrevista que faz parte da mesma p8B8-Bgem:
"'A.C. - Pois , deeerta forma, s08eUS amigos, mas () senhor teve uma posio
diante do regime que se inBtaurou no Brasil depois de 64 muito diferente da
deles, no ?
A.A. - Ah, sim. (...) Porque eu no estava dentro dos acontecimentos, mas
nunca estaria. Eu nunca estaria nos acontecimentos tal como eles se desen
l"Olaram depois, no , a partir do governo Castelo... Po8 eu fiz a declarao
de voto, de que eu no votaria no general Costa e Silva...
A.C. - Pois . (...) curioso; esse problema doa amigos uma coisa muito 8ria
em poltica, no 61
A.A. - Muito. muito.
A.C. -Quer dizer, mesmo que o aenhor pense diferente deles, o senhor prefere
estar com el.
A.A. - Sim, porque eu sendo amigo, o fato de eu estar contra a opinio deles
no J"Olllpe a amizade, no ? Eu continuo amigo deles, (Fita 15-B; 001.)
64
31 falta de identificaiio poltica com o PDS alia-se uma postura de afaBtamento
semelhante que predomina com relao UDN. Assim, por exemplo:
-
...A.A. Meu partido realmente niio tomou nunca conhecimento de mim, uma
coisa muito curiosa. Eu sempre digo isso a Annah_ Voc sabe que eu no sei
onde a sede do PDS do Rio de Janeiro; eu no sei onde a sede do PDS de
Belo Horizonte_ Nunca eu fui chamado.(.__)
M.M. - Onde foi a inscrio?
A.A. - Eu fiz no diretrio nacional, em Br88t1ia, a pedido do Sarney. Sarney
me pediu que fosse e ento tl88inei um registro no diretrio nacional." (Fita
15-A; 444.)
curioso observar como Afonso Arinos retira do ato de filiao o significado poltico
que se poderia esperar que tivesse: "Sarney me pediu e ento eu H..i!sinei o registro".
Por outro lado, a semelhana do que se passava com a UDN, o fraco grau de
perlencimento ao partido nao esconde um desejo de dele fazer parte: na UDN, lutava
para manter-se na liderana e, no PDS, lamenta que "seu" partido nunca o tenha
chamado.
32 Sobre o desconhecimento do que representava essa indicao, cf. o trecho que se
segue explicao acima:
65
Em nome da independncia,
da neutralidade e da competncia:
os depoimentos de Octavio Gouva de Bulhes e de
Denio Nogueira
66
Submetidas ao processo de edio, as entrevistas de Bulhes
(20h2Omin de gravao) e de Denio Nogueira (16h de gravao)
transformaramse nos livros com 08 quais trabalharemos neste arti
go. Lembramos que o primeiro depoente foi o principal assessor do
ministro da Fazenda durante as dcadas de 30 e 40 e encarnou a
emergncia de uma gerao particular da elite burocrtica que viveu
uma srie de ajustamentos no seio do Estado, no sentido de uma
crescente interferncia no domnio econmico. Alm da longa car
reira na burocracia do Ministrio da Fazenda, at alcanar o posto
mximo de ministro (1964-67), o "monetarista" Bulhes teve uma
ativa participao no debate econmico travado no pas principal
mente a partir dos anos 50, como conselheiro do Conselho Nacional
de Economia, professor da Faculdade Nacional de Cincias Econmi
cas e diretor do Instituto Brasileiro de Economia (IBRE) da Fundao
Getulio Vargas.Tambm filiado ao grupo "monetarista", Denio No
gueira representa a primeira gerao de economistas formada no
pas (1943), ps-graduada nos EUA (1949/50), que nos anos 50 e 60
foi conquistando espaos-chaves em agncias decisrias governa
mentais-,
Como membro da equipe de pesquisadores do CPDOC que parti
cipou do projeto das entrevistas de Octavio Gouva de Bulhes e de
Denio Nogueira, pude perceber que seus depoimentos no s eram
valiosos para a compreenso dos processos de formulao e imple
mentao de polticas econmicas, como tambm perntiam colocar
em foco a metodologia de produo e explorao de documentos orais.
Desse modo, ao tom-los como objeto de anlise, este artigo se prope
discutir as possibilidades e os limites do emprego desse procedimento
metodolgico para o estudo dos rgos da administrao econmica
e financeira do Estado, e da elite burocrtica neles alocada.
Superadas as interminveis discusses sobre a validade da fita
gravada como documento, e constatada a importncia da metodolo
gia da entrevista de histria de vida para o estudo de determinados
temas, foi tomando vulto na Frana um movimento com vistas
constituio de arquivos de relatos biogrficos para a histria de
instituies como a Seguridade Social, ou para a histria econmica
e financeira.5 Como af1rmava Edouard Balladur, atual primeiro
ministro da Frana, por ocasio da inaugurao do Comit pour
l'Histoire conomique et Financire, em fevereiro de 1988, "a pos
sibilidade de recolher, em entrevistas preparadas, as lembranas
desses funcionrios que participaram diretamente dos grandes acon
tecimentos da vida econmica do pas constitui uma oportunidade
67
nica de desenvolver uma pesquisa histrica original, diretamente
com os atores de nossa histria rente".6
Dedicar-se ao estudo de instituies poltico-administrativas ou
de rgos da administrao econmico-financeira do Estado, utili
zando entrevistas de histria de vida com membros relevantes dessas
organizaes, pareceria ao historiador, at algum tempo atrs, uma
completa heresia. E isto por vrios motivos, a comear pelo emprego
desse procedimento metodolgico para a aniise de um tema suficien
temente abastecido pela documentao escrita. Mmal, por que lanar
mo de um mtodo "cheio de armadilhas" se era possvel se municiar
com a segurana das fontes escritas, cuja "confiabilidade" mais
garantida? Nesse caso, o apelo ao depoimento oral parecia no s
irrelevante, como at mesmo perigoso, na medida em que a obedin
cia a regras escritas e impessoais seria uma das marcas caracters
ticas desse tipo de objeto. Por formao, os membros da burocracia
estatal se recusariam a dizer coisas importantes ou muito pessoais,
j que o etlws da sua carreira estaria mais ligado atuao discreta
nos gabinetes do que ao discurso barulhento dos "polticos".
Paradoxalmente, a vantagem principal desse mtodo para o
estudo da elite burocrtica reside justamente na possibilidade de
abordar o mundo fechado da burocracia "de dentro", rachando a
fachada de "neutralidade" e "racionalidade" que busca isol-lo do
pblico externo". Nesse sentido, a expanso dos arquivos orais na
rea da histria administrativa e econmico-fmanceira um bom
indicativo da preocupao em construir esse tipo de fonte, j que O
mtodo tem revelado uma riqueza at ento insuspeitada.7 Riqueza
que comea pela prpria oralidade da fonte, colocando o historiador
em contato direto com a voz do entrevistado, vale dizer, com a
veemncia de algumas drmativas, a eloqncia de longos silncios,
a hesitao de certos momentos, que so, sem dvida, parte da
complexa reconstruo do passado.
Mas o principal apelo do mtodo , como afIrmam Aron-Schnap
per e Hanet, a possibilidade "de obter dados que nenhuma testemu
nha, se no tivesse sido interrogada, teria sonhado em constituir em
eventos histricos".s Desse modo, os depoimentos dos burocratas,
freqentemente confrontados com OS processos de tomada de deciso,
permitem entender a maneira pela qual eles analisaram, "de dentro",
os meandros polticos e estratgicos dessa deciso, fornecendo ele
mentos que possibilitam avaliar, nesse processo, o peso do aleatrio
e do conjuntural. A esto tambm presentes os conflitos com os
"polticos", as rivalidades com os pares, as redes de amizade, de
68
partido e de escola, "revivendo" toda uma ambiance impossvel de ser
recuperada atravs de textos escritos.
Mas as entrevistas de histria de vida vo mais alm, no s por
conduzirem ao impenetrvel mundo das emoes (paixes, ambies,
dios, ressentimentos) - particulannente difcil de Ber detectado no
discurso racionalizante da burocracia - mas tambm por desvenda
rem sua "cultura interna", configurada em valores, representaes e
atitudes. Desatados das malhas do reducionismo e da simplificao,
os depoimentos biogrficos permitem assim no s perceber as mar
gens de liberdade e de constrangimento no interior das quais os
indivduos se movem, mas tambm refletir sobre os limites da racio
nalidade do ator histrico. Na medida em que quebram o esquema
tismo simplista, so pois capazes de desvendar as relaes entre o
indivduo - com seus vrios graus de liberdade de agir - e a rede
histrica - com seus vrios graus de atividade condicionante.9
A memria, com suas falhas, distores e invel"Ses, uma das
principais restries ao uso do mtodo de entrevistas de histria oral.
Objeto caro aos psiclogos, oferece, no entanto, srios embaraos ao
pesquisador que pretende usar o relato biogrfico como uma fonte de
conhecimento emprico, ou seja, para ter acesso ao fato tal como ele
ocorreu. Desta perspectiva, o entrevistado seria um simples reposi
trio - mais ou menos coerente, mais ou menos disponvel - de
dados histricos. O desencanto com essa espcie de realismo ingnuo
tem levado ao alargamento da anlise histrica que no se limita
mais a fazer a histria "objetiva" do fato, mas se volta tambm para
a histria da memria do fato. Dessa forma, a simples rejeio do que
parece suspeito e pouco confivel na reconstituio do passado,
empreendida pela memria dos entrevistados, deve Ber substituda
pelo entendimento de que esse prsent du pa8slO um elemento
fundamental para explicar o presente.
Da decorre que os depoimentos de Octavio Gouva de Bulhes e
de Denio Nogueira permitem uma dupla leitura. Por um lado, so
fontes valiosas para estudos que, preocupados com a dimenso pol
tica da formulao das polticas econmicas, tm se voltado para a
anlise do papel que agncias decisrias estratgicas - como a
Sumoc (Superintendncia da Moeda e do Crdito) e o Banco Central
- tiveram nesse processo. Agncias que assim foram definidas em
funo de alguns atributos bsicos, como o recrutamento por mrito
e o treinamento de equipes tcnicas, e a razovel autonomia frente
s demandas clientelistas e patrimonialistas. Foram depoimentos
biogrficos de personagens-chaves dessas agncias que, em larga
medida, sustentaram essas anlises. H
69
Uma outra abordagem possvel - e que foi por ns privilegiada
- aquela que toma a memria como um objeto em si mesmo. As
entrevistas de Denio Nogueira e Octavio Gouva de Bulhes foram
ento analisadas menos pelas informaes "objetivas" sobre as ori
gens e criao do Banco Central, e mais pela maneira como esses
fatos foram rememorados e representados no presente. Nesse senti
do, possibilitaram a anlise de um duplo processo: de um lado, a
construo da memria do Banco Central, instituio-chave da his
tria econmica recente do pas; de outro, a redeflllio da identidade
dos "monetaristas", segmento da elite burocrtica que teve um papel
destacado no debate intelectual e na conduo da poltica econmica
brasileira nas ltimas dcadas.
Diferenas importantes marcam as trajetrias de vida de Octavio
Gouva de Bulhes e de Denio Nogueira. De maneira resumida,
pode-se comear pela poca de ingresso na administrao pblica
Bulhes nos anos 30 e Denio na dcada de 50 -, passando pelo tipo
de formao - Bulhes, advogado, e Denio, economista -, at o
espao de atuao que conquistaram - Bulhes chegou a mhlistro
da Fazenda e Denio foi presidente do Banco Central.
No entanto, um projeto comum tornou-se o eixo que organizou e
deu sentido rememorao do passado levada a cabo pelos dois
entrevistados, tecendo assim os fios capazes de articular esse pas
sado ao presente e ao futuro. Destinadas a " ssinalar a comemorao
do 25 aniverst-io do Banco Central, as entrevistas de Denio e
Bulhes foram marcadas pela nfase conferida ao entrelaamento
"natural" entre a histria de vida dos depoentes e a histria da
instituio, confIrmando o velho ditado do "homem certo no lugar
certo". Selecionados a priori como "smbolos" do Banco Central, Denio
Nogueira e Octavio Bulhes, atravs do dilogo constante com os
entrevistadores-pesquisadores - envolvidos no mesmo processo,
importante lembrar -, empreenderam uma volta seletiva ao pas
sado, em busca dos fatos e dos atos que confIrmassem, de maneira
inequvoca, a ntima relao existente entre as suas histrias pes
soais e a do Banco Central.
70
trias de vida de duas das suas principais figuras reveladora da
necessidade de restaurar os "primrdios" da instituio, permitindo
a avaliao dos seus "vcios" ou "virtudes" originais. Nesse caso, a
escolha dos nomes de Denio Nogueira e Octavio Gouva de Bulhes
trazia a expectativa de que seus depoimentos pudessem lanar luz
sobre as origens do banco. Denio Nogueira, como diretor-executivo
da Sumoc e negociador da criao do Banco Central (1964), do qual
se tornaria o primeiro presidente (1965-67), certamente teria muito
a dizer sobre as condies de implantao do banco e os seus primei
ros anos de existncia. J Octavio Gouva de Bulhes deveria expli
car o funcionamento da Sumoc - considerada o embrio do Banco
Central -, uma vez que, como chefe da Seo de Estudos Econmicos
do Ministrio da Fazenda na gesto de Sousa Costa (1934-45), redigiu
o Decreto-Lei n" 7.293 (fevereiro de 1945), que criou este rgo, do
qual foi diretor-executivo por duas vezes (1954/55, 1961/62).
71
rncia de Bretton Woods, que deu origem a instituies como o Banco
Mundial e o Fundo Monetrio Internacional (FMI), criadas ao fmal
da II Guerra Mundial com o objetivo de balizar a nova ordem
econmica do ps-guerra. Por outro, ligar-se-ia conjuntura interna
que se caracterizou pelos saldos na balana comercial e expanso
monetria acentuada, favorecendo, pois, a adoo de medidas que
visavam um certo controle monetrio.13
Membro da delegao brasileira a Bretton Woods, Bulhes, no
entanto, negou-se a reconhecer o peso dessa influncia na sua propos
ta de criao da Sumoc, enfatizando que:
72
o empresariado. Delas participaram "banqueiros, e tambm empre
srios agrcolas e industriais. Conversei com aqueles que eu co
nhecia. Por exemplo, Euvaldo Lodi, Roberto Simonsen, todos eles
foram consultados", lembrou Bulhes.15 A recordao dos nomes de
Lodi e Simonsen duplamente relevante. Por um lado, porque
lideravam importantes associaes empresariais a Confederao
Nacional da Industria e a Fiesp, respectivamente -, trazendo assim
para o projeto da Sumoc a representatividade de um expressivo setor
da economia nacional, a indstria. Mas, principalmente, porque este
setor era um dos mais interessados nos rumos que tomaria essa
"combinao de uma orientao monetria com uma orientao fis
cal", principal objetivo da criao da Sumoc.
E, finalmente, era preciso deixar claro que a Sumoc era um
estgio de transio para o Banco Central. A avaliao de Bulhes
de que teria sido "inoportuna" a criao desse tipo de rgo em
meados da dcada de 40 se sustentava em dois argumentos "tc!}i
cos" :
73
domnio econmico".lB Ou seja, a esse " corpo de pessoas capazes",
altamente especializado e pautado por critrios Ifobjetivos", caberia
implantar um novo modelo econmico e administrativo, no qual o
Estado atuaria de forma " eficiente" e "competente".
Mas se a competncia e a especializao eram componentes
necessrios construo da identidade da Sumoc como uma agncia
"tcnica", no eram, no entanto, suficientes. Era preciso tambm
caracterizla como um espao "neutro" de diluio de divergncias,
e dotado de razovel autonomia frente a outros rgos decisrios.
Situada na confluncia do Ministrio da Fazenda com o Banco do
Brasil, a Sumoc tinha um conselho presidido pelo ministro da Fazen
da e composto pelo presidente e por dois diretores do Banco do Brasil,
alm de um diretor-executivo nomeado pelo presidente da Repblica
sem aprovao do Congresso. Dessa forma, a "'neutralidade" da
Sumoc foi reivindicada por Bulhes como o resultado de um jogo de
foras contrrias que se anulavam, o que, aHs, foi por ele destacado
num depoimento exemplar:
74
foi relembrado o episdio do "cofre", que, como poderemos ver,
bastante rico em simbolismo:
75
governo parlamentarista de Joo Goulart, dele s saindo em dezem
bro de 1962. Nesse ano, o tema que particularmente concentrou a
ateno de Bulhes foi a nova lei de remessa de lucros que estava
sendo votada no Congresso, e contra a qual "a Sumoc se bateu muito",
Mais uma vez, deixemos Bulhes recordar:
76
so, eu deixava que o pblico tomasse conhecimento do que
estava se passando. ''25
77
"Era 1950, e at ento eu tinha visto o Bulhes uma vez s, me
examinando. Ele era chefe da Seo de Estudos Econmicos
do Ministrio da Fazenda e tinha sido nomeado conselheiro do
Conselho Nacional de Economia. (... ) O trabalho que fui lhe
mostrar naquela ocasio era engraadssimo. (. . .) O dado final
desse meu trabalho era um balancete que tinha que fechar com
os dois lados iguais. Mas um fechava com o dobro do outro e
eu no entendia o que era aquilo. que havia uma emisso de
fato, que ocorria no dia-a-dia, e uma encampao autorizada
pelo Congresso, que duplicava o resultado. (. . . ) Mostrei ao
Bulhes e comentei o fato e ele imediatamente me disse: ' por
conta da encampao que voc no levou em conta.' Em segui
da, me perguntou: 'Voc no quer vir para o Conselho de
EconomiaT Digo: 'Quero.' Era exatamente o que eu queria." 2B
78
Eu j estava, nessa poca, numa situao melhor em relao
ao pagamento do meu apartamento,(... ) de modo que j tinha
independncia para recusar coisas de que eu no gostasse. At
mesmo ao Bulhes, Um homem que considero meu mestre.
Insisti com ele: 'No aceito ser diretor da Sumoc se no for
para criar o Banco Central. Vou me sentir desmoralizado se
for para a Sumoc para manter isto que est a, tendo escrito,
feito conferncias em vrios lugares do pas defendendo a
criao do Banco Central.' O Bulhes j estava mais ou menos
habituado comigo,(. ..) de modo que respondeu: 'Bom! Ento
espere um pouco. Vou conversar com o presidente Castelo e
depois lhe digo qualquer coisa.' Conversou, e um ou dois dias
depois, me chamou e usou a seguinte expresso: 'Est bem. V
criar o seu banco central."'2D
79
identificado como um dos seus principais componentes a falta de
independncia do Banco Central: em jogo, as possibilidades e os
limites dessa independncia frente a poderosas presses polticas e
econmicas.30 Ao ressaltar a atitude "independente" que tomou em
defesa da criao do seu banco central, Denio buscou indicar que esse
seria o componente bsico que orientaria a nova instituio desde o
momento original da sua criao. Independncia que, como fez ques
to de frisar, foi conquistada a um preo muito alto, pois no s
desafiou o 'Imestre" Bulhes - seu "chefe" no Conselho de Economia
e na Fundao Getulio Vargas - como tambm viu ameaada a
possibilidade de ocupar um alto cargo na hierarquia do governo. A
moral da histria que Denio buscou passar clara: a criao do Banco
Central, longamente discutida havia dcadas, deveu-se finalmente
ao fato de se ter "o homem certo no lugar certo". Como ele bem
resumiu: "Fui o presidente do Banco Central porque eu criei o Banco
Central, at mesmo contra a vontade do ministro Bulhes."31
O 'Iantigo" envolvimento de Denio Nogueira com a discusso da
reforma monetria - como consultor da Sumoc (195&,59) e como
membro do Grupo de Trabalho Miguel Calmon, encarregado de
apresentar sugestes ao projeto de refol'!lla bancria em tramitao
no Congresso (1962) - terlheia assim permitido formular alguns
conceitos de "banco central independente". Sobre a reao contrria
que manifestou idia de Bulhes de apenas criar o Conselho
Monetrio em vez do Banco Central, Denio procurou demonstrar que
essa concepo advinha dessas experincias passadas:
80
laboraes. Ao recuperar essas negociaes, Denio mapeou as "resis
tncias" e os "apoios", estabelecendo um campo de embate onde
identific,)u os " opositores" e os "aliados" do Banco Central. Mesmo
consagrando a tradio que coloca o Banco do Brasil como um dos
principais focos de resistncia criao do banco - "os funcionrios
do Banco do Brasil tinham receio de que, com a criao do Banco
Central, viessem a perder sua autonomia e portanto o prestgio de
que gozavam"33 -, Denio Nogueira identificou no setor econmico
urbano contrrio ao controle monetrio, em especial a Fiesp, o maior
opositor da criao do Banco Central:
81
'Ah, no. Esse negcio de promessa, eu estou cheio. No confio
no Executivo. ( ...) Escreve isso na lei ... "'35
82
No entanto, essa "complexa" negociao que envolveu o projeto
do Banco Central, destacada como a expresso maior do debate
"democrtico" que presidiu a criao da nova instituio, foi, ao
mesmo tempo, identificada por Denio como a fonte original dos
"vcios que posteriormente vieram comprometer a sua independn
cia. Dois casos so especialmente citados: a criao do Conselho
Monetrio Nacional e a atribuio de funes de fomento ao Banco
Central.
O Conselho Monetario Nacional definitivamente estava fora do
perfil de banco central que estava na cabea de Denio Nogueira, e
sobre isso
/:
ele foi taxativo:
83
ser confundida com " submisso". Era preciso, pois, afastar a sus
peio de que tivesse cedido "no essencial" para criar o Banco Central:
84
tificao do Banco Central com os "valores pessoais" do seu "criador"
e primeiro presidente, cuja atuao sempre se pautara pela mxima:
negociar sim, submeter-se nunca.
Mas foram ainda a "competncia tcnica" do banco e o "aparato
legal" que presidiu a sua criao os outros argumentos apresentados
por Denio para explicar por que no "admitia a hiptese" da perda
da independncia:
85
presses so inteis, pois ele no atende. Se o presidente for
fraco, ele atende a presses e no leva avante um plano de
estabilizao monetria. A pergunta, portanto, deve ser esta:
quem o presidente? um presidente que mantm princpios
ou que cede a presses?(...) Ns dependemos muito mais dos
homens do que propriamente dos regimes .. ."47
86
tinha sido procurado pelo governador Laudo Natel reclaman
do da falta de compreenso do Banco Central em relao a uma
questo importante para o estado de So Paulo. Eu tinha todos
os detalhes, relatei-os ao presidente, e ele me apoiou total
mente."49
De vencidos a vencedores
"Esse grupo de que fiz parte, que tinha como lder o professor
Octavio Gouva de Bulhes, durante muito tempo teve grande
dificuldade em convencer um outro grupo de economistas,
influenciado pela Cepal, de que o caminho que eles estavam
seguindo estava errado.(...) Eu diria portanto que esse grupo
de que me orgulho de fazer parte, ao lado do professor Bulhes,
de Alexandre Kafka, Garrido Torres, &berto Campos e ou
tros, ns estivemos falando para as paredes durante muitos
anos. O ponto de inflexo ocorreu no governo Castelo Branco,
mas depois houve um retrDcesso.(...) O grupo proveIlente da
Fundao Getulio Vargas deixou de liderar, foi praticamente
esquecido. Veio um outro grupo profissional,(...) principal-
87
mente de So Paulo, [e] dominou o pensamento econmico no
pas."50
88
Central eram os trunfos de que Denio e Bulhes podiam dispor para
se transformar de "vencidos" no passado em "vencedoreslf no pre
sente.
O ano de 1989 j considerado um marco do sculo XX. A
emblemtica queda do muro de Berlim anunciou no s o despontar
de uma nova ordem mundial, mas principalmente colocou em xeque
polticas econmicas consolidadas desde a Grande Depresso do
incio dos anos 30 que tinham no Estado intervencionista e planeja
dor o seu principal condutor. O neoliberalismo de Ronald Reagan e
de Margareth Thatcher, que no inicio da dcada enfrentara ferozes
opositores, agora seduzia at mesmo as IIlfechadas" economias da
Amrica Latina, com slida tradio de interveno estatal e de
proteo ao capital nacional.
No Brasil, 1989 foi um ano poltico, principalmente em funo
das eleies diretas para presidente aps quase 30 anos de jejum
forado pelo regime militar. Mas a problemtica econmica era
igualmente prioritria, envolvendo desde a redefinio do papel do
Estado na economia, passando pela negociao da dvida externa e
relaes com o FMI, e chegando at mesmo delicada questo da
reduo da proteo ao capital nacional e da conseqente abertura
do mercado brasileiro ao exterior. A isso se acrescente a acelerao
inflacionria, a sucesso dos planos econmicos, a ascenso dos
economistas ao ncleo central das decises na rea econmica, e
tem-se a pauta dos desafios do presente que "orientou" a reconstl'uo
do passado.
As entrevistas de Octavio Gouva de Bulhes e de Denio Noguei
ra, concedidas em grande parte entre abril e novembro de 1989, s
podem Ser analisadas levando-se em conta a agenda de temas desse
presente que envolveu entrevistados e entrevistadores na recons
tituio do passado. Ao fazer um balano dos acontecimentos que
marcaram esse ano, Bulhes exprimiu tanto a profundidade dessas
mudanas, quanto um certo sentimento de "'vitria".
89
Ou seja, o "pobre coitado", que nos anos 50 proclamava a lrvanta
gem da economia de mercado", tinha uma "boa viso", pois defendera
idias que, cerca de quatro dcadas depois, iriam ser adotadas
justamente por aqueles que mais as atacavam, ou seja, a "esquerda",
representada por "Gorbachev e outros". Se por muito tempo o grupo
liderado por Bulhes estivera "falando para as paredes", agora tinha
ouvintes atentos.
Nesse caso, era preciso atualizar a identidade do "grupo", muito
comprometida com a imagem de "monetaristas" que se fIrlllara ao
longo do tempo, marcando uma forte tradio no pensamento econ
mico brasileiro. Como todo embate na esfera poltica e intelectual, a
querela "monetaristas" x "estruturalistas" se deu tambm no front
das im.agens que cada grupo construiu para o outro. "Monetarista"
virou sinnimo de "economista" demasiadamente preocupado com a
estabilidade monetria e a formao "tcnica" (muita matemtica e
estatstica), e indiferente aos "efeitos sociais" de uma poltica de
estabilizao calcada na conteno dos salrios e dos gastos pblicos.
Se o final dos anos 80 mostrava-se uma conjuntura particular
mente favorvel s idias "monetaristas", pareceu necessrio garan
tir a viabilidade desse projeto no futuro. Livrar-se da pecha de
'frnonetaristas" era a tarefa primordial. Para tanto, era preciso, antes
de tudo, refutar as interpretaes correntes na historiografia, emba
ralhando as identidades tradicionalmente por ela conferidas aos dois
"grupos".
Com este objetivo, Denio e Bulhes agiram numa dupla direo.
Por um lado, negaram a pouca importncia que "seu grupo" teria
atribudo s "questes sociais" em prol da "estabilidade monetria".
Sobre o "sofrimento" que a poltica de estabilizao causaria aos
"pobres", Bulhes se manifestou "surpreso":
90
dele no so personagrata daqueles que ainda hoje defendem
a concentrao de renda.(...) Ns buscamos atingir naquela
poca de forma semelhante, ou pelo menos aproximadamente
equivalente, as classes mais beneficiadas e as no-beneficia
das.(...) Posteriol'Illente, no acredito que tenha havido - a
no ser em perodos muito curtos - essa preocupao de
atingir os dois lados. .".55
.
91
"( ... ) o curso de economia tinha sociologia e umas trs ou quatro
cadeiras de direito.(...) De economia mesmo, havia muito pou
cas cadeiras, porque os professores ainda no conheciam o
assunto."57
92
profundidade, ficamos isolados durante muito tempo. O Con
selho Nacional de Economia, por exemplo, era um exI1io de
ouro para os economistas. Influenciou o pensamento principal
mente pela fora que tinha o professor Bulhes, que estava l.
Ns ramos vistos como se estivssemos numa redoma, fazen
do cincia pura enquanto os outros, que estavam na assessoria
econmica da Confederao da Indstria, ou de outras confe
deraes, eram os homens voltados para o dia-a-dia dos pro
blemas. Esses homens que passaram, depois do governo
Castelo Branco, a dominar o pensamento econmico e a orien
tao da poltica econmica do Brasil. ""2
93
"Eu preferiria que o economista continuasse a ser um profis
sional tcnico e que os cargos de ministro continuassem a ser
exercidos por polticos. O economista fundamentalmente um
assessor; o homem que orienta, na parte de economia, o
poltico, que tem a viso global . .. 64
94
A guisa de concluso, preciso destacar, em primeiro lugar, o
papel decisivo que a memria tem na estruturao de identidades.
Entrelaando suas histrias pessoais com a histria do Banco Cen
trai, as entrevistas de Denio Nogueira e Octavio Bulhes favorece
ram a construo de uma dupla identidade: a da instituio Uguardi
da moeda", "tecnicamente perfeita" e independente; e a de uma elite
burocrtica 08 "monetaristas" -, dotada de uma slida formao,
-
Notas
1 FranJ<, ROOert. La mmoire et l'hi.toire. Les Cahu,1"8 Cl I'IHTP (21): 65, 1992.
2 Bucchi, Wadico. Apresentao. In: Bulhes, Octavio Gouva de. Octavo Gouva ck
Bulhes: depoimento. Brrun1i8, Banco Central, 1990.
3 Foram entrevistados Octavio Gouva de Bulhes, criador da Sumoc e ministro da
Fal!:enda por ocasio da criao do Ba.nco Central; Denio Nogueira, criador e primeiro
presidente do banco; Casimiro Rlbeiro, membro daprimeira diretoria; Emane Galve8B
e Paulo Lyra, respectivamente terceiro e quarto presidentes do BC.
4 Ver Aron-Schnapper, Donnique & Hanet, Daniele. Archives orales et histoire des
institutiona sociales. Revue Franaise de Sociologie (19): 261-75, 1978.
5 Ver Descamps. Florence. Les archives orales du Comit pour [' histoire couomique
et financiere ou la fabrication d'une 6Ource. Histoire conamiqueetFinanciere, tucks
el Documents (3): 511,38, 1991.
6 Id. ibid., p. 511.
7 Alm dos trabalhoa sobre arquivQS orais anteriormente citados, ver tambm Vold
man, DaIle. Dfinitions et U80g8$. Les Cahiers de l'lHTP (21): 33-41, 1992; e
Archivar las (uentas oraJes? Historia y Fuente Orol (8): 171-76, 1992.
8 Aron-Schnapper, Dominique & Hanet. Daniele. Op. cit., p. 262. A traduo nossa.
9 P!U'8 um interessante debate sobre li. valida.de do mtodo biogrfico, ver BoUl'dieu,
Pie:rre. L'iUusion biographque, Acte.s de la Recherche en Sc!1lCeS Socales (62-63):
95
67-72, 1986; e Levi, Giovanni. Les usages de la biographie. Annales ESC (6): 1.325-36,
1989.
10 Frank, Robert. Op. cit., p. 67. Sobre a relaQ entre histria e memria, ver o
clssico de Pierre Nora, Les lieux de mmoire, v. l, La Rpublique. Paris, Gallimard,
1984.
11 Ver, entre outros, l..eopoldi, Maria Antonieta P. Burocracia, empresariado c arenas
decisrias estrat4gicas: trajetrias do neocol'pOrativismo no Brasil (1939-1955). Revis
ta Brasileira de Cincias Sociais, 7(20), out. 1992; Letr, Nathaniel. Poltica econm ica
e desenvolvimento do Brt18il de 1947 a 1964. So Paulo, Perspectjva, 1977.
12 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 212.
13 Ver Lago, Pedro Aranha Correia do. A Sumoc como embrio do Banco Central:
sua influncia na oonducJdapalilica econmica (1945-1965). Rio de Janeiro, PUC,
1983 (dissert. mestrado).
14 Bulhes, Octavio Gouvea de. Op. cit., p. 51-4 (grito nosso).
15 Id. ibid., p. 54.
16 Id. ibid., p. 54.
17 Id. ibid., p. 93.
18 Id. ibid., p. 94 .
19 Id. ibid., p. 95.
20 Sobre o impacto poltico dessas instrues ver Abreu, Marcelo Paiva (org.). A ordem
do progresso: cem anos depoltica econmica republicana (18891989). Rio de Janeiro,
Campus, 1989.
21 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 106.
22 Id. ibid., p. 115.
23 Id. ibid., p. 14().41 (grifo nosso).
24 Id. ibid., p. 15.
25 Id. ibid., p. 210.
26 Ver Gomes, Angela de Castro. Novas elites burocrticas. In: Gomes, Angela de
Castro et alH. Engenheiros e economistas: 1WUas elites burocrticas (no prelo).
27 Nogueira, Denio. Denio Nogueira: depoimento. Braslia, Banco Central, 1994.
p. 220.
28 Id. ibid., p. 47.
29 Id. ibid., p. 10708 (grifo nosso).
30 Ver, a esse respeito, O editorial do Jornal dn Brasil de 7 de abril de 1993, intitulado
lndependncia ou Inflao.
31 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 113 (grifo nosso).
32 Id. ibid., p. 109-10.
38 Id. ibid., p. 1 1 2-13.
34 Id. ibid., p. 139.
35 Id. ibid., p. 128-29.
36 Id. ibd., p. 1 16.
37 Id. ibid., p . 115.
38 Id. ibid., p. 141-42.
39 Id. ibid., p. 125.
40 Id. ibid., p. 125.
41 Id. ibid., p. 126.
42 Id. ibid., p. 124-25.
43 Id. ibid., p. 135.
44 Id. ibid., p. 128.
45 Id. ibid., p. 133-84.
46 Id. ibid., p. 220-21.
96
47 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 195-9f3.
48 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 221-22 (grifo nosso).
49 Id. ibid., p. 179.
50 Id. ibid., p. 213]5.
51 Id. ibid., p. 214.
52 Sobre a oposio entre "monetarismo" e "'estruturalismo", ver Bielschowsky,
Ricardo. Pensamento econmico brasileiro: o ciclo ideolgico do desenvolvimento. Rio
de Jt:meiro, IpeB/'lnpes, 1988. Para a disput6. entre "monetaristss" e "estruturalistas",
ver Motta, Marly Silva da. Economistas: intelectuais, burocratas e "mgicos". In:
Gomes, Angela de Castro et alii. Engenheiros e economistas: novru elites burocrticas,
op. cito
53 Bulhes, Octavio Gouva de. Op. cit., p. 205.
54 Id. ibid., p. 19899.
55 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 214-16.
56 Id. ibid., p. 94.
57 Id. ibld., p. 35.
58 Bulhes esteve na American University, Washington (193W40), c Denio Nogueira
em Ann Arbor, Mnssachusetts (1949/50).
59 Nogueira, Denio. Op. cit., p. 64.
60 Id. ibid., p. 3792.
61 Id. ibid., p. 214.
62 Id. ibid.,p. 2171S.
63 Bulhes, Octavo Gouva de. Op. cit., p. 36.
M Nogueira, Denio. Op. cit., p. 217.
65 Id. ibid., p. 218 (grifo nosso).
97
Registro oral, histria e grandes
. -
organlzaoes
Os novos aCervos
98
o Projeto Petrobrs soma 38 entrevistas, compondo cerca de 215
horas de gravao.
A seleo dos depoentes obedeceu a algumas diretrizes gerais, em
funo dos objetivos de cada projeto, mas, por vezes, tivemos de
flexibilizar sua aplicao. Em geral, os polticos e burocratas foram
escolhidos com base na importncia de sua participao no mbito
do Legislativo e do Executivo, respectivamente, durante o processo
de criao das empresas. No caso de tcnicos e gerentes, a seleo
teve como ponto de partida os primeiros presidentes e diretores das
empresas, mas, medida em que prosseguiram 08 trabalhos, pde
estender-se tambm para QCUpantes de postos de direo em outras
reas ou companhias subsidirias. No primeiro caso, a disponibili
dade pessoal tambm oondicionou a escolha dos entrevistados, e, no
segundo, o critrio fundamental foi a posio ocupada na empresa e
a carreira desenvolvida.
Do ponto. de vista do trabalho de pesquisa, a execuo desses
projetos deveria representar, primeira vista, um afastamento
muito pequeno com relao sistemtica habitual de trabalho do
programa de Histria Oral. Se verdade que o estudo da burocracia
pblica abria, de fato, novas reas de investigao, tambm verdade
que as duas modalidades de entrevistas mais empregadas pelo
programa, de cunho biogrfico ou de cunho temtico, podiam perfei
tamente dar conta da trajetria de polticos ou administradores
envolvidos com a criao ou com os primeiros anos de funcionamento
dessas empresas e organizaes.
A tcnica de estabelecer paralelos entre a biografia pessoal e a
conjuntura poltica ou econmica e da partir para a busca de fatos
ou interpretaes novos, preservados pela memria do depoente,
poderia funcionar a contento tambm no caso dos projetos realizados
para empresas estatais. Sobretudo se o depoente possua uma traje
tria pessoal mais ampla que seu relacionamento, como poltico ou
administrador, com a entidade estudada. Nada mais fcil, por outro
lado, do que relacionar a trajetria das organizaes acima citadas
com a histria poltica brasileira.
Entretanto, quando a primeira condio no se verificava, ou
seja, quando o depoente havia cumprido sua trajetria profissional
envolvido apenas com os assuntos internos da organizao, uma
perspectiva realmente diversa de trabalho se divisava. Na verdade,
para a elaborao de roteiros para tal tipo de depoimento, tornava-se
clara a necessidade de uma orientao exatamente inversa quela
habitualmente praticada. Era preciso agora centrar todo o trabalho
de investigao nas especificidades da evoluo institucional dessas
99
organizaes, fazendo referncias apenas genricas histria polti
ca brasileira. Uma vez consolidado este diagnstico, toda a agenda
de estudo, conseqentemente, tinha de ser conformada nova dire
triz.
O estudo da trajetria dessas organizaes passou a demandar,
assim, o envolvimento dos pesquisadores com outras reas de conhe
cimento, relacionadas s teorias da organizao, aos estudos admi
nistrativos, alm dos aspectos tecnolgicos ou institucionais espec
ficos dos setores de atuao dessas organizaes. Tratava-se, na
verdade, de uma reordenao considervel das atividades de pesqui
sa, normalmente associadas realizao de entrevistas com mem
bros da elite poltica.
Por outro lado, a percepo de que a constituio desses acervos
exigiria uma perspectiva diferente de trabalho, precisamente voltada
para a vida interna dessas organizaes, lanou luz tambm sobre os
motivos que as levaram a requisitar o trabalho do CPDOC e sobre as
novas possibilidades de utilizao das fontes orais.
Em primeiro lugar, cabe perguntar por que tais organizaes, em
determinado momento, manifestaram interesse pela constituio de
acervos de depoimentos orais. Ao nosso ver, 08 motivos so variados,
uns de natureza geral e outros mais relacionados s possibilidades
oferecidas por um arquivo oral.
Falando em termos gerais, tratava-se de instituies com forte
identidade prpria, derivada, em larga medida, de seu carter pbli
co e das repercusses polticas e sociais de suas atividades. A criao
e a manuteno da imagem dessas organizaes esto muito alm
do trivial simples oferecido pelo binmio propaganda e marketing,
destinado a um pblico consumidor indiferenciado. Ela envolve a
reproduo dos seus valores organizacionais em seus prprios qua
dros, a manuteno de uma identidade funcional, a difuso da
relevncia poltica, econmica e cultural de sua atuao. Em outros
termos, sua imagem pblica tambm matria de administrao
interna. O trabalho de elaborao de sua imagem histrica, portanto,
uma tarefa que possui um peso especfico.
No que se refere ao arquivo oral, a preferncia prende-sel ao nosso
ver, a outra ordem de motivos. Do ponto de vista do produto final,
dificilmente um projeto de histria oral termina produzindo uma
interpretao fechada, como seria nonnal no Caso de um livro ou
artigo. Por mais que a entrevista esteja condicionada pelas infor
maes e hipteses de trabalho trazidas pela participao dos pes
quisadores, ainda assim no se pode alterar o fato de que o texto da
100
entrevista, seja interpretativo, seja informativo, produzido pelo
entrevistado.
Por outro lado, uma coleo de depoimentos dificilmente apresen
taria a "neutralidade axiolgica" de uma coletnea de documentos.
Por mais supersticiosos que sej am os historiadores em relao
tecnologia do sculo XX, eles ao menos esto certos quanto ao fato de
que o carter "problemtico" da info:rmao - seja sua anlise, coleta
ou produo - mais patente no caso do depoimento oral: qualquer
palavra interpretao.
Assim, as organizaes patrocinadoras no necessitavam com
prometerse com uma interpretao especfica ou datada, eventual
lllente produzida pelo pesquisador, e poderiam dispor de Um registro
vivo dos agentes de sua histria. Alm disso, poderiam eventual
mente dispor tambm do trabalho de pesquisa necessrio para a
elaborao dos roteiros das entrevistas, que exibem as mesmas
garantias de um texto escrito, consolidado em relatrios de trabalho,
artigos ou textos de ocasio.
Quanto ao problema da independncia do trabalho intelectual,
justo reconhecer que asslul como os entrevistadores - ou os leitores
da entrevista - no precisam estar convencidos das vises particu
lares de seus depoentes, registradas nos depoimentos, tambrn no
h garantia alguma de iseno a priori por parte de um pesquisador
que trabalhe com metodologias tradicionais. De qualquer forma, o
depoiInento oral sempre uma fonte ao lado de outras. Talvez mais
desenvolvida tecnologicamente do que a prtica notarial da verifica
o juramentada da fidelidade do documento escrito. No fundo, a
inforlnao independe de seu veculo fsico, mas o uso da fonte oral
d menos lugar ao misticismo da informao objetiva.
Essas consideraes nos levam a um segundo ponto, especfico,
enl l arga medida, do desenvolvimento brasileiro. Todas estas orga
nizaoes) apesar de suas dimenses, de sua imensa importncia no
passado do pas e de seu papel decisivo em seu futuro, so organi
zaoes jovens. Boa parte de seus fundadores ainda viva. Possuem
uma trajetria complexa e diversificada, mas raramente contam
Inais do que 40 anos de existncia. Dispem, portanto, da rara
possibilidade de preservar o registro da memria de seus fundadores,
eln sua viva voz, atravs da uno da histria com Os nleios tcnicos
providos pelo registro luagntico. O registro oral permite, para essas
organizaes, no s a preservao de sua experincia histrica, mas
dessa experincia tal COIIlO vista por seus prprios membros, atravs
de Ull1a tecnologia que) habituahnente, poupa tempo, espao e tra
balho.
101
H mais ainda. Freqentemente a montagem de arquivos tradi
cionais materialmente problemtica pela inexistncia de sries
sistemticas de documentos relacionados ao funcionamento adminis
trativo. Uma nfase excessiva devotada s tarefas gerenciais pode
simplesmente descurar a constitulo ou preservao de acervos
documentais. Nessa situao, o registro oral mostra-se a nica pos
sibilidade de recuperar um passado que, apesar de recente, deixou
poucos traos.
Por fim, apenas mais uma pergunta. Quem permitiria que sua
vida fosse analisada apenas por uma amostra, nem sempre represen
tativa, de documentos escritos a ela relacionados, se dispusesse da
oportunidade de falar sobre ela, de interpretar suas aes e impor
alguma lei ao confronto infindvel entre o objetivo e o subjetivo?
102
de funcionamento, seus formatos organizacionais, enfim, toda uma
srie de domnios que relacionam o comportamento individual no
fatalidade histrica de sua classe, de seu pas, de sua religio, mas a
um nvel intermedirio de organizao social , na verdade, o resul
tado de uma perspectiva que o presente joga sobre o passado.2
Perspectiva que se torna a cada dia mais significativa para a com
preenso do mundo contemporneo, uma vez que, da proviso dos
servios pblicos eficincia econmica, uma multiplicidade de as
pectos do funcionamento da sociedade moderna depende da eficcia
de organizaes.
Modelos evolucionrios de anlise do comportamento social, que
incorporam regras probabilsticas e noes de estratgia, caos, cats
trofe e condicionamentos ecolgicos, elaborados para o tratamento
de realidades contemporneas e que pareciam inassimilveis pelo
discm-so histrico, tornam-se apropriveis se o objetivo no explicar
toda a evoluo humana nos ltimos cinco milnios, mas o percurso
institucional de uma determinada organizao.3
Da meSma maneira) entretanto, que o reconhecimento das ques
tes especficas ao estudo das organizaes pode significar uma
perspectiva nova para o estudo da histria, tambm o instrumental
histrico pode transformar o modo habitual de considerar estas
questes. Tratase de um percurso de ida e volta. O estudo das
organizaes modernas, por exemplo, sempre foi marcado ou por uma
certa corrente do pensamento econmico, baseada em um conceito
estreito de racionalidade, ou por verses mais ou menos brutais de
behaviorismo. A superao dos impasses metodolgicos a que tais
paradigmas tericos conduziram o estudo do funcionamento de orga
nizaes pode, entre outros, seguir o caminho de Uma perspectiva
histricosociolgica,4 que contextualize a noo de comportamento
racional com que operam.
Alm .disso, a suposio de que as organizaes obedeceriam a
trajetos mais ou menos necessrios, dadas certas condies, tornava
o tempo indiferente para o processo de interao entre variveis
comporlamentais e institucionais. A possibilidade de cursos alterna
tivos de ao ou de respostas institucionais diversas, segundo est
gios especficos dos trajetos histricos, ficava afastada, com o conse
qente empobrecimento do tratamento dado empiria e da explica
o cientfica. Paralelamente, nesse intercmbio, em que o discurso
histrico oferece a possibilidade de contextualizao para o compor
tamento racional, ele deve tambm, em troca, passar a conceber o
fluxo temporal como lugar dos eventos e no como um encadeamento
causal necessrio.fi
103
Na verdade, esse processo de reconfigurao de objetos e de
metodologia constitu um novo patamar) a partir do qual antigas
questes resolvidas adquirem nova complexidade. Veja-se o caso, por
exemplo, do processo de deciso:
104
toriografia existente ou da imprensa popular. Quaisquer que
sejam as fontes, boa pesquisa acerca da dinmica das popu
laes de organizaes, que-so estudos quantitativos, susten
ta-se em dados qualitativos para uma especificao realista de
modelos de investigao,'''-J
105
Entretanto, quais os fatores que viabilizavam a deciso poltica
de isolru" estas estruturas? Quais eram suas bases, em teTInOS de
expertise tcnica e gerencial? Como se tomou permanente a separa
o do clientelismo poltico? Como eram definidos tais limites? Quais
as conseqncias, a longo prazo, das decises adotadas? A experin
cia dos anos recentes, quando a redemocratizao do pas veio acom
panhada da deteriorao do padro gerencial dessas empresas, mos
trou que nada existe de necessrio nesse processo.
Com o aux11io das entrevistas, podemos tocar em alguns pontos
que ajudam a responder estas questes.
Eletrobrs
106
companhia - ou o chefe da contabilidade, eu no me lembro
bem, que tinha sido um camarada que tinha exercido a mais
alta posio no estado de Minas antes de ir para a Cemig, tinha
sido tesoureiro-geral do estado, um titulo parecido com este
ameaou pedir demisso, porque achava que aquela minha
proposta era um voto de desconfiana. Ele achava que com ele
na companhia no precisava ter auditor. Porque ele confundia
auditoria com tribunal, tomada de contas, devassa. Isso vinte
anos depois, vinte anos depois, e eu que tinha pensado que esta
coisa de eu no saber quando entrei para a companhia [Am
forp] era ignorncia de recm-formado; era rotina no Brasil, e
at hoje. A maior parte das companhias no tem auditoria
interna, no. Se rem, s para constar, s para ingls ver.
Companhia de governo, eu conheo uma que tem, uma... No,
digo mais: eu conheo umas duas ou trs que tm." (Cotrim,
John R. Depoimento (1990). Rio de Janeiro, CPDOC/ Centro
da Memria da Eletricidade no Brasil, 1990. p. 51 e 52.)
107
"E isso foi uma das chaves do sucesso, porque ela [a Arnforp]
criou uma escola e criou modelos, modelos de companhia,
modelos de administrao, modelos de operao, modelos de
finanas, de controle financeiro, e isso fo sendo copiado por
ns, que amos passando para o setor estatal e amos aplicando
aquilo que a gente tinha aprendido. o nico setor da econo
mia brasileira que teve essa escolaridade. O setor siderrgico
no teve, e vrios outros setores que se formaram depois, que
se organizaram, por fora das circunstncias, sob a gide do
Estado, nunca tiveram. O prprio petrleo no teve; o petrleo
teve de se organizar por um autodidatismo puro. A Petrobrs
teve de se organizar por si, num processo autodidata, porque
no teve nenhuma companhia de petrleo no mundo para
ensinar como que se montava uma companhia dessas e como
que se operava uma companhia dessas. Mas ns tive
mos. "(Cotrim, John R. 1990, p. 1 15 e 1 16.)
108
17 anos, desde 57 at 74, no teve um diretor, um chefe de
departamento, uma figura importante na companhia, um
consultor jurdico, fosse quem fosse, que no fosse profissional
escolhido ou de carreira dentro da companhia. "(Cotrim, John
R. 1990, p. 234 e 235.)
109
CiR muito bem o que era o administrador tpico do estado. A
maneira, a mentalidade .. ."(Thibau, Mauro. 1990, p.124.)
1 10
duas palavras parecidas; uma delas politics, que poltica
com p minsculo, que existe a cntaros no Brasil, e outra
policy. Quer dizer, as empresas de eletricidade tinham que se
entender no que concerne policy de desenvolvimento e de
expanso." (penna, Leo Amaral. Depoimento (1988). Rio de
Janeiro, CPDOCj Centro da Memria da Eletricidade no Bra
sil, 1988. p. 275 e 276.)
Petrobrs
111
mais de duas dcadas, presidente de subsidirias da empresa en1
Nova York, revela, de uma maneira bast.ante especial, vrios aspec
tos importantes sobre estes temas.
No seu prilneiro momento, as atividades da empresa estavam
fortemente marcadas pelo carter de "segurana nacional" que a
can1panha popular lhe havia impingido. Dessa forma, seja por moti
vos polticos, seja pela carncia de pessoal tcnico, a presena de
militares na administrao superior e no corpo tcnico da empresa
foi significativa. Essa opo foi tomada como sinal de sucesso da
estratgia de insulamento da Petrobrs. Antonio Moggi discorre
acerca das vantagens e dos efeitos dessa prtica sobre os propsitos
orgnais da organzao:
1 12
estrutura organizacional horizontal, em que se teria uma
empresa com uma diretoria executiva subordinada a um con
selho de administrao para a grande po1tic, mas essa dire
toria executiva no seria executiva no sentido da rotina coti
diana. Ela seria uma diretoria para decises intennedirias
entre o conselho e o primeiro escalo de fato executivo, que
seria o das superintendncias dos departamentos, por uma
razo muito simples: o receio de que as multinacionais conse
guissem quebrar o monoplio do petrleo) se elas se transfor
massem em subsidirias. A primeira idia era ter a Petrobrs
como uma holding conl vrias subsidirias - de explorao,
produo, industrial etc. -, mas isso no foi feito. Foram
criados os departamentos e s posteriormente as subsidirias,
nas reas no-monopolsticas. As areas monopolsticas fica
ram na nlo da empresa propriamente dita, atravs de seus
departamentos que deverianl funcionar executivamente, ope
racionahnente, com poderes delegados da diretoria executiva,
que passaria a fazer uma superviso de carter mais geral,
mais global.
Isso no ocorreu, porque o militar levado a pensar verti
calmente. A organizao militar vertical (... ) Mas isso trouxe
uma concentrao na empresa durante muito teUlpO e um
endeusamento do presidente, que passou a ser uma espcie de
figura mxima, quase Uln orculo."(Moggi, Antonio Seabl"a .
1988, p. 1 12 e 1 13.)
1 13
gentes - saber o que pedir - e conseguir que os tcIcoS
estrangeiros abrissem a caixa preta. Essa era a grande difi
culdade.
Os militares eram transitrios - entrava um, saa outro
- e eles at queriam apoiar os tcnicos nacionais, mas no
penetravam nessa caixa preta, exceo de alguns, que eram
ao mesmo tempo militares e tcnicos. Mas estes eram exceo,
a grande maioria no era teIea." (Moggi, AntoIO Seabra.
1988, p. 102.)
114
petroqumica, geologia, equipamentos, engenharia de petrleo
e geofsica da Petrobrs, havia uma seleo global e depois
uma seleo especfica, para este ou aquele curso em particu
lar. Mas essa seleo global tinha uma classificao geral e os
primeiros colocados tinham o direito, desde que tivessem um
conhecimento adequado da funo, de escolher para qual curso
queriam ir. Evidentemente, o candidato escolhia a refinao
ou equipamentos ou engenharia mecnica, porque estes eram.
cursos que lhe permitiam, no futuro, caso no se desse bem na
funo, pular para a indstria privada, que usava indivduos
com mais ou menos o mesmo tipo de formao. J o gelogo, o
engenheiro ou geofsico de petrleo tinha como empregador
nico a Petrobra. Ele j estava limitado pela prpria escolha.
Ento, o que acontecia? O pessoal que ia para essa reaj no
era to bem qualificado na relao geral." (Moggi, Antonio
Seabra. 1988, p. 1 189.)
"Um esforo todo tinha que ser feito nesse sentido. Ora, isso
no se faz com meia dzia de 'gatos pingados'. preciso criar
uma massa crtica que d continuidade ao esforo. preciso
que haja um amparo, uma vivncia. preciso criar uma
comunicao de pensamento e um estmulo busca desses
objetivos de avano tecnolgico. necessrio fixar esses obje
tivos, que no podem ser muitos, porque seno se dilui o
esforo. H todo um pensamento por trs disso, que eu resumi
naquelas palavras que j disse: flexibilidade, comunicao e
participao. Ns utilizamos grupostarefa e adotamos a orga
nizao matricial, com grande flexibilidade, no s mental
como fsica, com a busca da proximidade, atravs de um estudo
em que os prdios tivessem disposio arquitetnica que obri
gasse proximidade, ou seja, a forma do circulo ou do polgono.
Tudo isso nos levou concepo desse centro de pesquisa
flexvel, que foge aos padres dos grandes centros de pesquisa
monolticos das grandes empresas, que nos mostraram como
no fazer. Tudo isso influencou a criao do Cenpes."(Moggi,
Antonio Seabra. 1988, p. 191.)
115
As questes de fundo, entretanto, retornam sempre em sua
entrevista. A necessidade de formao contnua de pessoal especia
lizado e o modelo centralizador, protegido pelo carter de segurana
aacional dado ao empreendimento e por uma achninistrao quase
sempre chefiada por militares, tiveram seus custos. Moggi finaliza
suas impresses sobre as conseqncias do centralismo administra
tivo da enlpresa:
1 16
presente, seja ainda porque a Comisso Nacional de Energia
no tem descido a este nvel. Assim, a empresa acordou para
esse fato e, j de uns dois anos para c, vem tentando fIxar o
que se chama de objetivos, metas, caminhos e o seu plano
estratgico de atuao: quais so os seus objetivos estratgi
cos, os seus objetivos tticos. Esse um trabalho insano, que
vem exigindo reunies freqentes de toda a cpula superior
da empresa e que proporcionou, ao final do ano, detenninados
objetivos j com alguma clareza, pelo menos em trs campos:
no campo industrial, vale dizer, mais o parque de refinao e
abastecimento do pas; no campo da perfurao e produo de
petrleo, sobretudo com nfase no off-sJwre; e, fInalmente, no
campo do desenvolvimento dos recursos humanos, julgado
uma outra rea extremamente sensvel e ligada eficincia
da empresa. Se ns no substituirmos o pessoal que est se
aposentando por outros igualmente ou at mais eficientes, a
empresa vai comear a envelhecer e a cair, por falta de objeti
vidade. (Moggi, Antonio Seabra. 1988, p. 121.)
1 17
tado, e o Franklin Gomes ficou chefiando a diviso. Depois eu
substitu o Franklin Gomes e passei a chefe da Diviso de
Explorao. Esta situao permaneceu at a presidncia do
Shigeaki Ueki: a explorao perdeu o status porque, pensando
bem, a coisa principal do Brasil, sob o ponto de vista prtico,
produzir petrleo (...). As pessoas que descobrem petrleo
sempre estiyeram muito longe do poder na Petrobrs."(Cam
pos, Carlos Walter Marinho. 1988, p. 49 e 50.)
118
preconceito na explorao de recursos naturais, principal
mente petrleo - no digo principalmente recursos minerais,
de maneira geral -, um tremendo... Ns temos esse pecado
de preconceito, ns, profissionais, em maior ou menor grau."
(Campos, Carlos Walter Marinho. 1988, p. 58 e 59.)
1 19
formal est muito sujeito rotina, burocracia etc." (Campos,
Carlos Walter Marinho. 1988, p. 179.)
120
Definido, assim, o projeto de pesquisa, outra srie de cuidados
deve ser dedicada a um problema de carter mais prtico, a seleo
dos depoentes. Sempre que possvel, bom evitar depoentes ocupados
com tarefas executivas muito absorventes. Seriam excelentes fontes
de informao se pudessem dispor de tempo para refletir sobre elas
e relacionlas a experincias anteriores. A no ser por insistncia
da instituio patrocinadora em registrar o depoimento deste indiv
duo ou por sua prpria determinao, esta uma situao que deve
ser evitada. Por contraste, o entrevistado ideal deve dispor de tempo,
possuir uma carreira longa e diversificada dentro da in8tiuio)
passando por reas tcnicas e gerenciais. Algumas caractersticas
pessoais, como a disposio para a exposio oral e capacidade de
reflexo, devem ser investigadas por ocasio dos contatos prvios s
entrevistas.
Por outro lado, crucial que o entrevistador mostre algum
conhecimento relativo s reas de atuao do depoente e, quando este
tiver uma trajetria eminentemente tcnica, domine parcialmente
seu jargo profissional. A entrevista pode simplesmente no sair do
patamar das generalidades, com explicaes inteis repetindose,
caso o pesquisador no disponha dessa habilidade.
Outro aspecto importante no que se refere conduo da entre
vista a deteco de verses "estilizadas" de certos acontecimentos
internos e externos e da tentativa de subestimar os conflitos internos
da organizao. No raro que, por no dispor de informao precisa,
o entrevistado recorra a verses correntes ou simplificadas de deter
minados fatos. Nessa circunstncia, necessrio distinguir se ele
realmente dispunha de fontes efetivas de informao, se est sim
plesmente repetindo a interpretao habitual ou se no deseja reve
lar o que realmente pensa sobre o assunto. Do mesmo modo,
freqente o esforo para minimizar o grau do conflito interno. Assim,
a descrio de disputas internas muitas vezes subestimar a dissen
so realmente existente.
Organizado com estes cuidados, um projeto de histria oral pode
funcionar como um precioso instrumento de investigao histrica.
Referncias bibliogrficas
121
Draibe, Snia. Rumos e metamorfoses - Estado e industrializao
no Brasil: 1930/1960. Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1985.
Notas
1 "Je voudrais traiter ici uniquement de ce que les sciences de l'organisation peuvent
apporter l'histoire. Il ne s'agit pS8 tant de proposer une 'nouvelle alliance' l'histoire
que de lui suggrer uu nouvel objet: le8 orgarusatioOB, sur lequel les historiens puissent
travailler en commun avec des chercheurs de ces sciences. En pennanence duns leurs
travaux le8 historiens rencantrent des organisations ..." (Friedenson, 1989, p. 463.)
2 Tambm sobre a cincia econmica, o impacto dessas novas consideraes recente
e pode ser claramente percebido na chamada corrente "institucionalista". Ver North,
Thmglas C. Organizations, learning and institutional change. 1990. Part lI, chap. 9.
3 Parijs, Phillipe van. 1986. capo 2.
4 "No doubt the reader will soon discover that people are not left out of Macro-orga
nizatwnal behavwr. But instead of focusing on individual behaviol"S per se, w will
attempt to reveal patterns of behavior across collections of organizational illembera
that are influenced by the large social stnlctures of orgaruzation and environment.
Thus, our study of macro-organizational behavior will be much more sociological
122
in perspective thanthe traditional paychological treatment of the field." (Milea, 1980,
p. 4).
5 "Many theories in a conaequential tradition treat outcomes. aa a functionally
necessary collBequence of environmental conditions (at equilibrium). They assume
that the processes of history are efficient in driving organizations to unique equilibria
relatively quickly. As a result, such theories are relatively uninterested in time paths
to equilbrio or in the details of historical development. They are substantially
indifCerent to understanding the processes or mechanisIDS that translate
environmental mperatives into action. Tbe traditions of organizational device re
search, on the other hand, are traditions of understanding the mechanisms by which
outcomes are realized, even when correct predictions can be made without such
understanding. And those traditions embrace the proposition that history ia often
inefficient in the seUSe that it has multiple equilibria and moves toward those
equilibria relatively slowly... "(March, 1988, p. 16.)
6 "Some early treatments of organizational decision-making, particularly in econo
mies, viewed orgaruzations as aetors possessing attributes commonly assigned to
single individuals, partieularly a coherent, well-definedset ofpreferences. But for the
most part, deeision-making in organizations has been seen as involving multipleactors
with inconsistent preferences, thus a political system." (Mruoch, 1988, p. 5, traduo do
autor.)
7 "If scientific progress is mcasured by simplifieation, thia is a story of retrogression.
From a simple perspective of anticipatory, consequential, rntionru choice, we have
gone to a recognition of Lhe limitations of rationality, then to concern for internai
conflict, then to history dependent conceptions of 1uJ.man action, and finalIy to an
aWB.l"uess ofthe proCound ambiguities surrounding action in organizations."(M"arch,
1988, p. 15, troduo do autor.)
8 Rcccnt interest in the eonfusions of history in organizations has focused especially
on the ways in which wellknown human bias in inference and attribution are
observed, and Caeilitated, bythe strueture of organizations and the ways in which they
make decisions. Organizational arrangements eonfound the interpretation ofhistory
most clearly through systems ofhierarchical promotions, with their powerful potential
for superstitious learning on the part of succeBsful managera and their biogra
phers."(March, 1988, p. 134.)
9 "There ia a second link between the study of organization populatiollB and historicm
research. Ecologicol research requres an understanding of the institutional contexts
of organization populations. Such information can come from interviewing those
familiar with the organizations in question; it ean come from the available historio
graphy; it can be gleancd from the popularpress. Whateverthe source, good research
on the dynamics of organizational populations, which may be highly quantitative
sLudies, relis on qualitative studies for realistic specification of models arul useful
research design." (Hannan & Freeman, 1989, p. 10, traduo do autor.)
10 Draibe, 1985, capo 3, p. 213 e segs.
123
Um troupier na pol tica: entrevista
com o general Antnio Carlos Muricy
124
Por que Muricy
125
estudioso, bom instrutor, ligado Escola Superior de Guerra, isto ,
ao chamado grupo da Sorbonne. J Costa e Silva, embora tenha sido
primeiro aluno na Escola Militar, afastou-se dos estudos e dedicou -se
mais tropa, podendo ser tambm chamado de troupier. Muricy se
diz mais ligado a Castelo Branco do que a Costa e Silva, mas apesar
de ter tido um desempenho importante no movimento de 1964,
durante o governo Castelo continuou nos quartis, comandando, por
exemplo, a 7' Regio Militar em Recife. J no governo do troupier
Costa e Silva, ocupou o mais alto posto militar como chefe do Esta
do-Maior do Exrcito (EME). E foi justamente por estar neste posto
durante a crise poltica desencadeada com a doena do presidente,
que integrou o Alto Comando das Foras Armadas3 e foi escolhido
para fazer parte da comisso chamada de 3M' - composta pelos
generais Mdici, Mamede e Muricy que dirigiu a escolha do
sucessor de Costa e Silva. Como general de quatro estrelas que estava
ocupando um alto cargo, teve seu nome na lista dos possveis substi
tutos do presidente afastado.
Alm dessas caractersticas, outro ponto que me fez voltar
entrevista foi o fato de o prprio depoente, no incio de 1981, ter
procurado o CPDOC com inteno de gravar seu depoimento. Menos
de 20 anos aps o movimento de 1964 e ainda durante um governo
militar, estando o Brasil vivendo o incio da abertura poltica, um
membro das foras armadas querer falar sobre aqueles aconteci
mentos era um caso raro, principalmente levando-se em considera
o que no ano anterior tinham ocorrido, no Rio de Janeiro, graves
problemas como a exploso de bombas em bancas de revista e na
sede da OAB, todos episdios considerados atos terroristas de direi
ta. No mesmo ano de 1981, durante a gravao do depoimento, houve
o caso do Riocentro envolvendo militares da ativa. Por que, ento, o
interesse em grav3.l" seu depoimento? Apesar de ter-se dedicado
exclusivamente ao Exrcito durante a maior parte de sua vida, e de
as foras armadas terem dirigido a poltica brasileira durante muito
. tempo, e de vrios militares terem ocupado cargos na burocracia e
nas empresas estatais, Muricy, ao passar para a reserva durante o
governo Mdici, desligou-se completamente da caserna e do governo,
passando a trabalhar em uma empresa civil. Teria sido este o motivo
que o levou a sentir-se sem maiores compromissos com as foras
armadas e por isso livre para dar sua verso, explicando e justifi
cando sua atuao como revolucionrio e participante das decises
polticas tomadas por ele e por seus companheiros?
126
A tropa e a poltica
127
Quando analisa as crises polticas do pas ou os movimentos
armados, sempre com a viso de um militar profissional, preocupa
do, inclusive, em dar explicaes tcnicas sobre os armamentos, a
organizao e a movimentao da tropa. Em 1930, por exemplo,
Muricy estava servindo no 1g RAM, e sobre a conspirao para a
revoluo diz o seguinte:
128
ajudou na elaborao dos planos de ao militar e foi um dos poncos
generais que teve uma tropa - o Destacamento Tiradentes - sob
seu comando. Mas alguma coisa mudou entre esses dois episdios: o
legalista se transformou em conspirador.
Muricy insiste em dizer que no Exrcito h pouco espao para a
poltica:
129
coronis. Os homens que estavam em contato mais direto com
os chefes militares julgaram haver necessidade de dar um
alerta aos generais. E o Memorial dos Coronis teve estas
finalidades: dizermos aos nossos chefes que estvamos preo
cupados com o problema e apresentarmos o quadro que vamos
no Brasil." (p. 266.)
130
Se tivesse seguido, eu teria ido, naturalmente, trabalhar com
o Grupo-Escola onde estava o Dimas Siqueira de Meneses, que
era meu amigo, onde estava o Ernesto, onde estava o Adauto
Esmeralda, onde estava um outro, outros companheiros meus,
o Terra. Tinha uma poro de amigos, eu iria combater do lado
deles. Mas eu no pude seguir para a Vila." (p. 141.)
131
"Chegou-se ao seguinte: legalmente no se podia deixar de dar
posse ao Jango. Mas para dar posse ao Jango s havia um meio
de obter tranqilidade no Brasil, principalmente dentro das
foras armadas: tirar a fora do Jango. Foi uma soluo de
conciliao para se poder dar tranqilidade ao Brasil e evitar
que o pas entrasse numa guerra civil." (p. 408.)
132
l'Mas ento, no Exrcito e no Nordeste foi-se formando esse
esprito de enfrentar a situao. Isso deu uma conscincia
muito grande a toda a oficialidade, tanto que, quando chegou
1964, na revoluo, havia, dentro de todo o IV Exrcito, una
dez oficiais que no comungavam conosco." (p. 444. )
o caminho da entrevista
133
uma fonte oral para ajudar a desvendar esta fase da vida brasileira
nos pareceu entusiasmadora.
A primeira sesso de gravao aconteceu no dia 1 7 de fevereiro.
Talvez por influncia de sua formao militar, o general Muricy
mostrou-se extremamente organizado e pontual. Chegava Funda
o Getulio Vargas, local dos trabalhos, sempre na hora por ele
marcada, pela manh, e nunca cancelou os encontros. Basta dizer
que seu depoimento, com 22 sesses que normalmente duravam 2
horas e meia, alongou-se por apenas trs meses. As gravaes trans
correram num clima ameno e agradvel, com um depoente educado,
perspicaz e disposto a discorrer largamente sobre sua vida particular
e profissional, e sobre o perodo da histria do Brasil que acompanhou
de perto. sabido que a produo de documentos orais exige do
pesquisador um envolvimento especial. Os entrevistadores no so
simples indagadores ou bons ouvintes, eles participam ativamente
da construo da entrevista na medida em que preparam o roteiro,
selecionam as perguntas, mantm o dilogo, propem e problemati
zam questes. Rememorar desperta emoes no entrevistado que so
compartilhadas pelos entrevistadores e resultam, na maioria das
vezes, em uma interao que vai se aprofundando no desenrolar das
gravaes. O papel do especialista nessa relao controlar as
informaes recebidas e testar proposies tericas e hipteses, diri
gindo em suma o processo da entrevista.5
Por outro lado, entre OS diferentes tipos de depoentes, Danile
Voldman identifica aquele que se considera uma "grande testemu
nha", ou um grande ator, isto , aquele que se v como algum que
tem muito a dizer e possui um discurso pr-construdo. Com a
auwconscincia de ter participado dos acontecimentos de seu tempo
e de ter o controle de seu discurso, esse tipo de entrevistado constri
sua identidade a partir de uma ao voluntria, no importa qual
tenha sido seu nvel de responsabilidade ou de ao real.6 Pode-se
enquadrar aqui o discurso do general Muricy, que, por sua estrutura
rgida e sua coerncia, demandou grande vigilncia das pesquisado
ras. Seu depoimento acompanhou uma cronologia rara em depoimen
tos de histria oral, em especial nos do tipo histria de vida. Temos
em oposio o depoimento de Cordeiro de Farias que, ao contrrio de
Muricy, saltava de um assunto para outro, desorganizando o roteiro
preparado pelas entrevistsdoras.7
O discurso de "grande testemunha" do general Muricy, j pronto,
fez com que, no incio das gravaes, as entrevistadoras tivessem
dificuldade de participar ativamente da construo do documento. O
prprio fato de grande parte do depoimento ter sido dedicada a
1 34
explicaes sobre a corporao e a vida da caserna, temas pouco
familiares s entrevistadoras, tambm deixou o entrevistado mais
livre para dirigir o dilogo. Alm do mais, normalmente, em uma
entrevista do tipo histria de vida, as primeiras Sesses so voltadas
para a rememorao de assuntos ligados vida particular do de
poente, como famlia, infncia, socializao, escolha da carreira,
ambiente, crculo de relaes. Seguindo este modelo, o incio da
entrevista afastou igualmente as entrevistadoras do debate pois,
consciente de que se tratava de um tema que s ele conhecia, o
general Muricy deu pouca ateno s questes colocadas. Ainda na
primeira entrevista, em passagem referente vida de seu pai, l-se
o seguinte:
135
pites mais modernos. A turma era misturada, de capites e
de tenentes. E eu fui chamado, com um grupo de tenentes, em
1934, para fazer a escola. O Orlando no foi chamado. Estava
no Rio Grande do Sul e estava com outros problemas que
impediram a vinda dele. Mas o Henrique veio fazer o curso
conosco. (p. 130.)
A.C.- Mas quem foi servir com o Castelo, na Casa Militar, foi
o Ernesto, e no o Orlando.
A.M.- Certo, mas eu vou contar isso depois. Eu conheo essa
outra fase todinha. Essa eu vivi por dentro. (p. 183.)
136
"Bom, ento est terminada a parte do Estado-Maior_ Vamos
a outros assuntos. Duas coisas: O problema do jovem no terror
e a ligao com a Igreja. No sei melhor comear com o
..
137
A.C.- General, isso verdade. Mas tambm verdade que, de
uma certa forma, o alto comando estava sendo compelido a
ultrapassar o Costa e Silva, na medida em que esse comando
estava num impasse.
A.M.- No era ultrapassar!
A.C.- Vamos dizer: tomar uma deciso que o Costa e Silva
talvez no tomasse.
A.M.- O problema era o seguinte: cabia ao presidente a deci
so, mas ele no pde tomar) nem poderia. Ento caberia a
quem? Ao vice-presidente? Ele no tinha fora, no tinha
condies para assumir o comando das foras armadas.
A.C.- Exatamente. Pelo quadro que o senhor descreveu,
grande parte desse problema sucessrio estava dentro das
foras armadas, e no na sociedade civil.
A.M.- Essas coisas aconteceram aos poucos. Eu estou contan
do os fatos como eles surgiram para podermos compreender
bem a questo. Surgiu o problema: Pedro Aleixo no assumi
ria.
A.C.- Porque a posio do Pedro Aleixo era a seguinte: a
Constituio garante a possibilidade de estado de stio e de leis
de exceo que podem ser acionadas se for necessrio.
A.M.- Estou fazendo uma interrupo que no queria, mas,
em todo caso, vai a reposta. No momento ps-revolucionrio
em que houve efervescncia, no houve estado de stio nem
nada. Houve o AI-5! Preciso lembrar que havia um AI-5 na
mo do presidente, que podia, inclusive, fazer uma nova
Constituio?! Baixar um ato modificando?! O governo era
re-vo-lu-c-o-n-rio! Ento, essa coisa de estado de stio, de
no-sei-o-qu no funcionava, era iluso! Estado de stio com
o Congresso fechado? O Congresso estava fechado!
A.C.- A idia era abrir o Congresso.. .
A.M.-No, no, no! No se cogitou... Espera a! Por isso que
eu digo: Vamos contar os fatos na ordem, para no sermos
colhidos por divagaes.
138
inconscient.!ment.!, seleciona det.!rminados assuntos para se apro
fundar e afasta outros da discusso_ Normalment.! longas, as entre
vistas de histria de vida levam tanto os entrevistadores - que
desejam testar, confumar ou esclarecer fatos que permaneceram
nublados - como o depoent.! - que tem interesse em reforar ou
explicar algumas idias ou momentos de sua vida - a voltar inme
ras vezes aos mesmos temas ou acontecimentos. Mas assim como
existem :recorrncias, existem tambm silncios e esquecimentos,
que podem Ber voluntrios ou no.
Ao analisar o depoimento do general Muricy, det.!cU!i vrios
ncleos recorrent.!s. Os que mais chamam at.!no so as afumaes
de que o militar no discut.! poltica nos quartis e os comentrios e
reflexes sobre o comunismo. Exatament.! por se tratar de um militar
mais ligado vida nos quartis, a entrevista toda voltada para a
descrio da corporao, e conseqentemente seus temas mais recor
rent.!s esto ligados viso de mundo militar. Da a volta persist.!nt.!
a explicaes sobre a noo de chefia nas foras armadas. A impor
tncia do ser chefe para o militar aparece em todas as sesses de
gravao e vista dos ngulos mais variados.
139
A.C.- E foi o que o senhor disse do Mascarenhas tambm:
sabia tomar decises certas; sabia escolher.
A.M.- No tenha dvida. Mais tarde, vamos chegar ao caso do
Machado Lopes, que no era lder. Era inteligente, era chefe,
foi comandante e no caso da renncia ele mostrou que no era
lder. Mas isso l na frente.
A.C.- Nesse sentido o Canrobert era chefe?
A.M.- Era . . . o Canrobert, o Alcio e o Dutra eram chefes.
(p. 195 e 196.)
140
maneira a minimizar os choques, as "tenses e os conflitos internos
do Exrcito.s O nico conflito incontornvel, como j se viu em
exemplos apresentados aqui, com 08 comunistas. J no perodo
ps64, um outro grupo foge ao "ns' corporativo: o grupo que chama
doe "radicais". Nestes casos as crticas so violentas, e no h o menor
cuidado em abrandar ou justificar atitudes.
141
queria que ficasse para a posteridade e abandonasse o que conside
rava de menor interesse, resistindo, mesmo, a falar sobre determi
nados assuntos. Assim, por iniciativa prpria, descreveu o atentado
terrorista ocorrido no aeroporto dos Guararapes, em Recife, durante
o governo Castelo Branco, considerado um ato terrorista de esquerda,
alongando-se em detalhes e em comentrios violentamente crticos.
Mas quando, j nos ltimos dias da gravao de seu depoimento, uma
das entrevistadoras levantou o tema do atentado do Riocentro, consi
derado um ato terrorista de direita envolvendo as foras armadas,
resistiu ao assunto.
142
A.C. A informao da televiso, ontem, foi de que se falou
-
143
chama de "ncleo resistente", uma espcie de leitmotiv que d rumo
ao prprio depoimento,9 Na entrevista do general Muricy, esse rumo
dado, a meu ver, pelo objetivo de explicar e justificar o papel das
foras armadas e o seu prprio na conspirao de 1964, nos governos
militares que se seguiram e, acima de tudoj na crise po1ticomilitar
ocorrida durante a doena do presidente Costa e Silva e a escolha do
general Mdici para a presidncia da Repblica.
144
o ato de relembrar pode mesmo levar o depoente a uma reflexo mais
profunda e at a mudanas em sua maneira de pensar e de ver o fato
antigo. principalmente por lidar com a subjetividade e a memria
humana, considerada falha e seletiva, que a histria oral tem sido
questionada. A tendncia geral maior aceitao dos documentos
que compem o arquivo escrito tradicional, Bem se levar em conside
rao que esses documentos tambm so repletos de subjetividade.
O importante se ter em mente que o depoimento oral tambm um
documento pleno de significados e que o cruzamento entre os dois
tipos de registro s pode ser enriquecedor. O general Muricy tinha
essa percepo, ao se apresentar munido de documentos e ao men
cion-los na entrevista, exatamente quando comea a relatar a
conspirao contra Joo Goulart e as crises polticas que ocorreram
no pas devido ao afastamento de Costa e Silva e Pedro Aleixo e
escolha do novo presidente militar.
(p. 73 1.)
145
Notas
146
Ouvindo os militares: imagens de um
poder que se foi *
Uma verso modificada e reduzida deste trabalho Coi apresentada no XVII Encontro
Anual da Anpocs, realizado em Caxambu (MG) em 1993.
Pesquisadora do CV. proCesaora da UFF e doutora em cincia poltica pelo
luperj.
147
nos fornecer indicaes do que venha a ser o futuro dessa corporao.
Elas nos ajudam a refletir sobre as duas dcadas de poder militar e
nos estimulam a pensar nas novas alternativas de estudo que a
tcnica da histria oral pode nos propiciar.
Para efeito de ordenao, o trabalho ser desenvolvido em duas
partes. Na primeira falaremos sobre o universo entrevistado, as
abordagens usadas para se chegar aos depoentes e as tcnicas usadas
na confeco das entrevistas e das transcries. Na segunda, mais
longa e detalhada, examinaremos de que forma esse material nos
permitiu chegar a um conjunto de proposies que retratam a viso
desses militares acerca de seu legado poltico. Em ambas as partes,
aparecero questes que ficaro em aberto ou que sero objeto de
contestao. Se a polmica for criada quanto tcnica e quanto ao
contedo interpretativo, um dos objetivos do trabalho ter sido
preenchido. MinaI, sobre a histria oral, assim como sobre os mili
tares, muito ainda pode e deve ser aprendido.
148
de persuaso - a melhor e a mais correta, do nosso ponto de vista
- que implicou fazer os depoentes entenderem que seus testemu
nhos cumpririam papel fundamental na anlise de nossa histria
recente. Havia que demonstrar que nosso objetivo era acadmico e
que as atuais e futuras geraes poderiam se beneficiar muito de seus
depoimentos quando quisessem reexaminar o perodo. Ou seja, a
histria dos governos militares precisava tambm ser lida a partir
de seus pontos de vista e de suas razes. Aceita essa argumentao,
entravam em cena as inquietaes dos entrevistados_ Vrios deles
temiam que fosse dada publicidade s suas entrevistas, enquanto
outros tinham medo de que no pudessem ter espao para expressar
exatamente todas as suas opinies - isto era particularmente 00
portante para auxiliares dos governos Mdici e Costa e Silva, preo
cupados em resgatar a imagem e a obra desses presidentes. Uma
certa insegurana emergia tambm da outra parte, o que resultou na
necessidade de negociao.
Em primeiro lug8.l:", ficou claro que no tnhamos compromisso
com a notcia ou com o "furo". Era to mais necessrio deixar isso
claro quanto mais fortes eram as reclamaes da maior parte desses
militares em relao imprensa, considerada por eles como parcial
e facciosa_ Em segundo lugar, deixou-se claro que no estvamos
interessados em averiguar biografias pessoais. Nossa preocupao
era com processos histricos e com a montagem de certas decises.
Este procedimento era importante para alguns depoentes, que se
sentiam constrangidos em falar da atuao de certas figuras de
destaque da poca, constragimento esse que muitas vezes remetia a
questes de hierarquia ou a temas internos mais reservados, que a
disciplina, a tica e a camaradagem impediam de comentar.
Em terceiro lugar, estabeleceu se uma srie de procedimentos
quanto gravao: a) o entrevistado poderia tomar a iniciativa de
falar sobre os fatos que ele, pessoalmente, julgasse mais importantes;
b) deveria ficar vontade quando no quisesse responder a uma
questo; c) poderia pedir para desligar o gravador sempre que julgas
se necessrio e quisesse explicar qualquer coisa em of{. Assim sendo,
tudo poderia ser perguntado porque a resposta ficava a critrio de
cada um. Essa relao de confiana que se foi estabelecendo teve
resultados muito positivos, pois em rarssimas ocasies foino8
pedido para desligar o gravador_ 2 Essa confiana foi ainda mais
reforada pelo quarto critrio por ns fixado, relativo s transcries
e reviso da transcrio pelo entrevistado_ Ficou acertado que todas
as entrevistas seriam transcritas e remetidas aos depoentes para que
conferissem e alterassem o que julgassem necessrio. A certeza de
149
que tudo o que seria dito poderia ser visto e revisto deu uma liberdade
e uma desenvoltura maiores aos depoentes e se mostrou tambm
muito produtiva. Na verdade, quando remetemos as transcries aos
entrevistados para conferencia, a maior parte deles fez apenas pe
quenas alteraes estilsticas. Apenas uma pequena parte desses
depoimentos orais foi refeita no que toca seqncia dos fatos
narrados. Entre cortes, alteraes e adendos, preciso ficar claro que
nada de substancial do que foi dito na gravao foi alterado. Nesse
sentido, o projeto foi vitorioso no que toca a seu contedo.
A esta altura fica claro que as negociaes efetuadas para conse
guirmos as entrevistas acabaram comprometendo um aspecto cen
tral de tcnica de histria oral: a entrevista que nos foi doada nem
sempre igual que est gravada. O documento oral foi alterado na
sua verso escrita, e esta ltima que passara a constar no acervo
do CPDOC como depoimento. Do nosso ponto de vista, para o his
toriador e para o cientista social, pouco importar se o depoimento
foi feito e refeito. O importante que ele exista, e nesse sentido a
histria oral foi uma tcnica auxiliar fundamental na confeco de
uma fonte histrica. A segurana com que expressamos este ponto
de vista decorre da noo que temos acerca da importncia desses
depoimentos pelo que eles podem fornecer em tennos de novas
informaes e de novas interpretaes acerca dos governos militares.
bem verdade que muito j foi dito, escrito e estudado sobre o perodo
militar. bem verdade tambm que vrias das fontes para o estudo
desse perodo ainda permanecem intactas, a exemplo de arquivos
militares e diplomticos. Mas deve-se lembrar tambm que, em raros
casos, os principais atores do golpe de 1964 e do regime militar se
dispuseram a falar sobre suas trajetrias e realizaes. Isso se toma
mais delicado na medida em que sobre vrios desses atores tm
pesado acusaes de desrespeito aos direitos humanos no pas. Tor
na-se delicado tambm abordar certos assuntos na medida em que
os vrios grupos que passaram pelo poder tm divergncias expres
sivas mas, em nome da unidade e da disciplina militares, relutam
em explicit-Ias.
Entrevistar este tipo de depoente representou uma experincia
instigante. Eram personagens polticos que no podiam se despir da
farda. Este sentimento de pertencimento corporao era uma
cOnstante. Para os pesquisadores que 08 entrevistavam, propiciava
s vezes temores e s vezes lembranas de tempos passados difceis
e amargos. A sensao de medo, se no foi uma constante, tambm
no esteve completamente ausente. ArmaI, conversar com generais
sobre os idos da ditadura no exatamente uma tarefa corriqueira.
150
Da parte dos entrevistados este tambm no era um exerccio roti
neiro. Preocupaes e dvidas apareceram. nos primeiros momentos
para depois dar lugar, muitas vezes, a um sentimento de vaidade e
de valorizao_ Ser ouvido foi, para muitos deles, uma demonstrao
de prestgio e de notoriedade. Para outros, uma oportunidade de
expressar frustraes e dvidas. Mas todos viram no ato de falar com
pesquisadores profissionais uma possibilidade de remontar signi
ficao de seu passado e de reavaliar, no presente, o papel das foras
armadas no poder.
'
A partir desta estratgia, assentada numa relao de confiana,
cerca de 20 depoimentos perfazendo mais de uma centpna de horas
gravadas foram colhidos. Desses depoimentos transcritos e revistos
constam verses e vises que nos ajudam a entender a lgica do poder
militar e, mais do que isso, a perceber que histria e que memria
institucional eles consideram relevante resguardar. A esse respeito
deve ficar claro que alguns dos fatos narrados por um ou outro
depoente so passveis de contestao factual. Que algumas inter
pretaes do margem a questionamentos e que, apesar de perten
cerem todos mesma corporao, nem sempre "a verdade dos fatos"
aparece da mesma forma. O mais importante contudo saber que a
partir desse material podemos obter novas indicaes para o exame
de uma poca. Ele nos fornece novos recursos de anlise para enten
dennos as razes do sistema de segurana a partir de uma viso
interna a posteriori.
Como este trabalho demonstrar, percebe-se entre os militares
entrevistados um sentimento de derrota em relao ao tipo de me
mria que a sociedade constituiu a seu respeito. O que os levou a falar
foi em parte tambm o desejo de reverter esse quadro negativo. De
toda forma fica a questo de saber como se constituir a memria
institucional para dentro da instituio, mas este no o objeto deste
projeto. Trataremos aqui do balano e das avaliaes que esses
"donos d<:> poder" fazem da ditadura militar e, principalmente, da
maneira como se sentem longe do poder. Ou seja, eles nos falam aqui
sobre as perdas e os danos do exerccio do poder, e essa fala, que
passou pelo crivo da reviso escrita, por isso mesmo se transforma
num depoimento mais fiel e fidedigno daquilo que efetivamente
acham importante expressar.
Antes de iniciar a segunda parte gostariamos de lembrar que
optamos por no identificar 08 depoentes no decorrer deste artigo,
quebrando outra importante norma neste tipo de trabalho. Do ponto
de vista legal no haveria problema para tanto. As entrevistas esto
doadas. De toda forma, parece-nos menos maante e mais profcuo
151
discorrer com maior desenvoltura atravs das citaes sem nos
preocuparmos com possveis reaes dos depoentes acerca da opor
tunidade do uso de sua fala (escrita) em determinados contextos.
Estes dois cuidados, ou seja, a reviso da entrevista pelo depoente
e o resguardo de seus nomes por ocasio das citaes que se seguiro,
so dois procedimentos que contr8.l"iam as convenes no campo da
histria oral. Quanto ao primeiro, queremos relembrar que foi im
portante para a garantia de um depoimento sincero, e quanto ao
segundo, um recurso de anlise que nos exime de possveis polmi
cas e questionamentos desnecessrios neste estgio da pesquisa.
152
nantes. Tudo indica aqui que os militares deixaram escapar uma
oportunidade nica de maximizar a importncia de seu papel como
agente poltico, econmico e social na conduo dos destinos do pas.
Este raciocnio fica claro atravs dos tpicos que sero discutidos e
que refletem os pontos de vista de nossos informantes. So eles:
153
poderia ter provocado. Neste ltimo aspecto, fica evidente um certo
mal-estar provocado pelo fato de terem monopolizado o poder de uma
maneira indita na histria do pas. Segundo Golbery do Couto e
Silva, visualizava-se em 1964 uma interveno militar derente, pois
as camadas mais influentes do estamento militar estavam "cansadas
todas de interferir na vida poltica do pas, de tempos em tempos, ao
apelo ou sob instigao de grupos polticos insatisfeitos, que, alcan
ando dessa forma o poder, nada afinal resolviam de positivo e dos
quais os militares por eles cooptados acabariam se julgando meros
joguetes". Esta ambio de tomar o poder para fazer "diferente" era
a marca maior da interveno, como se fosse necessrio dissociar
poltica de poder. Por isso mesmo, segundo outro militar, em 1964
teria havido "um fenmeno histrico. Foi a primeira vez que o
Exrcito tomou conta do poder. Porque quando ele conspirava, todas
as vezes que ns fIzemos e deixamos para 08 polticos, eles fizeram
besteira. Ns alguma vez tnhamos que fazer e tomar conta para ver
se a gente consertava. Esta era a tese. De repente esses meninos,
como eu, comearam a ver que a presidncia uma luta poltica.
Ento esses coronis, majores da poca, comearam. a radicalizar
suas posies em termos da revoluo".
As ambies de poder, isto , o jogo tpico da poltica visando
posies de mando, que era o que se dizia querer extirpar, foram uma
forte razo para clivagens entre os militares, demonstrando que o
projeto salvacionista que se apresentava estava eivado de ingenui
dade. como se os militares tivessem deixado de ser joguetes dos
grupos polticos para se converterem em joguetes do prprio poder
que concentraram. Apesar dessas tenses internas que so , alis,
bem conhecidas, verificouse um sucesso econmico batizado de "'mi
lagre". Mas ao deixarem o poder, os militares entregavam o pas em
plena recesso, que s fez se agravar nos anos seguintes_ Colocava-se
ento um espao para dvidas quanto ao que de positivo fora feito
mas, principalmente, quanto ao que de positivo poderia ter sido
levado a cabo. Alm do mais, a reconquista do estado de direito
permitiu que aqueles que foram atingidos pelos atos de exceo
viessem a pblico reclamar por justia. Assim, ao lado do fracasso
econmico no momento da transio, colocava-se tambm este outro
lado negativo para a corporao, acusada publicamente de desres
peitar os direitos humanos. Tortura e desaparecidos, questes sem
pre presentes nos tribunais e na imprensa, alimentam este diagns
tico de um poder que, alm de no ter cumprido, como imaginava,
seu papel salvacionista, havia se comportado claramente em oposio
aos direitos da cidadania.
154
Por tudo isso, ns voz dos entrevistados, como se os militares
fossem julgados apenas pelos seus erros e fracassos. Por vrias vezes
se menciona um ressentimento e um sentimento de injustia por
parte da sociedade - uma ingratido que tambm chamada de
traio. Com toda razo lembram que o golpe de 1964 no foi uma
iniciativa exclusivamente militar. A exemplo de vrias outras oca
sies, os polticos e outros civis se reportaram aos quartis como
tbua de salvao para uma situao de crise. Foram os civis que,
nas ruas e nos gabinetes, pediram a interveno. Isso, bem verdade,
foi feito num momento em que os militares estavam convencidos de
que a indisciplina dentro dos quartis provocada pelos acontecimen
tos do governo Joo Goulart geraria problemas de uma envergadura
indita. A indisciplina e a corroso da hierarquia eram questes que
poderiam sercorrigidaa internamente, mas na medida em que foram
entendidas como conseqncia do processo poltico-populista e dema
ggico do governo, ficava mais fcil sedimentar a interface com a
sociedade e atender a um apelo de mudana. Houve efetivamente um
chamamento civil para que os militares tomassem o poder. Mas no
havia nesse apelo nenhum plano definido de que por l ficassem. Ou
seja, os militares chegaram ao poder de forma legitimada pela
sociedade e nele permaneceram sem consentimento explcito, mas
tambm sem nenhuma reao expressiva por parte das elites domi
nantes. Mais precisamente, a oposio que a ditadura reprimiu foi a
mesma oposio que nossas elites, com raras excees, por muitos
anos, queriam ver debelada.
Para melhor elucidar este ponto convm dar voz aos entrevis
tados e ouvir de que forma esclarecem sua ascenso ao poder. H
entre eles a viso quase unnime de que foram alados a essa posio
porque houve um "chamamento da sociedade". Nesse sentido so
comuns frases do teor das que se seguem, que tentam mostrar as
foras armadas como depositrias da confiana dos civis. 0 que
verdade o seguinte: ns no fizemos o golpe. Ns fomos obrigados
a dar o golpe pelo povo brasileiro. S fomos depois que o povo foi na
frente." A sociedade brasileira teria exigido na rua essa interveno
atravs daquelas passeatas imensas de senhoras no Rio e em So
Paulo. Foi a que pediram ajuda s Foras Armadas". Nesse sentido
o mesmo depoente completa: liA revoluo no foi feita pelos mili
tares. Foi feita pelos civis". Como em outras situaes na histria do
pas, os militares teriam sido conclamados pela sociedade a interferir
de uma forma legtima, de acordo com o seu papel de gnardies da
ordem e da soberania nacional: "(...) quando irrompeu 64, as organi
zaes civis, federaes de indstrias, de comrcio, de agricultura,
155
ostensiva ou veladamente, apoiavam o golpe. (...) De modo que o
Exrcito foi para a roa, para os campos, para as estradas, para
atender a um apelo que era um apelo nacional. Era o apelo das
maiorias naquela poca. (...) Ningum pode dizer que foi um golpe
militar porque houve enol'llles manifestaes civis para derJ:'Ubar o
governo Joo Goulart".
Podese observar assim, constantemente, e'ate esforo de recons
tJ:'Uo do passado tentando mostrar a fOl'llla como se deu a chegada
ao poder. Na realidade, como j dissemos, no se pode dizer que esta
verso esteja completamente despida de veracidade. Houve efetiva
mente uma demanda civil em torno dos militares no sentido de que
se posicionassem contra o governo. Mas no se pode esquecer que por
parte da corporao houve tambm um movimento endgeno no
sentido de precipitar os acontecimentos, posto que as questes pol
ticas estavam de fato ganhando dimenses inditas nos quartis.
Muito provavelmente os problemas de quebra de hierarquia e de
indisciplina que ento ocorriam poderiam ter sido resolvidos de outra
maneira, por uma deciso de disciplina interna. Como se sabe,
contudo, essas manifestaes de rebeldia interna foram identifica
das como mais uma evidncia da ameaa comunista, tudo confluindo
portanto para uma viso de que o quadro institucional era de tal
gravidade que s um Exrcito comandado por chefes reconhecidos,
com Castelo Branco e Costa e Silva frente, poderia contornar a
situao de desordem para onde se encaminhava o pas.
Embora se justifique que o longo perodo no poder foi motivado
por uma percepo vitoriosa a postenori de que aquela interveno
deveria ser "diferente" das outras, bem verdade que para o conjunto
de entrevistados inexistia um projeto de governo no momento do
golpe. O golpe aparece como uma medida emergencial, empurrada
pelas contingncias e pela audcia de alguns militares que tomaram
a iniciativa de se rebelar, antecipando-se assim aos fatos dentro dos
quartis, procurando dar concretude a uma aspirao intensa mas
ainda dispersa em termos organizacionais. No obstante, esta deci
so pela quebra da legalidade no parece ter sido fcil na viso de
alguns depoentes: "A posio revolucionria um comprometimento,
um recurso ltimo que a gente procura obviar logo. No pode ser
um estado de esprito pel'lllanente. Eu repito: os polticos conserva
dores e 08 ditos liberais, a chamada 'bossa nova' udeniBta, no
procuraram manter o debate no mbito parlamentar. Tambm no
tinham a menor capacidade de avaliao quanto posaibiliaade de o
poder escapar de suas mos. Julgavam que as Foras Armadas, mais
uma vez, seriam simplesmente usadas como massa de manobra para
156
suas ambies e controvrsias eleitorais". Assumir o espirito revolu
cionrio implicava contudo assumir a incerteza quanto ao futuro e
aos custos possveis da sublevao: "Quer maior ilegalidade do que a
revoluo? crime! No entanto, ns fomos. Eu, por exemplo, entrei
porque achei que estava livrando o pais de um mal maior... Se a
revoluo evolusse de outra maneira eu no sei o que seria da minha
vida. Perdia o galo, possivelmente. Talvez mais tarde viesse a
anistia, porque no Brasil nada resiste muito tempo". Embora Se d
este tom descontrado ao fato de que no pas as coisas no so muito
srias, nem mesmo as revolues, o certo que para muitos este foi
um dos dilemas mais fortes a serem vencidos. "A hierarquia no raro
foi atropelada pela exaltao e sofreguido 'revolucionria', com
estragos quase sempre graves e conseqncias illBanveis de longa
repercusso. (...) Tomar uma posio contra o governo, sem hipocrisia
e sem traies, foi um problema muito difcil. No pelas conseqn
cias, mas pela certeza moral do acerto de minha deciso." Ou seja,
para grande parte dos entrevistados, particularmente os mais mode
rados, a quebra da legalidade foi uma opo penosa. Enfatiza-se aqui
que o papel do Exrcito o de manter a ordem legal e que qualquer
conspirao atacaria de frente este postulado. Por definio o Exr
cito teria uma vocao legalista, mas foi empurrado para tomar uma
posio de rebeldia a bem do interesse pblico.
A esse respeito tambm recorrentemente lembrado que o dile
ma em torno da desobedincia Constituio s foi vencido dentro
dos quartis no momento em que a maior parte doa militares foi
convencida pela tese de Castelo Branco de que era lcito s foras
armadas desobedecer, posto que no podiam. servir a um governo que
estava quebrando a constitucionalidade do pais. Ou seja, o golpe no
seria um golpe, mas sim um contragolpe para fazer frente s tendn
cias inconstitucionais do presidente. Este foi, sem dvida, o argu
mento de autoridade jogado para dentro no sentido de consolidar uma
posio ,a favor da interveno. Com essa tese no s se sensibilizou
aqueles que ainda estavaln reticentes frente ao andamento dos fatos
como tambm se deu novo flego aos que pregavam o golpe sem
preocupaes de maior envergadura quanto s bases de legitimao
de seus argumentos.
Como se viu at aqui} h uma necessidade enonne de justificar o
golpe a partir do fato de que ele atendeu fundamentalmente ao que
denominamos "chamamento da sociedade". No teria sido, portanto,
uma interveno arbitrria ou desprovida de motivaes legtimas.
Mais do que isso, na viso de nossos depoentes, o governo militar se
manteve com forle apoio da sociedade, apesar das reaes de setores
157
de esquerda, que por sua vez foram combatidos em clima de guerra.
Foge ao escopo deste trabalho examinar este ponto, para o qual o
material existente tambm alentador. Queremos aqui, no entanto,
nos fixar no aspecto enunciado de que para a ecloso do golpe as
foras armadas foram, na verso dos protagonistas, empurradas pela
sociedade. Ao adotar esta tese os militares procuram relevar a
condio de parceria que tiveram com a sociedadeJ parceria essa que
teria s i do rapidamente esquecida a partir do momento em que
deixaram o poder.
em relao a este aspecto que o tom de mgoa recorrentemente
se coloca, como se tivesse havido uma "traio" da sociedade em
relao aos seus militares. Depois de deixar o poder eles teriam sido
mais lembrados por seus desacertos e desmandos do que por suas
realizaes: "Eu acho que as Foras Armadas at hoje so ressentidas
com a sociedade brasileira. Porque a sociedade nos levou a isso e foi
uma das responsveis pela revoluo de 64. E hoje em dia no se
causa de nos jogar na cara que somos torturadores, que somos
matadores, que somos isso e aquilo ... Acho que h muita injustia ...
Somos ressentidos. A gente afmal entrou nessa luta para livrar o
Brasil de concepes que eu acho no se coadunam com a ldole do
brasileiro e por isso somos hoje sistematicamente acusados. Depois,
a esquerda invadiu muito a mdia. e fica insistindo nisso... Isso nos
deixou muito magoados. Porque eu s imaglo um Exrcito amado
pelo seu povo, porque ele um instrumento que a sociedade tem para
se defender". Esse "patrulhamento brutal" contra OS militares estaria
associado imprensa, mas tambm aos prprios livros didticos que
veiculariam, particularmente junto aos jovens, vises distorcidas e
unilaterais. A partir da se estariam criando certas vises estig
matizantes sobre determinados atores, que passaram a ser conhe
cidos do grande pblico apenas em funo de um aspecto de sua
trajetria, quando este se relacionava a um ato de malor repercusso
contra as liberdades civis oU a um cargo diretamente associado ao
poder militar. Dessa forma, suas biografias pessoais foram em mui
tos casos reduzidas a um fato negativo. Assim que algumas pessoas
"
ficaram indelevelmente marcadas como o assessor de Mdici", o
158
de informao. (...) O preo que as Foras Armadas pagaram
altssimo, principalmente porque a maioria nada teve a ver com tudo
isso [os excessos] mas ficou bitolada dentro dessa imagem negativa.
(...) Isso no acabar to cedo. Isso ter reflexos por muitos anos e
por muitas geraes. "
Observa-se assim que, por diferentes razes, o legado do golpe
est associado a um sentimento de injustia. Esse sentimento
expresso de maneiras variadas, mas de forma geral fica claro que,
por razes diversas, os militares passaram a ser mal-interpretados.
Os excessos so admitidos como parte de uma estratgia de sobrevi
vncia do prprio governo, mas lembra-se, contudo, que no foi o
governo quem comeou a luta armada. Fazia parte de sua misso
extirpar as ideologias extremistas, ainda mais quando a esquerda, a
bem da verdade acuada em sua capacidade de reagir pelas regras
convencionais do jogo democrtico, optou pela violncia. Este captu
lo dos governos militares merece uma anlise parte. O que nos
interessa resgatar aqui so vises e sentimentos elaborados a pos
teriori mas que nos ajudaro a recompor um quadro de expectativas
e percepes acerca da instituio. Estamos aqui abrindo um espao
para que atores relevantes expressem de que forma se sentem
pessoalmente atingidos e de que maneira visualizam os efeitos,
antecipados ou no, de sua estada no poder. Nesse sentido, estamos
chamando a ateno, nesta parte do trabalho, para um aspecto at
aqui pouco explorado pelos analistas: o de que predomina entre os
militares (pelo menos entre os nossos entrevistados) um sentimento
de incompreenso e de mgoa. " preciso que a senhora se coloque
na posio de injustiados como todos ns nos sentimos. (...) ns
corremos risco de vida enquanto a maioria dormia em casa tranqi
lamente. (...) De uns tempos para c nos sentimos injustiados. Certo
ou errado, o que interessa o que se sente e no a verdade."
Esta ltima frase de fato expressiva. Lembrando Barrington
Moore J.r., o sentimento de injustia uma das caractersticas mais
marcantes da experincia humana, e normalmente leva ao clamor de
vingana. Para este autor, clamor e vingana so os "sentimentos
bsicos subjacentes ira moral e ao sentimento de injustia. (...) A
vingana possivelmente a forma mais primitiva de ira moral".7
Certamente este sentimento, que segundo Barrington Moore no
obedece simples lgica das interpretaes racionais, no caso em
pauta vivenciado particularmente por aqueles que tiveram partici
pao direta nos acontecimentos polticos que levaram ao golpe <Vou
por aqueles que foram responsveis pela sustentao do regime
militar. No se pode em absoluto generaliz-lo como sendo um
159
sentimento predominante dentro dos quartis. A rigor, este trabalho
est referenciado apenas a uma amostra, ainda que expressiva, de
atores que tm legitimidade para falar sobre experincias do passado
em que o poder militar esteve diretamente envolvido. Falam, certa
mente, em nome das foras armadas, tentam universalizar um
sentimento que lhes profundo, mas partem de um referencial
particular. Para melhor aquilatar a validade desse entendimento
seria necessrio ouvir novas geraes de militares. Poder-se-ia assim
aferir de que maneira essas percepes so sentidas ou apropriadas,
mas esta tarefa no pode ser feita aqui. O que importa por enquanto
o trabalho com este grupo que, alis, est todo na reserva, mas foi
em grande parte responsvel por trs dcadas da poltica brasileira
e inelui figuras que permanecem respeitadas e vistas como deposit
rias de autoridade moral junto a seus colegas de farda.
Para este grupo, as distores so inaceitveis, mesmo porque
comprometem toda a instituio. Segundo um deles, "hoje se ensina
nas escolas que somos torturadores", e isso "tem trazido a nossa
instituio at hoje magoada com a sociedade brasileira. (...) Os
militares hoje querem a democracia, mas no fiquem nos cutucando
com vara muito curta... Ns anistiamos todo mundo. Ningum nos
anistiou ainda. O derrotado terrivelmente ressentido. (.. ) Eles
.
160
ainda teria condies de subsistir e de se impor. "A gente no
consegue ver at hoje uma notcia positiva sobre as forss armadas.
Querem sempre neutralizar a ao dos militares, no ter mais
contatos com os militares etc. Esta que a verdade." Para todos os
efeitos, a impresso que teria ficado na sociedade a de um Exrcito
arbitrrio e algoz. O lado positivo de 21, anos de governo no poderia
nem ser mencionado. Este o aspecto central da questo. De fato, o
combate guerrilha, marca maior da identidade militar em nossos
dias segundo nossa amostra, foi apontado como decorrncia de uma
necessidade imperiosa: '/(...) quem partiu para a guerra foi a guerri
lha. Mas perante a imprensa, perante os polticos (... ) s culpado
quem combateu a guerrilha. (...) todos os fatos que aconteceram no
governo militar so interpretados s pelo lado negativo. Ningum
menciona que qualquer governo se defende. (...) qual era o papel do
governo? Era cair por causa da guerrilha? O governo no tem o direito
de se defender? (...) Agora, essa distoro uma distoro da impren
sa brasileira e de uma grande parte dos polticos".
Por estes depoimentos se observa que o ressentimento maior que
atinge os militares aqui citados diz respeito ao tratamento que a
imprensa e a oposio deram represso. A necessidade de fazer uma
defesa em relao a esses episdios sempre mencionada. No entan
to, dificilmente se admite que excessos poderiam ser evitados. Sem
pre h uma explicao que atribui isso aos subalternos que agiram
por conta prpria, e dessa forma o Exrcito, como um todo, no pode
ser responsabilizado pelo comportamento de alguns. De outro lado,
IDesmo reconhecendo que os excessos existiram e que eles compro
meteram e comprometem o nome das foras armadas, no se admite
a denncia e a averiguao desses fatos porque se parte do princpio
de que, mesmo agindo mal, os militares que exorbitaram o fizeram
dentro de um quadro de cumprimento do dever. A misso foi cumpri
da, e este seria o fator mais relevante. Certamente, este tipo de
interpretao que est na origem de um hiato, de um gap, a separar
hoje balanos de civis e militares quando o assunto o desempenho
poltico dos militares no poder.
Para melhor elucidar os termos desta viso, ditada, como vimos,
por laivos de mgoa e ressentimento, faz-se necessrio tambm que
nos reportemos interpretao que dada ao processo de abertura.
Se h um consenso quanto ao tpico anterior, no sentido de que tanto
os mais radicais quanto os mais moderados concordam que o desgaste
da instituio militar evidente, em relao transio pode-se
observar avaliaes diferentes. H uma manifestao uniforme
quanto premncia da sada do poder, mas aparecem algumas
161
divergncias em relao maneira como isso poderia ser feito. Ou
seja, as razes para o esgotamento do poder militar so s vezes
distintas. De toda forma, mantm-se uma unidade de discurso que
atribui aos prprios militares a iniciativa da transio, bem como a
liderana na conduo desse processo, embora muitas vezes outros
setores tenham tentado ou at mesmo conseguido, para maior desa
grado dos militares, se apropriar desse feito. "Eu acho que a revoluo
teve certos descaminhos, mas quem abriu as portas para a democra
cia fomos ns. (...) Quem comeou a abertura, meio timidamente, mas
comeou, foi o general Geisel. O emotivo Joo escancarou e ns
concordamos com aquilo. No so esses heroizinhos de Xambio que
fizeram nada disso. (. . .) Este pas virou democracia porque ns
desejvamos que fosse assim. Porque ningum tinha fora para fazer
isso. As diretas na rua, ns deixamos e at incentivamos. (... ) no
fizemos a revoluo para haver um regime ditatorial permanente.
(...) E a revoluo demorou muito por causa da subverso."
As crticas a Joo Figueiredo so, alis, uma constante, princi
palmente na apreciao dos representantes das posies mais radi
cais. Freqentemente lembram que com o ltimo presidente militar
no houve abertura, e sim "arrombamento" das instituies. Mas as
crticas partem tambm dos mais moderados, que ressaltam a inca
pacidade administrativa do presidente e sua falta de tino poltico.
Para um dos depoentes, Figueiredo foi "o grande traidor da revoluo
e dos revolucionrios", no s por sua incompetncia, mas principal
mente porque se disps a compor com a classe poltica e aceitou
mesmo a passagem do poder para o civil que fosse escolhido pelos
partidos. "A revoluo errou no dia em que o Mdici escolheu Geisel,
(...) que trouxe junto com ele um grupo que iria destruir a revolu<;o.
(.. ) A revoluo foi destruda no momento em que comeou a compo
.
162
dificuldade de escolher, pensadamente, um candidato civil. (...) Era
tudo muito conturbado, muito difcil. Governar este pas muito
difcil.' As contradies aparecem com freqncia, pois embora se
aceite que deveria haver Uma retirada do poder no se aceita que
tivesse sido daquela maneira. A corrente mais radical desqualifica a
capacidade dos civis para assumirem funes de governo e, dentro
desta lgica, a transio foi um arrranjo mal elaborado. Isto porque
permitiu que, graas anistia, todos os polticos se apresentassem
em condies de igualdade na competio pelo poder.
bom lembrar a esse respeito que a anistia tambm, para os
radicais, um tema de difcil aceitao, mormente porque apareceu
como uma imposio civil frente aos militares. "Quando o Golbery
comeou a se expandir nesse campo da anistia, ele conversava muito
com os polticos. ( ...) Os polticos comearam a querer tomar nas mos
as rdeas da anistia. Ento, o assunto saiu do mbito estritamente
privado do Palcio para o Congresso e dali se espalhou. E a coisa
comeou, mais ou menos, a se inverter: parecia que a iniciativa de
tudo estava sendo do Congresso, do povo, da sociedade, e no do
presidente Geisel, que foi realmente quem tomou a iniciativa. Dessa
maneira, alm de criticarem a anistia por seu excesso de liberalidade,
ainda teriam que se defrontar com a verso que desqualifica o papel
do governo militar na sua concesso. As liberalidades so apontadas
como um falta de critrio na concesso da anistia: "(...) a anistia no
deveria ter sido feita como foi. (...) deveria ser ampla(...). Mas se uma
pessoa foi cassada por crime comum provado, por exemplo, por ter
morto uma pessoa indevidamente, como fica? (...) Esses podiam ser
anistiados, mas no com o retorno de todos os seus direitos polticos".
Na opinio de um outro entrevistado deveria haver mais critrio e
um escalonrunento. "Eu pensava que as pessoas que se envolveram.
muito deveriam ter ficado um pouquinho para depois. (...) Eu achava
que a anistia era fatal (...) mas achava que o general Golbery
exagerav.a um pouco. (...) a coisa devia ter sido feita mais escalona
damente. Eu achava, por exemplo, que nas eleies que iam se
processar em 1982, determinados individuos que tinham se envolvi
do demasiadamente em problemas com o Estado, como Leonel Bri
zola e outros desse tipo, deviam ser contidos st um ponto em que
no pudessem mais se candidatar naquela ocasio. Futuramente
talvez. Mas ali estava muito cedo, porque eles vinham do exterior
com idias ainda revanchistas."
Por estes trechos fica claro, embora se aceite que o regime militar
teria que se lanar a uma transio para o governo civil, o ceticismo
com que essa hiptese tratada. H que lembrar que, sintomatica-
163
mente, os depoimentos apresentados at agora em relao abertura
so oriundos basicamente de pessoas que integraram o chamado
sistema de informaes. De fato, a preeminncia do SNI era inques
tionvel, e para alguns setores do Exrcito era inclusive uma situao
desgastante ver a submisso das foras armadas a esse tipo de
imposio. Como se sabe, a autonomia e o poder do sistema de
informaes foi um dos aspectos mais notrios dos governos mili
tares. Isso vale em relao sociedade, mas vale tambm em relao
aos prprios militares. A rede de informaes obedecia a uma lgica
de comando que escapava cadeia formal de hierarquia. Nas pala
vras de um depoente, os servios de informao "tiveram uma energia
prpria e agiram de acordo com seus prprios impulsos". Sendo
assim, entende-se por que os custos de uma sada eram maiores para
este grupo: este era exatamente o setor que mais teria a perder em
termos de poder, influncia e capacidade de coao. "A abertura
reduzia muito o poder dos rgos de informaoj sua liberdade de
atuao impune", e colocava tambm internamente um problema de
obedincia e lealdade. Como bem lembra o autor da frase acima, h
algo que precisa ser retido como aprendizado dos assuntos militares:
no se pode confundir comando com liderana. A obedincia condi
o de existncia da corporao, mas os militares no podem obedecer
a lderes. Tm que ser comandados, e na obedincia ao comando
que se verifica a unio. Assim, a abertura saiu como projeto vitorioso
porque foi encampada por comandos expressivos.
Por todas as injunes mencionadas acima, na verso de uma
importante figura ligada ao SNI, a ditadura "acabou na hora certa,
mas no acabou como devia. Eu acho que o ltimo governo militar
tinha que ter sado de cabea levantada, erguida, consciente de que
cumpriu realmente uma misso: 'Est aqui, ns cumprimos a nossa
parte. Agora de vocs. Por favor, continuem o que ns estvamos
fazendo. Entregamos para vocs o pas reconstrudo. Tudo funcio
nando.' Isso o que devia ter acontecido. Infelizmente, por uma srie
de injunes, o governo, nos ltimos anos, baixou o penacho e saiu
pela porta dos fundos. (. .. ) O governo saiu de cabea baixa. No tinha
que ser assimj no",
Um dos fatores sempre lembrados a esse respeito tem a ver com
o fato de que no momento em que os militares deixaram o poder a
situao econmica do pas era preocupante. Anos antes o governo
podia apresentar como trunfo um desempenho espetacular no ter
reno da economia, o que certamente foi uma das condies para a
euforia e a propaganda em torno do presidente Mdici. Nesse sentido
coloca-se sempre, com um certo tom de mgoa, que houve um erro de
164
clculo dos militares no que toca s suas reais chances de deixarem
o poder de uma forma vencedora. 0 presidente Mdici, de todos os
presidentes, era o mais popular. Ele comparecia ao Maracan com
seu radinho, o que outros talvez no tivessem coragem de fazer, e
batiam palmas para ele." Havia o milagre econ:mico, "as coisas
pareciam que andavam bem, e ento a devia comear a abertura",
Esse foi, segundo a maior parte dos depoentes, um erro estratgico
importante, embora vrios deles lembrem tambm que a abertura a
no seria possvel, posto que a subverso ainda no estava comple
tamente sob controle. De toda fanua mencionase vrias vezes que
se tivessem deixado o poder nessa ocasio as coisas teriam. sido
diferentes. "O grande erro que quando o governo Mdici estava em
plena aceitao popular [no se tenha feito] a sucesso presidencial.
( ...) Os militares sairiam do poder por cima, (... ) ele [Mdici] teria
terminado com a revoluo em pleno sucesso. O Brasil crescendo l00A>
ao ano e aparecendo na imagem da mdia internacional como sendo
o pas do futuro. (. . .) E o Mdici poderia naquele momento terminar
e se apresentar candidato eleio direta que ele seria eleito. (...) Os
governos que se seguiram se atrapalharam. muito com a crise do
petrleo de 79, agravada em 81, 82, e da por diante no acertaram
mais o passo."
Este tipo de comentrio nos remete questo seguinte, que trata
da avaliao que esse mesmo conjunto de pessoas faz dos govemos
militares. A esse respeito, e ainda buscando referendar o acerto de
suas posies e de seu desempenho, freqente a meno ao fato de
que, como j assinalamos, pouco ou nada tenha sido dito em prol de
suas realizaes. Caminhando nessa direo so tambm comuns as
crticas ao general Figueiredo, interpretado como a figura que mais
contribuiu para a deslegitimao dos militares no poder. Como diz
um dos depoentes, "do meu ponto de vista o desgaste da revoluo foi
o governo Figueiredo. (...) no era um homem com capacidade para
ser presidente da Repblica. (...) trabalhava muito pouco. (...) Foi
uma fase que eu considero infeliz. Figueiredo teve tudo na mo para
dar continuidade ao processo revolucionrio e perdeu tudo. Recebeu
uma estrutura poltica com um partido de apoio ao governo, ampla
mente majoritrio. Recebeu uma lei eleitoral altamente favorvel.
Tudo isso sacramentado pelo Congresso. Ele perdeu tudo isso e
perdeu a eleio do sucessor. (... ) acho que o ltimo governo da
revoluo foi um desastre". Este governo unanimemente reconhecido
pelos depoentes como desastroso permitiu que fosse obscurecido o
saldo positivo das administraes anteriores. Segundo eles, tambm,
esse saldo no seria pequeno. No vem ao casa listar aqui tudo o que
165
foi por eles enumerado como realizaes que tiveram profundos
reflexos no futuro da sociedade brasileira. Podese citar en passant
que so sempre lembradas as obras nas reas de comunicaes,
transportes, industrializao, poltica cientfica, entre outras. Por
isso mesmo, segundo um deles, "se voc olhar, realmente os nicos
que disseram a que vieram foram os governos militares. (...) todos
eles tm uma seqncia de continuidade. (. . .) Essas expresses
utpicas (Brasil grande', 'Brasil potncia', nasceram da revoluo.
(. . . ) so expresses tpicas da conspirao. Eles [os militares]
queriam um Brasil que no fosse socialista, mas que no fosse um
Brasil americano". Ou seja, associada a um balano auspicioso
dessas administraes, vem a meno de que graas aos governos
militares o pas ganhou em termos de soberania nacional e em
termos de um formato mais condizente com as aspiraes nacio
nalistas que tanto marcam, particularmente, um setor significati
vo das foras armadas.
A memria social do pas teria, assim, selecionado apenas alguns
aspectos que mereceriam ser lembrados e teria apagado outras
facetas, exatamente as mais importantes, do ponto de vista dos
entrevistados. A memria do pas teria silenciado sobre o que de fato
precisava ser exaltado. O crescimento econmico do pas e o avano
tecnolgico observados ento no seriam nunca mencionados, a no
ser em raras ocasies e por escassos analistas. Qs ganhos nacionais,
dentro desta viso, foram surpreendentes. "Ser que ningum, meu
Deus do cu, considera que o pas deu um salto para a frente nesses
20 anos? O que era o Brasil naquele tempo?"
Apesar de desabafos deste teor, que explicitam mais uma vez
ressentimentos em relao forma como se teria concebido ultima
mente o papel dos militares no poder, observa-se tambm um tipo de
autocrtica que, na verdade, aponta novamente para falhas na es
tratgia dos militares quanto ao prazo pelo qual deveriam se manter
no poder. H que notar que esses so juzos de algum que olha para
trs e tenta reavaliar retrospectivamente qual teria sido a melhor
alternativa. Neste exerccio de contrafactual, h indicaes muito
precisas acerca da convenincia de uma estada mais breve no poder.
No s porque, via de regra, o poder desgasta o partido, a instituio
ou- a pessoa que o detm, mas tambm porque este no seria exata
mente o papel das foras armadas. Para um dos depoentes, o poder
militar dirigiu o pas durante duas dcadas, Ih;'s "no podia ficar esse
tempo todo. No podia. Foi um erro que ns cometemos. Um erro
tremendo e eu estou jlUlto. No me omito no cometimento desse erro",
Ou, segundo outra verso, "nenhum Exrcito do mundo pode dirigir
166
a nao, poltica e administrativamente, por 20 anos. Ns no somos
feitos para isso" .
interessante que depoimentos deste tipo venham de pessoas
que foram, poca, notrios defensores de um regime de exceo e
da atribuio de poderes excepcionais aos militares. Como se a
fantasia desfeita sobre suas reais possibilidades de levar a cabo uma
misso salvadora de efeitos durveis e amplamente acatados os
obrigasse a rever o passado procura dos erros que teriam sido
cometidos, que poderiam. desmerecer S'3U papel no governo mas no
na sociedade. Assim que outro expoente dos radicais se expressa
da seguinte maneira: "Os militares, em minha opinio, no esto
preparados para exercer uma funo poltica. (...) No estavam numa
funo adequad ao seu feitio. (...) Num momento em que era neces
srio haver uma limpeza, foi colocado um homem institucional, um
homem da lei. (...) E o Costa e Silva tambm foi colocado num
momento inadequado. Porque era um homem realmente impulsivo
e troupier que foi.colocado no momento em que era preciso a cons
truo. O que se saiu melhor, na minha opinio, foi o Mdici".
Seguindo esta orientao, os erros cometidos referem-se tambm
inabilidade dos militares no sentido de perceber o melhor governante
conforme as circunstncias polticas do pas. Foi por essa razo que
deixaram de acompanhar o compasso dos acontecimentos e se perde
ram num emaranhado de alternativas nem sempre bem pesadas ou
bem ponderadas.
Nesse elenco de proposies que busca rever o passado dentro de
um desenho que teria sido desejvel, mas que no foi possvel,
coloca-se uma posio ainda maia ousada: "Sabe, eu vou fazer uma
confisso para vocs. Fiz parte de todas as revolues no Brasil, com
mais ou menos influncia. Mas hoje sou um homem inundado de
esprito democrtico. Eu no acredito que nada possa fazer um pas
grande ,seno a democracia. Eu vi como as revolues comeam e
como elas acabam. (.. ) O problema da revoluo a enxurrada. Traz .
para cima gente que no merece". Mais wna vez aqui parece claro
que entre os elTOS cometidos estava o excesso de confiana em relao
ao conjunto da corporao, no sentido de que todos poderiam atuar
de uma forma sempre coesa e consensual em relao a todos os temas.
Excesso de confiana que tambm os levou a acreditar que as mazelas
que marcavam o horizonte da poltica entre os civis no atingiriam
os militares. E mais ainda, uma confiana desmedida, no sentido de
que seriam sempre capazes de fazer as melhores escolhas e que o
sucesso da "revoluo" se daria em uma progresso geomtrica.
167
esta constatao que, certamente, os leva a repensar o passado em
termos do que poderia ter sido e no foi .
Em relao avaliao dos governos militares ouvimos at agora
opinies dos depoentes mais radicais. Quando nos deparamos com
alguns dos moderados, as crticas atingem aspectos mais substan
tivos e assumem mesmo um tom mais objetivo. "O que aconteceu com
a revoluo? Aconteceu o pior. Ns estivemos no poder 20 anos,
anulamos as lideranas polticas, fizemos um imenso vazio, e o que
voltou? Os mesmos demagogos e alguns novos, talvez ainda piores".
Este desacerto pode ser creditado incapacidade poltica dos mili
tares e a um tipo de arrogncia quanto s suas reais possibilidades
de zerar a histria e comear tudo dentro de um novo patamar. A
viso iluminista que os levava a se comparar com os protagonist....
das grandes revolues contemporneas no impediu contudo que,
em muitos casos, se valessem do poder para exorbitar seu prestgio
e sua influncia. "Vamos ser francos. No havia indstria paulista
que no tivesse um departamento de segurana. Qualquer organiza
o civil paulista precisava ter um general ou um coronel da reserva
ocupando cargos. rsso se tornava quase obrigatrio para que os
Industriais fossem bem informados. (...) A revoluo ia escapando
pelos dedos. ( ) Muitos se aproveitaram. Qualquer um, civil ou
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isso no pode ser creditado presena ou ausncia dos militares
na poltica. A questo de fundo a que nos referimos pode ser bem
ilustrada pela seguinte afIrmao: "Outra concluso triste a que
cheguei que neste pas tudo presta, menos o povo. Ns semprer ou
quase sempre, temos votado mal. O que isso? a democracia que
no presta? (...) O povo brasileiro no sabe ainda o que liberdade".
Por essa mesma razo um outro entrevistado acrescenta: "Eu acho
que o Brasil ainda precisava de um perodo, no ditatorial, mas de
um governo que se fizesse respeitar e impusesse um pouco de disci
plina nessa baguna total que aconteceu depois".
Vimos at agora uma srie de tpicos que tm traduzido ava
liaes de um passado que aparece com limitaes, mas principal
mente de um passado que estaria sendo, segundo os atores em
questo, mal-interpretado no presente e, mais do que isso, subes
timado e preterido. Essa constatao tem levado, como vimos, a
reclamaes constantes acerca de uma imagem militar negativa que
se estaria ensaiando jogar para o futuro. Feito isso, o prximo passo,
para finalizar estas apreciaes que tm lidado com o imaginrio de
um conjunto de militares, ser sinalizarmos de que forma se pensa
os possveis papis dos militares no novo contexto nacional e dentro
da nova ordem internacional.
A busca de afirmao em torno de alguns desses eixos salienta
da e justificada, por exemplo, da seguinte maneira: UA partir do
, momento em que a guerra fria acabou, que o comunismo entrou em
plena perplexidade e que os pensadores comearam a viabilizar
outros caminhos e outras maneiras de concretizar um ideal mais alto,
a perplexidade tomou conta das Foras Arruadas no tocante a seus
papis. 'E agora?'(... ) Ento comeou a haver um pensamento sobre
a nova ordem mundial e comeou -se a perguntar qual deveria ser o
seu papel. (...) est evidentemente nascente um pensamento muito
nacionalista, muito hostil aos ecologistas extremados, e, vrunos dizer,
muito sensvel possibilidade da internacionalizao da Amaznia
e tambm muito hostil a qualquer tentativa de um poder mais forte,
no caso os Estados Unidos, de transformar as Foras Armadas dos
pases latino-americanos em meras milcias". A hiptese de uma
volta ao poder no entanto descartada, a no ser em condies
excepcionais. Mais uma vez se lembra aqui que o desgaste do exerc
cio do poder no foi compreendido pela sociedade e que por essa
mesma razo torna-se inaceitvel pensar que os militares estariam
demandando novamente esse papel. "O Exrcito, a Marinha e a
Aeronutica no querem nem pensar numa possibilidade dessa. As
Foras Armadas, principalmente o Exrcito, saram muito feridas
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disso tudo. Muito magoadas (...) principalmente por causa da impren
sa. Jamais voltariam. Em ltimo caso, se a parede estiver caindo,
vamos botar uma escora. Em ltimo caso vamos segurar com a mo.
S em ltimo caso mesmo poder acontecer uma coisa dessas."
Em ltimo caso no significa, claro, em hiptese alguma.
Subsiste entre alguns a convico de que cabe ao Exrcito ser cha
mado novamente, posto que a sociedade no capaz de cuidar de si
prpria. Na ausncia desse novo chamamento, a ateno deve se
voltar para outros problemas considerados emergenciais, e entre eles
o que mais ressalta o da Amaznia, com a qual "h sinais evidentes
de que os militares comeam a se inquietar", como bem enunciou
recentemente o general Andrada Serpa.8 Mesmo para aqueles que
no esposam essas posies de fanua to dramtica, o diagnstico
aponta na direo de que essa atualmente uma prioridade a ganhar
corpo entre os oficiais. As foras armadas estariam "vivendo hoje em
torno de novas idias marcadas por um nacionalismo impetuoso. (...)
No campo prtico est havendo uma desmobilizao de determinadas
reas militares como a do Rio de Janeiro, de onde esto saindo tropas,
e esto sendo abertas tropas na Amaznia".
Mudando os alvos, um vis autoritrio permanece revestido de
uma plataforma salvacionista. Esse vis autoritrio que tem profun
das razes em nossa histria poltica expresso tambm por posturas
de autoconfiana e de auto-estima acentuadas. nesse tom que
fazemos uma ltima citao, alis bem apropriada para referendar
o que viemos demonstrando no decorrer deste trabalho: "S quem
cumpre misso neste pas e tem amor misso so as Foras
Annadas. O resto um bando de irresponsveis".
Se o futuro parece incerto para os militares, como ademais para
todo o pas, no parece haver dvidas de que a corporao procura
resgatar prestgio e honra perdidos e que nossos entrevistados ten
tam ousadamente provar que, apesar de possiveis falhas, um lugar
mais honroso e mais digno deve ser a ela reservado. As dificuldades
para esclarecer pontos obscuros e escusos de um passado que s vezes
condena esto sempre presentes. Se o senso de unidade foi s vezes
difcil durante o governo, ocasionando alguns momentos de tenso
para toda a sociedade, o mesmo no se pode dizer quando se trata da
defensiva. Os sucessos so atribudos aos militares, e os excessoS e
fracassos, a pessoas normalmente annimas, que em nome de cum
prir suas misses se excederam em alguns gestos. Pessoas um
termo genrico que no remete necessariamente ao fato de pertence
rem a esta ou quela instituio. Pessoas so entendidas como ser:es
humanos e, portanto, passveis de erros. Cabe ao Exrcito julgar
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apenas seus profissionais, no sua atribuio fazer julgamentos
sobre a natureza humana. por esta via escapatria que se sai
quando o desafio dos excessos colocado. Os militares estariam
cumprindo seu dever, e os incidentes de percurso no poderiam
anular um resultado que foi aprovado pelos comandantes.
Nota final
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lembrar que este trabalho no tem condies de indicar se as novas
geraes, isto , os oficiais da ativa, vivenciaIU da mesma forma e com
a mesma intensidade as concepes aqui formuladas pelo conjunto
dos entrevistados. Este seria, alis, um bom tpico para novas
pesquisas.
Notas
I As entrevistas foram realizadas pela autora juntamente com Glucio Ary Dillon
SOBreS, em alguns casos com a participao de Celso Castro. Elas integram um projeto
do CPDOqFGV Que conta. com o apoio da Finep, do North South Center e do CNPq.
O objetivo estudar o regime militar e constituir um banco de dados sobre o perodo.
Colher esses depoimentos necessrio e urgente por duas razOes: 11) preciso dar VOz
li esses atores- sempre que se disponham fi tanto -, pois eles tm sido historicamente
grandes partidrios do silnci.o, e sua viso fundamental pru'R qUe possamos repensar
nOSS8 histria; b) fi maior parte dos atores relevantes do perodo j est com idade
avanada, e vrios j faleceram sem que suas impresses e verses fossem registradas.
O conjunto de entrevistados mencionado neste trabalho composto de generais e um
coronel do Exrcito, alm de um almirante. Todos eles ocuparam postos de destaque
nos governos militares e vrios tiveram ligaes bastante estreitas com o sistema de
informaes, tendo ocupado mesmo 8S mais altas posies no SNI e em outros rgos
de informao.
2 Apenas um general, ex-comandante do I Exrcito, niio quis gravar conosco. Assim
mesmo nos recebeu duas tardes, 110S relatou importantes infonnaes sobre o perodo
e nos forneceu contBtoB valiosos com seus colegas.
3 O tom desta observao no tem nenhum teor alarmista. Referimo-nos, por
exemplo, opinio de um ex-ministro do Exercito que diz: "Somos a nica
instituio no pas capaz de cumprir ordens". Por isso mesmo a Exrcito estaria
sendo sempre lembrado para cumprir misses sociais - ligadas fi violncia,
msra, por exemplo -, embora este no deva ser, segundo o ministro, o seu
papel.
4 AB designaoos "radicais" e "moderados" indicam aqui as posies atuais dos
depoentes em relao ao papel dOB militares. So considerados radicais aqueles qUe
avaliam positivamente o papel poltico dos militares na poder e enfatizam o hiato com
a sociedade a partir daEI prprias fraquezas e incoerncias desta. So considerados
moderados os que hoje se propcm repe08ar de forma mais cuidadosa eSs8 longa
tradio intervencionista. As designaes no se baseiam nas aes passadas dos
depoentes, embora na maioria dos casos haja congruncia entre as posies passadas
e as atuais.
5 Ver por exemplo Isto (1.242), jul. 1993.
6 Isto (1.243), jul. 1993.
7 Moore, Barrington, Jr. Injustia. as bases sociais da obedincia e da revolta. So
Paulo, BraElilienBe, 1987. p. 38.
8 Jomal ll Brosil, 14-7-1993.
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