COMO VIVER NESTE MUNDO

Em 1967 pronunciou Krishnamurti em Saanen, Sua, dez palestras

sobre os problemas do viver e a felicidade do homem neste mundo. Aqui
se divulga a traduo portuguesa desse trabalho, corretamente feita por
Hugo Veloso. Lendo-o, habilitamo-nos a solucionar os conflitos da coti
diana existncia, e a vida passa a ter, para ns, um sentido mais promissor.

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

Rio de Janeiro R. J.
COMO VIVER NESTE MUNDO
Dentre as obras de Krishnamurti j
publicadas em nosso idioma, esta das mais
edificantes, tanto contribui para o entendi
mento da vida e a interior libertao de todos
ns. No mundo de hoje, em qualquer parte
onde esteja o homem, a se encontra a aflio,
o sofrimento, a dor da solido. Como que
desnorteadas, perderam as criaturas a noo
da simplicidade e o entusiasmo no vivr, e
j no sabem permanecer em paz consigo e
com o prximo. De sua viso sumiu-se a
beleza, e no corao da maioria s existe tdio,
indiferena, desencanto. A humanidade, sen
tindo-se infeliz, parece clamar pela vinda de
uma nova luz, com a qual possa iniciar a
jornada da recuperao.
Este livro, com as palestras realizadas por
Krishnamurti em Saanen, Sua, em 1967, tem
a virtude de iluminar-nos no desastroso ca
minho que estamos trilhando, causa principal
de nossa angstia. Aqui, mais uma vez sali
enta Krishnamurti a necessidade de uma
radical transformao em nosso ser, porquanto
somente ns prprios, como indivduos trans
formados, seremos capazes de reconstruir o
mundo em bases mais propcias humana
felicidade. Neste ponto, o autor incisivo e
nos demonstra, convincentemente, o quanto
podemos concorrer para a paz e a compreenso
entre os homens.
Krishnamurti convida-nos a refletir mais
acuradamente sobre os nossos erros, as nossas
iluses, a falha maneira de encararmos os pro
blemas do viver. Com singular habilidade ele
nos pe em contato com a viciosa estrutura de

( Cont. na outra dobra )

nossa mente, em cujos meandros jazem as
causas da insatisfao, dos conflitos, do con
traditrio comportamento de cada um. Em
verdade, suas palavras nos valem como um
espelho revelador e encerram uma preciosa
lio a de que urge aprender muito acerca
de ns mesmos, para com este aprendizado nos
vermes exatamente como somos e verificar
mos a necessidade da mudana. Paia tanto,
cumpre saber observar, escutar, compreender,
porque s assim participaremos efetivamente
da vida e dela obteremos uma percepo mais
ampla e real. Ento, ficaremos aptos a dar-lhe
resposta adequada a todas as solicitaes, agindo
com acerto nas mais diversas circunstncias. O
ato de ver, escutar, compreender, cuja impor
tncia tanto se ressalta nesta obra, nos faculta
uma nova sensibilidade e com ela nos torna
mos verdadeiros entes humanos. Essa pro
funda sensibilidade o que sobremodo falta
ao mundo atual e, no entanto, constitui fator
relevante para o reerguimento e a clarificao
do nosso conturbado esprito.
Infortunadamente, apesar da multissecular
trajetria do homem como ser vivente, ainda
no alcanamos a arte de viver. E essa arte
comea no tomarmos uma viva conscincia de
ns mesmos, ou seja no autoconhecimento.
Da que devemos partir, se deveras queremos
dar nossa plida existncia um sentido
grandioso.
Sem dvida, somos ns que construmos
o destino. A felicidade no est distante, mas
bem perto de ns. Aprendamos a encontr-la,
tentemos descobri-la e, com a leitura destas
pginas, talvez o consigamos. Leiamo-las, pois,
desprevnidamente, sentindo-lhes o fraternal
intuito e com o desejo puro de atingir
a plenitude.
COMO VIVER NESTE MUNDO

(
 J. KRISHNAMURTI

COMO VI VER
NESTE MUNDO

Traduo
de
HUGO VELOSO

INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

Av. Presidente Vargas, 418, sala 1109

Rio de Janeiro R. J.
Tel.: 253-6123
 i'tiulo do original ern ingls:
TALKS - SAANEN 1967
(Authentic Reports)

2.a Edio

1976

Copyright KRISHNAMURTI FOUNDATION, LONDRES, 1968

Copyright KRISHNAMURTI FOUNDATION, LONDRES, 1976
VERSO PORTUGUESA

Editado pela
INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI
Rio de Janeiro Brasil

Impresso no Brasil Printed in Brazil

 NDICE

Pg.
SAANSN I
Escutar e A prender.......................................... 7
SAANEN II
A Dependncia Psicolgica.............................. 18
SAANEN III
Os Conflitos Humanos .................................... 33
SAANEN IY
O P razer................................ 46
SAANEN V
A Natureza da Liberdade................................ 56
SAANEN VI
O Problema do M do................................. 68
SAANEN VII
Que Aprender?.............................................. 80
SAANEN VIII
Sbre o Tempo e o Pensamento..................... 90
SAANEN IX
O Que a M ente?.............................................. 102
SAANEN X
A Verdade .............................................
 SANEN I

Escutar e Aprender

fvoMo vamos realizar dez palestras, poderemos consi

derar os nossos problemas com vagar e pacincia, e inte-
ligentemente. Aos que sentem verdadeiro empenho e no
vieram por mera curiosidade ouvir uma ou duas pales
tras, muito importa compreendam tdas as complicaes
e problemas que afligem cada ente humano, porquanto,
compreend-los resolv-los e dles libertar-se completa
mente.
H certas coisas que devem desde j ficar assenta
das. Primeiro, temos de compreender o que comuni
cao, o que esta palavra significa para cada um de ns,
o que implica, qual a estrutura, a natureza da comuni
cao. Para que dois de ns, vs e eu, possamos comu
nicar-nos um com o outro, deve haver no s compreen
so verbal do que se diz, no nvel intelectual, mas tam
bm, e conseqentemente, o ato de escutar e de aprender.
Estas duas coisas so, a meu ver, essenciais, para que
possamos comunicar-nos uns com os outros: escutar e
aprender. Em segundo lugar, cada um de ns tem, de
certo, o seu fundo de conhecimento, de preconceito e ex
perincia, e tambm seus sofrimentos e os inmeros e
complexos problemas inerentes vida de relao. Tal o
fundo (background) da maioria de ns, e com le pre
tendemos escutar. Afinal de contas, cada um de ns
o resultado de nossa complexa vida cultural resulta
do de tda a cultura humana, com a educao e as ex
perincias no s de uns poucos anos, mas de sculos.
7
 No sei se alguma vez examinastes a maneira como
escutais, no importa o qu uma ave, o vento entre
as folhas, a correnteza das guas; ou como escutais um
dilogo que travais com vs mesmo, as conversaes que
tendes em vossas relaes com amigos ntimos, vossa
mulher ou marido. Quando tentamos escutar, achamo-lo
muito difcil, parque estamos sempre a projetar nossas
opinies e idias, nossos preconceitos, nosso fundo, nos
sas inclinaes, nossos impulsas; quando esse fundo pre
domina, dificilmente escutamos o que se diz. Nesse esta
do nenhum valor existe. S se pode escutar e, por con
seguinte, aprender, quando nos achamos num estado de
ateno, num estado de silncio em que todo aqule fun
do est em suspenso, quieto; ento, parece-me, h possi
bilidade de comunicao.
H vrias coisas a considerar. Se escutais com o fun
do ou imagem que formastes a respeito do orador, se o
escutais atribuindo-lhe uma certa autoridade que o
orador, pode ter ou no ento bem evidente que no
estais escutando. Estais escutando a projeo que
vossa frente colocastes, e esta vos impede de escutar.
Assim, mais uma vez, impossvel a comunicao. Evi
dentemente, a verdadeira comunicao ou comunho s
pode verificar-se quando h silncio. Quando duas pes
soas desejam sriamente compreender uma certa coisa,
aplicando por inteiro a mente, o corao, os nervos, os
olhos, os ouvidos, a compreend-la, ento, nessa ateno,
existe um certo silncio; verifica-se ento a verdadeira
comunicao, a verdadeira comunho. A, no h ape
nas aprender, mas tambm completa compreenso e
essa compreenso no difere da ao imediata. Isto ,
quando uma pessoa escuta sem nenhuma inteno, sem
nenhuma barreira, deixando de parte tdas as opinies,
concluses, etc., tda a experincia ento, nesse esta
do, no s se compreende se o que se est dizendo ver
dadeiro ou falso, mas, ainda, se verdadeiro, h ao ime
diata, e, se falso, no h ao nenhuma.

8
 Nestas dez palestras, no s iremos aprender a res
peito de ns mesmos o que de importncia prim
ria mas tambm ver que no prprio processo de apren
der h ao. No se trata de primeiro aprender e depois
agir, porm, antes, o prprio ato de aprender ao.
Para ns, como atualmente somos, o aprender im
plica acumulao de idias e as idias so pensamento
racionalizado e cuidadosamente elaborado. medida que
aprendemos vamos formulando uma estrutura de idias
e, uma vez estabelecida a frmula de idias, ideais ou
concluses, atuamos. ao, portanto, est separada da
idia. Assim nossa vida: primeiro formulamos e, de
pois, tratamos de agir em conformidade com o formu
lado. Mas, estamos considerando uma coisa muito dife
rente, ou seja que o ato de aprender ao; que no pr
prio processo de aprender, a ao se est verificando e,
por conseguinte, no h conflito nenhum.
Acho importante compreender desde j que no es
tamos formulando nenhuma filosofia, nenhuma estru
tura intelectual de idias, ou de conceitos teolgicos ou
purarnente racionais. Interessa-nos promover em nossa
vida uma revoluo total, sem nenhuma relao com a
estrutura da sociedade, tal como existe. o contrrio,
se no compreendermos a inteira estrutura psicolgica
da sociedade de que fazemos parte, estrutura que for
mamos atravs de sculos, e dela no nos libertarmos
inteiramente, no haver nenhuma revoluo psicol
gica, total. E uma revoluo dessa espcie absoluta
mente necessria.
Deveis saber do que est ocorrendo no mundo; dsse
enorme e transbordante descontentamento que se mani-
nifesta de diferentes maneiras os hippies, os beatniks,
os provos da Amrica e das guerras que se esto tra
vando, e pelas quais somos responsveis. No so ape
nas os americanos e os vietnamitas, porm cada um de
ns, os responsveis por essas guerras monstruosas. No
estamos empregando superficialmente a palavra res-
9
\

ponsveis. Ns somos responsveis, no importa se a

guerra est no Oriente Mdio, ou no Extremo Oriente, ou
noutra parte qualquer. H fome, em grande escala, go
vernos ineptos, acumulao de armamentos, etc. Obser
vando tudo isso, somos natural e humanamente levados
a exigir uma mudana, uma revoluo em nossas ma
neiras de pensar e de viver. Quando comear essa revo
luo? Os comunistas, os nacionalistas, e tdas as auto
ridades religiosas sempre pensaram que o indivduo no
tem importncia nenhuma, que pode ser persuadido a
seguir em qualquer direo. Embora garantam a liber
tao para o homem em geral, tudo fazem para impedir
essa libertao. As religies organizadas de todo o mundo
pem em branco a mente das pessoas a fim de faz-las
adaptar-se a determinado padro a que chamam idias
e ritos religiosos. Os comunistas, os capitalistas, os so
cialistas no se importam em absoluto com o indivduo,
embora tanto falem a respeito dle; mas, no vejo como
possa verificar-se uma revoluo radical, a no ser atra
vs do indivduo. Pois o ente humano individual o re
sultado da experincia, do conhecimento e da conduta
totais do homem; tudo isso est em ns. Somos o dep
sito de todo o passado, da experincia racial, familial e
individual da vida; somos isso e, a menos que em nossa
prpria essncia haja uma revoluo, uma mutao, no
vejo possibilidade de nascer uma sociedade boa.
Falando do indivduo, no o estamos opondo ou co
locando contra a coletividade, a massa, o todo da huma
nidade. A menos que sintais assim, o que acabo de dizer
se tomar um mero conceito intelectual. A menos que
cada um de ns reconhea o fato central, ou seja que
ns, como indivduos humanos, representamos o todo da
humanid8.de, no importa se vivemos no Oriente ou no
Ocidente no saberemos agir.
Ns, entes humanos, somos totalmente responsveis
pelo estado em que se acha o mundo. As guerras por
elas somos responsveis, por causa de nossa maneira de
viver, pois somos nacionalistas, alemes, franceses, ho

ld
landeses, inglses, americanos, russos; somos catlicos,
protestantes, judeus, budistas, pertencemos ao Zen, a
esta ou quela seita, dividindo-nos, disputando, lutando
uns contra os outros. Nossos deuses, nossas nacionalida
des nos dividiram. Ao perceberdes, no intelectualmente,
porm realmente, to realmente como sentis que tendes
fome, que vs e eu, como entes humanos, somos respon
sveis por todo ste caos, por tda esta aflio pois es
tamos contribuindo para essa situao, dela somos parte
ao percebermos isso, no emocionalmente, nem inte
lectualmente, nem sentimentalmente, porm de maneira
real, o problema se tomar ento sumamente srio. Ao
tomar-se verdadeiramente srio sse percebimento, en
to agireis. S quando isso acontecer, quando vos sen
tirdes inteiramente responsvel por esta monstruosa so
ciedade, com suas guerras, suas divises e tantas outras
coisas horrveis brutalidades, ambies, etc.; s quando
cada um de ns perceber bem isso, poderemos agir. E
s se pode agir quando se sabe que esta estrutura, no
s a exterior, mas tambm a interior, foi reunida pea
por pea. Eis porque devemos conhecer-nos, pois quanto
mais uma pessoa se conhece, tanto mais amadurecida
est. S h falta de madureza na ignorncia de si mes
mo.
O que vamos fazer aprender a respeito de ns mes
mos no de acordo com ste que vos fala, ou de acor
do com Freud ou Jung ou um certo analista ou filsofo
porm aprender o que realmente somos. Se aprender
mos a respeito de ns mesmos de acordo com Freud,
aprenderemos a respeito de Freud e no de ns mesmos.
Para aprendermos a respeito de ns mesmos, tda auto
ridade deve deixar de existir tda e qualquer auiori-
d&de, a autoridade da igreja, do proco de nossa fregue
sia, ou do analista famoso, dos maiores filsofos, com
suas frmulas intelectuais, etc. etc. A primeira coisa,
portanto, que se precisa compreender, quando nos tor
namos srios e exigimos uma revoluo total na estru
tura de nossa prpria psique a primeira coisa que de
vemos compreender que no existe autoridade de es
11
pcie alguma. Isso dificlimo, porquanto no s existe
a autoridade externa, fcil de rejeitar, mas tambm a
autoridade interna, a autoridade interior da experin
cia, dos conhecimentos acumulados, das opinies, idias,
ideais de cada um, que lhe guiam a vida e de acordo com
os quais o indivduo procura viver. Libertar-se dessa au
toridade dificlimo no s da autoridade que segui
mos em relao s coisas exteriores, mas tambm da
autoridade de ontem, da experincia de ontem que nos
ensinou alguma coisa; o que ensinou se torna a autori
dade de hoje. Por favor, compreendei isso, sua sutileza,
sua dificuldade. H no s a autoridade do conhecimen
to acumulado como tradio, a autoridade das experin
cias que nos deixaram sua marca, mas tambm a auto
ridade de ontem, to destrutiva como a de mil anos. A
compreenso de ns mesmos no requer nenhuma au
toridade de ontem nem de um milnio atrs, porque cada
um de ns uma fra viva, sempre em movimento,
nunca em repouso, em perene fluir. Quando nos olha
mos com a autoridade de ontem, o que tem importncia
a autoridade e no o movimento da vida, que somos
ns, e por essa razo no compreendemos o movimento,
a fluidez, a beleza e a natureza dsse movimento: s
compreendemos a autoridade que acumulamos e com a
qual estamos examinando, observando. Libertar-se dessa
autoridade morrer para tdas as coisas de ontem, para
que a mente se conserve sempre juvenil, inocente, cheia
de vigor e de paixo; s nesse estado uma pessoa observa
e aprende. Essa liberdade j no ento um instrumento
que pode ser manejado pela autoridade, a nosso gsto
ou contragosto. Para tanto, requer-se muito percebimen-
to, percebimento real do que se passa em nosso interior,
sem o corrigirmos, sem lhe dizer o que deve ser u no
deve ser; porque, se corrigis, est estabelecida a autori
dade, o censor.
Se sentis disposio, seriedade, se no me estais ou
vindo superficialmente ou por mera curiosidade, pene
tremos em ns mesmos, passo a passo, sem perder um
s movimento. Isso no significa que o orador vai ser o
12
analista, porquanto no h analista nem ningum para
ser analisado; o que h to-somente o fato O QUE
. Quando sabemos olhar o que , o analista deixa de
existir, totalmente.
Por conseguinte, nestas palestras vamos entrar em
comunho, no a respeito do que deveria ser, ou do
que foi, porm a respeito do que est realmente acon
tecendo em ns; no sbre como alterar o fato ou o que
devemos fazer com le, porm como observar e ver o que
realmente . Isso exige intensa energia. Ns nunca olha
mos aquilo que nunca olhamos a rvore tal qual ,
as sombras, a densidade da folhagem tal como , total
mente nunca olhamos a sua beleza. Isso acontece por
que temos conceitos sbre a beleza e temos frmulas de
como devemos olhar a rvore, ou porque desejamos iden
tificar-nos com ela. Temos primeiramente uma idia s
bre a rvore e depois que a vemos. A idia, a frmula,
o ideal impede-nos de olhar a rvore tal como . As
idias, as frmulas, os ideais encerram a cultura em que
vivemos; essa cultura sou eu, sois vs, e com essa cultu
ra ns olhamos e, por conseguinte, isso no olhar, em
absoluto. Ora bem; se estais escutando o que se est di
zendo, escutando-o realmente, ento a cultura, a auto
ridade, desaparecero de todo e no tereis mais necessi
dade de lutar contra sse fundo, contra essa cultura da
sociedade em que fostes criados; compreendereis que
isso o que vos est impedindo de olhar. S quando olhais
realmente, estais em comunho, tendes o contato corre
to, no s com a rvore, com a nuvem, eom a montanha,
com a beleza da Terra, mas tambm estais em contato
direto1com a realidade existente em vs mesmo. E quan
do h contato direto, no h problema de espcie algu
ma. S quando no h contato, quando vs sois o obser
vador, e a coisa observada difere de vs, s ento
que surge o problema, que h conflitos, aflies, dores
e ansiedades.
Durante estas palestras iremos ajudar-nos mtua-
mente a compreender e, portanto, a estar em contato
13
com o que realmente ; isso significa que est acabado
o observador e que olhar, escutar, compreender, agir,
uma s coisa.
Vamos conversar sobre o que estiyemos dizendo ou
sbre outro assunto que preferirdes? Considero muito
importante fazer perguntas, faz-las no s a outrem,
mas tambm a ns mesmos. Nunca fazemos uma per
gunta fundamental e, quando a fazemos, falta-nos tem
po, inclinao ou capacidade para achar a resposta
correta. O perguntar requer muita seriedade. Quanto
mais profunda a questo, tanto mais difcil achar-lhe a
resposta. Mas, no prprio ato de perguntar, se a pergun
ta feita sriamente, encontra-se a resposta. necess
rio fazer perguntas!
INTERROGANTE: No entendo o que dizeis sbre
ao imediata.
KRISHNAMURTI: Que ao? O significado real
dessa palavra fazer. A ao implica um presente ati
vo. Mas, nossa ao o resultado dos maneirismos, co
nhecimentos, experincias, idias, frmulas, de ontem,
que se firmaram e estabilizaram, e de acordo com os
quais agimos. A lembrana de ontem, modificada, etc.,
atua no presente e ste cria o futuro. Por conseguinte
no h, nessa ao, um presente ativo; estou atuando
em conformidade com uma coisa morta. ( claro que
necessito da memria, em certas categorias de ativida
des tcnicas, etc.). Mas o agir de acordo com a memria
s produz ao que nenhuma ao , porm uma coisa
morta; por conseqncia, o amanh tambm uma coisa
morta. Assim, que se deve fazer? Preciso aprender a res
peito de uma ao que seja totalmente diferente da ao
da memria. Para tal, preciso perceber, no intelectual,
verbal ou sentimentalmente, o que realmente sucede.
Tive, por exemplo, uma experincia de clera ou de pra~
zer, e essa experincia permanece como memria e mi
nha ao se realiza em conformidade com essa memria.
Essa ao oriunda da memria aumenta a clera, ou o
prazer, e est sempre a acumular o passado; tal ao do

14
passado , virtualmente, inao. Pode a mente libertar-se
dessas memrias de ontem e ficar vivendo no presen
te? Esta pergunta no requer uma resposta intelectual.
Tampouco pode a mente, que coisa do tempo, sujeita
a uma .infinidade de caprichos, libertar-se das lembran
as de ontem, procurando viver no presente, conforme
preceitua uma certa filosofia que nos diz que no h fu
turo, que no h passado, que no h esperanas e, por
conseguinte, devemos viver no presente e dle tirar o me
lhor proveito possvel.
No posso viver no presente, se o presente est en
sombrado pelo passado. Para compreender isso, a mente
deve ser capaz de olhar, e s pode olhar quando no
h condenao, identificao, julgamento; olhar assim
como se olha uma rvore, uma nuvem simplesmente.
Antes de poderdes olhar a estrutura altamente complexa
da memria, deveis ser capaz de olhar uma rvore, uma
formiga, ou o movimento do rio. Olhar em verdade
nunca o fazemos! importantssimo olhar o passado,
como memria, e isso no sabemos fazer.
A ao em conformidade com a memria inao
total e, conseqentemente, no h revoluo alguma.
INTERROGANTE: Pergunto se h contradio en
tre o dizerdes que o indivduo o coletivo, resultado
do passado, e o dizerdes que no deve haver nenhuma
autoridade vinda do passado.
KRISHNAMURTI: Afinal de contas, essa autoridade
do passado, que conferimos a outrem o sacerdote, o
analista, o chefe militar, ou a esposa ou marido dessa
autoridade eu necessito para minha prpria segurana,
minha prpria proteo. Tal autoridade, o homem a vem
aceitando h sculos e sculos. Ora, o homem instituiu
a autoridade, deseja a autoridade, porque, quanto mais
confuso est, quanto mais infeliz se sente, tanto mais de
seja ter quem lhe diga o que deve fazer. autoridade
de que le revestiu outra pessoa, ou a autoridade que em
si prprio criou, para gui-lo, torna-se um empecilho.
15
Como vdes, sobremodo complexa esta questo da au
toridade e do indivduo. Para compreendermos o indiv
duo, temos de compreender o coletivo, pois neste se
encontra tda a estrutura da autoridade. Todos anda
mos em busca de segurana, nesta ou naquela forma.
Segurana em. nossos empregos, segurana no ter di
nheiro, segurana na continuidade de um certo prazer,
sexual ou outro, e a exigncia de segurana total, co
mum a todos ns. Essa nsia de segurana procuramos
expressar de diferentes maneiras. No momento em que
existe a exigncia de segurana, torna-se necessria a
autoridade, bem de ver; tal a estrutura psicolgica
e cultural de nossa sociedade.
Alguma vez indagamos se essa segurana que tanto
buscamos existe deveras? Temos por certa a sua existn
cia. Sempre buscamos a segurana atravs das igrejas,
dos lderes polticos, das relaes, mas j a achamos al
guma vez j a achastes? Alguma vez a encontrastes
nas vossas relaes? Existe segurana em alguma rela
o, alguma igreja, algum govrno, salvo a segurana
fsica? Podeis achar segurana numa crena, em certos
dogmas, mas essa segurana uma simpes idia que
pode ser despedaada pela lgica, pela dvida, pelo in
dagar, pela necessidade de liberdade. Quando se compre
ende no como idia que tal coisa, a segurana, a
permanncia, no existe, ento a autoridade perde tda
a sua importncia.
INTERROGANTE: Parece-me que dissestes que ns
somos responsveis pelo todo da sociedade. No interpre
tei exatamente o que quereis dizer. Somos responsveis
pelas guerras, etc.?
KRISHNAMURTI: Pensais que no somos respons
veis pelas guerras? Nossa maneira de vida indica que
somos brutais, agressivos, que temos preconceitos violen
tos, que nos dividimos em nacionalidades, em grupos re
ligiosos que se odeiam uns aos outros, que nos destru
mos mtuamente nos negcios. Isso tudo s pode expres
16
sar-se em guerras, em dio, est visto. Viver em paz signi
fica viver paclficamente, todos os dias, no achais?
INTERROGANTE: Eu diria que certas pessoas so
mais responsveis do que outras.
KRISHNAMURTI: Ah! Diz sse senhor que certas
pessoas so mais responsveis por esses horrores do que
vs e eu. Eis a uma sada cmoda e feliz. Mas quando
vs sois alemo e eu sou russo, quando sois comunista
e eu capitalista, no estamos em luta um com o outro?
No somos antagonistas? Quereis que tudo fique como
est, sem perturbaes, parque tendes algum dinheiro,
tendes um filho, tendes uma casa e pelo amor de Deus
no desejais ser perturbado; e tudo quanto vos perturba
vos odiosa. No sois responsvel quando fazeis questo
de no serdes perturbado? E quando dizeis Minha reli
gio, meu Buda, meu Cristo, meu isto ou aquilo eis o
meu Deus dsse Deus fizestes depender tudo, tda a
vossa segurana e aflio; no desejais ser perturbado.
Se outro homem pensa diferentemente, o odiais. Viver
pacificamente, em cada dia, significa, com efeito, no
ter nenhuma nacionalidade, nenhuma religio, nenhum
dogma, nenhuma autoridade. Paz significa amar, ser
bondoso; se no a tendes, sois ento responsvel por tda
a confuso existente.
9 de julho de 1967.

17
 SNEN II

A Dependncia Psicolgica

E s t i v e m o s fa l a n d o sbre a importncia de nos liber

tarmos totalmente da estrutura psicolgica da socieda
de, isto , de ficarmos completamente fora da sociedade.
Para compreendermos os problemas da estrutura social
de que fazemos parte e tambm para dles nos livrarmos,
necessitamos de considervel energia, vigor e vitalidade.
Quanto melhor percebemos quo complexa a so-
cidade, tanto mais bvia se toma a complexidade do
indivduo que nela vive. Q indivduo parte integrante
da sociedade que le prprio criou, sua estrutura psico
lgica essencialmente a dessa sociedade. Compreender
os problemas de cada um de ns compreender os pro
blemas das relaes dentro da sociedade. Pois s temos
um nico problema: o problema das relaes dentro
dessa estrutura social, psicolgica. Para a compreenso
e libertao do problema das relaes, necessita-se de
abundante energia, no s energia fsica e intelectual,
mas tambm uma energia no motivada ou dependen
te de estmulos psicolgicos ou de drogas de qualquer
espcie. Para se ter essa energia, necessrio compreen
der primeiramente a maneira como dissipamos energia.
Entraremos neste assunto passo a passo, e peo-vos com
preender que o orador apenas um espelho: est a ex
pressar o que supe ser o problema de cada um de ns;
assim sendo, o ouvinte no fica apenas a ouvir uma
srie de palavras e idias, porm est realmente escutan

18
do e observando a si prprio, no segundo o que o orador
cm outra pessoa formula, porm, antes, observando o seu
verdadeiro estado de confuso, de falta de energia, de
aflio, de total desesperana, etc.
Se se depende de algum estmulo para a obteno
da energia necessria, sse mesmo estmulo embota a
mente, torna-a insensvel, sem penetrao. Uma pessoa
pode tomar a droga chamada LSD ou outras e, tempo
rriamente, achar energia suficiente para ver as coisas
com muita clareza, mas ter de reverter ao estado an
terior e tornar-se cada vez mais dependente dessa droga.
Todo estmulo, quer por parte da igreja, quer da bebida
ou droga, quer do orador, criar inevitvelmente uma
dependncia que impede o indivduo de ter a energia vi
tal necessria para ver claramente e por si prprio. Tda
espcie de dependncia de algum estmulo reduz a agili
dade e a vitalidade da mente. Por infelicidade, todos ns
dependemos de alguma coisa: de uma relao, da leitura
de um livro intelectual, ou de certas idias e ideologias
por ns formuladas; ou dependemos da solido, do iso
lamento, da rejeio, da resistncia. Tudo isso, bviamen
te, perverte e dissipa a energia.
Temos de perceber de que que estamos dependen
do. Cumpre descobrir por que razo dependemos de al
guma coisa, psicologicamente; no aludo dependn
cia tecnolgica ou dependncia em que estamos do en
tregador do leite... Mas, psicologicamente, porque que
dependemos, o que supe a dependncia? Esta uma per
gunta essencial, quando se quer investigar a dissipao,
a deteriorao e a perverso da energia dessa energia
de que temos vital necessidade para compreendermos
nossos inmeros problemas.
De que que tanto dependemos: de uma pessoa, um
livro, uma igreja, um sacerdote, uma ideologia, uma be
bida ou droga? Quais so os esteios que sustentam cada
um de ns, sutilmente ou de maneira muito bvia? Por
que dependemos, e o descobrimento da causa da depen
dncia liberta a mente dessa dependncia? Entendeis
19
assa pergunta? Estamos viajando juntos; no estais
ispera de que eu vos mostre as causas de vossa depen-
lncia, porm, investigando-as juntos, as descobriremos;
er um descobrimento feito por vs e que, como tal, vos
lar vitalidade. Descobrimos por ns mesmos que depen
demos de alguma coisa, por exemplo, de um auditrio,
para nos estimular e dle, portanto, necessitamos. Quan
do se dirige a palavra a um grande grupo de pessoas,
pode-se adquirir uma certa espcie de energia e fica-se,
portanto, na dependncia dsses ouvintes, de sua con
cordncia ou discordncia, para se obter aquela energia.
Quanto maior a discordncia, tanto maior se toma a
batalha e tanto mais vitalidade se adquire; mas, se o
auditrio concorda, no se obtm a mesma energia. De
pendemos porqu? E perguntamos a ns mesmos se,
descobrindo a causa de nossa dependncia, nos liberta
remos dessa dependncia. Acompanhai-me, por favor,
com vagar. Uma pessoa descobre que necessita de ouvin
tes parque muito estimulante falar a outras pessoas;
porque necessita dsse estmulo? Porque, interiormente,
essa pessoa superficial, interiormente nada tem, no
h nenhuma fonte de energia, sempre cheia, abundante,
vital, em movimento, viva. Interiormente pauprrima
e descobriu que essa a causa de sua dependncia.
Pode o descobrimento da causa nos livrar de conti
nuar dependentes, ou sse descobrimento meramente
intelectual, mero descobrimento de uma frmula? Se se
trata de uma investigao intelectual e se foi o intelecto
que descobriu a causa da dependncia da mente, por
rneio de racionalizao, de anlise, pode sse descobri
mento libertar a mente da dependncia? No pode, evi
dentemente. O mero descobrimento intelectual da causa
no liberta a mente de sua dependncia daquilo que lhe
d estmulo, assim como a mera aceitao intelectual de
uma idia ou a aquiescncia emocional a uma ideologia
no pode libert-la.
A mente se liberta da dependncia quando v, em
seu todo, essa estrutura de estmulo e dependncia e v
que o mero descobrimento intelectual da causa da depen

20
dncia no liberta a mente da dependncia. O ver a in
teira estrutura e natureza do estmulo e da dependncia
e perceber como essa dependncia toma a mente est
pida, embotada, inerte s sse percebimento liberta a
mente.
Vemos o quadro inteiro, ou apenas uma parte dle,
um detalhe? Essa uma pergunta muito importante que
nos devemos fazer, porque ns vemos as coisas em frag
mentos e pensamos em fragmentos; todo o nosso pensar
fragmentrio. Temos, pois, de investigar o que signi
fica ver totalmente. Perguntamos se nossa mente pode
ver o todo, apesar de ter sempre funcionado fragment-
riamente, como nacionalista, individualista, como cole
tividade, como catlico, alemo, russo, francs, ou como
indivduo aprisionado numa sociedade tecnolgica, fun
cionando numa especialidade, etc. tudo dividido em
fragmentos, com o bem oposto ao mal, o dio ao amor,
a ansiedade liberdade. Nossa mente pensa sempre num
estado de dualidade, de comparao, de competio, e
essa mente, que funciona em fragmentos, no pode ver
o todo. Se uma pessoa hindusta e olha o mundo por
essa estreita janela, crendo em certos dogmas, ritos, tra
dies, educada que foi numa certa cultura, etc., evi
dentemente no pode perceber o todo da humanidade.
Assim, para se ver alguma coisa totalmente, seja
uma rvore, seja uma relao ou atividade que temos, a
mente deve estar livre de toda fragmentao, porquanto
a origem da fragmentao justamente aqule centro de
onde estamos olhando. O fundo, a cultura, na qual o
indivduo catlico, protestante, comunista, socialista,
chefe de famlia, o centro de onde se est olhando.
Assim, enquanto estamos a olhar a vida de um certo pon
to de vista, ou de uma dada experincia a que estamos
apegados, que constitui nosso fundo, nosso EU, no po
demos ver a totalidade. A questo, pois, no de como
nos libertarmos da fragmentao. Invariavelmente, uma
pessoa perguntaria: Como posso eu, que funciono em
fragmentos, deixar de funcionar em fragmentos?'. Mas,
essa uma pergunta -errnea. Percebe essa pessoa que
21
depende psicolgicamente de muitas coisas e descobriu
intelectualmente, verbalmente e por meio de anlise, a
causa dessa dependncia; sse mesmo descobrimento
fragmentrio, por ser um processo intelectual, verbal,
analtico; e isso significa que tudo o que o 'pensamento
descobre inevitavelmente fragmentrio. S se pode ver
a totalidade de uma coisa quando o pensamento no in
terfere, porque ento no se v verbalmente nem inte
lectualmente, porm realmente, como eu vejo o fato que
ste microfone sem agrado nem desagrado; le existe.
Vemos ento a realidade, i . e ., que somos dependentes e
no desejamos libertar-nos dessa dependncia ou de sua
causa. Observamos, e fazemo-lo sem trmos um centro,
sem trmos nenhuma estrutura de pensamento. Quando
h observao dessa espcie, v-se o quadro inteiro e no
um simples fragmento dle; e quando a mente v o qua
dro inteiro, h liberdade.
Acabamos de descobrir duas coisas. A primeira, que
h dissipao de energia quando h fragmentao. Pelo
observar, pelo escutar a estrutura total da dependn
cia, descobriu-se que tda atividade da mente que tra
balha e funciona em fragmentos como hindusta, co
munista, catlico, ou como analista que analisa es
sencialmente a atividade de uma mente dissipada, de
uma mente que desperdia energia. segunda coisa foi
que sse descobrimento d-nos energia para enfrentar to
dos os fragmentos que forem surgindo e, conseqente-
mente, observando-os medida que surgem, les vo sen
do dissolvidos.
Descobriu-se a prpria origem da dissipao de ener
gia e que tda fragmentao, diviso, conflito (pois di
viso significa conflito) desperdcio de energia. Toda
via, pode-se pensar que no h desperdcio de energia no
imitar e aceitar a autoridade, no depender do sacerdote,
dos rituais, do dogma, do partido, de uma ideologia
porque ento a pessoa aceita e segue. Mas o seguir e o
aceitar uma ideologia, seja boa, seja m, sagrada ou no
sagrada, representa uma atividade fragmentria e, por
conseguinte, causa conflito. O conflito surgir, inevit-
22
velmente, porque haver separao entre o que e o que
deveria ser, e sse conflito uma dissipao de energia.
Pode-se ver a verdade a contida? Mais uma vez, no se
trata de como libertar-me do conflito? Se fazemos
a ns mesmos a pergunta Como posso libertar-me do
conflito?, criamos outro problema e, por conseguinte,
aumentamos o conflito. Mas se, ao contrrio, vemos
tal como vemos o microfone-clara e diretamente, po
de-se ento compreender a verdade essencial de uma vida
inteiramente sem conflito.
Mas, senhores, digamo-lo de maneira diferente. Es
tamos sempre a comparar o que somos com o que deve
ramos ser. sse deveria ser uma projeo do que
pensamos deveria ser. Comparamo-nos com nosso vizi
nho, com a riqueza que le tem e ns no temos. Com
paramo-nos com os que so mais brilhantes, mais inte
lectuais, mais afetuosos, mais bondosos, mais famosos,
mais isto e mais aquilo. O mais tem um importantssimo
papel em nossas vidas, e essa medio que em cada um
de ns se verifica, a medio de ns mesmos com alguma
coisa, uma das principais causas do conflito. Nela, h
competio, comparao com isso e aquilo, e ficamos en
volvidos nesse conflito. Ora, porque existe comparao?
Fazei a vs mesmo essa pergunta. Porque vos comparais
com outrem? Naturalmente, um dos ardis da propagan
da comercial fazer-vos crer que no sois o que devereis
ser, etc. Isso comea desde os mais verdes anos de nossa
vida ser to arguto como outrem, nos exames, etc.
Porque nos comparamos, psicologicamente? Verificai-o.
Se no comparo, que sou eu? Eu ficaria embotado, va
zio, estpido ficaria sendo o que sou. Se no me com
paro com outrem, fico sendo o que sou. Mas, pela com
parao, espero evolver, desenvolver-me, tomar-me mais
inteligente, mais belo, mais isto e mais aquilo. Isso acon
tecer? O fato que eu sou o que sou e, pela compara
o, estou fragmentando sse fato, a realidade, e isso
um desperdcio de energia; mas, ao contrrio, o no com
parar, porm ser o que realmente sou, ter a extraordi
nria energia de que necessito para olhar. Quando sois
23
capaz de olhar sem comparao, estais fora de toda com
parao, o que no indica uma mente estagnada, con
tentada; pelo contrrio!
Estamos vendo, pois, em essncia, como a mente des
perdia energia e como essa energia necessria para
compreendermos a totalidade da vida e no apenas os
seus fragmentos. Ela como um vasto campo todo flo
rido. Se aqui estivestes antes, notastes como, antes de
ser ceifado o feno, havia milhares de variegadas flres?
Mas, em geral, escolhemos s um dado canto do campo
e nesse canto ficamos a olhar uma s flor; no olhamos
o campo inteiro. Damos importncia a uma s flor e,
com dar importncia a essa nica flor, rejeitamos o resto.
o que fazemos quando atribumos importncia ima
gem que temos de ns mesmos; rejeitamos ento todas as
outras imagens e, por conseguinte, ficamos em conflito
com cada uma delas.
Assim, como dissemos, necessria a energia, ener
gia sem motivo, sem direo. Para t-la, devemos ser
interiormente pobres, no ser ricos das coisas que a so
ciedade, que ns formamos. Como, em maioria, somos
ricos das coisas da sociedade, no existe pobreza em ns.
O que a sociedade formou em ns, o que em ns mes
mos formamos, avidez, inveja, clera, dio, cime, an
siedade disso somos riqussimos. Para compreender
tudo isso, precisamos de uma extraordinria vitalidade,
tanto fsica como psicolgica. pobreza uma das coi
sas mais estranhas da vida; as vrias religies de todo
o mundo tm pregado a pobreza pobreza, castidade,
etc. A pobreza do monge que veste um hbito, muda de
nome, recolhe-se a uma cela, abre a Bblia e fica a l-la
interminavelmente; sse homem reputado pobre. O
mesmo se faz, de diferentes maneiras, no Oriente, e isso
considerado pobreza. O voto de castidade, o possuir s
uma tanga, s uma tnica, s tomar uma refeio por
dia todos ns respeitamos essa espcie de pobreza.
Mas, aqueles que tomaram o manto da pobreza conti
nuam ricos das coisas da sociedade, interiormente, psico
logicamente, uma vez que esto ainda em busca de po-
24
sio, de prestgio; pertencem categoria do religioso,
e sse tipo uma das divises da cultura social. Isso no
pobreza; pobreza estar-se completamente livre da so
ciedade, embora se possuam algumas roupas e se tomem
algumas refeies dirias. Torna-se a pobreza uma coisa
maravilhosa e bela, quando a mente est livre da estru
tura psicolgica da sociedade, porque ento j no h
conflito, no h buscar, indagar, desejar no h nada.
S essa pobreza interior pode ver a verdade existente
numa vida inteiramente livre de conflito. Essa vida
uma bno que no se encontra em nenhuma igreja ou
templo.
INTERROGANTE: No um paradoxo dizerdes que
o pensamento sempre funciona em fragmentos e que,
para se perceber que o pensamento funciona em frag
mentos, necessita-se de energia? Isso no um crculo
vicioso?
KRISHNAMURTI: Necessito de energia para olhar,
mas sse olhar se torna fragmentrio e, por conseguinte,
dissipa energia; assim sendo, que se deve fazer? Vde,
senhor, eu necessito de energia fsica, necessito de ener
gia intelectual, necessito de energia emocional, apaixo
nada, para compreender qualquer coisa uma energia
inquebrantvel. Mas sei que estou dissipando essa ener
gia na fragmentao; a tdas as horas o estou fazendo.
Digo ento: Que devo fazer? Tenho necessidade dessa
energia para resolver imediatamente os problemas da
vida; no entanto, estou a dissip-la continuamente, no
tomando alimentos adequados, pensando nisso e naquilo,
com meu hindusmo, meus preconceitos, minhas ambi
es, inveja, avidez, etc. Ora, posso fazer alguma coisa
em tal estado?. Escutai primeiramente essa pergunta,
muito atentamente, no a rejeiteis nem aceiteis. Dissi
po energia e tenho necessidade de energia; quer dizer,
acho-me num estado de contradio e essa mesma con
tradio outro desperdcio de energia. Percebo, pois,
que tudo o que fao em tal estado desperdcio de ener
gia. A mente que est confusa, por mais que se esforce,
em qualquer nvel, continuar confusa. No se pense
25
que, vivendo-se de acrdo com um momento de clare
za, a confuso se dissipar. Se o tento, gera-se nvo con
flito e, por conseguinte, fomenta-se a confuso.
Percebo que tda ao nascida da confuso produz
ou leva a mais confuso; compreend que tda ao da
mente confusa s conduz a maior confuso. Vejo isso
muito claramente, vejo-o como uma coisa extremamente
perigosa como quando se percebe um grande perigo;
vejo-o com a mesma clareza. Que sucede ento? No atuo
mais nessas condies de confuso. Essa inao total
ao completa.
Consideremos a questo de maneira diferente. Per
cebo que a guerra, em qualquer forma, matar o prximo
de um avio a grande altura ou com um fusil a pequena
distncia; ou uma batalha entre minha mulher e mim,
uma batalha comercial, um conflito interior, em mim
sempre guerra. Posso no matar realmente um vietna
mita ou americano, mas, enquanto a minha vida fr um
campo de batalha, estarei contribuindo para a guerra.
Vejo sse fato. Vejo-o primeiro, como a maioria de ns
foi exercitada para v-lo: intelectualmente, isto , frag-
mentriamente. E vejo que, se empreendo qualquer ao
nesse estado fragmentrio, tal ao s contribuir para
fomentar a guerra, o conflito. Tenho, pois, de descobrir
um estado em que no haja conflito de espcie alguma
um estado mental, inacessvel ao conflito. Devo, antes
de tudo mais, descobrir se tal estado existe, pois pode
ser que se trate de um estado puramente terico, ideo
lgico, imaginrio e, portanto, sem valor. Mas, eu tenho
de descobri-lo, e para o descobrir no devo aceitar a idia
de que tal estado existe. Ora, existe sse estado? S posso
verific-lo se compreendo a natureza do conflito, total-
mente o conflito que a dualidade, o bom e o mau
(o que no significa que no haja bom e mau), e o
conflito entre o amor e o cime. Devo olh-lo sem julgar,
sem comparar olhar simplesmente. Comeo a apren
der a olhar, e no a atuar. Aprendo a olhar sse com
plexo campo da vida, sem aceitar nem rejeitar, compa
rar, condenar, justificar; a olhar assim como olho uma
26
ryore. S posso olhar realmente uma rvore, quando
no h observador, isto , quando no se toma existente
o processo fragmentrio do pensamento. Olho, pois, sse
vasto campo de batalha da vida, o qual suponho consti
tuir a maneira natural de viver, sse campo onde tenho
de lutar contra meu prximo, contra minha mulher;
onde tenho de lutar, quer dizer, comparar, julgar, con
denar, ameaar, odiar. Olho para essa situao que acei
tei, para essa vida que sou eu .e posso ento olhar para
mim mesmo, assim como sou, sem nenhuma compara
o, condenao, julgamento? Se posso, j estou fora da
sociedade, porque a sociedade pensa sempre segundo as
noes de grande e pequeno, poderoso e fraco, belo e feio,
etc. De um golpe, compreendi todo o processo da frag
mentao e, por conseguinte, no perteno a nenhuma
igreja, nenhum grupo, nenhuma religio, nenhuma na
cionalidade, nenhum partido.
INTERROGNTE: As reaes e os sentimentos so
influenciados pelo que pensamos, e quando se apresenta
um sentimento moderado, ste no atinge as relaes e
se, enquanto o olhamos, nenhuma ao empreendemos a
seu respeito, o sentimento parece dissipar-se; mas, quan
do se apresenta uma emoo forte, antagnica, esta atin
ge realmente as relaes, e se tambm a olhamos sem
nada fazer, ela no parece dissipar-se; continua exis
tente .
KRISHNAMURTI: Reagir perfeitamente natural,
no? Se me espetais com um alfinete, eu tenho de rea
gir, a no ser que esteja paralisado ou morto. Reagir
ao praza: e dor natural; so as duas nicas coisas
a que tenho de reagir. O prazer quero que continue; a
dor, desejo afast-la. A reao inevitvel, natural, mas
porque dividi-la sempre em prazer e dor? Eu reajo e,
depois, que sucede? Entra em cena o pensamento.
INTERROGNTE: Mas antes disso, se reagis vio
lentamente. ..
KRISHNAMURTI: Um momento, senhor, eu reajo
violentamente; vs me espetais um alfinete e eu atuo
27
violentamente bato-vos ou fujo de vs (que tambm
violncia: ambos os atos so violentos). S depois, um
segundo aps, me tomo hostil, quando o pensamento en
tra em cena e ordena-me que faa alguma coisa. Obser
vai isso, senhor, bem de perto, e vereis por vs mesmo.
Vs me picais com um alfinete, eu reajo; porque o anta
gonismo?
INTERROGANTE: Porque me estais perturbando.
KRISHNAMURTI : A vida est perturbando cada
um de ns a todos os momentos.
INTERROGANTE: E por isso resistimos.
KRISHNAMURTI ; Descobri agora, senhor, porque
resistis. Investigai isso.
INTERROGANTE: a prpria natureza...
KRISHNAMURTI : ...q u e nos manda proteger-nos
fisicamente. Eu tenho de proteger-me fisicamente. Ora,
porque levamos essa necessidade de proteo aos estados
psicolgicos?
INTERROGANTE: Porque no gostamos de ser jo
gados para um lado e para o outro, psicologicamente. Eu
quero ser livre, no gosto de restries.
KRISHNAMURTI : E estais sendo restringido?
INTERROGANTE: Estou, naturalmente, e resisto a
isso.
KRISHNAMURTI : No, senhor, no me estais se
guindo, isso no est bem claro. Fisicamente, h neces
sidade de proteo porque, de contrrio, eu no poderia
viver. Mas, porque que a mente transfere sse desejo de
proteo para o plano psicolgico? Porqu?
INTERROGANTE: Por causa da reao autoprote-
tria. Reparai que isso no devia ser assim.
KRISHNAMURTI: No, no no digais devia55
ou no devia55. O.fato que, psicologicamente, deseja
mos proteger-nos, defender-nos, resistir; porqu?

28
 1NTERR0GANTE: Quando le se apresenta mi
fato, e quando olhamos para sse fato...
KRSHNAMRTI: Antes de olhardes o fato, senhor,
descobri porque desejais proteger-vos psicologicamente.
INTERROGANTE: Isso inerente nossa natureza.
KRSHNAMRTI: No h nada inerente. Exami
nai bem isso, senhor, e vereis. Porque desejo proteger-me
psicologicamente ?
INTERROGANTE: Porque o meu EU tem certas ca
ractersticas, e esta uma delas. Por conseguinte, que
reis dizer que tenho de libertar-me do EU. Mas isso no
possvel.
KRSHNAMRTI: No estou falando a respeito de
libertar-nos. de coisa alguma. Porque desejo proteger-me
psicologicamente? S desejo proteger-me psicologicamen
te quando no me conheo. Quanto melhor me conheo,
tanto menos desejo proteger-me, porque EU sou nada;
uni feixe de palavras e de memrias. Estou protegen
do uma coisa que no existe, que uma mera idia,
um conceito; estou a proteger isso, a resistir, a defen
der, a disputar com todo o mundo, para conserv-lo. En
tretanto, quanto mais conheo, melhor, no momento em
que conheo a inteira estrutura dessa coisa, no h mais
nada para proteger. No se trata de concordardes comi
go, senhor; fazei isso.
INTERROGANTE: Por conseguinte, essas reaes
fortes continuaro at que vejamos a ns mesmos.
KRSHNAMRTI: E s gostardes de continuar com
elas, continuareis.
INTERROGANTE: Oh, sim; mas, se delas no gos
tamos, temos de resistir-lhes. Isso no est certo.
KRSHNAMRTI: Vde, a resistncia, a defesa, o
ataque, tudo isso so maneiras de manter uma certa coi
29
sa que consideramos importante, um certo estado que
desejamos proteger.
INTERROGANTE: Essa apenas uma parte da ques
to.
KRISHNAMURTI: Uma grande parte.
INTERROGANTE: Existe a um a questo de rela
o.
KRISHNAMURTI: Est bem; como quiserdes: uma
questo de relao.
INTERROGANTE: Ora, eu no desejo comportar-me
de m aneira tal que m inhas relaes se tom em rudes,
ainda que eu tenha o sentimento de rudeza. Portanto,
tenho de intervir, de interferir.
KRISHNAMURTI: Em primeiro lugar, temos de
compreender o que relao, antes de proteg-la. Que
nossa relao? Se sou casado, se tenho um marido, uma
esposa, filhos, qual a m inha relao com essas outras
pessoas? No teoricamente, porm realmente, qual a mi
n h a verdadeira relao com m inha m ulher ou meu m a
rido? Tenho de fato alguma relao?
INTERROGANTE: Conviveis um com o outro, de
certo.
KRISHNAMURTI: Naturalm ente, vivo com m inha
mulher.
INTERROGANTE: E por vzes vossas relaes so
amigveis, e . . .
KRISHNAMURTI: Ateno, senhor, ateno! Exa
minai bem isso! Eu vivo com m inha espsa. Os apeti
tes sexuais que tin h a em jovem, forarn-se-mais ou me
nos, pois ainda os tenho oeasionalxnente Mas, que su
cede? D urante o perodo de convivncia com m inha es
psa, criei um a forma de resistncia, de domnio ou de
aquiescncia - no quero ser importunado por ela, no
quero que grite comigo, e isso continua a acontecer. For-

30
me! em mim mesmo, uma imagem a respeito dela, e
ela formou uma imagem a meu respeito. Ora, essas duas
imagens que esto em r e l a o e no eu com ela.
Portanto, no h relao direta. Vejo isso ocorrer duran
te toda a minha vida a criao da imagem e a defesa
dessa imagem e percebo que, enquanto tenho essa ima
gem de minha espsa, tem de haver contradio; embora
eu esteja em relao com ela, como minha espsa, est
continuamente a travar-se uma batalha, e, se desejo vi
ver sem batalhas, devo primeiramente libertar-me de t-
das as imagens. Ora, possvel no criar, nem por um
instante, uma imagem dela? O que quer que ela faa
se grita comigo, se briga comigo, se me importuna
possvel nunca formar imagem alguma? Isso significa
que devo ter uma mente to viva, to alertada, que nada
que ela (a espsa) diga possa enraizar-se. Se no sois
capaz disso, ento, naturalmente, tereis a relao das
imagens, que permanecero em perene batalha entre si.
INTERROGANTE: No estamos atacando o mesmo
ponto; pois, no escritrio ou com pessoas a quem esta
mos ligados, pode suceder alguma coisa a que reagimos
com um sentimento violento. Ora bem, o fato que, se
no estou vigilante, sse sentimento...
. KR1SHNAMURTI: Descobri ento porque no estais
vigilante.
INTERROGANTE: Mas, no nterim ...
KRISHNAMURTI: No h nterim .
INTERROGANTE: Eu no desejo brigar com o.es
critrio.
KRISHNAMURTI: Ento, no brigueis com o escri
trio.
INTERROGANTE: o que quero dizer. Preciso evi
t-lo.
KRISHNAMURTI: Pois evitai-o. Mas, muito mais
importante descobrirdes porque no estais desperto, vL
31
gilante. Se puderdes responder a esta pergunta, ento
tdas as outras sero respondidas. Mas,'desejais que se
jam respondidas as perguntas perifricas, sem cuidardes
do ponto fundamental, que : estar vigilante, observar a
vs mesmo.
SEGUNDO INTERROGANTE: Como sabemos que
existe um mundo exterior, como sabemos que existe a
essncia daquilo que constitui o mundo exterior? Talvez:
o mundo exterior seja maya.
KR1SBNAMURT1: Ora, creio que a palavra maya
significa, em snscrito, medir. Enquanto a mente tiver
a capacidade de medir, criar a iluso, naturalmente. Por
isso se disse que, uma vez que a mente no possui outra
capacidade seno a de medir, tudo o que ela mede ilu
srio. Essa uma filosofia existente na ndia que o
mundo todo maya, iluso. E assim, dizem que temos
de suport-lo, esquec-lo; que as doenas, as ofensas, o
mundo, as disputas, tudo s iluso. Mas, com efeito, se
dizemos a um homem faminto que o mundo maya,
iluso, isso no tem para le nenhuma significao. Uma
pessoa que sofre de cncer, que sente dor o falar-lhe
em iluso nada significa. O que importa no se o mun
do existe ou no existe, se ilusrio ou no, porm o
fato que a. est o mundo, ai estais vs e aqui estou eu,
a batalharmos um com o outro; a esto os vietnamitas
a serem mortos por isto ou por aquilo. Isso so fatos, e
para compreender fatos devemos estar em contato com
les, quer dizer, devemos olh-los sem nenhuma interfe
rncia do pensamento, na forma.de preconceito, dogma,
crena, nacionalidade.1
11 de julho e 1967.

32
 S A M E N III

Os Conflitos Humanos

^ utho dia dissemos que muito importa compreender

a natureza do conflito no s o conflito exterior, na
forma de guerra, mas tambm o interior, que muito
mais complexo, exigindo mais ateno e compreenso
mais ampla e profunda. A maioria de ns se acha em
conflito, em diferentes nveis da conscincia. No h um
s ponto isento de conflito, nenhum lugar que no seja
um campo de batalha. Em tdas as nossas relaes, quer
com a pessoa mais ntima, quer com o nosso prximo,
com a sociedade, l est o conflito um estado de con
tradio, de diviso, separao, dualidade, os opostos;
tudo isso contribui para o conflito. Quanto mais vigi
lantes estamos, a observar a ns mesmos e nossas rela
es com a sociedade e sua estrutura, tanto melhor per
cebemos que em todos os nveis de nosso ser h conflito
em maior ou menor grau de que resultam conse-
qncias devastadoras ou reaes muito superficiais. Mas,
o fato real que existe, profundamente arraigada em
todos ns, a essncia do conflito, a expressar-se de tan
tas maneiras diferentes pelo antagonismo, o dio, o
desejo de dominar, de possuir, de dirigir a vida de ou
trem. Ora, existe alguma possibilidade de libertar-nos
totalmente dessa essncia do conflito? Talvez seja poss
vel aparar, podar certos ramos do conflito, mas pode um
homem penetrar profundamente e desenterrar a sua es
sncia, de modo que no haja mais nenhum conflito in
terior e, por conseguinte, nenhum conflito exterior? Isso,
porm, no significa que, libertando-nos do conflito, fi
33
caremos a estagnar-nos, a vegetar, ou que nos tornare
mos adinmicos, sem vitalidade, sem energia plena.
Ao investigar-se esta questo, deve-se ver, em pri
meiro lugar, se alguma organizao externa pode aju
dar-nos a promover a paz interior. H grandes grupos
de pessoas, de diferentes denominaes, que crem na
possibilidade de criarem-se organizaes externas, perfei
tas uma sociedade capaz de promover o bem-estar, bu-
rocrticamente administrada, ou uma sociedade baseada
no pensamento eletrnica, etc.; crem que tais organi
zaes daro a paz humanidade. Temos os comunistas,
os materialistas, os socialistas e, tambm, os chamados
religiosos, de vrias organizaes; todos crem, funda
mentalmente, que, com instaurar-se um certo estado de
ordem exterior, criar-se-, por meio de vrias formas de
sano, compulso, e legislao, a liberdade; o homem
ficar livre de toda agresso e de todo conflito. H tam
bm um grupo que diz que teremos a ordem sem'con
flito se, interiormente, nos tivermos identificado com um
certo princpio ou ideologia e de acordo com ela viver
mos de acordo com certas leis fixas, interiores. Co
nhecemos todos sses tipos, mas, pelo ajustamento, for
ado ou voluntrio, possvel cessar o conflito? En
tendeis esta pergunta? Cessar o conflito se, externa
mente, somos obrigados a viver em paz com ns mesmos
e o prximo; compelidos, com o crebro lavado, for
ados; ou se, interiormente, tentamos viver segundo
princpios e ideologias ditados pela autoridade; se nos
foramos, lutamos e tentamos constantemente ajus
tar-nos? Tudo o homem tem tentado obedincia, re
volta, ajustamento, observncia de certas diretrizes
para viver em paz, interiormente, livre de todo conflito.
Observando-se vrias civilizaes e religies, no se
pode duvidar que o homem sempre tentou isso, mas,
por alguma razo, ao que parece, sempre fracassou. Tal
vez seja necessrio seguir um caminho inteiramente di
ferente, em que no haja nem ajustamento, nem obe
dincia, nem imitao, nem identificao com nenhum
34
princpio imagem ou frmula um caminho totalmen
te diferente. Por caminho no estou entendendo m
todo ou curso, porm uma maneira totalmente di
ferente de acesso aoproblema. Valeria a pena exami
narmos Juntos essa possibilidade de descobrir se ver
dadeiramente possvel ao homem viver uma vida inte
rior de perfeita ordem, sem nenhuma forma de com
pulso, imitao, represso ou sublimao; uma ordem
viva, e no uma coisa encerrada na estrutura das idias.
Uma paz, uma tranquilidade interior que no conhea
perturbao em momento algum possvel tal esta
do? Creio que todo ente humano inteligente, inquiridor,
est a fazer esta pergunta.
O homem aceitou a guerra como norma da vida;
aceitou o conflito como coisa inata, parte da existncia
diria; aceitou o dio, o cime, a inveja, a avidez, a
agresso, a inimizade, como a norma natural da exis
tncia. Aceitando uma tal norma de vida, devemos na
turalmente aceitar a estrutura social tal como existe.
Se aceitamos a competio, a clera, o dio, a avidez, a
inveja, o esprito de aquisio, ento, naturalmente, fi
caremos vivendo dentro do padro da respeitvel socie
dade. nle que nos vemos aprisionados, a'maioria de
ns, visto que desejamos ser entes altamente respeitveis.
Percebei, por favor, como outro dia estivemos dizen
do, que o mero escutar de umas poucas palavras, a mera
aceitao de umas poucas idias, no resolver de modo
nenhum o problema. O que juntos estamos tentando
examinar a nossa mente, o nosso corao, nossas ma
neiras de pensar, de sentir e de agir em nossa vida di
ria examinar o que somos na realidade, e no o que
deveramos ser ou o que fomos. Assim, se estais escutan
do, estais ento escutando a vs mesmos, e no escutan
do o orador. Estais a observar o padro de vosso prprio
pensar, a maneira como agis, pensais, sentis, viveis.
Observa-se, assim, que, enquanto estamos a ajustar-nos
ao padro da sociedade, temos de aceitar a agresso, o
35
dio, a inimizade, a inveja, como parte da vida, essa
parte da vida que gera inevitavelmente conflito, guerras,
brutalidade, a chamada sociedade moderna. Temos de
aceit-la, com ela viver e nela viver, convertendo nossa
vida num campo de batalha. Se no a aceitamos e ne
nhuma pessoa verdadeiramente religiosa pode aceitar
uma tal sociedade como ento achar essa ordem inte
rior, no sujeita a nenhum domnio externo, essa tran
quilidade que no exige nenhuma forma de expresso,
que , em si mesma, uma bno? H possibilidade de
encontr-la, de viver com eia? Eis a pergunta que est
a fazer a maioria de ns, sem jamais encontrar respos
ta. Talvez possamos, nesta manh, examinar esta ques
to e descobrir por ns mesmos se realmente possvel
no como idia, conceito descobrir como viver uma
vida diria inteiramente livre de desordem interior, uma
vida de perfeita tranqilidade, porm de tremenda vita
lidade. Penso que, se pudssemos descobrir isso, seriam
verdadeiramente proveitosas estas nossas reunies, ao
passo que, de outro modo, nenhuma significao teriam.
Entremos, pois, na questo.
Sou tentado a contar a histria de um grande dis
cpulo que foi a Deus pedir-lhe que lhe ensinasse a Ver
dade. Mas, aqule pobre Deus lhe diz: Meu amigo,
hoje est fazendo tanto calor; faze-me o favor de dar-me
um copo dgua. E o discpulo saiu e foi bater porta
da primeira casa que encontrou. Uma bela jovem abre
a porta, o discpulo enamora-se dela, casa-se com ela e
tem filhos quatro ou cinco. Um dia, comeou a cho
ver. E assim continuou, a chover, a chover, a chover;
as torrentes engrossaram os rios, as ruas ficaram inun
dadas, as guas arrastavam casas. O discpulo pega en
to os filhos, a mulher, carrega-os sbre os ombros e,
sentindo-se levar pelas guas, diz: Senhor, salvai-me!.
E o Senhor responde: Onde est o copo dgua que
te pedi?. Essa uma histria bastante instrutiva, pois
a maioria de ns pensa em trmos relativos ao tempo;
pensamos que a ordem interior s pode aparecer com a
ajuda do tempo, que a tranqilidade tem de ser forma^

36
da a pouco e pouco, somando-se cada dia alguma coisa.
O tempo no pode trazer essa ordem e paz interiores e,
portanto, uma das coisas importantes que temos de com
preender de que maneira fazer parar o tempo, de modo
que no pensemos mais em trmos de gradualidade; essa
uma imensa tarefa, significando que no h amanh,
para trmos paz. Temos de achar a ordem neste instan
te; no h outro momento.
Vamos, pois, examinar a inteira estrutura e natu
reza do conflito; examin-la juntos e no o orador sozi
nho e vs como meros ouvintes, seguidores. Em tal si
tuao no existe autoridade de espcie alguma. Pois,
quando h autoridade, h desordem interior. E, uma
vez que estamos investigando, descobrindo, compreen
dendo juntos, vs tendes de trabalhar tanto quanto o
orador; tendes tarnbm responsabilidade, e no apenas
o orador.
Sabemos que h desordem interior, conflito interior,
a expressar-se na forma de guerra, etc. Ao percebermos
essa desordem, sse conflito, essa confuso e aflio, co
meamos a olhar, para ver por que razo existe essa de
sordem. Porque temos de viver em desordem? Porque
temos de ter conflitos todos os dias, desde o despertar
at hora de dormir ou at morte? Ao fazermos tal
pergunta, ou respondemos que isso inevitvel e, por
conseguinte, no pode ser alterado, ou dizemos que no
sabemos a resposta e, conseqentemente, esperamos que
outro venha mostrar-nos como devemos olhar. Se espe
ramos que algum nos mostre como olhar essa desor
dem, sse caos, essa confuso e conflito, isso significa
que queremos descobrir a natureza do conflito segundo
outra pessoa e, dessarte, nenhum descobrimento fare
mos. No assim? Portanto, de imensa importncia
a maneira como olhamos, como dizemos: Porque vivo
em conflito?. Porque, quando j no buscamos uma
autoridade para ensinar-nos, quando estamos livres da
autoridade de outrem, j estamos na claridade, nossa
mente j tem penetrao para olhar. Assim como, para
37
viajar, para galgar uma montanha, no devemos levar
pesadas cargas, assim tambm, para examinar claramen
te ste complexo problema, temos de livrar-nos da au
toridade. Ficamos ento muito mais leves, muito mais
livres, para olhar. Assim sendo, para observar, agir, es
cutar, temos de estar livres de tda autoridade; pode
mos ento comear a perguntar porque vivemos neste
terrvel e destrutivo conflito interior.
Eu gostaria de saber, quando olhais, qual vossa
reao. reao s causas do conflito, ou pessoa com
quem estais em conflito, ou separao existente entre
o que desejais e o seu contrrio; ou reao prpria
natureza do conflito? No quero saber com quem estou
em conflito, no quero conhecer os conflitos perifricos
de minha existncia. O que desejo conhecer , em essn
cia, porque existe conflito. Ao fazer essa pergunta a mim
mesmo, vejo uma coisa fundamental, que nada tem que
ver com os conflitos perifricos e sua soluo. Interes
sa-me o problema central e vejo, e talvez tambm vejais,
que a prpria natureza do desejo, quando inadequa
damente compreendida, conduz inevitavelmente ao con
flito.
Desejo coisas contraditrias. O prprio desejo est
sempre em contradio o que no significa que tenho
de destruir o desejo, que tenho de reprimi-lo, control-lo,
sublim-lo. Vejo que o desejo, em si, contraditrio
no o desejo de alguma coisa, de sucesso, de prestgio,
de uma casa melhor, de mais cultura, etc. etc.: a con
tradio no est no objeto do desejo, porm na prpria
natureza do desejo. Ora, tenho de compreender a na
tureza do desejo, antes de poder compreender o conflito,
e quando a isso me aplico, no estou nem condenando,
nem justificando, nem reprimindo o desejo. Estou sim
plesmente cnscio da sua natureza; nle existe contra
dio, e essa contradio gera conflito. Dentro em ns
mesmos, estamos em contradio, desejando isto e no
desejando aquilo. Dentro em ns mesmos achamo-nos.
num estado de contradio, e sse estado de contradi-
38
co criado pelo desejo desejo de prazer e de fuga
dor.
Vejo, pois, que o desejo a raiz de tda contra
dio. O desejo diz que devo ter isto, que devo evitar
aquilo, que devo ter prazer, quer prazer sexual, quer o
prazer de ser famoso, o prazer de dominar o prazer
em formas vrias e sutis. No conseguindo essas coisas,
no conseguindo chegar aonde desejo chegar, vem a dor
da frustrao, uma contradio. Vivemos, assim, num
estado de contradio: devo pensar nisto, mas penso na
quilo; devo ser aquilo, mas na realidade sou isto; deve
haver a fraternidade humana, mas eu sou nacionalista,
estou apegado a minha igreja, meu Deus, minha casa,
minha famlia. Vivemos, pois, em contradio. Tal
nossa vida. E essa contradio no pode ser integrada;
esta uma das falcias. A contradio s chega ao fim
quando comeo a compreender tda a natureza do de
sejo. Em todo o mundo, no Oriente e no Ocidente, h
pessoas interessadas nisso, os chamados religiosos
no os homens de negcios, nem os militares, nem os
burocratas, porm os chamados religiosds. Sabendo
que o desejo a raiz de tudo isso, disseram les que o
desejo dev% ser reprimido, sublimado, destrudo, contro
lado. Mas, que est sucedendo? Certos sacerdotes cat
licos mostram-se revoltados e desejam casar-se, e o mon
ge est agora a voltar-se para o mundo exterior. As ago
nias da represso, da deformao, a brutal disciplina de
ajustamento a um padro nada disso tem significao
alguma, nada disso conduz Verdade. Para compreen
der a Verdade, deve a mente estar inteiramente livre,
sem deformao, em nenhuma parte dela.
Temos de compreender esta questo do desejo, po
rm no intelectualmente, porquanto tal coisa no existe
compreenso intelectual. Quando, se diz Compreen
do intelectualmente, o que realmente se quer dizer :
Ouo as palavras e compreendo a significao das pa
lavras. Assim, quando empregamos a palavra compre
enso, queremos dizer que compreender estar ime-
39
 X

diatamented) cnscio do fato. Se se est imediatamente

cnscio do fato, h compreenso, que tambm ao.
Temos, pois, de descobrir o que o desejo. Porque no
deveria haver desejo, e que h de mau no desejo? Quando
vemos uma bela casa, um belo curso dgua, uma nuvem
toda iluminada pelo sol poente, acima da montanha
quando' se v tudo isso h um imenso prazer sensual, o
deleite de ver belas cres, etc. Que mal h nisso? Porque
reprimi-lo? E quando se v um belo rosto, porque no
olh-lo? Sabemos como surge o desejo um fenmeno
muito simples e bvio, que no requer muita investiga
o. H o ver, o contato, a sensao, e quando o pensa
mento interfere nessa sensao, aparece o desejo. Posso
olhar para aqule rosto belo, bem proporcionado, inte
ligente, vivo, sem vaidade e sem conscincia da pr
pria beleza (pois neste caso j no. seria belo); posso
olh-lo, e sse ato produz uma sensao, o pensamento
interfere e vm ento as coisas que o pensamento cria: o
desejo de possuir, de reter, o sexo; comea todo o pro
cesso, por obra do pensamento. A reao, pois, per
vertida pelo pensamento. Mas, o reagir normal, sadio,
so. Seria absurdo ver uma nuvem belamente ilumina
da e no deleitar-se com ela; mas o pensamento fica a
ocupar-se com isso e o converte numa lembrana delei-
tvel, e deseja a repetio dsse prazer. Nisso consiste
a natureza do sexo; o pensamento fica a ruminar sse
prazer e a desejar a sua repetio. Temos, pois, o pen
samento e o desejo perptuamente em contradio en
tre si. Est claro? Vde, senhores, isso so simples expli
caes que, como tais, nenhum valor tm. O que tem
valor ver como o desejo nasce, como o pensamento in
terfere na sensao e a converte em memria e ao de
sejo de prazer que essa lembrana provoca, a sse desejo
o pensamento d continuidade, sustenta-o, nutre-o.

H) Imediatamente, no sentido de diretamente (sem nada

de permeio). Aqui o A. diz que devemos estar cnscios do
fato iretamente e no por meio de palavras (N. do T .) .

40
 O pensamento e o desejo tm de estar sempre m
contradio, intrinsecamente, porque so fragmentrios,
Como dissemos outro dia, todo pensamento fragmen
trio, e o desejo, por conseguinte, um a contradio.
Nossa vida uma contradio da m anh noite, at
morrermos. Percebe-se realmente sse fato, no terica,
nem verbal, nem intelectualmente, percebe-se essa coisa
assim como de um a eminncia se v a beleza do vale, o
rio, as rvores, as pessoas, as casas, as cres o todo.
Da mesma m aneira olhamos para aqule fato e vemos
que nada podemos fazer a seu respeito. Que se pode fa
zer? Se se faz alguma coisa, trata-se de ao do pensa
mento, que quer modific-lo, acarretando assim mais
um a contradio.
Noto, em mim mesmo, um estado de contradio.
Vejo como essa contradio surgiu e que ela desordem,
e vejo que no pode haver ordem produzida pelo pen
samento, porque o pensamento, em si, fragmentrio,
limitado; o pensamento a reao da memria, e quan
do essa memria, que fragm entria, a tu a sbre a con
tradio, gera mais contradio. Vejo, pois, sse fen
meno em seu todo e sse prprio ver a ao em que
no existe contradio. Em palavras muito simples: Per
cebo que sou insensvel, estpido; a reao a isso que
desejo ser mais arguto, mais inteligente, mais brilhante.
Ora, que sucedeu? Eu sou estpido e desejo tornar-me
mais brilhante, mais inteligente, e nisso h j contradi
o e, por conseguinte, mais conflito, mais um desper
dcio de energia. Mas, se eu pudesse viver com essa es
tupidez5, com essa insensibilidade, sem aquela contra
dio e, portanto, com a capacidade de olhar a estupi
dez, j no haveria estupidez. No sei se estais perce
bendo. Ou sou invejoso e no desejo modificar sse es
tado, tornar-me no invejoso. O fato que sou invejo
so; posso olhar essa inveja, sem introduzir o seu oposto,
sem desejar no ser invejoso ou alterar a inveja, ou ter
qualquer influncia nela? Posso olhar essa inveja, que
uma forma de dio e cime, olh-la ta l como , sem
introduzir nenhum outro fator? No momento em que

41
introduzo qualquer outro fator, dou entrada a mais
contradio. Mas, a inveja, em si, contradio, no?
Eu sou isto, quero ser aquilo, e, enquanto houver qual
quer espcie de pensamento comparativo, tem de haver
conflito. E isso no significa estar satisfeito com o que
sou, porque no momento em que estou satisfeito com
o que sou, crio mais conflito ainda. Posso olhar minha
inyeja, sem produzir conflito nesse olhar? Posso olhar
simplesmente uma bela casa, um belo e florido jardim,
sem contradio alguma? contradio tem de existir
enquanto h diviso, e a prpria natureza do desejo,
que o pensamento forma, criar diviso.
ssim, para trmos a ordem interior, a tranqili-
dade interior, e uma mente que no esteja em conflito
em hora nenhuma, temos de compreender a natureza
do pensamento e do desejo, e tal compreenso s pode
existir quando o pensamento no gera mais conflito.
Um minuto, senhor, um minuto. Faamos uma
pausa para tomar flego, sim? uma coisa bem estra
nha essa, que, trazendo preparadas as vossas pergun
tas, no ficais ouvindo a palestra. Ficais mais interes
sado na pergunta que ides fazer, do que em escutar o
que se est dizendo. Senhor, devagar, tende um pouco
de pacincia, pois estivemos falando sobre um assunto
muito srio, que exige muita investigao, muito exa
me. Se tivsseis estado a olhar profundamente em vs
mesmo, no tereis tempo para fazer to prontamente
uma pergunta.
INTERROGANTE: Que poder impedir que, em con-
seqncia do que dizeis, se crie uma nova religio, com
dogmas, com igreja e sacerdote e intrprete?
KRISHNAMURTI: Acho que ningum pode impedir
isso, seno vs mesmo. No verdade? Se sois um segui
dor, ento tudo destruireis e inventareis uma nova seita,
uma nova religio, um nvo sacerdote, um novo dogma
uma coisa imunda. Estou empregando adequadamen-
42
te a expresso coisa imunda. Assim, de vs que de
pende se do que digo se vai fazer uso para explor-lo,
para alcanar uma certa posio, uma certa compreen
so, etc. E s.
INTERROGNTE: Pode encontrar-se aqule estado
livre de conflito no sono profundo?
KRISHNAMURTI: Nada sei a respeito de sono pro
fundo, mas o que desejo estar livre dsse conflito
quando estou desperto, a trabalhar num detestado escri
trio, sujeito a chefes etc., ou no seio da famlia. Te
nho necessidade de paz e ordem, em mim mesmo, quan
do estou acordado. Um sono completamente sem sonhos
uma coisa das mais extraordinrias. No sei se dese
jais considerar essa matria e se a ocasio adequada .
Podemos consider-la? Aqule senhor suscitou esta ques
to: Se no sono profundo existe aquela liberdade em
que no h conflito. Se, em nossa vida diria, ela no
existe, no pode de modo nenhum existir quando esta
mos dormindo. Esta pergunta suscita o inteiro problema
dos sonhos e do sono.
Dizem os psiclogos os mais em moda que de
veis sonhar, pois, se no sonhais, h em vs..algum de
sarranjo. Nunca perguntamos a ns mesmos porque so
nhamos, ou se se pode proporcionar mente um repouso
completo, no apenas quando estamos a ss com ns
mesmos, mas tambm quando estamos dormindo um
repouso completo, sem sonhos, sem conflitos, sem pro
blemas. Nesse estado, a mente pode renovar-se, tornar-se
vigorosa, juvenil, inocente. Mas, se a mente est sempre
sendo torturada por problemas, por conflitos, por dese
jos inmeros e contraditrios, ento os sonhos so ine
vitveis. Consideremos, pois, ste ponto.
Descobri por vs mesmos porque sonhais, em ves de
quererdes saber como interpretar os sonhos. Porque so
nhais, e necessrio sonhar? Sonhais porque, durante
o dia, vossa mente estve tda ocupada com coisas ex-
43
teriores, o vosso escritrio, a cozinha, a lavagem dos
pratos, as crianas, o rdio, a televiso, o jornal, a re
vista, as rvores, os rios, as nuvens, enfim com tudo o
que est assaltando a mente. Nesses momentos, no h
sinal do inconsciente. claro que, quando a mente su
perficial est muito ocupada, as camadas mais profun
das da conscincia dessa mente no esto em nenhuma
relao com ela. E, quando adormeceis, a mente super
ficial, to ocupada que estve durante o dia, fica um
tanto quieta no completamente quieta: um tanto
quieta. Eu no sou nenhum psiclogo, nenhum especia
lista, mas observei isso, e o mesmo podeis fazer, por vs
mesmos. Quando adormecemos, pois, a mente superficial
est mais ou menos quieta e, ento, as camadas mais
profundas revelam suas prprias exigncias, seus pr
prios conflitos, suas prprias agonias. Tudo isso assume
a forma de sonhos, com mensagens, sugestes. Ao des
pertardes, dizeis: Tive um sonho; le deve significar al
guma coisa ou preciso fazer algo em relao a le .
u, ao mesmo tempo que sonhais est a verificar-se a
interpretao. Se j seguistes um sonho, tereis visto que,
enquanto sonhamos, a interpretao est ocorrendo ao
mesmo tempo. Ento, ao despertardes, os vossos proble
mas esto resolvidos, vossa mente mais leve, relativa
mente lcida. Ora, todo sse processo um desperdcio
de energia, no achais? Porque temos de sonhar? Pois,
se estamos verdadeiramente despertos durante o dia, a
observar cada pensamento, cada sentimento, cada movi
mento da mente, nossa clera, nosso amargor, nossas in
vejas e dios e cimes; a observar nossas reaes, quan
do lisonjeados, quando insultados, quando desprezados,
quando nos sentimos ss; a observar tudo isso e tam
bm as rvores, e o movimento da gua plenamente
cnscios de tudo"o que se passa fora e dentro de ns
ento, o inconsciente inteiro, bem como o consciente,
est aberto de par em par. No necessrio esperarmos
pela noite, para irmos dormir e receber comunicaes
do inconsciente. Ento se fizerdes isso, se observardes
vossa mente em funcionamento, vossos sentimentos, vos
so corao, vossas reaes isto , se conhecerdes a vs
44
mesmo tal como sois, em vossas relaes com os outros
e com vossos proprios sentimentos vereis que, quando
adormeceis, no h sonho nenhum. A mente se to m a
ento um instrum ento extraordinrio que est sempre
a renovar-se. Porque nenhum conflito existe, ela sem
pre nova. E isso no um a teoria, e no podeis p rati
c-lo. Essa mente est, por sua prpria natureza, num
verdadeiro estado de tranqilidade, quietao, silncio.
S ento a mente pode ver a beleza da vida; e s essa
mente pode conhecer, pode encontrar algo fora dos limi
tes do tempo.

13 de julho de 1967 .

45
 S A MEN IV

0 Prater

M ostramo-nos muito srios a respeito de coisas tri

viais, porm bem poucos de ns so srios em relao s
questes fundamentais da vida. Somos srios no exigir
os nossos prazeres, no preencher os nossos desejos; so
mos srios quando se trata de realar nossa personali
dade ou de prosseguir as atividades a que nos consagra
mos; srios em relao ao nacionalismo, guerra, a nos
sos preconceitos, dogmas, crenas. Superficialmente, pelo
menos, somos srios, mas, por infelicidade, no somos
srios em relao s questes profundas da vida. E quan
to mais srios formos em relao aos fatos fundamen
tais da vida, tanto mais teremos o vigor, a vitalidade,
o mpeto, necessrios para prosseguir at o fim. Acho que
aqui, neste pavilho, pelo menos por ora, devemos ter
clareza, clareza e seriedade, em relao s questes de
que estamos tratando.
Falamos sbre quanto importante promover uma
revoluo psicolgica de tal monta que fiquemos total
mente fora da sociedade. Muitas revolues tem havido
econmicas, sociais, ideolgicas porm, infelizmen
te, elas s produziram aflio infinita, a par de melho
ras superficiais; no resolveram de modo nenhum o pro
blema humano das relaes. Ao falarmos em revoluo,
temos em vista a estrutura psicolgica da sociedade em
que nos vemos aprisionados, de que fazemos parte. No
parecemos muito interessados na estrutura psicolgica
ou na natureza psicolgica de nossa existncia, que criou
46
uma sociedade to corrupta e, em verdade, muito pouco
significativa. No levamos muito a srio a questo de nos
libertarmos dessa sociedade. H necessidade de pelo me
nos uns poucos indivduos, no um grupo organizado em
trno de um dado dogma, crena ou lder, indivduos
firmemente cnscios da prpria psique e da sociedade, e
cnscios, tambm, da necessidade de uma revoluo to
tal, interior, para que no continuemos a viver neste
estado de violncia, de dio, de antagonismo, de mera
busca de prazeres e entretenimentos. O prazer e o de
sejo no so amor. Em diferentes nveis de nossa exis
tncia, cultivamos o prazer e o desejo e seu preenchi
mento, sexual ou ambiciosamente e chamamos isso
amor; consideramos essa busca uma coisa imperiosa e
necessria, digna de toda a ateno.
O que nos interessa aqui, neste pavilho, durante
estas palestras e debates (discussions), descobrir se,
como indivduos, podemos criar em ns mesmos aquela
capacidade de seriedade que, por si prpria, pelo perce-
bimento de nossa prpria natureza, h de produzir a
revoluo. No podemos produzir a revoluo pela pro
paganda, pelo reunir-nos aqui de dois em dois dias, du
rante trs semanas, pelo seguirmos um determinado pa
dro ideolgico, porm, antes, como entes humanos que
se reunem para compreender o mui complexo problema
do viver, entes humanos no pertencentes a nenhum
grupo, sociedade, nacionalidade, a nenhum dogma, reli
gio, igreja e outras inanidades que tais. Vamos, pois,
nestes dias, tentar criar em ns mesmos aquela capaci
dade de seriedade que, por si prpria, pelo conhecimento
de sua prpria natureza jamais aceitando, nem con
denando, porm sempre observando as prprias relaes
com a sociedade promover uma revoluo. nisso
que estamos interessados, e em nada mais. Porque tudo
o mais bastante imaturo, tudo o mais leva ao antago
nismo, guerra, ao dio. Interessa-nos tambm a ao,
no a ao ideolgica, a ao que segue determinado
princpio, a ao segundo o comunismo, o socialismo, o
capitalismo, ou segundo determinado dogma ou sano
religiosa porm a ao da mente que, tendo-se liber
tado da estrutura sociolgica e psicolgica da sociedade,
se tomou uma mente religiosa.
Por mente religiosa, entendemos a mente que no
s est cnscia das circunstncias externas da vida, de
como est constituda a sociedade, e dos complexos pro
blemas das relaes externas, mas tambm cnscia de
seu prprio mecanismo, da maneira como pensa, sente,
atua. Essa mente no fragmentria, no lhe interessa
a parte, quer essa parte seja eu prprio, quer seja a
sociedade, uma dada cultura, um certo dogma ou ideo
logia; s lhe interessa a total compreenso do homem,
isto , de ns mesmos.
O que somos interiormente se manifesta no exterior.
Podem-se introduzir muitas leis, e imposies, e sanes,
e torturas, exteriormente, mas, se no houver uma re
voluo interior, uma transformao interior, a mera es
trutura externa do que deveria ser ruir. Pode-se colo
car o homem numa estrutura o mais estreita possvel,
como acontece no mundo comunista, entretanto essa es
trutura se despedaar. Eis-nos, pois, neste mundo to
cheio de confuso, de aflio, de guerra; nle vivendo,
temos, como entes humanos, a possibilidade de efetuar
urna transformao em ns mesmos? sse me parece ser
c ponto fundamental, e no o que credes, o serdes cris
to, no cristo, catlico ou protestante enfim, tdas
essas estruturas pueris que a mente edificou por efeito
do mdo.
Em que estamos ns, entes humanos, interessados?
Que mais importante para ns, fora da rotina de nosso
viver dirio, do trabalho no escritrio e tudo o que lhe
diz respeito - que , para cada um de ns, fundamen-
talmente importante? Acho que devemos fazer a ns
mesmos esta pergunta, sem procurarmos uma resposta
fcil. E quando a fizermos, sria e profundamente, co
mearemos a descobrir por ns mesmos se o dinheiro,
a posio, o prestgio, a fama, o sucesso se essas coi
sas e tudo o que delas decorre so realmente as mais
Importantes para cada um de ns. Ou (comearemos a
descobrir) se estamos a cultivar um certo prazer secreto,
pessoal, como o prazer de possuir maior experincia,
maior saber, maior compreenso da vida (quer dizer, a
cultivar o prazer em diferentes formas). Podemos, tam
bm, andar muito sriamente em busca da Verdade, em
busca de Deus; todavia, no estar essa busca colorida
pelo desejo de prazer? Ou, estaremos meramente em
busca da satisfao fsica sensual, sexualmente, etc.?
Penso que devemos estar bem esclarecidos em relao
a essas coisas, porquanto elas nos iro guiar e moldar
a vida. A maioria de ns est, interior e exteriormen
te, a buscar o prazer, e o prazer constitui a estrutura
da sociedade. Considero muito importante descobrir isso,
porque, da infncia morte, profunda e subrepticia-
mente, astutamente e tambm abertamente, vivemos a
buscar o prazer, seja em nome de Deus, da sociedade,
seja em nome de nossas necessidades e impulsos. E, se
estamos em busca do prazer (como est a maioria de
ns, e sse um fato fcilmente observvel), que im
plica essa: busca? Posso desejar o prazer, desejar o pre
enchimento dsse prazer atravs da ambio, do dio,
do cime, etc. e se, por mim mesmo, conheo ou
observo a natureza e a estrutura do prazer, posso, com
essa compreenso, busc-lo de todos os modos, lgica e
impiedosamente, agindo com os olhos bem abertos, em
bora le acarrete muito mdo e muita dor; ou posso al
canar um estado em que me seja dado viver em paz.
Considero muito importante compreender a nature
za do prazer, jamais conden-lo ou justific-lo, nem guar
d-lo num recesso obscuro de nossa mente, o qual nunca
examinamos, de mdo que nos seja revelado um prazer
que encerre em si uma dor imensa. Penso que devemos
investigar atenta e cautelosamente, delicaclamente, esta
questo, sem oposio nem resistncia, porque o prazer
uma necessidade bsica de nossa vida, e por isso o bus
camos e lhe damos continuidade, nutrindo-o e susten
49
tando-o; pois a vida, sem prazer, se nos afigura mon
tona, estpida, triste, cansativa, sem significao.
O prazer no traz muita compreenso, e por essa
razo inventaram filosofias, teologias, conforme as con
venincias da mente arguta, sagaz. Mas, aqules dentre
ns que so srios devem investigar o que o prazer, a
sua natureza, e porque estamos presos em sua rde. No
estamos condenando o prazer, no estamos dizendo que
le certo ou errado. H pessoas que so violentas por
que isso lhes proporciona um grande prazer; encontram
enorme satisfao e prazer em magoar algum, verbal,
fisicamente, ou por gestos. Ou encontra-se prazer no
tornar-se famoso, no escrever um livro. Temos, pois, de
descobrir o que o prazer e o que nle se contm, e se
h alguma possibilidade de vivermos num mundo em
que no haja prazer, porm um extraordinrio senti
mento de bem-aventurana, de alegria que em absolu
to no prazer. Vamos investigar isso nesta manh; in-
vestig-lo juntos, e no com o orador a explicar e vs
a, ouvir as explicaes e a concordar ou discordar; temos
de viajar juntos. Para viajar juntos, temos de ir leves
e s podemos faz-lo quando no levamos conosco uma
carga de opinies e concluses.
Por que razo est a mente sempre a exigir prazer?
Porque que fazemos as coisas, nobres ou ignbeis, sem
pre com a oculta tendncia para o prazer? Porque nos
sacrificamos, renunciamos, sofremos, sempre presos a sse
tnue fio do prazer? E, que o prazer? No sei se algum
dentre ns j fz sriamente a si prprio esta pergunta
e a seguiu at o fim, com o propsito de descobrir o seu
contedo. O prazer surge, bviamente, em conseqncia
de reaes sensoriais: gosto ou no gosto de vs, sois
bonito ou no sois bonito, l est aquela nuvem formo
sa, cheia de luz, de beleza e de forma, e aquela monta
nha claramente delineada no cu azul. A percepo sen-
sorial necessria, e encontra-se profundo deleite no
contemplar o fluir de um rio, no observar um rosto bem
proporcionado, inteligente, profundo. E, ainda, h a me
50
mria do dia de ontem que nos proporcionou profundas
satisfaes, sexuais, intelectuais, ou meras e passageiras
reaes emocionais. Queremos ento a repetio do pra
zer de ontem, e isso uma forma de reao sensorial.
Ontem tarde vimos uma nuvem no alto das monta
nhas, toda iluminada pelo sol poente. Enquanto a obser
vvamos, no existia o observador5', porm, to-s, a
luz e a beleza daquele crepsculo. Isso deixou uma im
presso na mente, que fica a pensar naquela experin
cia e a exigir outra experincia de igual natureza. So
fenmenos bvios e comuns de nossa vida diria, quer
se trate da percepo de uma nuvem, quer de uma ex
perincia sexual ou intelectual.
V-se, pois, que o pensamento est em estreita rela
o com o prazer. Observo o pr do Sol, e daqui a um
momento le se foi; vem ento o pensamento e comea
a dizer como foi belo aqule momento em que o EU
estava ausente, com todos os seus problemas, torturas,
aflies, e s existia aquela coisa maravilhosa! Essa ex
perincia permanece na forma de pensamento, susten
tada pelo pensamento. O mesmo ocorre em relao ao
prazer sexual: o pensamento fica a rumin-lo, a ocu-
par-se com le interminavelmente, a criar imagens para
sustentar a sensao e o desejo de futuro preenchimen
to. A mesma coisa em relao ambio, fama, ao
xito, ao ser pessoa importante55. O desejo, pois, sus
tentado e nutrido pelo pensamento, que lhe d conti
nuidade em relao a uma dada forma de experincia
que proporcionou prazer. Isso cada um pode observar
muito fcilmente, em si mesmo. E quando se rejeita
aqule pensamento que criou prazer, h dor, conflito
h mdo. Observai isso, por favor, em vs mesmo, pois
de outra maneira nenhum valor tem o que estais ouvin
do. O que ouvis, a explicao, como o bramido de uma
torrente, sem nenhum valor. Mas, se no ficardes ape
nas escutando o orador, porm a servir-vos dle como
um espelho em que vos mirais, nesse caso relacionareis
com vs mesmo o que le est dizendo, que poder ter
ento subido valor. Espero seja isso o que estais fazendo,
51
porquanto, se no com preendem os o prazer e, por con
seguinte, a dor, nunca nos libertaremos do mdo.
A m ente que no est livre do mdo vive na escuri
do, na confuso, no conflito. A mente que est prsa
nas rdes do mdo necessariamente violenta, e tda
a estru tura psicolgica e a vida sociolgica de um ente
hum ano esto baseadas em tal principio prazer/mdo
e, por conseguinte, sse ente hum ano agressivo, vio
lento. Podeis ter ideologias e princpios de no violn
cia, porm tudo isso completamente sem significao.
Como antes dissemos, todas as ideologias, sejam dos co
munistas, sejam das igrejas ou de pessoas graves, so
necedades, nada significam. O que tem significao
compreender o mdo, e, para compreendermos o mdo,
devemos tambm compreender, m uito profundamente, a
natureza do prazer. O prazer contm a dor, ambos no
existem separados, porm constituem as duas faces de
um a mesma moeda. Para compreender o prazer, temos
de estar perfeitam ente cnscios das sutilezas dsse pra
zer. J notastes como falam as pessoas que exercem al
gum poder, que se acham testa de alguma organiza
o insensata, ininteligente? Trovejam como se fossem
Deus, porque tm um pouquinho de poder. Isso significa
que o prazer se tornou para les uma coisa de extraor
dinria importncia. E, se so um tanto intelectuais ou
famosos, como variam suas maneiras, sua conduta, sua
viso das coisas i
Est visto, pois, que onde est o prazer est tambm
a dor, a qual leva inevitvelmente ao mdo mdo no
s das coisas grandes, como a morte, a solido profun
da, o no existir, mas tambm mdo das coisas super
ficiais: o que pensa de vs o vosso vizinho, o vosso pa
tro; mdo do marido, da espsa, mdo de no poder
viver conforme as imagens que cada um cria a respeito
de si mesmo. Mdo, no s do desconhecido, mas ta m
bm. do conhecido. sse mdo no pode ser dissolvido
pela represso ou a negao, porm, to-s, pela com
preenso da inteira estrutura do prazer, da dor e do

52
mdo, Essa compreenso requer um percebimento qu
s pode vir quando a pessoa olha a si prpria como "se
estivesse diante de um espelho; porque, sem autoeonhe-
cimento, isto , sem o conhecimento de vs mesmo, nunca
ter fim o prazer e o mdo.
Conhecer a si prprio conhecer um a coisa alta-
mente complexa e viva, que como um movimento, um
movimento sem fim. Para conhecerdes, observardes a
vs mesmo, necessitais de uma mente na qual no exista
nenhum a idia de comparao, julgamento, condenao
ou justificao. Afinal de contas, sendo a vida um imen
so movimento vivo, no pode ser lim itada por vossas in~
diossincrasias, fantasias ou exigncias * embora estas
tambm faam parte dsse movimento e se restringis
sse movimento forma especial de vossas exigncias e
inclinaes, permanecereis em perptuo conflito.
A mente que compreendeu a natureza do prazer e
do mdo j no violenta e, por conseguinte, pode viver
em paz consigo mesma e com o mundo.
Talvez possamos agora conversar, mediante pergun
tas sbre a m atria de que estivemos tratando nesta
manh.
INTERROGANTE: Que confiana podemos ter no
orador, para sabermos que o que le diz verdadeiro?
E que confiana podemos depositar nle, para sabermos
que nos est conduzindo corretamente?
KRISHNAM URTI: Estamos tratando de m atria de
guiar, ter confiana? Temos tido guias de toda es
pcie, polticos e religiosos. No estais fartos de guias?
J no lanastes ao m ar ou ao rio tudo isso, para no
terdes mais guia nenhum ? Ou continuais, aps stes dois
milhes de anos, a buscar um guia? Porque os guias des
troem os seguidores, e os seguidores destroem o guia.
Porque devemos ter f em algum?
Sste orador no necessita de vossa f, no est a
arvorar-se em autoridade, porque tda espcie de auto

53
ridade prncipalmente no campo do pensamento, da
compreenso a coisa mais destruidora e maligna
que h. Portanto, no estamos tratando dste assunto
de guiar, de ter f no guia ou no orador. Estames
dizendo que cada um de ns, cada um de ns como ente
humano, tem de ser seu prprio guia, instrutor, disc
pulo, tudo. Tudo o mais j falhou: as igrejas, os lderes
polticos, os cabos de guerra, os que tm querido criar
uma sociedade maravilhosa e nunca o conseguiram. Por
tanto, tudo depende de vs, agora, de vs, o ente huma
no que contm em si tda a humanidade; a responsabi
lidade vossa. Por conseguinte, deveis tornar-vos inten
samente cnscio de vs mesmo, de tudo o que dizeis, de
como o dizeis, de tudo o que pensais .e dos motivos exis
tentes na vossa busca do prazer.
1NTERROGNTE: Qual a relao entre o prazer e
o mdo?
KR1SHNMURT1: No a sabeis? Precisais de uma
explicao? Quando no alcano o prazer que desejo, que
acontece? Ainda o no notastes? Aspiro a uma coisa que
me proporcionar extraordinrio prazer; que acontece,
se me vejo contrariado, se me negada essa coisa? Nasce
o antagonismo, a violncia, o sentimento de frustrao
e tudo isso constitui uma forma de mdo.
Examinamos esta questo do prazer e do mdo. De
sejo uma coisa que me dar enorme prazer. Desejo ser
famoso, conquistar posio, prestgio. Se isso me ne
gado, que acontece comigo? Ou, quando vos negais o
prazer de beber, de fumar, de satisfazer o sexo, o que
quer que seja, j notastes por quantas lutas tendes de
passar, por quanta dor, quanta ansiedade, quanto anta
gonismo e dio? Tudo isso so formas do mdo, no
achais? Eu tenho mdo de no conseguir o que desejo.
No sentis mdo quando, aps terdes abraado e seguido
por muitos anos uma dada ideologia, vdes essa ideolo
gia ser abalada pela lgica ou pela vida - no sentis
mdo de vos verdes inteiramente s? A crena naquela
ideologia vos proporcionava satisfao e prazer, e se ela
54
vos arrebatada vos vdes lanado margem, de maos
vagias, e o mdo se apodera de vs at encontrardes
outra^crena, outro p ra z e r... Isso muito simples, e por
ser to simples no queremos ver sua simplicidade e
tratam os de faz-lo muito complexo. Se vossa mulher
vos vira as costas, no sentis cime, no sentis raiva,
no odiais o homem que a seduziu? E que tudo isso
seno o mdo de perder o que vos d muito prazer, com
panhia. uma certa espcie de garantia, o enseio de do
minar, etc.?
difcil em extremo olhar as coisas com simplici
dade, porque nossas mentes so muito complexas, por
que perdemos a capacidade de ser simples. No me re
firo simplicidade no trajar, no comer, em nenhum a
dessas infantilidades que os santos cultivam, porm
quela simplicidade da mente capaz de olhar as coisas
diretamente, capaz de, sem mdo, olhar a si prpria tal
como , sem nenhum a desfigurao, de modo que, se
mentis, percebeis a m entira, no a encobris, no fugis
dela, no procurais escusas. Quando sentis mdo, sabei
que estais com mdo, vde claramente o vosso mdo.

16 e julho de 1967 .

55
 SAANEN V

A Natureza da Liberdade

D is s e m o s que iramos nesta m anh considerar a ques

to do mdo. Sendo um assunto m uito importante, deve
mos dedicar-lhe no s esta, porm vrias manhs, para
penetrarmos bem esta questo central e todos os pro
blemas respectivos.
Antes de comearmos a destrinar ste mui com
plexo problema do mdo, penso que devemos tambm
compreender a natureza da liberdade. Que entendemos
por liberdade, e desejamos realm ente ser livres? No te
nho certeza nenhum a de que a maioria de ns deseje
livrar-se completamente de tdas as suas cargas, pre
ferindo, antes, conservar certas ideologias atraentes, sa
tisfatrias, complexas, certas frmulas agradveis. Gos
taramos naturalm ente de estar livres das coisas que nos
so dolorosas lembranas desagradveis, experincias
dolorosas, etc. Temos, pois, de examinar esta questo da
liberdade e investigar se realmente possvel ser livre
ou se se tra ta de uma utopia ideolgica, um conceito
sem nenhum a realidade. Todos dizemos que gostaramos
de ser livres, porm eu acho que, antes de tratarm os de
satisfazer sse desejo que nos dado por nossas incli
naes e tendncias, devemos compreender a natureza
e a estrutura da liberdade. liberdade estar livre e al
guma coisa, livre de uma dor, de um a dada ansiedade?
Gu a liberdade, propriamente dita, uma coisa inteira-
mente diferente do ser livre e alguma coisa? Uma pes-

56
soa pode estar livre da clera, do cime talvez, mas estar
livre de uma coisa no uma reao e, por conseguinte,
liberdade nenhuma?
A liberdade no uma coisa totalmente diferente
de qualquer reao, qualquer inclinao, qualquer dese
jo? muito fcil uma pessoa livrar-se de um dogma,
pelo analis-lo e repudi-lo, todavia, o motivo dessa li
bertao contm sua reao prpria, no verdade? O
motivo, o desejo de livrar-nos de um dogma pode ser
ste, que o dogma j no nos convm, j est fora de
moda, j no racional, no mais popular, as circuns
tncias so contra le e, por conseguinte, a gente de
seja libertar-se dle; tudo isso so meras reaes. A rea
o para nos afastarmos de alguma coisa liberdade?
Ou a liberdade algo inteiramente diferente da reao,
algo de autnomo, livre de motivo, independente de qual
quer inclinao, tendncia e circunstncia? Existe essa
espcie de liberdade? Uma pessoa pode estar livre do na
cionalismo por crer no internacionalismo, ou porque le
no seja mais necessrio econmicamente, agora que
existe o Mercado Comum e no convm mais conservar
o dogma do nacionalismo, com sua bandeira. Podemos
facilmente livrar-nos dle, repudi-lo. Mas, essa raciona
lizao ou concluso lgica tem alguma relao com a
liberdade? Tampouco pode um guia espiritual ou pol
tico prometer-nos a liberdade ao fim de um certo tem
po pois, pode a liberdade resultante de disciplina, de
conformismo, de aceitao, que promete o ideal median
te o seguimento dsse ideal, ser liberdade? Ou a liber
dade um estado de esprito to intensamente ativo e
vigoroso, que lana para longe tda e qualquer forma
de dependncia, de servido, de conformismo e aceita
o? Deseja a mente tal liberdade? Uma tal liberdade
implica solido completa, um estado de esprito no de
pendente de estmulo, de idias de experincias circuns
tanciais. Liberdade dessa espcie significa, decerto, es
tar s. Pode. a mente que foi educada numa certa cultu
ra, a mente que tanto depende do ambiente e de suas
prprias tendncias, inclinaes, encontrar aquela liber
57
dade que existe completarnente s? S nessa solido
pode existir relao com outrem; nela, no h atrito,
nem domnio, nem dependncia, Por favor, tendes de
compreender isto, que no uma concluso verbal que
se pode aceitar ou rejeitar. essa a liberdade que cada
indivduo exige e faz questo de alcanar a liberdade
em que no h guias, nem tradio, nem autoridade?
De outro modo, no h liberdade nenhuma; de outro
modo, quando dizeis que estais livre de uma certa coisa,
trata-se de uma mera reao, a qual, visto que uma
reao, vai ser a causa de outra reao. Pode-se ter uma
cadeia de reaes, aceitando-se cada reao como um
estado de liberdade, mas essa cadeia no liberdade,
porm a continuidade do passado, modificado, a que a
mente est apegada.
A libertao do mdo pode ser uma reao, porm
tal reao no liberdade. Posso estar livre do mdo
minha mulher, e entretanto posso estar ainda com mdo.
Posso estar livre do mdo minha mulher, mas essa
liberdade se refere quele mdo em particular; no gosto
de ser dominado e, por conseguinte, desejo estar livre
de seu domnio, de suas importunaes, etc. sse espe
cial desejo de liberdade uma reao que criar outra
forma de ajustamento, outra forma de dominao. Como
acontece com os beatniks, os hippies, etc., a revolta d-
les contra a sociedade, revolta boa em si, uma reao
que ir criar um ajustamento aos hippies e, conseqen-
temente, no libertao nenhuma.
Ao investigarmos a questo do mdo, devemos, ne
cessariamente, compreender a natureza da liberdade, ou
ver que, quando falamos de liberdade, no estamos fa
lando da liberdade completa, porm antes da libertao
de uma certa coisa inconveniente, desagradvel, indese
jvel. No desejamos ficar livres do prazer, porm de
sejamos estar livres da dor. Mas, a dor a sombra do
prazer; os dois no podem existir separados, so uma
s moeda com o prazer e a dor nas faces opostas.
A liberdade completa em si mesma, no uma rea
o-, nem uma concluso ideolgica. Ela implica solido
58
completa, um este do mental interior no dependente de
nenhum estmulo, nenhum conhecimento; no o re
sultado de nenhuma experincia ou concluso. Compre
endendo a liberdade, compreendemos tambm o signifi
cado da solido. Em geral, nunca estamos ss, interior
mente. H diferena entre o isolamento, o segregar-se, e
o estar s, a solido. Sabemos o que significa viver
isolado, ter construdo uma muralha em trno de si,
uma muralha de resistncia, a qual construmos a fim de
nunca sermos feridos, nunca sermos vulnerveis. Ou po
demos estar vivendo em. alguma ideologia absurda, ilu
sria, sem validade de espcie alguma. Tudo isso causa
o auto-isolamento; e, em nossa vida diria, no escrit
rio, em casa, nas relaes sexuais, em tdas as ativida
des, est sempre a verificar-se sse processo de auto-iso
lamento. Essa forma de isolamento, de viver na trre
de marfim de uma ideologia, nada tem que ver com a
solido, com o estar s. O estado de solido, o estar
s, somente pode aparecer quando estamos libertados
da estrutura psicolgica da sociedade, estrutura que
construmos com as nossas reaes e a ela ficamos per
tencendo.
Pela compreenso da liberdade total alcanamos o
estado de solido completa. S a mente que compreen-
du essa solido pode ter relaes isentas de tda espcie
de conflito. Mas, se criamos uma imagem do que pen
samos ser a solido e a estabelecemos em ns mesmos
como base da solido, e dessa base tentamos entrar em
relao, tal relao s produzir conflito.
Estamos interessados na questo do mdc, mas se
no compreendermos os problemas relacionados com esta
questo central, sse estado de solido, ento, ao nos
abeirarmos daquela coisa que chamamos mdo, no sa
beremos o que fazer. Dissemos que ns entes humanos
que j vivemos h tanto tempo e tanta experincia
temos acumulado somos entidades sem originalidade.
Vemo-nos contaminados por tda espcie de tortura,
conflito, obedincia, aceitao, mdo, cime, ansiedade
59
e, por conseguinte, no existe o estado de solido. Obser
vai-vos! Como disse outro dia, servi-vos do orador e de
suas palavras como um espelho em que vos estais mi
rando. Quanto mais conhecerdes a vs mesmo, tanto
mais avanais em madureza; o homem sem madureza
aqule que no conhece a si prprio. Uma das princi
pais caractersticas do mdo a no aceitao daquilo
que somos, nossa incapacidade para olhar-nos de frente.
Ns entes humanos, tais como somos, somos apenas
um resultado, um produto psicolgico. Nesse estado
no sermos um produto do tempo, da cultura, da expe
rincia, do conhecimento, de tdas as memrias acumu
ladas, de milhares de dias passados ou de ontem no
existe solido nenhuma. Tdas as nossas relaes esto
baseadas no que foi ou deveria ser, por conseguinte t
das as relaes so um conflito, um campo de batalha.
Se desejamos compreender o que so relaes corretas,
temos de investigar a natureza e a estrutura da solido,
que significa estar completamente s. Mas, a palavra
s cria uma imagem; se vos observardes, v-lo-eis.
Quando empregais a palavra s, j tendes uma frmu
la, uma imagem, e procurais viver de acrdo com essa
imagem, essa frmula. Mas a palavra, a imagem, no o
fato. Temos de compreender o que reahnente e com
isso temos de viver. Ns no estamos ss, somos um
feixe de memrias, transmitidas atravs de numerosos
sculos, as quais nos qualificam de alemes, russos, eu
ropeus, etc.
A compreenso da solido se sabeis realmente o
que ela significa, e se viveis nesse estado com efeito
verdadeiramente extraordinria, porque a mente en
to sempre nova, no depende de nenhuma inclinao
ou tendncia, no guiada pelas circunstncias. Com
preendendo a solido, comeareis a compreender a ne
cessidade de viverdes com vs mesmo tal como sois;
pois uma das causas principais do mdo esta que no
desejamos ver-nos de frente, tais como somos. Por fa
vor, nesta manh, olhai-vos assim como sois e no como
60
 I

pensais que devereis ser ou como fstes. Vede se sois

capaz de olhar-vos sem um tremor, sem falsa virtude,
sem mdo, sem justificao ou condenao; vivei, sim
plesmente, com o que realmente sois.
Sabei o que significa viver com a realidade. Obser
vando a mim mesmo, vejo que sou ciumento, ansioso ou
invejoso; percebo sse fato. Ora, preciso viver com le,
com sse fato, porque s quando vivo infimamente com
uma coisa que comeo a compreend-la. Mas, viver com
minha inveja, com minha ansiedade, uma das coisas
mais difceis dste mundo; percebo que, to logo me
acostumo com o fato, deixo de viver com le. Estais per
cebendo bem? Ali est aqule rio, e eu o vejo todos os
dias, ouo o som que le faz, o marulho das guas, mas,
passados dois ou trs dias, acostumei-me com le e j
no o ouo sempre. Tenho um quadro em meu quarto;
todos os dias o tenho olhado sua beleza, suas cres as
vrias tonalidades e sombras, a qualidade do quadro,
entretanto, depois de olh-lo por uma semana, perdi-o,
quer dizer, acostumei-me com le. E o mesmo se d em
relao s montanhas, aos vales, aos rios, s rvores, a
meus filhos, minha mulher, meu marido. Ms, viver com
uma coisa viva, como, por exemplo, o cime, a inveja,
significa que no devo aceit-la, que no devo acostu
mar-me com ela. Tenho de zel-la, como zelo uma rvore
recm-plantada, que tenho de proteger do sol, das in
tempries. Assim, da mesma maneira tenho de viver com
essa ansiedade e inveja, cuidar dela, com ela no me
acostumar, no conden-la. Dsse modo comeo a am-la
e a zelrla, o que no significa que gosto de ser invejoso
ou ansioso, porm, sim, que a observo com desvlo.
como viver com uma serpente em meu quarto; gradual
mente comeo a ver a minha relao direta com ela, e
no h conflito.
Assim, podemos ns, vs e eu, viver com o que real
mente somos? Sendo como somos, embotados, invejo
sos, medrosos, crentes de ter uma afeio profunda,
quando no a temos, sujeitos a ofender-nos, a envaide-
61
cer-nos, a entediar-nos facilmente, podemos viver com
essas realidades, no aceitando nem rejeitando, porm
observando, vivendo com elas sem ficarmos doentes, de
primidos ou exaltados? Vereis ento que uma das razes
principais do mdo o no querermos viver com o que
somos.
Falamos primeiramente sbre a liberdade, depois so
bre a solido e, em seguida, sbre o estar cnscios do
que somos, e tambm sbre como o que somos est
relacionado com o passado e em movimento para o fu
turo; sbre estar cnscio disso e viver com isso, sem
jamais nos acostumarmos nem o aceitarmos. Se com
preendemos tudo, no inteleetualmente, porm realmen
te, fazendo-o, podemos ento fazer mais uma pergunta:
Esta liberdade, esta solido, esta entrada em contato
direto com a estrutura do que , pode ser alcanada ou
achada por meio do tempo? Isto , a liberdade se con
segue por meio do tempo, por um processo gradual? No
sou livre, porque sou ansioso, medroso, porque sou isto
e mais aquilo, e temo a morte, temo meu vizinho, temo
perder meu emprgo, temo que meu marido se volte con
tra' mim tenho mdo de tantas coisas que vim crian
do pela vida afora! No sou livre. Posso ficar livre delas,
lanando-as fora, uma a uma, mas isso no liberdade.
A liberdade se alcana por meio do tempo? No, eviden
temente. Porque no momento em que se admite o tem
po, toma-se existente um processo e ficamos a escravi
zar-nos mais e mais. Se quero livrar-me da violncia
gradualmente, pela prtica da no violncia, ento, nes
sa prtica gradual estou a tdas as horas a lanar as
sementes da violncia. Estamos, pois, fazendo uma per
gunta fundamental, quando perguntamos se a liberdade
pode ser conquistada, ou, melhor, tornar-se existente,
atravs do tempo.
A pergunta que vem a seguir esta: Podemos estar
cnscios dessa liberdade? Entendeis? Se digo Sou livre,
no estou livre. Porque a liberdade, a liberdade a que
nos referimos, no o resultado de um esforo consciente
62
para alcan-la. Por conseguinte, ela reside alm de to
das as coisas, alm do campo da conscincia e nada tem
que ver com o tempo. O tempo conscincia; o tempo
sofrimento; o tempo mdo e pensamento. Se dizeis
Realizei aquela liberdade completa, sabeis ento cer
tamente, se deveras sois honesto com vs mesmo, que
estais de volta ao mesmo lugar de onde sastes. Isso
como um homem dizer Sou feliz, porque no momento
em que diz Sou feliz sse homem est vivendo a me
mria ou lembrana de uma coisa passada. A liberdade
no do tempo, e a mente tem de olhar a vida, que
um vasto movimento, sem sujeio ao tempo. Investi
gai, e vereis que qualquer um pode fazer tudo isso, e,
quando tudo estiver bem claro no ideologicamente
nem por terdes recebido explicaes podereis prosse
guir, para descobrirdes o que o mdo e se h alguma
possibilidade de ficarmos livres dle, completamente li
vres, em todo o nosso ser.
Podemos estar superficialmente cnscios do mdo.
Posso ter mdo de meu vizinho, e saber que tenho mdo;
posso resistir ou no ligar importncia a le ou ficar to
talmente indiferente ao que diz, porque o considero um
indivduo estpido. Posso saber de meus temores cons
cientes, mas sei alguma coisa dos temores existentes nos
nveis mais profundos de minha mente? Como descobrir
os nossos temores ocultos, secretos? Aqui est implicada
uma questo muito mais grave: Pode-se dividir o mdo
em consciente e inconsciente? Prestai tda a ateno,
uma questo importantssima. O especialista, o psiclo
go, o analista fz esta diviso de nveis mais profundos
do mdo e nveis superficiais do mdo. Mas, se fordes
seguir o que diz o psiclogo ou o que diz ste orador, o
que entendereis ser a sua teoria, os seus dogmas, o seu
saber no estareis entendendo a realidade em vs exis
tente. No podeis compreender-vos em conformidade com
Freud, Jung, ou em conformidade com ste orador; ten
des de compreender-vos diretamente. Por conseguinte,
tda essa gente nenhuma importncia tem.
63
 Perguntamos: O mdo pode ser dividido em mdo
consciente e mdo inconsciente?. Cuidado no respon
der a esta pergunta! Porque, se dizeis que o mdo no
pode ser dividido, estais negando o inconsciente. E se
admitis que o mdo pode ser dividido em consciente
e inconsciente, nesse caso estais aceitando tai frmula.
Vde o que est implicado no dividir o mdo em temo
res profundos, Inconscientes, e temores superficiais .
Que est implicado a? Uma pessoa pode conhecer com
relativa facilidade, por suas prprias reaes, os seus
temores superficiais. Mas, como exumar, desenredar, de
sarraigar, expor luz os temores de razes profundas?
Atravs de sonhos, mensagens, sugestes? Ora, isso im
plica tempo. Ou, o que existe s mdo, o qual inter
pretamos de diferentes maneiras? Existe um s desejo, e
os objetos que variam? O desejo sempre o mesmo, e
talvez o mdo tambm seja sempre o mesmo: um mdo
nico, que traduzimos em diferentes temores. Eu tenho
mdo disto e daquilo, mas compreendo que o mdo no
pode ser dividido. Isso algo que precisais perceber cla
ramente; no uma concluso lgica, uma coisa que a
gente constri e nela passa a crer. Mas, ao perceberdes
que o mdo no pode ser dividido, tereis feito uma im
portantssima descoberta e tereis removido definitiva-
mente o problema do inconsciente, e no mais depen
dereis dos psiclogos ou analistas. sse um assunto
verdadeiramente srio, pois, ao perceberdes que o mdo
indivisvel, compreendereis que le um movimento
que se expressa de diferentes maneiras e no existem
temores separados: mdo da morte, de minha mulher,
de perder meu emprgo, de no alcanar meus alvos,
de no preencher-me, etc. Ao perceberdes sse movi
mento,. independentemente de seu objeto, ver-vos-eis em
presena de uma questo imensa. Perguntareis ento
como olhar sse mdo que indivisvel e, portanto, no
fragmentrio, sem a fragmentao que a mente gosta
de cultivar. Estais prestando ateno? Fiquei em pre
sena da natureza do mdo como uma totalidade, vejo
que s existe um mdo total e no temores fragmen-
64
trios. Ora, pode a mente que pensa em fragmentos
minha mulher, meu filho, minha famlia, meu empr-
go, minha ptria (bem sabeis que ela funciona em
fragmentos), pode minha mente fragmentria observar
o quadro total do mdo? Pode? Entendeis esta pergun
ta? Vivi uma vida de fragmentao, s sou capaz de
pensar fragmentriamente e, por conseguinte, s olho
o mdo atravs do processo fragmentrio do pensamen
to. Para olhar o mdo total, no devo estar livre do pro
cesso fragmentrio do pensamento? O pensamento, o
inteiro processo mecnico do pensar, fragmentao,
le tudo divide. Amo-vos, odeio-vos, sois meu inimigo,
sois meu amigo.
Minhas idiossincrasias, minhas inclinaes, acham-se
em luta contra tudo o mais; meu emprgo, minha po
sio, meu prestgio, minha ptria e vossa ptria, meu
Deus e vosso Deus tudo isso fragmentao do pen
samento. E sse pensamento sempre velho, nunca
nvo e, conseqentemente, nunca livre. O pensamen
to no pode ser livre em tempo algum, porquanto le
a reao da memria e a memria sempre velha.
sse pensamento olha o processo total do mdo, ou
tenta olh-lo, e, quando o faz, o reduz a fragmentos.
Por conseguinte, a mente s pode olhar o processo to
tal do mdo quando no existe nenhum movimento de
pensamento.
Continuaremos depois de amanh, pois h muita
coisa para examinar. Podemos agora conversar sbre o
que acabo de dizer?
INTERROGASTE: Senhor, tomais um problema
fundamental como o mdo e tendes a confiana neces
sria para consider-lo embora isso parea anlise.
Estou certo de que sse problema no vos causa a mni
ma preocupao e que sois capaz de consider-lo com
tda a segurana. Ora, que e corno nasce essa con
fiana? Que preciso fazer para obt-la?
KRISHNAMURTI; Como sabeis que eu tenho essa
confiana? E que entendeis pela palavra confiana?
65
Dizeis que tenho confiana para considerar um proble
ma de tal natureza como o mdo. Trata-se de confian
a? Isto , de ter certeza, capacidade, capacidade de
analisar, de ver o problema total de ter tal capaci
dade e, em consequncia, confiana ter segurana e
confiana em si prprio e, portanto, ser uma pessoa
arguta, capaz de considerar com proficincia um pro
blema fundamental? E perguntais como me vem essa
confiana. Primeiro, pressupondes e declarais que eu
tenho confiana e, em seguida, me perguntais de onde
ela me vem. Como posso saber que tenho confiana?
Bem pode ser que no tenha nenhuma. Agora, prestai
ateno! No gosto e desconfio da palavra confiana,
porque ela implica que a pessoa adquiriu certeza, se
preencheu, e atua como de uma posio superior, por
que acumulou muito saber, muita experincia e da
adquiriu confiana e, portanto, capaz de resolver o
problema. Mas, no nada disso, muito ao contrrio,
porque, no momento em que uma pessoa chega a uma
concluso, a uma posio de realizao5, de conheci
mento, da qual parte para examinar as coisas, para ela,
est tudo acabado, porque ento fica a traduzir tudo o
que v pelos trmos do velho. Mas se, ao contrrio,
no h nenhum ponto de apoio, nenhuma certeza, ne
nhuma realizao, h ento liberdade para examinar,
para olhar. E, quando se olha em liberdade, tudo sem
pre nvo.
O homem confiado um ente morto, tal como o sa
cerdote, o comissrio,(D que crem em ideologias, em
Deus, em suas concluses, idias, reaes; foram sses
homens que criaram um mundo horroroso, monstruoso.
Entretanto, o homem que est livre para olhar e que
olha sem nenhum fundo (backgroun) sem ter ne
nhuma opinio, nenhuma concluso, nenhum padro ou
princpio Sse homem pode observar e sua observao(*)

(*) Comissrio: Chefe de departamento do govrno sovi

tico (commismr) . (N. do T . ) .

66
 sempre clara, livre de confuso, nova, inocente. S
essa inocncia pode ver a totalidade dsse processo.
INTERROGANTE: Senhor, h uma diferena essen
cial, ou seja que vs podeis considerar o problema sem
terdes de perguntar nada a ningum, e eu no posso.
Qual a natureza do que fazeis?
KRISHNMURTI: O problema no a diferena
essencial entre o orador e o interrogante, porm ste:
Porque depende o interrogante? Porque dependeis e qe
implica a dependncia? Dependo de minha mulher, ou
minha mulher depende de mim porqu? Segui isto at
o fim, no o afasteis para o lado. Porque depende minha
mulher de rnm? No porque, em si mesma, no existe
clareza e ela se sente infeliz, e por essa razo eu a am
paro, a ajudo, a sustento e ela me sustenta? Trata-se,
pois, de uma dependncia mtua, tanto psicolgica como
objetivamente. Estou na.dependncia dela, e quando ela
olha para outro, me retira o amparo de que estou depen
dendo, fico magoado, com mdo, com cime. Assim, se
dependeis de mim, dste orador, para vos alimentar psi
cologicamente, estareis sempre em dvida e a dizer Meu
Deus, le pode no ter razo ou H outro instrutor
melhor do que le, um maior psiclogo, o mais moder
no antropologista que tanto estudou e sabe tanta coisa!
Portanto, passais a depender dessa pessoa. Mas, se com
preenderdes a natureza de vossa prpria dependncia,
ento no necessitareis de autoridade alguma, de quem
quer que seja. Vossos olhos estaro ento lmpidos para
olhar; olhareis ento com os olhos da inocncia, e a ino
cncia, em si mesma, ao.

18 e julho e 1967.

67
 S A A N E N VI

O Problema do Mdo

C ontinuemos a examxnah juntos o mui complexo pro

blema do mdo. Considero im portante trmos sempre
presente que no estamos interessados meramente nas
mudanas superficiais, porm, antes, na radical revolu
o da prpria psique; temos de compreender no s a
estrutura psicolgica da sociedade em que vivemos, mas
tambm a estrutura psicolgica e a natureza de ns mes
mos. As duas coisas, sociedade e ns mesmos, no
existem separadamente. Ns somos a sociedade e esta
mos vivendo num mundo de ta n ta confuso, antagonis
mo e guerra, que se tom a necessria a revoluo dentro
em ns mesmos; esta a coisa mais im portante de to
dos os tempos. Quanto mais nos preocupa, no a mera
mudana superficial, no o mundo com suas aflies e
monstruosidades, porm a nossa prpria estrutura e n a
tureza, tanto mais bvia se tom a a necessidade de ser
mos srios, deveras srios. Somos muito srios em rela
o a certas coisas que nos proporcionam grande pra
zer, satisfao; desejamos a todo custo cultivar sse pra
zer seja o prazer do sexo, seja o do preenchimento de
uma ambio um prazer qualquer. Mas, bem poucos
de ns so srios no tocante ao percebimento do proble
ma da existncia, dos conflitos, das guerras, das nsias,
dos desespros, da solido, do sofrimento. Ser srio em
relao a essas coisas fundam entais significa aplicar a
elas uma ateno contnua, e no um simples e espor
dico intersse, sse intersse que mostramos ocasional
mente quando nos vemos importunados por um dado

88
problema. Aquela seriedade deve constituir a base de
nosso pensar, viver e agir; de outra maneira, ficaremos
tda a vida na confuso e a discutir sbre coisas sem
real importncia, o que constitui um desperdcio de ener
gia. Quanto mais srios formos, interiormente, tanto
mais madureza teremos. A madureza nada tem que ver
com a idade, no achais? No questo de acumular in
contveis experincias ou um saber imenso. A madureza
no est em relao nenhuma com a idade e o tempo,
porm, ao contrrio, ela vem juntamente com aquela ca
pacidade de seriedade. S possvel essa madureza com
o conhecimento mais amplo e mais profundo de ns mes
mos.
Essa qualidade, essa madureza devemos faz-la
depender do tempo, das circunstncias, das inclinaes
ou de uma dada tendncia? t ela como um fruto que
amadurece durante o vero e est prestes a cair no ou
tono; que necessita de tempo, de muitos dias de chuva,
de sol, de tempo nublado, de frio, de passar por tdas
essas condies adversas, at ficar pronta para ser co
lhido? Aquela madureza depende de condies adver
sas? Acho que no h tempo a perder e que devemos
amadurecer de pronto* no biolgica ou fisiolgicamen-
te, porm interiormente, tornar-nos total e completa
mente amadurecidos. Isso depende de quaisquer condi
es adversas, da experincia, do saber, do tempo, etc.?
Considero esta uma pergunta importante que devemos
fazer a ns mesmos, pois, por infelicidade, biologicamen
te, amadurecemos muito depressa e morremos fisicamen
te antes de trmos compreendido o significado da vida.
Despendemos os nossos dias a lamentar-nos, a lem
brar-nos, a construir imagens relativas a ns mesmos.
Isso far vir a madureza, ou a madureza uma coisa
imediata, no atingida pelo tempo? Fazei a vs mesmo
esta pergunta, visto que no estamos aqui apenas para
ouvir palestras e interminveis debates, permutas ver
bais e amontoados de palavras, porm aqui estamos, pa
rece-me, e digo-o humildemente, aqui estamos no para
69
acumular conhecimentos e experincia, porm antes para
vermos as coisas direta e imediatamente, e tais quais
so. Acho que a que se encontra a madureza isenta
da iluso, da insinceridade, do pensamento falacioso, do
padro enganoso. Aqui estamos para nos vermos como
realmente somos, sem mdo, sem as imagens que a res
peito de ns mesmos formamos. Cada um de ns tem
uma imagem daquilo que deveramos ser, uma idia de
que somos grandes ou muito insignificantes, estpidos,
medocres; ou, temos o sentimento de sermos extraordi-
nriamente afetuosos, superiores, cheios de sabedoria, de
conhecimentos. Essas imagens que temos de ns mes
mos negam totalmente o percebimento do imediato,(D
do que . Existe um conflito entre a imagem e o que ,
e, a meu ver, a madureza um estado mental em que
nenhuma imagem existe e s h O QUE ; nela, no h
conflito de espcie alguma. A mente que se acha em con
flito no est amadurecida conflito com a famlia, com
ns mesmos, com os nossos desejos, ambies, preenchi
mentos. Em qualquer nvel qe seja, o conflito denun
cia sempre uma mente no amadurecida, no esclareci
da. A mente que est sempre a buscar, a exigir, a espe
rar, jamais amadurecer.
Ao considerarmos juntos esta questo do mdo, de
vemos ter em mente que no se trata simplesmente de
um certo mdo, de uma determinada forma de mdo, po
rm do mdo em si, que se expressa de diferentes ma
neiras. O desejo muda seu objeto; quando somos jovens,
desejamos tudo o que h de deleitvel, aprazvel, sensual
e, ao tornar-nos mais velhos, o desejo muda de objeto,
torna-se mais e mais complexo; mas trata-se sempre do
mesmo desejo, embora o objeto mude.
Do mesmo modo, s existe o mdo e no uma grande
variedade de temores. Considerando esta questo, deve
mos ter em mente que temos de ver a totalidade do1

(1) I . e . , d o f a t o q u e e s t diretamente n o s s a f r e n t e (o q u e
). (C f. n o t a d a p g in a 34) . N . do T .
70
mdo e no a sua fragmentao. Uma pessoa pode ter
mdo' de seu vizinho, de sua mulher, da morte, da soli
do, da velhice, de no ser amado, de jamais chegar a
saber o que o amor, o que sse estado de total aban
dono de si mesmo, uma vez que s nesse estado se en
contra a beleza. Ignorando-o, temos mdo no s ao co
nhecido, mas tambm ao desconhecido. Devemos consi
derar o mdo em seu todo, e no os nossos temores frag
mentrios.
A questo portanto, esta: Pode-se perceber a to
talidade do mdo? Pode-se ver o mdo completamente,
e no em seus vrios aspectos? Eu posso temer a morte
e vs podeis temer a solido, outro temer que no possa
tornar-se famoso, ou temer uma vida de tdio, de soli
do, de embotamento, cansao, rotina. Podemos ter mdo
de muitas coisas e em geral desejamos resolver cada te
mor separadamente, resolver um a um os nossos temo
res. Tal desejo se me afigura sem madureza, porque o
que existe s o mdo.
Pode a mente ver a totalidade do mdo e no mera
mente as diferentes formas de mdo? Compreendeis esta
pergunta? Ora, como possvel ver a totalidade do mdo
e tambm os seus diferentes aspectos a estrutura cen
tral e a natureza do mdo e tambm a sua fragmenta
o, como o mdo do escuro, mdo de andar s, mdo
mulher ou ao marido, ou mdo de perder o emprego? Se
eu pudesse compreender a natureza central do mdo, es
taria ento apto a examinar todos os detalhes, mas, se
fico apenas a olhar os detalhes, nunca atingirei o ponto
central.
A maioria de ns, quando sente mdo, tende a fu
gir dle, ou a reprimi-lo, control-lo, ou a recorrer a
outra espcie de fuga. No sabemos olhar. No sabemos
viver com aqule mdo. Quase todos ns, infelizmente
temos mdo de alguma coisa, da infncia morte; vi
vendo numa sociedade to corrompida, a educao que
recebemos engendra sse mdo. Pegai o vosso mdo par
71
ticular, se de alguma maneira estais vigilante, e observai
vossas reaes; olhai-o, sem nenhum movimento de fuga,
de justificao ou represso olhai-o simplesmente. Se
tenho mdo doena, posso olhar sse mdo sem estre
mecimento, sem esperana alguma olh-lo simples
mente.
Considero sumamente importante como olhar. O
problema est todo nas palavras olhar, ver, escutar .
Posso olhar o mdo sem a palavra que causa sse mdo?
Posso olhar sem a palavra que desperta o mdo por
exemplo, a palavra morte? A prpria palavra causa
um estremecimento, uma nsia, assim, como a palavra
amor provoca seu peculiar estremecimento, sua ima
gem peculiar. Posso olhar aqule mdo sem a palavra,
sem reao, justificao, aceitao ou rejeio; olh-io
simplesmente? S sou capaz de olhar, quando a mente
est muito quieta, assim como s posso escutar o que
dizeis quando minha mente no est a tagarelar de si
para si, a dialogar consigo mesma; s ento posso es
cutar completamente o que estais dizendo. Se estou a
manter conversao comigo mesmo, sbre meus proble
mas, minhas ansiedades, sou incapaz de vos escutar. Pos
so olhar da mesma maneira um temor ou qualquer pro
blema que eu tenha, olh-lo simplesmente, sem tentar
resolv-lo, sem tentar tornar-me corajoso, etc. posso
observ-lo simplesmente? A gente pode observar uma nu
vem, uma rvore ou um movimento do rio com a mente
mais ou menos quieta por no ser tal coisa muito im
portante para cada um de ns. Mas, quando h mdo, d
sespra, quando nos vemos em contato direto com a so
lido, com o cime, com qualquer estado igualmente de
sagradvel, pode-se ento olhar sse estado to comple
tamente, com a mente to quieta, que seja possvel ver
realmente?
No se pode cultivar uma mente quieta; a mente
que foi posta quieta uma mente estagnada, sem pro
fundidade, amplitude e beleza. Mas, quando a pessoa
sria, trata de ver o mdo em seu todo, pois j no de
72
seja viver com mdo, que um a coisa terrvel; vs j
sentistes mdo e deveis saber como le tudo perverte e
desfigura, como nos ensombra os dias. Ser srio, ardoro
so (em relao ao mdo), como viver com um a ser
pente no quarto: a gente observa cada um dos seus mo
vimentos, tom a-se altam ente sensvel ao menor baralho
que ela faz. Para observardes o mdo, tendes de viver
com le,(*) de conhecer e compreender todo o seu con
tedo, sua natureza, sua estrutura, seu movimento. Po
de-se viver com o mdo dessa m aneira? J experimen
tastes viver dessa m aneira com alguma coisa, viver com
vs mesmo, em primeiro lugar, viver com vossa espsa
ou marido? Se j experimentastes viver com vs mes
mo, deveis ter percebido que sse vs mesmo no
um estado esttico, porm uma coisa viva; e para viver
com essa coisa viva, vossa mente deve tambm estar
viva. Mas, a mente no pode estar viva, se est prsa na
rde das opinies, dos juzos e valores. Viver com um a
coisa viva uma das coisas mais difceis, porque no
estamos acostumados a viver com a coisa viva, porm
com a sua imagem, e a imagem coisa m orta, qual
estamos sempre a acrescentar alguma coisa, e por essa
razo que tdas as relaes naufragam .
O viver com o mdo, uma coisa viva, requer uma
mente e um corao sobremodo sutis, que nn tenham
nenhum a concluso ou frmula e, por conseguinte, pos
sam acom panhar cada movimento do mdo. Se assim
observardes e viverdes com o mdO' e isso no leva um
dia inteiro, pode levar um segundo, um minuto come
areis a conhecer, por inteiro, a natureza do mdo e ine-
vitvelmente perguntareis: Quem a entidade que est
vivendo com o mdo, seguindo-o, observando-o? Quem
o observador e que est le a observar?

(*) A contradio com o que, linhas antes, disse Krishnamurti

apenas aparente. VIVER COM MDO significa viver
sentindo mdo, e VIVER COM O MDO, como aqui fi
gura, viver observando-o, ficando vigilante em face dle,
compreendendo-o totalmente, sem dle fugir. (N. do T .).

73
 Estais a perguntar-vos: Quem o observador, quem
que est vivendo, a observar, e a tomar nota de todos
os movimentos das diferentes formas de mdo, e ao mes
mo tempo cnscio do fato central do mdo? 3 o obser
vador uma entidade morta, um ser esttico? No estve
le a acumular uma enorme quantidade de conhecimen
tos e informaes a respeito de si prprio, a aprender
tantas coisas, a ter tantas experincias; e tda essa ex
perincia e conhecimento, essa infinita variedade de so
lido e de sofrimento, o passado tudo isso no coisa
morta, memria? No uma coisa morta que observa
e vive com o movimento do mdo? O observador o pas
sado esttico, morto, ou uma coisa viva? Qual a res
posta? Sois a entidade morta que observa o que vivo?
Qu sois uma entidade viva a observar uma coisa viva?
No observador existem os dois estados. Quando observais
uma rvore, vs a observais com o conhecimento bot
nico dessa rvore e observais tambm o movimento vivo
da rvore, o vento a soprar por entre os ramos, a agitar
as flhas e o tronco. Ela uma coisa viva e estais a
olh-la com o conhecimento acumulado a respeito dessa
rvore; e sse conhecimento coisa morta.. Qu estais
a olh-la sem nenhum conhecimento acumulado e, por
tanto, vs, como entidade viva, estais olhando para uma
coisa viva. O observador tanto o passado como o
presente vivo; o observador o passado a tocar o presen
te vivo.
Vejamos a coisa mais de perto. Quando vs, o obser
vador, olhais para vossa esposa, vosso amigo, estais a
observar com as memrias de ontem, estais cnscio de
que o passado est contaminando o presente, ou estais
observando como se no existisse nenhum ontem? Q pas
sado est sempre a projetar sua sombra no presente, a
memria do passado: o que ela me disse, o que le
me disse: o prazer, a lisonja ontem fruda, o insulto on
tem sofrido. Essas memrias tocam e desfiguram o pre
sente. O observador passado e presente, um ente
meio-morto, meio-vivo, e nesse estado de vida-rnorte
que le olha.
74
 Existe um observador no pertencente ao passado
nem ao presente, considerados como tempo? Que existe
o observador que vem do passado, est bastante claro
a imagem, o smbolo, a idia, as ideologias, etc. o pas
sado. Entretanto, ao mesmo tempo le est ativamente
presente, ativamente examinando, olhando, observando,
escutando, sse escutar, esse olhar influenciado pelo
passado, e o observador se encontra ainda dentro do
campo do tempo. Quando le observa o objeto o mdo
ou outra coisa qualquer dentro do campo do tempo,
no est vendo a totalidade do mdo. Ora, pode o obser
vador passar alm, de modo que (le) no seja passa
do nem presente: seja a coisa observada, a coisa viva?
Esta a verdadeira meditao.
muito difcil exprimir em palavras a natureza da
quele estado mental no qual existe no s o passado,
como observador, mas tambm o observador que est
observando, escutando, porm com um captulo, uma
raiz no passado. Por isso que o observador vive no pas
sado e no presente (que influenciado pelo passado),
existe a diviso entre observador e coisa observada.
Essa diviso, sse espao, sse intervalo de tempo entre
o observador e a coisa observada, s pode terminar quan
do existe uma outra qualidade no pertencente ao
tempo, no pertencente ao passado nem ao presente;
porque s ento o observador a coisa observada o
que no constitui um processo de identificao com a
coisa observada.
Disse-me certo estudioso dessas coisas que, na China
antiga, um pintor da natureza, antes de comear a pin
tar, ficava sentado frente de uma rvore dias, meses,
anos seguidos o tempo no importa at ser a r
vore; le no se tornava rvore, no se identificava com
a rvore: era a rvore. Isso significa que no havia es
pao entre o observador e a coisa observada, no havia
experincia tal como a de um observador que experi
menta a beleza, o movimento, a sombra, o matiz de uma
folha, a qualidade da.cr. le, todo le, era a rvore,
75
e s nesse estado podia pint-la. Na velha ndia, era a
mesma coisa; no se tentava ser moderno, no obje
tivo, no isto, no aquilo; nada havia dos artifcios de
hoje. identificao com uma certa coisa relativamen
te fcil, porm conduz a maior conflito, aflio, solido.
A maioria das pessoas identifica-se com os filhos, o ma
rido, a esposa, a nao, e essa identificao tem levado
a enormes aflies, e guerras monstruosas. Estamos fa
lando de algo totalmente diferente, algo que deveis com
preender, no verbalmente, porm em vosso cerne, em
vosso corao, na raiz mesma de vosso ser pois, se o
compreenderdes, vos vereis eternamente livre do mdo;
e s ento conhecereis o amor.
necessrio compreender o observador e no a coisa
observada, que tem muito pouco valor. O mdo tem, com
efeito, insignificante valor, quando nle refletimos; o que
tem valor a maneira como olhamos o mdo, o que fa
zemos ou o que no fazemos com o mdo. A anlise, a
pesquisa da causa do mdo, o eterno indagar, pergun
tar, sonhai' tudo isso constitui o observador; portanto,
a compreenso do observador tem mais valor do que a
compreenso da coisa observada. Quando se olha o obser
vador que ns mesmos vemos no s que sse
ns mesmos do passado, constitudo que de me
mrias mortas, esperanas, culpa, saber, mas tambm
que todo o saber se acha no passado. Quando digo Co-
nheo-te, isso significa que te conheo como ontem
eras; no te conheo realmente agora. Ns mesmos
o passado; vivemos no presente contaminado pelo pas
sado, sob a sombra do passado, enquanto o amanh nos
aguarda. Isso tambm faz parte do observador, est com
preendido no campo do tempo tempo no sentido de
ontem, hoje e amanh. Eis tudo o que sabemos, e nesse
estado mental, de observador, olhamos o mdo, o cime,
a guerra, a famlia aquela entidade enclausurante
chamada famlia. Com isso vivemos. O observador est
sempre a tentar resolver o problema da coisa observada,
a qual o desafio, o nvo, e estamos sempre a traduzir

76
o nvo nos trmos do velho; e vemo-nos, perptuamen-
te, at o fim da vida, em conflito.
No possvel compreender intelecfcualmente, ver
balmente, por meio de argumentos ou explicaes, um
estado mental no qual o observador j no tenha espao
entre si e a coisa observada; no qual o passado no es
teja mais a interferir, em nenhum momento. Entre
tanto, s ento que o observador a coisa observada
e que o mdo termina totalmente. Enquanto existe mdo,
no h amor. Que o amor? H inmeras explicaes
do amor: sexo, pertencer a algum, no ser dominado
por algum, ser nutrido psicologicamente por outrem,
tudo o que se pensa em tmo do sexo. isso o que, em
geral, se entende por amor; mas nesse amor h sem
pre ansiedade, cime, culpa. Ora, onde existe um tal
conflito, no existe amor. Isso no um aforismo para
decorar, porm um fato que devemos observar em ns
mesmos. O que quer que faamos, enquanto existir mdo,
enquanto existir qualquer forma de cime, de ansiedade,
no haver possibilidade de amar. O amor nada tem em
comum com o prazer e o desejo; o prazer anda de par
com o mdo e, bem bvio, a mente que vive.com mdo
estar, sempre e necessriamente, a buscar o prazer. O
prazer s tem o efeito de aumentar.o mdo. Vemo-nos,
pois, aprisionados num crculo vicioso. Pelo percebimen-
to dsse crculo vicioso, pelo observ-lo, pelo viver com
le, sem jamais procurar sada (pois o crculo vicioso
no se rompe pelo simples fato de fazermos alguma
coisa em relao a le), quebr-lo-eis. No h ento pra
zer; no h desejo ou mdo;* h ento uma coisa que se
chama amor.
INTERROGANTE: O mdo me parece necessrio,
para nossa proteo prpria.
KRISHNAMRTI: Sim, senhor. Isso bem eviden
te, no? Fisicamente, o mdo est em relao direta com
a existncia biolgica. Enquanto tivermos necessidade de
segurana fsica, existir o mdo.
77
 Isso uma verdade evidente. Enquanto dependo de
algum para ter comida e morada, tenho de ter mto, fisi
camente, de amanh me faltar o que comer e onde mo
rar. Mas, a sociedade moderna a sociedade que prov
ao bem-estar dos indivduos cuida de que tenhamos co
mida, teto e roupas. Todavia, embora eu tenha comi
da, roupas e morada, coisas absolutamente necessrias,
continua a haver mdo, porque, alm disso, eu desejo
achar-me em segurana,'psicologicamente, ter seguran
a em minhas relaes com os outros, em minha posio,
que se me afigura de suma importncia, porquanto me
confere prestigio, o respeito dos outros. Como vemos, no
h s os temores fsicos, mas tambm os temores psi
colgicos. Os temores psicolgicos criaram uma socieda
de que sustenta ou mantm os teipores fsicos. Os temo
res psicolgicos se tornam existentes quando somos ale
mes, franceses, ingleses, russos, com nossos nacionalis
mos, nossas estpidas bandeiras, nossos reis e rainhas, e
exrcitos separados, e demais infantilidades. Essas fri
volidades esto a destruir-nos. Consomem-se milhes e
milhes em armamentos e na destruio de nossos seme
lhantes. No h segurana para ns, nem sequer fsica.
Isso no se observa tanto aqui na Sua, Holanda ou In
glaterra, como na ndia, no Griente-Mdio ou no Vietn;
pela. enorme insegurana l existente todos ns- somos
responsveis. G que de primria importncia com
preender e ultrapassar, transcender as garantias'' psi
colgicas, os intersses que temos nas nacionalidades, na
famlia, nas religies, etc.; porque ento teremos a se
gurana fsica e no haver guerras.
INTERROGANTE: Como pode o passado morto ter
to formidvel influncia no presente vivo?
KRISHNAMURTI: Como pode o passado morto go
vernar de tal maneira essa coisa, que penso ser viva?
viva ou somos apenas o passado morto em que esta
mos tentando insuflar vida no presente? Isto estais
vivo? Entendeis? Podeis alimentar-vos, ter experincias
sexuais, escalar as montanhas, porm isso so s aes
78
mecnicas. Estais realmente vivos ou o passado que
est vivo no presente, e vs, portanto, no estais vivo;
o passado que est tendo continuidade no presente e a
conferir-lhe uma espcie de viver? No sei se alguma vez
observastes a vs mesmo; que vs mesmo? Existe vs
mesmo, o pso morto do passado, e dizeis que estais
vivendo no presente. Que entidade essa que diz Vivo;
que essa conscincia que diz estou viva, separada do
organismo fsico, com suas reaes prprias, sua pr
pria motivao? Que isso que diz estou vivo o
pensamento, o sentimento? Se o pensamento, ste evi-
dentemente sempre velho. Se tivsseis realmente visto
que o pensamento sempre velho, se o tivsseis visto to
realmenie como sentis fome, podereis ver que isso que
pensais ser vivo , to-s, uma continuao modifica
da do passado, pensamento. Existe alguma outra coisa
viva (no o Deus que mora em vs, que outra forma
de pensamento do pensamento que inventou Deus, por
sentir-se to inseguro, to morto, que tinha de inventar
uma coisa viva) existe realmente uma coisa viva, livre
de todo estmulo, todo motivo, toda dependncia; existe
uma coisa ,viva, no sujeita s circunstncias, s tendn
cias, s inclinaes? Penetrai em vs mesmo, para des
cobrir isso; tratai de descobri-lo, e, se puderdes viver com
o que descobrirdes, talvez ento sejais capaz de trans
cend-lo e alcanar algo que seja um viver eterno.
20 de julho e 1967.

79
 S ANE M VI I

Que Aprender?

^ is s e m o s h dias que o mdo e a necessidade de

transcender o mdo constituem um problema altamente
complexo, exigindo enorme compreenso, livre de qual
quer espcie de represso, controle, eliminao Para
compreender o mdo, temos de conhecer sua estrutura
e natureza - aprender a seu respeito e no nos chegar
mos a le com qualquer espcie de concluso.
No sei se j refletistes na questo do aprender.
uma questo verdadeiramente interessante. Que
aprender e alguma vez aprendemos? Aprendemos
da experincia? Aprendemos do acumular conhecimen
tos? Dizemos que aprendemos da experincia; aprende
mos de fato? J se travaram, nos ltimos cinco mil anos,
perto de quinze mil guerras, o que representa uma enor
me soma de experincia para o homem. Aprendemos,
dessa experincia, que a guerra uma coisa medonha e
deve ser abolida? E o aprender depende do tempo? No
aprendemos, aps cinco mil anos, que a guerra, a ma
tana organizada, por qualquer razo que seja, uma
coisa em extremo... nem sei que palavra empregar. Se
nada aprendemos nestes cinco mil anos, o aprender
ento uma questo de tempo? bem evidente que nada
aprendemos dessa vasta experincia de assassnio m
tuo. Que que pode ensinar-nos? As circunstncias am
bientes, as presses, as perturbaes, a destruio, a mi
sria, a brutalidade, nada nos ensinaram e levamos cinco
mil anos a aprende/ que nada aprendemos. Que apren
80
der? Notai, por favor, que esta um a pergunta muito
sria, e no um a pergunta que se faz a um colegial, para
ttulo de um a composio. Que aprender, e quando
que se aprende? S um a coisa dependente do tempo, um
processo gradual? E, se indagamos o que aprender e
se o aprender requer tempo, acho que devemos investi
gar a questo da humildade. Falando de humildade, no
nos referimos austeridade do santo ou do sacerdote
ou do homem vaidoso que cultiva a humildade. claro
que, se desejo aprender a respeito de algum a coisa, m i
n h a mente no deve ter alcanado nenhum a concluso
sbre essa coisa, no deve ter opinio ou conhecimento
prvio. S a mente que de fato inocente pode investi
gar a questo da humildade. Inocente, no sentido de
no saber e ser capaz de investigar com ampla liber
dade. bem evidente que o aprender nada, absoluta
mente, tem que ver com a acumulao de conhecimen
tos, de experincia ou de tradio e que s a mente livre
capaz de viver num estado de humildade; s essa mente
pode aprender. E com sse ato, sse aprender, podemos
abeirar-nos do mui complexo problema do mdo. Mas,
no se pode aprender nada a respeito do mdo median
te a aplicao de um a sri de explicaes que estives
tes ouvindo aqui. porquanto tal aplicao meramente
mecnica e, por conseguinte, ineficaz. Assim, quando
comeamos a compreender, por ns mesmos e no em
conformidade com outra pessoa, o que humildade, e
que ela significa que a m ente no est atestada de opi
nies, juzos, conhecimentos, apresenta-se ento um es
tado em que nos tom am os capazes de aprender.
Vde, senhores, o. que estamos considerando um
assunto muito srio, e no um entretenim ento ou uma
coisa que se ouve indiferentemente, por curiosidade, e
se passa adiante Ou se escuta com toda ateno ou no
se escuta absolutamente. muito melhor sair a passear
na chuva, se se gosta de chuva, distrair-se entre as rvo
res; mas, j que aqui estais, prestai tda a ateno, por
quanto estamos tratando de assunto muito srio. O que
le implica um a total revoluo psicolgica, a qual s

8
 possvel fora da sociedade; e uma revoluo radical na
psique do prprio indivduo. Interessa-nos, to-s, a to
tal mutao do indivduo, porque o indivduo o cole
tivo; no esto separados um do outro. Visto que a so
ciedade o indivduo e o indivduo a sociedade, ento,
para que possa operar-se uma transformao da estru
tura social, ser necessrio que o indivduo se transfor
me completamente. E disso que estamos falando e, fa
zendo-o, estamos descobrindo e aprendendo o que essa
total mutao. Mas, aprender e no repetir ou continuar
a entreter-se com explicaes, argumentaes dialticas
e opinies aprender realmente requer uma grande
abundncia de humildade. Os mais de ns. infelizmente,
temos concluses, opinies, juzos, crenas, dogmas, e
com les avaliamos, dles partimos, quer dizer, temos
princpios segundo os quais vivemos. Em tal estado, a
mente nenhuma possibilidade tem de aprender, exata
mente como o homem no aprendeu, atravs de tantas
guerras, as coisas terrveis que o matar implica! No
aprendemos. Portanto, para aprender, temos de comear
com muita humildade. Se temos opinies, concluses,
dogmas definidos, estamos meramente a acumular e,
portanto, resistiu io e criando conflito em ns mesmos e
com outrem, com a sociedade.
O aprender , pois, questo de tempo? A humildade
cultivvel? Humildade liberdade, e s em liberdade
que se pode aprender e no com memrias acumuladas.
Pode a humildade ser uma questo de cultivo e, por
tanto, de tempo? Pode ser adquirida gradualmente?
Vde, por favor, o que isso implica, porque, se ela uma
questo de tempo, tempo em que se acumula humilda
de, em tal caso a humildade est sendo cultivada e
quando se cultivou ou acumulou humildade, ela deixou
de existir. Por certo, o homem que diz Sou humilde
um homem sumamente vaidoso. A humildade no coisa
do tempo e, por conseguinte, no depende de cultivo;
questo de percepo instantnea, e esta negada quan
do fazemos da humildade uma idia.
82
 Ouvis dizer que s uma mente muito lcida, inocen
te, pode aprender e desejais aprender a respeito do
mdo. Ouvis diz-lo, e isso logo se toma uma idia; de
sejais livrar-vos do mdo e ouvis dizer que deveis apren
der a respeito dle e que s se pode aprender com a
mente bem clara, simples. Essa estrutura logo se tornou
um pensamento organizado, uma idia. Partindo dessa
idia, esperais aprender, porm no estais aprendendo
em absoluto e, sim, apenas pondo em ao uma idia, e
entre a idia e a ao h conflito. No vdes a, instan
taneamente, a verdade sbre o aprender, a verdade so
bre a humildade; e sse prprio ver aprender. Parece
que precisamos considerar ste ponto de diferentes ma
neiras, para que se tome bem claro.
J vos perguntastes porque tendes idias e opinies?
Porque as tendes? Porque formais uma imagem, quando
toda imagem uma idia? Porque funciona o pensa
mento por meio de idias, idias de nacionalidade, idias
sbre o que justo e o que injusto, e que em certas
circunstncias justo matar, idias sbre as crenas que
tendes em relao a Deus, e sbre o que chamais vossa
famlia e o que no chamais vossa famlia? Tendes
idias porqu? So as idias um meio de autoprote-
o, uma resistncia a qualquer espcie de mudana, a
qualquer espcie de movimento, vida? E as idias as
idias psicolgicas e no as tcnicas (no destas que
estou falando), as idias produzem clareza na ao? Ou
no so elas sempre o passado e, portanto, no est o
passado sempre atuando no presente e continuando no
futuro? Aprendo um ofcio, e depois de aprender sse
ofcio, essa funo, trato d aplicar o que aprendi. En
to o que aprendi, e conforme o qual atuo, se toma me
cnico, com a contnua repetio. Isso me confere um
sentimento de segurana. Posso aumentar sse conheci
mento, mas le ser sempre mecnico.
H, pois, vrias coisas implicadas no aprender.
Aprendemos idias, concluses e, depois de aprend-las,
aplicamo-las em nossa ao? Essa uma das coisas. E,
83
h idia separada da ao, no momento em que se est
atuando? Esto tdas as idias - sejam as idias dos
cristos, sejam as dos comunistas, dos socialistas, dos
capitalistas, sejam elas quais forem esto tdas as
idias no passado? Tdas as idias esto sempre no pas
sado e, por conseguinte, quando funciono em conformi
dade com idias, dogmas, crenas, concluses, estou vi
vendo no passado e, consequentemente, estou morto.
o mesmo que estar-se vivendo de memrias mortas. No
momento em que estais agindo no aps ter apren
dido, porm agindo realmente, nesse momento existe al
guma idia? Isto , sinto clera ou cime; nesse momen
to de clera ou de cime existe alguma idia? Ou a
idia um juzo relativo clera, juzo que formei no
passado e com o qual condeno ou justifico a clera?
O aprender implica grande sensibilidade e no h
sensibilidade se h uma idia, vinda do passado, a domi
nar o presente. S a mente muito sensvel pode apren
der, e essa sensibilidade negada quando existe domnio
por uma idia. Isto , como comunista imbudo de t
das as doutrinas marxistas e leninistas, ou com todo o
saber e as idias acumuladas do burgus, ou com idias
dialticas, etc., eu j no sou sensvel, minha mente j
no gil, flexvel, vigilante; incapaz de aprender. O
aprender implica humildade e, no estado de humildade,
a mente no pode buscar preenchimento; no momento
em que se conquista o preenchimento, perde-se a ino
cncia5 e a humildade. E 'possvel existir uma mente
lcida, sensvel, no s fisicamente, mas tambm, e
muito mais importante, sensvel psicolgicamente, inte
riormente, por assim dizer, da pele para dentro? Em
geral somos insensveis, mesmo fisicamente. Obsrvai-vos.
Comemos em demasia, jamais cogitamos de um regime
adequado, fumamos excessivamente, e o corpo se torna
pesado, insensvel, embota-se a capacidade de ateno do
prprio organismo. Como pode haver uma mente sens
vel, desperta, lcida, se o prprio organismo se tomou
embotado, embrutecido? Podemos ser sensveis em rela
o a certas coisas que nos atingem pessoalmente, po~
84
rm o ser totalmente sensvel a todas as coisas da vida
exige a no fragmentao do organismo como coisa se
parada da psique, exige um movimento total, unitrio.
Aprender a respeito do mdo aprender a respeito
do sofrimento e, tambm, aprender a respeito do mdo
aprender a respeito do prazer. O prazer e o mdo so com
panheiros inseparveis. Se no consigo o que desejo, fico
assustado, ansioso, tenho cime, dio. Para compreen
dermos o mdo, necessrio compreender o sofrimento;
penso que ambos esto relacionados. Entretanto, antes
de entrarmos na questo do sofrimento, temos de com
preender a paixo. Sinto que haja tantas coisas que
precisam ser compreendidas; a vida assim, no achais?
No quero dizer que, compreendendo-se uma coisa, todas
as outras sero compreendidas. Mas, de fato, s h uma
coisa que precisa ser compreendida, e se esta coisa for
bem compreendida, tdas as outras se tomaro de pouca
importncia. Mas, para se alcanar essa totalidade, re
quer-se no s uma mente no fragmentada, mas tam
bm abundncia de amor.
Temos de compreender e conhecer o mdo, e o apren
der a respeito do mdo significa aprender a..respeito do
sofrimento e de seu fim, e tudo isso toma necessrio in
vestigar o que paixo. Esta palavra derivada de so
frer, (D e a maioria de ns, consciente ou inconscien-
temente, estamos a sofrer, de uma ou de outra maneira.
Somos entes humanos sofredores, sem um momento de
felicidade completa, incontaminada pelo pensamento,
sem um momento de genuna e profunda alegria, no
contaminada por nenhum pensamento ou lembrana.
Somos um campo de batalha, do momento de nascermos
at hora da morte. Nunca h ordem, nunca h paz,
nunca um estado de tranquilidade, felicidade completa.
O que conhecemos s sofrimento e conflito.
Para compreender a natureza do sofrimento temos,
como dissemos, de examinar a questo da paixo. O

(!) Latim passo (paixo), do verbo pat: sofrer (N. do T.)

85
amor no desejo ou prazer, e esta uma verdade muito
difcil de perceber o ver, o sentir realmente, nas pro
fundezas de nosso ser, que o amor no desejo ou pra
zer. Porque o desejo, que j estivemos examinando' em
palestras anteriores, se toma prazer quando pensamos
em algo que nos deu prazer, satisfao, e ficamos a pen
sar mais e mais nessa coisa; sse pensamento no
amor. Pensar na pessoa que amo no amor. Quando
penso na pessoa que julgo amar, isso significa que es
tou sustentando, por meio do pensamento, o prazer que
me vem dessa pessoa; penso na pessoa e, to pronto en
tra em cena o pensamento, o amor se retira. O que sa
bemos do amor, corno desejo, prazer, como a paixo que
sensualidade, nada tem absolutamente em comum com
a paixo a que nos estamos referindo, a paixo que no
produto do pensamento. Se me apaixono por algum,
por uma coisa, uma idia, nessa paixo h estmulo, mo
tivo, e sse motivo : Da me vir prazer. Observai
isso em vs mesmo, por favor. Assim, a paixo derivada
de uma coisa ou por uma coisa, no a paixo de que
estamos falando, porque nela est implicada a dor e o
sofrimento. Paixo supe o total abandono do pensa
mento e da idia. E quando existe essa paixo, essa in
tensidade sse mpeto que est sempre no presente,
no no am anh ou no ontem podemos ento tomar
a questo do sofrimento, para ver se le pode ter fim.
A mente prsa do sofrimento no tem possibilidade
de funcionar naturalmente, torna-se neurtica; poder
recorrer s vrias drogas existentes, STP, LSD, maco
nha; por no ter compreendido a vida, a vida no tem
significao para ela e muito superficial. Se aos vinte
anos de idade j as tomais, continuareis a desejar cada
vez mais a repetio dessas drogas que expandem a
mente, exaltam momentneamente a sensibilidade, po
rm no libertam a mente do sofrimento.
Assim, o que estamos tentando fazer ou examinar
juntos se h possibilidade de se extinguir o sofrimen
to. Como sabeis, h o sofrimento causado pela solido,
86
pela morte, e h tdas aquelas insignificncias que nos
fazem sofrer no amar, no ser amado, no conseguir
preencher-se, tornar-se um grande homem todos os
pesares que vamos acumulando atravs da vida. Pode
mos livrar-nos tanto dos grandes como dos pequenos pe
sares de todo o sofrimento? possvel varr-lo intei
ramente de nossa vida? S possvel quando h a pai
xo do descobrir, e essa paixo descobre pelo autoconhe-
cimento pelo conhecimento de si mesmo pelo prprio
indivduo e no em conformidade com Freud, Jung e
outros psiclogos e analistas; isso uma verdadeira in
fantilidade, porquanto, se aprendo em conformidade com
les, o que aprendo o que les so e no o que eu sou.
Aprender a respeito de mim mesmo significa que no
deve haver nenhum momento de acumulao, como base
para o aprender. Eu mesmo sou um movimento cons
tante, movimento de ontem atravs de hoje e amanh
um movimento nico, infinito. Tenho de aprender a
respeito dsse movimento, e s posso aprend-lo se mi
nha mente est livre de tdas as concluses prvias re
lativas a mim mesmo. Para o verdes instantneamen
te, sse movimento inteiro, necessitais de intensa paixo.
Se, ouvindo a trovoada da noite passada se no est
veis dormindo a sono sito a ouvistes com um espao
entre vs, ouvinte, e a coisa ouvida, nesse caso no
ouvistes a trovoada. Mas, se a ouvistes sem nenhuma
idia, diretamente, ento reis a trovoada, porque no
havia espao entre vs e ela. Isso no nada de fants
tico, nenhuma bobagem oriental. O dividir a vida em
Oriente e Ocidente uma verdadeira infantilidade; ns
somos entes humanos, no importa se vivemos na ndia,
na China, ou neste belo pas. O homem vive prsa do
sofrimento, sempre viveu, e como no sabe livrar-se dle,
dar cabo dle; pe-se a ador-lo, personificado numa
igreja; por isso h necessidade de um Redentor, de um
Salvador, de tudo o mais que o homem inventou, por
se ver em sofrimento e no saber solucion-lo. Mas, ns
estamos dizendo que h uma sada, uma soluo com
pleta e total, que : perceber, instantaneamente, o mo
vimento total da vida, em si prprio, e ver claramente
87
que h necessidade de paixo. No h paixo, quando
h mdo; temos paixo, quando h amor que no
desejo de prazer.
Vamos conversar sobre o que estivemos dizendo?
INTERROGANTE : Senhor, dissestes que para apren
der necessitamos de uma mente sensvel, mas, se no
temos essa mente sensvel, como obt-la?
KRISHNAMURTI: Em primeiro lugar, sabemos que
nossa mente no lcida e sensvel? Vs o sabeis? Muita
ateno, por favor! Sabeis disso, como sabeis que tendes
fome? Ou o sabeis porque algum vo-lo disse, ou porque
comparais a vossa mente com a de outrem e dizeis: Mi-
niia mente no lcida? Percebeis a diferena? Com
parais e, por isso, dizeis: Eu no so u .. . ? Quando com
parais, que acontece? Tendes a idia de serdes estpido
e tendes a idia de que outra pessoa muito inteligente.
As duas imagens, a que tendes de vs e a que tendes do
outro, esto em competio. Podeis observar-vos, sem
comparao, e ver que sois estpido? Ou s sabeis disso
por comparao? Esta uma pergunta muito importan
te de fazer e responder. Sabeis que tendes fome porque
ontem tivestes fome, ou o sabeis porque estais realmen
te com fome? Sabeis por comparao e, portanto, no
sabeis realmente ~ou sabeis porque o fato tal? Esta
pergunta muito importante, porque, atravs da vida,
desde a infncia, desde os tempos escolares, at morrer
mos, ensina-se-nos a comparar-nos com outrem. Entre
tanto, quando me comparo com outrem, estou destruin
do a mim mesmo. Numa escola comum, com grande
nmero de alunos, quando um aluno comparado com
outro que muito inteligente, o primeiro da classe, que
est realmente ocorrendo? Est-se destruindo o menino.
o que estamos fazendo em toda a vida. Ora, posso vi
ver sem comparao sem comparao com ningum?
Isso significa que no h alto nem baixo que no h
um que superior e outro que inferior. Vs sois real-
mente aquilo que sois e para compreenderdes o que sois,
para vos olhardes e perceberdes o que realmente sois,
88
necessrio acabar o processo de comparao. Se estou
sempre a comparar-me com um certo santo, ou certo
instrutor, negociante, escritor, poeta, e tc ., que me acon
teceu que fiz eu? S comparo com o fim de ganhar,
de realizar, de vir a ser; mas, quando no comparo,
comeo a compreender o que sou. Comear a compreen
der o que sou muito mais fascinante, m uito mais in
teressante, muito acima de toda essa estpida compa
rao.
1NTERROGANTE: Que significa ser srio, e por
que no sou srio?
KRISHNAM URTI: Senhor, m uito poucas pessoas
so srias. Somos srios em certos momentos, quando
nos vemos em apertos. Que significa ser srio, senhor,
para vs, para cada um de ns que significa isso?
Significa, em geral, que nos tom am os srios em face de
um a ameaa nossa segurana pessoal, em face de um
perigo; quando perturbada nossa segurana, financeira
ou emocional, ou nossa segurana nas relaes torna
mo-nos ento m uito srios. Essa seriedade se converte
em cime, mdo, autoproteo. Isso e fato seriedade?
Ser srio significa ser zeloso, no? no apenas ser
sincero ou integrado, zeloso em relao vida, ao
ganhar o sustento, famlia, ao que se faz, se pensa,
se sente em relao totalidade. Ser zeloso, srio, no
quando forado a isso, quando aguilhoado, nem quando
se tem em m ira algum ganho, algum prazer. Essa serie
dade no pode ser dada por outrem, porque ento mero
estmulo; e, se nesta m anh, aqui nesta reunio, estais
sendo estimulado a ser srio, nesse caso, quando sairdes,
essa seriedade se evaporar.

23 e julho e 1967.

39
 SAANEN VI I I

Sobre o Tempo e o Pensamento

E stivemos falando sbre 'ser srio. Penso que uma

pessoa no pode ser sria a respeito de uma coisa e no
ser sria a respeito de outra coisa; s se pode ser srio
a respeito de tudo, das coisas mais triviais que fazemos
aos mais profundos problemas da vida. No podemos ser
indiferentes em relao a coisa alguma, porque a mente
indiferente , em verdade, uma mente frvola, que es
colhe aquilo sbre que deve ser sria por alguns dias ou
anos, passando em seguida a outras formas de serieda
de. Mas, se somos realmente srios a respeito de tudo
tudo, desde a forma de nossa mo aos mais profundos
e complicados problemas da vida ento essa seriedade
atuar em tda a nossa vida no apenas quando so
mos jovens, porm sempre, medida que nos vamos tor
nando mais velhos. E a mente que est sempre pronta
a dar opinies, a volitar de uma idia para outra, de
uma experincia para outra, de um apetite sexual para
outro, bem bvio que essa mente no deveras sria.
No s ter sempre problemas, e mais problemas, mas
tambm nenhuma possibilidade ter de compreender o
mui complexo problema da vida.
Estivemos tambm falando sbre o mdo, e conti
nuaremos a investigar no s a estrutura e natureza do
mdo, mas tambm se h realmente alguma possibili
dade de ficarmos livres, profundamente livres dessa coisa
que chamamos mdo. Porque, assim me parece, se no fim
destas palestras no partirdes daqui, verdadeira e com
90
pletamente, em todo o vosso ser, livres dessa terrvel
opresso do mdo e no com mais problemas ou de
sejos mais complexos de compreender o que se estve
dizendo, e todo enredados em explicaes parece-me,
ento, que ter sido inteiramente intil o virdes ouvir
estas palestras; nenhuma significao ter e estas reu
nies tero sido uma outra variedade de entretenimento,
outra, variedade de estmulo; e todo estmulo toma a
mente mais embotada, mais pesada, incapaz de mover-se
com agilidade.
Deveis estar bem cientes do que est ocorrendo no
mundo no apenas em vossa pequena famlia, porm
no mundo todo. Na Amrica, na Europa, h revolta con
tra a ordem estabelecida, porque isso que se chama or
dem estabelecida no muito grande coisa. Que fz a
gerao mais velha pelo que no seja responsvel cada
um de ns? Cada um de ns responsvel por tdas as
guerras que se travam, quer no Oriente, quer na Eu
ropa, quer na Amrica, quer noutras partes; cada um
de ns responsvel pela confuso, pela aflio, pelas
monstruosidades que esto ocorrendo no mundo. Quando
salientamos o indivduo, no estamos encarecendo o indi
vduo em oposio sociedade. Um homem muito srio
no um indivduo nem se preocupa com a socieda
de; est fora do campo da individualidade e da estru
tura social, um ente humano inteiramente diferente.
Apontamos o indivduo como responsvel por tdas as
coisas horrveis, brutais, violentas que esto sucedendo
no mundo, e isso no exagerao. muito fcil resva
larmos para a idia de que s a sociedade, o coletivo
importante, e o indivduo nenhuma importncia tem;
ou, por outro lado, s levarmos em conta o indivduo,
com excluso da sociedade. Mas o indivduo a socie
dade, e a sociedade o indivduo so indivisveis.
Examinamos esta questo com todo o cuidado du
rante estas palestras e vimos que cada um de ns (e isso
eu sinto com tda a intensidade, no mero tagarelar,
meras palavras) enormemente, bviamente, respons
91
v e l . E que .essa sociedade que construmos? Continua
a haver guerras, e nessa sociedade a coisa mais. impor
tante o sucesso, os grandes negcios, as igrejas. Exis
tem as religies, que nada significam; escutando-se sua
algaravia, suas idias, e cheirando-se o seu incenso, etc.,
v-se que elas perderam de todo qualquer significado
que porventura tiveram; naturalm ente, todo homem in
teligente fica necessriamente revoltado contra as con
cepes religiosas estabelecidas, organizadas.
Que devem os jovens fazer: alistar-se no exrcito
para m atar e ser mortos; en trar no alto comrcio e ser
obrigados a frequentar assiduamente um detestado es
critrio durante quarenta anos; aderir a um a igreja, ou
entregar-se, revoltados, s drogas psicodlicas? Que
tem para oferecer esta sociedade? Olhai-a! E vs, que
pertenceis a esta sociedade, esta cultura, que tendes para
oferecer? E* considerai a educao que recebemos, pela
qual fomos preparados para sermos um bando de m aca
cos, adaptar-nos a um a certa rotina, uma certa engre
nagem, tom ar-nos tcnicos, peritos em computadores,
capazes de executar trabalhos mecnicos. Por todo esse
caos^e aflio somos responsveis. E essa confuso, essa
angstia, essas realizaes pessoais de que tan to nos or
gulhamos no campo da literatura, nas viagens Lua,
ou no campo de batalha, m atando mais gente e receben
do condecoraes; essa constante aflio, agitao, ansie
dade, o total desespro da vida moderna a tudo isso
chamamos Viver. No verdade isso? Observai, por
favor, no conforme os desejos do orador, conforme seus
preconceitos ou pontos de vista- pessoais (que le no
tem ), porm observai simplesmente o que est ocorren
do 'dentro e fora de vs mesmo; observai a cultura em
que estais vivendo, o desejo de poder, de posio, de pres
tgio, de nome, de xito, e de m istura com le essa pe
culiar idia de espiritualidade, de achar Deus por meio
de drogas que expandem a mente, etc. etc. sse campo,
em que h agitao, conflito em tdas as relaes, a
gerar dio, antagonismo, brutalidade, e guerras interm i
nveis a sse campo chamamos vida. S sse campo

92
e s essa vida conhecemos. Temos cultivado meios de
fuga dsse campo o lcool, as igrejas, a literatura, a
msica, a arte. Vendo-nos incapazes de resolver esta
enorme luta da existncia, temos naturalmente mdo da
vida e buscamos a fuga de tdas as maneiras possveis.
E como ns mesmos no compreendemos esta vida seno
de acordo com um certo santo, um certo salvador, um
certo freudiano ou junguiano ou outro qualquer, inclu
sive o orador como no compreendemos esta vida, te
mos mdo. Tememos o conhecido, que nossa existn
cia diria, nossas dirias relaes, nossos dirios praze
res sexuais e tdas as outras formas sutis de prazer, que
s conduzem a uma dor maior. E tentamos encobrir ste
mdo, fugir dle, ou reprimi-lo; tudo fazemos para fugir
a esta vida, esta existncia diria, porque temos mdo
temos mdo de viver. E tememos tambm o desconhe
cido, a morte, e tememos essencialmente aquilo que nos
espera alm do amanh. Temos mdo, pois, tanto do co
nhecido como do desconhecido; tal a nossa vida di
ria. No creio que estamos exagerando. No creio que
estejamos a encarecer indevidamente alguma coisa; pois
essa a tela na qual pintamos a vida que cada um de
ns leva, vida em que no h esperana. Tda espcie de
filosofia, tda espcie de conceito teolgico, representa
meramente uma fuga realidade presente. Se somos
verdadeiramnte srios, devemos enfrentar essa realidade,
sem nos concedermos um nico minuto para fugirmos
do fato real do que realmente . Para enfrent-lo, te
mos de ser altamente destemerosos, porque nesse ato de
enfrent-lo no s temos de saber observ-lo - assunto
de que j tratamos mas tambm temos de considerar
a questo do tempo.
Muito importa compreender o problema do tempo.
Em face do mdo de viver, em face dste problema da
existncia, em que a vida nenhuma significao tem, tal
como , podemos inventar significados, podemos substi
tuir o feio por um conceito do belo, conceber uma exis
tncia ideolgica, mas tudo isso so fugas realidade,
ao que Para compreendermos e transformarmos esta
93
vida de aflio e confuso, percebermos tudo o que te
mos feito para torn-la to monstruosa como , temos
no s de saber observ-la, mas tambm de compreen
der a questo do tempo. No estamos empregando a
palavra compreenso no sentido de compreenso inte
lectual ou verbal, porm como uma compreenso que
nasce quando se d toda a ateno a alguma coisa. Se
desejo compreender a beleza de uma ave, uma msca,
uma flha, ou a natureza de uma pessoa, com tdas as
suas complexidades, tenho de prestar ateno. S posso
prestar ateno completa quando estou verdadeiramen
te interessado em compreender o problema, quer dizer,
quando me empenho com verdadeiro amor em compre
end-lo, e sem sentir mdo. Essa compreenso inclui no
s o conhecer, observar, aprender, ver, mas tambm
aprender a respeito do tempo e do processo do pensa
mento aprender o que pensar. Temos de conhecer
bem essas coisas, familiarizar-nos com elas.
J falamos sobre o significado do observar, do ver,
do escutar. No me parece exagerao dizer que bem
poucos de ns sabem olhar olhar tanto para fora como
para dentro olhar para ns mesmos, e olhar objetiva
mente as coisas. Se olho para algum de quem gosto,
est acabado o ato de olhar, pus fim ao olhar; se olho
para algum de quem' no gosto, pus-lhe igualmente
fim; porque o gostar e o no gostar so coisas de
pendentes de reao e opinio, juzo, que me impedem
de olhar. Prestai ateno a isto, porque, se no compre
endemos ste fato to simples e fundamental, no com
preenderemos aquilo que exige completa observao e
ateno.
A experincia e o conhecimento anteriores nos impe
dem de olhar, de escutar. Se me magoastes ou insultas
tes, olho-vos com essa lembrana e no posso ver-vos.
Isto muito simples. Olho do ponto de vista do insulte,
da imagem que formei de vs, e essa imagem, que me
mria, idia, que est a olhar-vos e, por conseguinte,
no vos estou olhando diretamente, no estou escutando
94
o que estais dizendo, pois o que estou escutando so os
sussurros da imagem que tenho de vs. Isso simples,
mas torna-se sumamente complexo quando observais a
vs mesmo. Essa , portanto, a primeira coisa que se deve
ter em mente, isto , que s se pode olhar quando se
tem a mente plena de vigor, de inocncia, quando se tem
liberdade para olhar. Se est mais ou menos claro isso,
no verbal porm realmente, interiormente, para cada
um de ns, podemos passar questo do tempo.
No nos referimos ao tempo do relgio o trem que
passa tdas as manhs a uma certa hora. Referimo-nos
ao tempo em que existe o intervalo entre a idia e a
ao. Temos a idia da no violncia, ou outras, tais as
dos comunistas, dos capitalistas, dos sectrios das igre
jas. Temos idias. Existe a idia e h um intervalo entre
tal idia e a ao. sse intervalo entre a idia e a ao
tempo. Considerai que que sse intervalo implica?
A idia de proteger-nos, est visto, idia de segurana.
Ora, a ao sempre imediata, no est no passado nem
no futuro. Ao significa agir e deve estar sempre no pre
sente. Mas, a ao to perigosa, to incerta, que fa
zemo-la ajustar-se a uma idia que nos dar uma certa
satisfao, prazer, segurana. H, assim, um Intervalo,
conflito no? Tenho uma idia sbre o que justo ou
injusto, ou um conceito ideolgico a respeito de mim
mesmo ou da sociedade, e, consoante essa idia, quero
agir. Por conseguinte, a ao est em conformidade com
a idia, ajustada idia e, por essa razo, h sempre
conflito. Existe a idia, o intervalo e a ao, e no inter
valo est todo o campo do tempo.
Estamos investigando se o tempo pode terminar, se
o tempo pode deter-se de todo, quer dizer, se o conflito
pode terminar, no atravs do tempo, porm imediata
mente. Se o conflito tem de terminar atravs do tempo,
tendes ento o conceito, a idia de que o conflito termi
nar, a idia de que, no fim, conseguireis isso. Por con
seguinte, mais uma vez, h intervalo entre o conceito e
a ao por exemplo, entre o conceito da no violncia
95
e a violncia. H o conceito da no violncia e, nesse in
tervalo, que tempo, estais a semear os germes da vio
lncia, bem bvio. qule intervalo essencialmente
pensamento; consequentemente, o tempo no pensa
mento? Por tempo entendemos o tempo psicolgico e
no o tempo cronolgico, decerto. Quando pensais que
amanh sereis feliz, tendes ento a imagem de vs mes
mo a conseguir um resultado, a tornar-vos feliz ama
nh. o pensamento por meio do desejo e da conti
nuidade dsse desejo, na'forma de prazer, sustentada (a
continuidade) pelo pensamento; o pensamento que diz
amanh sereis feliz, amanh tereis xito, amanh
ste mundo ser o mais belo dos mundos. O pensamen
to, pois, cria o intervalo, que de tempo. Podeis obser
var isso em vs mesmo. Vde, tivestes um prazer um
prazer sexual ou o de olhar um rosto formoso ou a for
ma de uma bela montanha e um belo vale, banhados
pelo sol. Sentistes deleite nisso, tivestes um prazer na
quele momento, uma intensa reao. Interfere ento o
pensamento: Vou conservar sse deleite, guard-lo e
Quando terei de nvo sse prazer (sexual ou outro)?
Assim sustentada pelo pensamento a idia do prazer
de ontem, como algo que ser repetido amanh; h um
intervalo criado pelo pensamento, que tempo. Est bem
entendido isso, no verbal, analtica ou lgieamente, po
rm realmente, dentro em vs mesmo? No assim? Se
assim , ento o problema ste: Como acabar com sse
intervalo, como deter o tempo? Pois o tempo sofri
mento. Ontem, ou h mil anos, eu amei, ou vs amas
tes ou tivestes um companheiro que partiu, morreu; essa
lembrana fica e estais agora a pensar naquele prazer
ou naquela dor a pensqr, a relembrar o passado, a de
sejar, a esperar. Aquilo com que tanto vos deleitastes vos
negado, est ausente, e o pensamento, pelo ocupar-se
continuamente com essa coisa, gera isso que chamamos
sofrimento. Do mesmo modo, o pensamento, ocupan
do-se continuamente com o sexo e seus prazeres, cria
sempre o desejo de prazer e no s gera sofrimento, mas
tambm lhe d continuidade no tempo. Vde isso em vs
mesmo, pois, enquanto existir sse intervalo de tempo,
96
criado pelo pensamento, haver sofrimento, haver' a
continuidade do mdo. Perguntamos, assim, a ns mes
mos, se sse intervalo de tempo e de pensamento pode
terminar. Terminar, no amanh, compreendei, porque,
se dizemos le terminar, isso j uma idia que de
sejais^ realizar e, por conseguinte, tendes um intervalo e
vos vdes de nvo prso num. a rde.
verdadeiramente interessante observar o funciona
mento de nosso prprio pensar, observar essa reao que
chamamos pensar. De onde- nasce ela? bviamente da
memria. Existe um como do pensamento? Estais se
guindo isso no intelectualmente e a perguntar-vos:
Posso descobrir o como do pensamento, isto , o co
mo da memria? -pois se no tivsseis memria no
terieis pensamento. Qual o como do pensamento, e
tem le alguma importncia? O pensamento tem para
ns extraordinria importncia. Quanto mais inteligen
te, e sagaz, e sutil, tanto melhor sabemos express-lo.
Sabeis quantas idias, racionais ou no, enchem os livros
dos intelectuais, telogos ou no telogos de Santo
Toms, ou de Sankara, ou dos intelectuais do Extremo-
Oriente. Quer no campo sectrio, religioso, quer no cam
po no religioso, encheram-se milhares de livros de idias
e ns veneramos sses.livros e essas idias, que so para
ns de tremenda importncia. Estamos fortemente con
dicionados. E, aqui, quando falamos sbre idias, esta
mo-las atacando nas prprias razes, e no simplesmente
umas poucas idias insignificantes; estamos atacando to
das as formulaes de idias.
Para ns, o pensar idias, ideais o analisar, o
apresentar dialticamente opinies, etc. se tomou extra-
ordinriamente importante. E, aqui, estamos questionan
do todo sse edifcio inclusive o edifcio da Igreja,
com todos os seus dogmas e crenas, suas frmulas de
Deus, da Virgem Maria e do Salvador. O mundo cristo
e o mundo asitico tm, cada um dles, sua estrutura
prpria, seu prprio edifcio, seus prprios andaimes
para alcanar os Deuses, e quando falamos sbre o pen-
97
sarnento como idia e tempo, estamos questionando tudo
isso.
Como entes humanos que tm de viver nesta socie
dade monstruosa e horrvel, com suas brutalidades, seus
pecados e ansiedades, seus temores e guerras e deses-
pro estamos a interrogar-nos: Pode-se acabar isso?
no como esperana, porm como fato? Pode a mente
tornar-se vigorosa, nova e inocente, para que possa olhar
esta existncia e criar um mundo totalmente diferente?
Como vemos, separamos a ao da idia e, para ns,
as idias se tornaram muito mais importantes do que
a ao. Mas, as idias esto sempre no passado e a ao
sempre no presente. Como sse presente vivo nos assus
ta, o passado e as idias se tornaram importantssimos,
e por isso h a morte.
Um dos fatores da vida a morte. Temos mdo do
viver, da velhice, da doena, da dor e do sofrimento, que
conhecemos desde o momento de nascermos at o mo
mento de morrermos. Isso o que chamamos viver. E
temos mdo tambm de algo que desconhecemos, e que
chamamos morte. sse campo, todo inteiro, nossa vida.
V-se como o pensamento cria o mdo. Examinai isso
junto comigo, no apenas seguindo o orador, porm via
jando junto com le, acompanhando-lhe os passos. Te
mos, pois, mdo da vida e mdo da morte, do conhecido
e do desconhecido, e sse mdo gerado pelo pensamen
to. Acumulei experincia, alcancei um certo psto, uma
certa posio, adquiri um certo saber que me d vitali
dade, energia, impulso. sse mpeto (momentum) do
pensamento me sustenta e tenho mdo de perd-lo. A
todo aqule que ameaa meu triunfo, meu xito, meu
pedestal, eu detesto, odeio, sou seu inimigo. Ora, isso
bem bvio. No sabeis, quando em vossos negcios, ou
em vossas atividades de instrutor, algum vos supera,
no sabeis como sentis mdo, hostilidade? Continuais a
falar em Deus, em vida espiritual, etc., mas no vosso
corao h veneno. Tendes mdo de perder vossa posio,
98
e tambm sentis medo de outra coisa muito mais tem
vel que h de vir a morte. Pensais, pois, na morte e,
nela pensando, estais criando aqule intervalo entre o
viver e aquilo que chamais morte. Isso bastante sim
ples. As coisas que sabeis, os prazeres, as alegrias, os di
vertimentos, o conhecimento, a experincia, os triunfos,
os desesperos, os conflitos, os domnios, vossa casa, vossa
famlia, vossa insignificante nao - a tudo isso estais
ferozmente apegado, porque s o que tendes. Pelo pen
sar nessas coisas, criais um intervalo entre o que pensais,
como idia, ser duradoura, e o fato real.
O pensamento gera, por meio do tempo, no s o
mdo de viver, seno tambm o mdo da morte, e por
que a morte algo que desconheceis, o pensamento diz:
Adiemo-la, evitemo-la, mantenhamo-la o mais distante
possvel, no pensemos nela. Mas vs pensais nela.
Quando dizeis No quero pensar nela, j nela pensas
tes. Tendes ideado maneiras de fugir dela e sabeis evi
t-la por vrios meios igrejas, deuses, salvadores, a
rssurreio e a idia de que em vs existe um EU per
manente, eterno, que a ndia, que a sia inventou. Isto
, o pensamento afirmou-nos muito sutilmente que, em
vs, em mim, existe uma realidade que existir eterna
mente mas isso, uma vez que coisa pensada, no
o real. O pensamento criou a idia de um EU eterno
alma, Atman a fim de encontrar a segurana, a es
perana, mas tda coisa criada pelo pensamento j de
segunda mo, porque o pensamento sempre velho.
Tememos a morte, porque a temos adiado. Depara-se-nos,
assim, o problema de como transcender essa coisa cha
mada viver e a coisa chamada morte. Existe real sepa
rao entre as duas? Compreendeis? Viver intensamente
significa, decerto, morrer para todas as coisas de ontem
todos os prazeres, conhecimentos, opinies, juzos, nos
sos estpidos e insignificantes sucessos; morrer para
tudo isso; morrer para a famlia, para nossas conquistas,
que s tm produzido caos no mundo e tamanho conflito
em ns mesmos. Pois sse morrer cria uma intensidade,
um estado mental em que o passado deixou de existir, e
o futuro, na figura da morte, extinguiu-se. Assim, viver
morrer; no podeis viver se no morreis. Mas, a maio
ria de ns sente mdo porque deseja segurana, deseja
a continuidade da aflio que conhecemos, da doena,
da dor, do prazer, da ansiedade. Porque evitamos e repe
limos a morte (o pensamento repele a morte), h o mdo
ao conhecido e o mdo ao desconhecido. Quando no
existe intervalo entre a morte e o viver, sabe-se ento o
que significa morrer, morrer para tudo o que temos. Tor
na-se ento a mente sobremodo juvenil, ardorosa, vigi
lante, e inocente. Quando morremos para os milhares de
dias passados ento viver morrer. S nesse estado o
tempo cessa, e o pensamento s funciona onde le ne
cessitamos e em nenhum outro nvel, em nenhum outro
caso, em nenhuma outra de nossas pretenses.
INTERROGANTE: Senhor, se o pensamento surge
dentro em mim, e no uma fra misteriosa que invade
a esfera da mente, parece ento que eu no sou diferen
te do pensamento e, portanto, que posso pensar ou no
pensar, a meu bel-prazer.
KRISHNAMRTI: Porque separais o exterior do in
terior? Vosso pensamento vosso ou condicionado pelo
exterior? condicionado pelo exterior, decerto. Nasceis
como cristo, como comunista, como... nascestes neste
mundo, numa sociedade, numa cultura, que vos condi
ciona de uma certa maneira; sois condicionado pelos li
vros que ledes, pelo rdio, pela televiso, pelos jornais,
pelos pregadores, e no estais sendo condicionado por
mim, por ste orador? Estais? Espero que no. Porque,
se estais sendo condicionado pelo orador, estais mera-
mente a aceitar idias e opinies, e isso no tem nenhum
valor.
Estamos falando de coisa inteiramente diferente
a liberdade. Mas, essa liberdade no se tornar possvel
se dividimos o mundo, separando o EU, o pensador, os
pensamentos que me pertencem, do resto do mundo, con
siderado como coisa totalmente separada de mim. Pen
sais da maneira que pensais porque sois americano, suo

100
ou hindu. Nascestes numa certa cultura, e estais condi
cionado, fstes moldado. Os comunistas lavaram, pu
seram em branco o crebro de milhes de indivduos,
torturaram-nos para lev-los a pensar pelo padro de
uma certa sociedade, com seu lder, o patro, o comiss
rio, o homem que sabe; e a igreja, a seu modo, fz
exatamente a mesma coisa. E, assim, a cultura em que
nasceis, afligida pelas guerras, uma parte de vs; sois
a sociedade e sois o indivduo no se podem separar
as duas coisas. S podeis estar fora de tudo isso quando
no tendes mdo e sabeis o que o amor. Mas, enquanto
permanecerdes dentro dsse campo da cultura, dessa so
ciedade de avidez, inveja, sucesso, no sereis um ente hu
mano livre. Podeis pensar que sois dono de uma vontade
livre, mas sois apenas uma parte dessa sociedade mons
truosa, um ente humano condicionado.
INTERROGANTE: Como morrer imediatamente?
KR1SHNAMURTI: Isto muito simples morrer
imediatamente para um prazer. Tendes um certo prazer,
o prazer de fumar, ou outro: Morrei para le, simples
mente, sem discusso, sem motivo, mdo, juzo, controle;
dizei simplesmente: ponto final!. Fazei-o, e sabereis o
que isso significa. Morrer, no apenas para um pequeno
prazer. relativamente fcil abster-se de um cigarro.
Sei que para alguns o abster-se de um cigarro, de uma
bebida, de uma droga, constitui um enorme problema,
porque se trata de um narctico que os acalma, lhes em
bota a mente, e dispensa-os de pensar; mas, morrei para
um prazer, sem discusso, sem motivo pois isso mes
mo que tereis de fazer quando morrerdes, pois com a
morte no se discute. Assim, se morrerdes para um de
sejo, um prazer, sem reagirdes, sem vos desesperardes,
sabereis o que significa morrer imediatamente para tda
essa vossa existncia complexa e contraditria.
25 de julho de 1967.

101
 SANEN IX

O Qm a Mente?

p
* en so que j falamos suficientemente sbre a ques
to do mdo; entretanto, naturalmente poderamos en
trar em mais pormenores, explor-la mais minuciosa-
mente, mas, se j no a compreendemos, continuaramos
com o mesmo problema inicial o mdo. O mero inte-
rsse nas particularidades do mdo no indica necess-
riamente, a meu ver, uma mente sria, por mais srios
que nos mostremos acrca dessas particularidades. Muito
mais importante estarmos srios em relao ao processo
total do mdo e, tambm, ao que existe alm do mdo;
inquirirmos se h possibilidade de nos livrarmos, de nos
libertarmos completamente do mdo. Tal inquirio po
der parecer um tanto ftil, porque a maioria de ns
est ainda s voltas com o mdo; entretanto, uma vez
que do assunto j tratamos em vrias reunies, aqui,
penso que ser melhor prosseguirmos, em vez de ficar
mos a bater s nesta tcla.
Como dissemos, a mente vulgar, estreita, superficial,
se mostra muito interessada e sria em relao s parti
cularidades. Mas, quando se lhe apresenta um problema
maior-muito mais digno de ser considerado com se
riedade essa mente hesita, porque no percebe o pleno
alcance dsse problema. Assim sendo, nesta manh en
traremos, se o permitis, na questo relativa mente .
O que a mente?. E, penetrando-a, explorando-a, tal
vez descubramos o eomo do pensamento, e talvez mes
mo alcancemos uma certa coisa muito mais profunda,
102
que o amor; ta1vez descubramos, por ns mesmos, o
que a mente meditativa.
Quando se investiga esta questo o que a mente?
nota-se que os especialistas, os neurologistas, os dife
rentes psiclogos e tericos, religiosos e intelectuais, j a
definiram, mais ou menos, como uma entidade que se
lembra, que tem a capacidade de pensar racional e irra
cionalmente; que funciona no s tecnologicamente, po
rm em escala mais ampla, e considerada capaz de re
ceber comunicaes do alto; que contm tanto o cons
ciente como o inconsciente; que constitui o imenso de
psito da memria, localizada no crebro, que tambm
faz parte da mente; que a mente no pode ser separada
do corpo, etc. etc. Importa a cada um de ns, aqui pre
sentes, descobrir por si prprio o que se entende por
mente no em conformidade com sses especialistas,
por mais competentes que sejam, ou em conformidade
com os telogos ou as pessoas religiosas, porm pondo
de parte tudo isso, para descobrir o que , na realidade,
a mente. Porque ento, depois disso, poderamos fazer
uma nova pergunta: Qual a origem do pensamento? Po
de-se descobrir como nasce o pensamento? sse desco
brimento revelar uma coisa mais profunda, ainda, da
qual trataremos medida que formos avanando.
Deveramos ser capazes de descobrir por ns mes
mos o que a mente, a mente consciente, a mente que
pensa, que dispe de todo o background (D do tempo; e
de descobrir o que o crebro, que reage em conformi
dade com o prprio condicionamento, o crebro que o
depsito da memria, que faz parte da mente. E, somos
realmente capazes de descobrir por ns mesmos, ou es
tamos apenas descobrindo o que nos tem sido mostra
do? Considero isto importante, a pergunta se s desco
bris o que vos mostrado e, portanto, no constitui um
descobrimento vosso, ou se descobris por vs mesmo.

(1) i.e., o tempo com tdas as experincias, etc., nle acumu

ladas. (N. do T.).

103
Se por vs mesmo descobris o que a mente, podeis, da,
passar adiante; mas, se estais aceitando uma teoria, uma
comunicao relativa mente, estais ento negociando
em segunda mo e o que descobris continuar a ser
mera teoria, sem valor nenhum.
Pode-se descobrir o que a mente? Ora, para poder
mos penetrar a fundo nesta questo, temos de achar-nos
num estado de meditao no a meditao em confor
midade com um certo sistema ou mtodo ou com o de
sejo de alcanar um certo resultado (pois isso de modo
nenhum meditao), porm a meditao da mente que
livre para olhar, observar, da mente que se acha sobre
modo quieta. E, quando observais vossa prpria mente
i . e ., vossa conscincia em seu todo existe um obser
vador capaz de examinar? Para examinar ste microfo
ne, verificar como funciona, tenho de desmont-lo, para
ver o que h em seu interior. Mas, ao considerarmos o
campo da conscincia, ou seja a mente, o crebro, os
nervos, todo o depsito de memrias, etc., existe, de fato,
uma entidade capaz de olh-lo, examin-lo? Existe uma
entidade separada da coisa a que examina? E se essa
entidade separada existe, no foi ela inventada pelo pen
samento, sendo por conseguinte uma parte da mente, da
qual no est separada, e, portanto, incapaz de desco
brir o que a mente? Como ento descobrir o que a
mente, sem aquela entidade separada, o observador?
Quero saber o que a minha mente, essa mente que
pensa, sse crebro que reage, sses pensamentos que bro
tam das memrias, com motivos, sugestes, desejos ego
cntricos, idias, crenas, dogmas tudo isso dentro do
campo da conscincia, tudo isso parte de mim mesmo.
E digo, de mim para mim: Tenho de olhar, de desco
brir a origem do pensamento, o seu como, tenho de
descobrir o que de fato a conscincia. E quando digo
Eu tenho de descobrir - sse EU est separado da
coisa que le quer olhar, examinar, observar, sendo, por
conseguinte, capaz de olhar objetivamente? Se no est,
se sse EU que observa essa totalidade da conscincia
104
que chamamos mente, no est separado, como ento
ir le descobrir ou perceber sse estado total chamado
a mente?
Preciso ver bem claramente ste ponto, isto , se
existe um observador separado da mente, porque ento,
evidentemente, se tal observador existe, le criado pelo
pensamento, faz parte da conscincia e, por conseguinte,
no est separado. Como pode ento ser compreendida
a totalidade da mente, se no existe uma entidade se
parada que diga examinei e compreendi? Isso exige
muita disciplina (no a disciplina do controle, da repres
so, que o indivduo impe a si prprio), e o prprio ato
de olhar, examinar, cria sua disciplina prpria. Besejo
descobrir, e para descobrir pergunto a mim mesmo se
o observador difere da mente que le observa. O fazer
essa pergunta, o descobrir se o observador diferente,
exige muita disciplina no a disciplina do ajustamen
to, porque, naquela, no h padro nenhum. Assim, o
prprio ato de perguntar o que a mente e se existe
uma entidade separada, que observa a mente, produz sua
disciplina prpria. Essa disciplina no ajustamento e,
por conseguinte, liberdade a liberdade est em re
lao com ela. Est mais ou menos claro isso? Claro,
no no sentido verbal, porm estais-me acompanhan
do? Estamos viajando juntos? Podeis fazer aquela per
gunta (o que a mente?) se sois livre, se no tendes
opinies, nem concluses, nem crenas, e nesse prprio
perguntar existe austeridade; entendeis? Estais afastan
do de vs tudo o mais, excepto aquela pergunta, que po
der abrir-vos a porta que vos levar a vises grandio
sas, a infinitas profundezas. Assim, pois, se o observador
faz parte da coisa observada, e a mente, que conscin
cia, dividiu a si prpria em observador e coisa obser
vada, trata-se ento de uma diviso errnea. Qual
ento o estado capaz de perceber essa totalidade que
chamamos a mente? Be o observador a coisa obser
vada, se a entidade que observa tudo isso faz parte da
mente, ento, quando pergunto a mim mesmo Que
a mente? e o observador no existe, qual ento o es
105
tado da mente qual o estado que descobre isso, que
v a conscincia tal como , com suas fronteiras, seus
limites, etc.? Perguntando isso, estamos procurando des
cobrir o que que percebe e bviamente no est sepa
rado quando no h observador.
Que estar cnscio? Aqui sentado, neste estrado,
estou cnscio de diferentes cres, da tenda ao alto, do
barulho daquela corrente dgua, do movimento desta ou
daquela pessoa, do silncio de tudo isso estou cnscio.
H nesse percebimento um observador que diz: Estou
cnscio, separadamente de tal e tal cr? Porque o que
vamos mais adiante indagar se conscincia limita
o (e toda conscincia limitao; nela no M liber
dade alguma) e, se se pode transcender essa limitao,
experimentar aquilo que se acha alm das limitaes
da conscincia, quem a entidade que vai experimen
tar? Tenho, por conseguinte, de compreender o que se
entende por percebimento estar cnscio. Como disse,
estou cnscio disto e pergunto Estou cnscio como obser
vador separado da coisa observada, ou estou cnscio sem
observador? Sabeis o que o amor; existe um obser
vador que diz amo? E, se sse observador existe, tra
ta-se ento de amor? E, quando dizeis que existe o amor,
est de todo ausente o observador? Se o observador
no est ausente, nesse caso tal amor se converte em
dio, cime, dor, ansiedade, sentimento de culpa, etc.
etc. e nada disso amor; converte-se aqule amor em
simples desejo e prazer, que tambm no amor, con
forme j vimos.
Muito importa descobrir o que entendemos por estar
cnscio, estar atento. Fizemos a pergunta Que a men
te? porque desejamos descobrir qual a origem do pen
samento, e nessa pergunta estamos indagando: Quem
a entidade que vai descobrir? quem vai receber a
resposta? Se essa entidade faz parte da conscincia, se
faz parte do pensamento, nesse ca.so ela incapaz de
descobrir; s o estado de percebimento pode descobrir.
Nesse estado de percebimento existe ainda uma entida
de consciente que diz Devo estar cnscia?, Devo pra
106
ticar o percebimento?. Ao olhardes o cu azul desta ma
nh, aquelas montanhas e nuvens, ao verdes a profun
deza e altura do cu, ao perceberdes tudo isso, dizeis Es
tou cnscia? ou s existe um percebimento de tudo
aquilo, sem observador, embora estejais vendo com vos
sos olhos, etc.? sse prpria ver, sem se criar o obser
vador, o estar totalmente cnscio. Ao olhar aquela
rvore, a pessoa est cnscia da rvore sem o observa
dor? O observador a entidade que acumulou conhe
cimentos relativos quela rvore e de acordo com sses
conhecimentos, sse smbolo, essa imagem, olha a rvore.
sse olhar com o observador no estar cnscio, to
talmente, da rvore real. Est bastante claro isto?
Isto para fazer ver a coisa mais diretamente
quando olhais vossa esposa ou marido, estais consciente
da esposa ou do marido atravs da imagem que criastes
a respeito dela ou dle? Ou estais diretamente cnscio
dle ou dela realmente, sem observador? Isso infi
nitamente difcil. Posso olhar o cu, a nuvem, o rio, etc.,
porque no me atingem intimamente os sentimentos, as
reaes, rhas, quando vivo com algum h vrios anos,
criei uma imagem a respeito dessa pessoa, e essa pessoa
criou uma imagem a respeito de mim. Nessas circuns
tncias, quando dizemos que estamos cnscios, queremos
dizer, em geral, que a imagem se torna cnscia de si
prpria em relao com a outra imagem e isso per
cebimento parcial; mas ns j chegamos muito mais
longe do que isso. E dizemos que, quando existe essa
imagem, existe um centro que observa, existe uma sepa
rao e, portanto, conflito. Onde h conflito no h per
cebimento de espcie alguma. Para nos libertarmos do
conflito, temos de perceber, perceber sem criar outro cen
tro que se torne cnscia da imagem que criei a respeito
de mim mesmo ou a respeito de outrem. Existe, pois, per
cebimento sem nenhum centro percebimento dessa
conscincia, com suas fronteiras, suas limitaes, seu
contedo? (o prprio contedo faz as fronteiras, o con
tedo de minha conscincia de ser hindusta e de tdas
107
as coisas sem valor adquiridas pela educao e a expe
rincia) .
Estamos, pois, comeando a descobrir que o pensa
mento tem sua origem, seu como, na conscincia em
que h a separao entre observador e coisa obser
vada. Faamos a pergunta de outra maneira: Como
descobrireis por vs mesmo como se origina o pensa
mento, qualquer pensamento? J fizestes alguma vez a
vs mesmo esta pergunta? Se j a fizestes, como ireis
descobrir? Para descobrir alguma coisa, qualquer coisa
que seja, a vossa mente, a totalidade da conscincia, e
no apenas uma parte dela, deve estar quieta, no? Se
desejo olhar-vos, para que eu possa ver-vos claramen
te, minha mente deve estar muito quieta, sem seus pre
conceitos, tagarelices, dilogos, imagens, quadros; tudo
isso tenho de pr de parte, para olhar-vos. E ento,
porque h liberdade e, portanto, quietao, possvel a
observao. Assim, posso eu prestai ateno pergun
ta que vou fazer! posso eu, podemos ns, vs e eu,
observar a origem do pensamento? S posso observar o
como do pensamento se estou em silncio e no
quando comeo a buscar, a fazer perguntas e esperar
respostas. s ento, quando minha mente est total
mente quieta, aps ter feito a pergunta Qual a origem
do pensamento? totalmente quieta, em todos os pon
tos de meu ser s ento que posso comear, em vir
tude dsse silncio, a ver como se forma o pensamento.
Essa pergunta muito importante, porque, se h o per-
cebimento a origem do pensamento, no h mais ne
cessidade de controlar o pensamento. Como sabeis, con
sumimos um tempo enorme- no s nas escolas e co
lgios, mas tambm quando nos tomamos mais velhos
- a controlar o pensamento, a dizer ste um bom
pensamento, ste um mau pensamento, ste um
pensamento agradvel e devo conserv-lo ou ste um
pensamento feio e tenho de reprimi-lo, etc. etc. sem
pre controlar, reprimir. Est a travar-se a tdas as horas
uma batalha entre diferentes pensamentos, a mente
um campo de batalha, campo em que existe conflito

108
 constante, um pensamento contra outro pensamento, um
desejo contra outro desejo, um prazer a dominar todos
os outros prazeres, etc. Mas, se h o percebimento da
origem do pensamento, no h ento contradio no pen
samento.
Estou dizendo coisas tolas, ou h nelas alguma sen
satez? Acho que h, porque, deveis saber, uma vida de
conflito no tem significao nenhuma. Conflito comigo
mesmo, ou com um vizinho, ou com idias; e eu no de
sejo jconflito de espcie alguma, parque todo conflito
tenso, desfigurao. A vida de conflito muito depressa
se gasta, e eu preciso descobrir se existe uma maneira
de viver sem o mais leve spro de conflito, em nenhum
momento da vida. E s posso descobrir essa maneira de
viver, comeando a descobrir a origem do pensamento.
Se a mente capaz de descobrir sem estar cnscia do
centro, ento nenhum pensamento distrao. Cada
pensamento no tem ento o seu oposto, pois s h pen
samento e no h pensamento oposto. Por conseguinte,
aquela pbrgunta importante, encerra alguma sensatez
e no uma pura tolice.
S se pode ver a origem do pensamento quando-h
silncio, quando a mente se tornou silenciosa, no por
meio de disciplina, nem de controle, nem das vrias for-
' mas de meditao no por meio de nenhuma dessas
coisas detestveis, porm naturalmente. S em silncio
posso descobrir alguma coisa; s ento a mente se torna
capaz dsse extraordinrio descobrimento, que o des
cobrimento de uma coisa nova. sse descobrimento s
pode sair do silncio, silncio que no pode ser cultiva
do, organizado pelo pensamento; se o pensamento o or
ganiza, le ento uma coisa morta, estagnao. Quando
o pensamento organiza alguma coisa, h sempre conflito.
Chega-se, pois, ao descobrimento da origem do pensa
mento quando a mente est tda quieta; no importa
que pensamento: o pensamento. E se h s pensamento,
no h contradio. Oh, no percebeis isso? S h desejo,
mas surge a contradio quando h o desejo disto em
oposio quilo, e quando comeamos a descobrir a ori-
109
gem do desejo, deixa de haver contradio. Contradio
supe conflito, e quem deseja viver sem conflito deve
compreender isto. Para compreend-lo, a mente deve es
tar em silncio, e sse silncio meditao. A mente que
est plenamente desperta e vigilante no cuida de con
servar cada descobrimento que faz, e prossegue desco
brindo coisas novas; porque a mente que est vigilante e
desperta em to alto grau, a luz de si prpria e j no
h experincia alguma.
Em geral, ansiamos por experincia, seja a experin
cia de uma viagem Lua, seja a de uma mente vulgar
que busca nas drogas um estado de conscincia povoado
de vises, um estado de exaltada sensibilidade, etc. etc.;
experincia mstica, experincia religiosa, experincia
sexual, a experincia de possuir dinheiro em abundn
cia, de ter poder, posio, domnio sabeis como todos
ns ansiamos por tais experincias. E isso porque nossa
prpria vida to superficial e vazia, to insuficiente,
e pensamos que, sem experincias, a mente se tornaria
embotada, estpida, pesada. Por essa razo que lemos
livros e mais livros, visitamos os museus, freqentamos
os concertos, os rituais, as igrejas, os jogos de futebol
enfim, buscamos tdas as espcies de experincia. En
tretanto, nunca indagamos o que est contido nesse ex
perimentar, ou se se encontra alguma coisa nova no
experimentar. Tda experincia requer reconhecimento,
pois, de contrrio, no experincia. Se no a reconheo
como uma experincia com um certo contedo, j no
se trata de uma experincia. S quando a reconheo,
chamo-a experincia; mas, para reconhec-la, j a
devo ter conhecido. Por meio da experincia no se pode
encontrar nenhuma coisa nova. Acabamos, pois, de des
cobrir uma verdade fundamental, ou seja que a mente
que busca, que anseia por experincias mais amplas e
profundas, uma mente superficial, porque est viven
do sempre com suas memrias, seu reconhecimento, e
o que lembrado, reconhecido, nunca coisa nova. Mas,
no silncio no h experimentar, e pergunta-se: Como
possvel atuar, neste mundo, com a mente quieta de-
110
veras, em silncio?. Compreendeis? possvel funcio
nar, neste mundo, nesse extraordinrio estado de siln
cio? Cada um de ns tem uma certa funo, tem de fa
zer certas coisas, como bibliotecrio, cozinheiro, tcnico,
auxiliar de escritrio, etc. funes que exigem certos
conhecimentos acumulados, quer dizer, saber, experin
cia. E pergunta-se: Pode a minha mente que compreen
deu e est vivendo nesse estado de silncio, funcionar,
em tais circunstncias?. Quando se faz esta pergunta,
est-se separando o silncio da ao; portanto, a pergun
ta errnea. Mas, quando h silncio, qualquer um pode
funcionar em seu escritrio. Isso ser como um tambor
bem ajustado e que, quando percutido, d a nota exata,
embora esteja sempre vazio, em silncio. le no diz:
Estou em silncio, Como possa funcionar no escrit
rio?
Descobre-se, pois, que tda a conscincia, tanto a
oculta como a patente, a secreta e a superficial, faz parte
dsse processo de pensar. S se pode conhecer a origem
do pensamento, quando h silncio, quando no h fron
teiras na conscincia. Tudo isso exige enorme disciplina

no, disciplina para se obter alguma coisa e, se j

chegamos at aqui, podemos perguntar: Que o amor?
necessrio investigar se o amor se encontra no campo
da conscincia, que pensamento. Digo: Amo-te, amo
minha ptria, amo a Deus, amo meus livros, amo minha
posio amo. Empregamos a palavra de maneira m
tanto leviana,. contudo com certa intensidade. Quando
dizeis a algum Amo-te, que significa tal palavra? Os
indivduos religiosos, em todo o mundo, dividiram o
amor em profano e sagrado, etc. amor desejo? No
respondais No, porque, para a maioria de ns, le
desejo e prazer, prazer derivado dos sentidos, do apgo
e do preenchimento sexual, derivado de minha mulher,
meu marido, minha famlia, oposta s outras famlias,
minha ptria, meu Deus, meu Rei e de tantas outras
coisas sem valor que bem conhecemos! Chamamos isso
amor, e por sua causa matamos os nossos semelhan
te s ... Quer dizer, nesse amor h cime e dio. amor?
111
Nle, h posse, domnio, dependncia, busca de satisfa
o, de prazer, de conforto, de companhia: fuga de mim
mesmo. Isso amor? Ou reside o amor alm dessa agi
tao do pensamento? Se dizeis que sim, que ser ento
de minha mulher, de meus filhos, de minha famlia, que
necessitam de segurana, e que ser de mim, que tam
bm necessito de segurana? Com tal pergunta mostrais
que nunca estivestes fora do campo da conscincia. Par
que, uma vez fora do campo da conscincia, jamais fa
reis uma pergunta dessas, porque ento sabereis o que
o amor, o amor em que no h pensamento, em que
no h amanh e, por conseguinte, tempo. Ouvireis isto
com certo agrado, provavelmente hipnotizado, encan
tado; mas, transcender o pensamento, o tempo (pois
tempo pensamento, e pensamento sofrimento) tor
nar-se cnscio de uma dimenso diferente, chamada
amor. Da em diante pode-se atuar, pode-se existir.
Outra pergunta: Que a beleza? A beleza est
no objeto ou nos olhos de quem a contempla? Ou ela
no se encontra nem no objeto nem naquele que a con
templa, porm, sim, quando foram inteiramente aban
donados a observador e a coisa observada? Isso s
pode acontecer quando h uma austeridade total no
a austeridade do sacerdote com sua rudeza, suas sanes,
suas regras, sua obedincia. Austeridade significa sim
plicidade no nas idias, nos trajes, no comportamen
to ou no alimentar-se; significa ser totalmente simples
humildade completa. Por conseguinte* nunca se est
a galgar, a realizar alguma coisa; no h escada para
galgar. H s o primeiro degrau, e ste o degrau eterno.
Quando se compreende a beleza, o amor e a medita
o isto , a coisa verdadeirad) ento a vida tal
como , vivida como vivida, com seus sofrimentos, do
res, conflitos, tem muito pouca significao. Podeis tomar
drogas, apegar-vos a vossos apetites sexuais, para lhe dar

(1) X.e., a beleza verdadeira, o amor verdadeiro, a meditao

verdadeira. (N. do T .).

112
significao, porm a dependncia de qualquer droga, ou
de qualquer pensamento, ou de qualquer necessidade de
prazer, s produz mais conflito, mais aflio, mais con
fuso.
INTERROGANTE: Desejo apenas dizer a prop
sito do que estivestes falando sbre a experincia >
que h muitos anos eu desejava ardentemente voar num
planador e pensava que isso seria verdadeiramente ma
ravilhoso. Ontem tive oportunidade de faz-lo, durante
uma hora, em companhia de um oficial suo. Foi uma
experincia interessantssima, mas, ao descer, senti a im
presso de j ter tido anteriormente essa experincia;
ela fra desnecessria.
KRISHNAMURTI: O interrogante diz que ontem
voou num planador, e que desejava faz-lo para ter uma
experincia nova.
INTERROGANTE: T-la eu prprio.
KRISHNAMURTI; T-la vs prprio uma experi
ncia nova. E disse o interrogante que, ao descer, desco
briu que aquilo no fra uma experincia pois j a
tivera antes. Ora, senhor, porque ansiais por experincia
experincia de voar num planador, experincia sexual,
de escalar as montanhas, de tomar drogas e conseguir
expanses psicodlicas, etc.? Porque ansiais por expe
rincias? Perguntai isso em primeiro lugar. E se no
tivsseis experincias, nenhuma experincia, que vos su
cederia? Isso possvel? Ora, ns dependemos das expe
rincias para nos manterem despertos. A experincia
uma forma de desafio. Sabeis o que nos aconteceria, a
todos ns, se no houvesse desafios? Estaramos dormin
do. Se no houvesse alteraes polticas, se no houvesse
conflito dentro de ns mesmos, se tudo fsse como de
sejamos que seja e nada nos perturbasse, todos ns es
taramos dormindo a sono slto. Os desafios so necess
rios maioria de ns, diferentes desafios, pois so les
que nos conservam despertos. Dependemos de experin-
113
cias agradveis ou dolorosas para conservar-nos des
pertos; desejamos tdas as espcies de desafio, a fim de
nos ajudarem a manter-nos despertos. Quando se perce
be que essa dependncia dos desafios e das experincias
s torna a mente mais embotada, e que les no nos
mantm realmente despertos; quando se percebe que ti
vemos como outro dia dissemos milhares de guerras
e no aprendemos coisa alguma, e amanh estaremos
prontos a matar os nossos semelhantes menor provo
cao ento, perguntamos: Porque os desejamos (os
desafios) ? e temos possibilidade de nos mantermos
despertos, sem desafio algum?. Esta a questo real;
entendeis? Dependo de um desafio, de uma experincia,
esperando que me dar mais sensaes, mais intensidade,
tornar minha mente mais sutil; mas le no dar nada
disso! Assim, pergunto a mim mesmo se possvel man
ter-me desperto, totalmente e no superficialmente, em
alguns pontos do meu ser, porm totalmente desperto,
sem desafio algum, experincia alguma? Quer dizer,
posso ser a luz de mim mesmo, no dependente de ne
nhuma outra luz? Isso no significa tornar-me vaidoso,
por no depender de estmulo algum. Posso ser uma luz
inextinguvel? Para o averiguar, tenho de penetrar pro
fundamente ern mim prprio, tenho de conhecer, total
e completamente, todos os recessos de mim mesmo; no
pode haver cantos secretos, tudo tem de vir luz. Tenho
de estar cnscio do campo total de mim mesmo; sse
campo a conscincia individual e social. S quando a
mente transcende essa conscincia individual e social,
temos a possibilidade de ser a luz de ns mesmos, a luz
que jamais se apaga!
27 de julho de 1967.

114
 SANEN X

A Verdade

Q u e que cada um de ns anda a buscar na vida? Se

a srio perguntamos a ns mesmos o que, no ntimo, to
dos ns desejamos, qual seria a resposta? Essa necessi
dade, essa busca, est baseada em nossas prpria incli
naes, guiada por nossas prprias tendncias, ou
moldada pelas circunstncias? Se moldada pelas circuns
tncias, nesse caso trata-se meramente de melhorar tais
circunstncias, torn-las mais felizes, mais agradveis,
mais satisfatrias. E, se ditada meramente pela tendn
cia, pelo condicionamento, pela cultura, pelo fundo em
ns existente, ento, decerto, a busca ser impulsionada
por nossa limitada compreenso, nossa limitada aten
o. Se a exigncia, a busca, baseia-se em nossas incli
naes, ento busca de um prazer maior e mais am
plo. Qual , dentre essas trs categorias, a que guia, que
molda ou impele nossa busca, nossos anseios, nossos
tateios? bviamente, todos ns estamos em busca de al
guma coisa maior prazer,, maior satisfao, experin
cias mais amplas e profundas, havendo tambm, entre
ns, os que so um pouco mais srios e dizem que esto
a buscar a Verdade. Esta uma das mais perigosas pa
lavras, porquanto a busca da Verdade no requer sim
plesmente um impulso espordico, intermitente, porm
antes uma ateno persistente, contnua, no numa dada
direo, porm abraando a totalidade da vida. Se esta
mos em busca de maior prazer (como est a maioria de
ns, e ainda que no se trate de prazer ilcito), sse pra
zer maior traz dores e temores maiores ainda. E, se se
115
trata meramente de uma reao condicionada, resultan
te de qualquer tendncia ou circunstncia, ela traz con
sigo sua peculiar servido, suas dores e aflies. Mas, se
formos um pouco mais cautelosos, mais srios e come
didos, seremos ento srios a respeito de tudo, na vida.
E, na vida, necessrio ser srio no s em relao
verdade, ao prazer ou satisfao passageira, porm s
rio a respeito de tudo o xpie tocamos, quer se trate de
preparar um delicioso almoo, quer de nossas relaes
com outro ente humano, quer em nossa assero de que
estamos em busca de algo que se chama verdade. Penso
que, na vida, temos de ser extraordinria e vitalmente
srios a respeito de tudo, e no de fragmentos da vida,
porque cada ente humano individualmente respons
vel por tdas as aflies, e guerras, e fomes, e brutali
dades, etc. por tda a medonha violncia existente no
mundo.
Tenho um sentimento muito forte de que cada um
de ns, responsvel que por todo o caos, sofrimento e
aflio dste mundo, deve, como ente humano, realizar
em si prprio .uma revoluo radical. Porque cada urn,
em si, ao mesmo tempo sociedade e indivduo, violn
cia e paz, uma estranha mistura de prazer, dio, mdo,
agressividade, dominao, brandura; s vzes uma coisa
predomina sbre a outra, e h muito desequilbrio em to
dos ns.
Somos responsveis, no s perante o mundo, mas
tambm perante ns mesmos, por tudo o que fazemos e
pensamos, pela maneira cmo agimos, como sentimos. O
buscarmos meramente a verdade ou o prazer, sem com
preendermos essa estranha mistura, essa estranha con
tradio de violncia e brandura, afeio e brutalidade,
de cime, avidez, inveja, ansiedade, tem, com efeito,
muito pouca significao. A menos que haja uma trans
formao radical em nossas prprias bases, pouco signi
fica tratarmos meramente de buscar um grande prazer
ou a verdade. Muito evidentemente, o homem sempre
buscou, atravs dos tempos histricos e anteriormente,
essa coisa a que chama a verdade, uma certa coisa di-
116
ferente a que chama Deus, estado atemporal, o
imensurvel, o inefvel. Sempre o homem buscou isso,
parque sua vida muito sombria, h sempre morte, ve
lhice, h tanta dor, contradio, conflito, tdio extre
mo, total falta de significao da vida. Vemo-nos apri
sionados e, a fim de fugirmos dessa priso (ou por tr-
mos compreendida superficialmente esta existncia com
plexa), desejamos encontrar algo mais, algo que no
possa ser destrudo pelo tempo, pelo pensamento, por
nenhuma corrupo humana. O homem sempre buscou
essa coisa e, no a tendo encontrado, contentou-se em
cultivar a f f em Deus, num salvador, numa idia.
No sei se j notastes que a f invariavelmente gera a
violncia. Considerai isto. Quando tenho f numa idia,
num conceito, desejo proteger essa idia, sse conceito,
sse smbolo. sse smbolo, essa idia, essa ideologia
uma projeo de mim mesmo; com le estou identifica
do e preciso proteg-lo a todo custo. Ora, quando defen
do alguma coisa, tenho de ser violento. E pode-se obser
var cada vez mais que no h mais lugar para a f; nin
gum cr em mais nada graas a Deus! E o indiv
duo, ou se toma pessimista e mordaz, ou inventa uma
filosofia intelectualmente satisfatria e o problema
central fica sem soluo.
O problema central, com efeito, ste: Como efe
tuar uma mutao fundamental, no s externa, mas
tambm interna, neste complexo e lamentvel mundo de
confuso, mundo de contradio, de tanta ansiedade!
Ento, ao ocorrer a mutao, pode-se ir mais longe, se
se desejar. Mas, sem essa transformao radical, funda
mental, todo esforo para passar alm inteiramente
destitudo de significao. A busca da verdade e a per
gunta sbre se h Deus ou no h, se h uma dimenso
atemporal, no pode ser respondida por outrem por
nenhum sacerdote, nenhum salvador, por ningum se
no vs mesmo, e a ela s sereis capaz de responder
quando ocorrer a mutao que pode e deve ser operada
em cada ente humano. isso o que nos interessa e preo
cupa nestas palestras. Interessa-nos, no s como, obje
117
tivamente, efetuar uma mudana nesse lamentvel mun
do exterior, mas tambm como efetu-la em ns mes
mos. Quase todos ns andamos to desequilibrados, so
mos to violentos e ambiciosos, e to fcilmente nos irri
tamos quando alguma coisa nos contraria, que a ques
to fundamental me parece ser esta: Que pode fazer um
ente humano que, como vs e eu, tem de viver neste
mundo? Se fizerdes a srio essa pergunta a vs mesmo,
qual ser a resposta? Pode-se fazer alguma coisa? Vde
que esta uma.pergunta muito sria: Como entes hu
manos, que podemos, vs e eu, fazer para transformar
mos no s o mundo, mas tambm a ns mesmos? Que
podemos fazer? Algum pode dizer-nos? Muitos j o dis
seram; os sacerdotes, que supostamente compreendem
essas coisas melhor do que os leigos como ns, no-lo tm
dito e isso no nos adiantou muito. H entre ns entes
humanos altamente sofisticados, e tambm stes no
nos tm levado muito longe. No podemos depender de
ningum; no h guia, no h instrutor, no h autori
dade, porm h ns mesmos e nossas relaes com
outros e com o mundo; nada mais h. Quando sfe com
preende isso, quando se enfrenta sse fato, ou le pro
voca enorme desespro, de que resulta pessimismo, acer-
bidade, etc.; ou, enfrentando-o, percebemos que cada um
de ns, e ningum mais, totalmente responsvel por si
e pelo mundo. Quando se faz frente a sse fato, desa
parece de todo a autocompaixo. A maioria de ns
prospera na autocompaixo, no culpar os outros, e tal
ocupao no traz nenhuma claridade.
O que vs e eu podemos fazer, para vivermos neste
mundo, equilibrada, s, lgica e racionalmente, e trmos
tambm interiormente muito equilbrio, vivermos sem
conflito algum, sem nenhum dio e nenhuma violncia
o que podemos fazer me parece uma questo que cada
um de ns tem de resolver por si mesmo.
Nesta manh, se pudermos viajar juntos, fora do
plano verbal e dos conceitos intelectuais, porm rejei
tando tdas essas coisas tratemos de encontrar um
118
estado mental inteiramente livre de conflito e, por con
seguinte, sem nenhum elemento de domnio ou escravi
do. Para encontrarmos sse estado mental, temos de
viajar juntos e isso significa que tereis de prestar muita
ateno, sem concentrao; pois h diferena entre a
ateno e a concentrao. Quando vos concentrais, que
sucede? Observai-o, em vs mesmo. Quando vos concen
trais numa dada coisa, quando focais o pensamento, o
forais a concentrar-se em alguma coisa, h um pro
cesso de defesa, edificam-se muralhas entre as quais a
mente, possa concentrar-se na coisa. A concentrao
um processo de excluso, e a ateno no . Estar aten
to significa dar tda a ateno, e no uma ateno
fragmentria, parcial: escutar aqule avio ou o trem
que passa, escutar a palestra, ver, ouvir e sentir tudo
completamente, sem nenhum limite. Em tal estado de
ateno, poderamos ir muio longe e penetrar muito
fundo.
Estamos perguntando o que pode fazer um indiv
duo, vivendo, como ente humano, no mundo e em si mes
mo, sendo ao mesmo tempo violento e brando, cheio de
antagonismo e dio ou com ocasionais exploses de ale
gria o que pode fazer um indivduo para operar uma
revoluo em si prprio. Isso exige ateno... (Neste
momento, o sistema de altofalantes est com defeito e,
enquanto se trata de consert-lo, a palestra prossegue) .
Temos agora, aqui, um fator de distrao, e a tendn
cia de cada um observar o que se est fazendo e ao
mesmo tempo resistir a essa tendncia, porque eu quero
continuar a falar. H, portanto, uma contradio en
tendeis ? h um conflito, e em tal estado a mente no
pode funcionar com clareza. O mecanismo se desarran
jou, precisa ser reparado, e ao mesmo tempo eu tenho
de falar com clareza e pensar sem contradio; a mera
concentrao no produzir sse resultado. Mas se, por
outro lado, h ateno, ateno ao que se est passan
do sem se deixar distrair por isso, e simultaneamente
com essa ateno escutar o que se est dizendo ento
no h contradio. nesse estado de ateno que po
119
demos olhar a ns mesmos, e quanto mais nos conhe
cermos, tanto mais profundamente a mente poder pe
netrar em si prpria e transcender tdas as estruturas
e smbolos intelectuais e verbais, livrando-se assim dos
liames de sua prpria imaginao, de sua prpria iluso,
de seus prprios desejos.
Assim, em primeiro lugar, vs e eu devemos conhe
cer-nos completamente, para que no haja cantos ocul
tos, recessos desconhecidos na mente. Isso pode fazer-se.
passo a passo prestai tda a ateno! pela anlise,
pelo exame, pelo desvelar cada camada da conscincia,
e requer tempo (pois, se sinto raiva, cime, inveja, para
compreender o porqu, o motivo disso, para desdobrar
sse vasto e complexo EU, preciso de tempo); ou pode
mos faz-lo de outra maneira completamente diferente.
Por favor, compreendei isso bem claramente. Eu posso
analisar-me, olhar-me, se o desejo, sem nenhuma iluso,
nenhuma perverso, posso olhar-me muito claramente
tal como a um espelho, e, olhando-me, comear a ana
lisar, a penetrar a causa de cada movimento de pensa
mento, de cada sentimento, investigar cada motivo e
tudo isso necessitar de uma grande quantidade de tem
po. Levar dias, meses, anos, e em tal processo h sem
pre desfigurao, porque h outras influncias, outras
presses, outras tenses. Sendo assim, quando admito o
tempo, no processo da autocompreenso, tenho de pre
parar-me para tda espcie de desfigurao. E o EU
uma entidade to complexa e profunda a mover-se, a
viver, a lutar, a querer, a rejeitar que tenho de obser
var cada um dos seus movimentos, a fim de compreen
d-lo. Fao isso ou fao o que em geral se faz, isto ,
identifico-me com uma coisa maior, a nao, o Estado,
a famlia, uma idia, tal a do Salvador, do Buda; iden
tifico-me com essa coisa, que uma projeo de mim
mesmo, uma idia do que desejo ser ou deveria ser, e
isso implica ajustamento a sse padro e, portanto, mais
luta. o que o homem vem fazendo h geraes e ge
raes, isto , penetrando em si mesmo, pela introspec-
o e a anlise, ou identificando-se com alguma coisa,
120
ou vivendo num estado de total negao, esperando que
algo ocorra. Tudo isso o homem tem feito, e mesmo coi
sas mais complexas, e recorrido a drogas. No s o
mundo moderno que est tomando drogas, pois isso j
se fazia na China h trs ou quatro mil anos, e tambm
na ndia e sempre para fugir monotonia da vida,
ao terrvel tdio e sem significao da existncia fre-
qentar assiduamente um escritrio, ter relaes sexuais,
ter filhos, e viver numa batalha constante consigo mes
mo. O homem sempre necessitou de um meio de fuga:
o campo de futebol, a igreja, qualquer espcie de fuga:
tdas as fugas so iguais. Assim, se no sse o cami
nho certo, uma vez que supe o tempo e o semear dos
germes da violncia e do antagonismo, se realmente
compreendeis e vdes que no sse o caminho certo,
abandon-lo-eis de todo. como um homem desejar ir
para o sul e tomar por um caminho que o leva ao norte;
subitamente descobre que no est seguindo o rumo
certo e volta as costas para o norte. O mesmo acontece
quando percebemos que tdas as tentativas feitas pelo
homem, atravs dos tempos, no representam o cami
nho certo, embora haja quem diga o contrrio. Podemos
ento olhar a ns mesmos de maneira totalmente dife
rente, podemos olhar-nos sem o tempo.
Existe essa coisa complexa chamada EU, com seus
antagonismos, temores, esperanas, aspiraes, ambies,
avidez essa totalidade que o EU. Posso olh-lo de
maneira to completa que, instantneamente, o compre
enda em seu todo? Afinal de contas, que a verdade? O
percebimento da verdade, o sentimento do que a ver
dade, coTm sua beleza, seu amor como se pode alcan
-lo? S se pode ver a verdade quando a mente no est
fragmentada, quando se v a totalidade. Quando vdes
a totalidade de vs mesmo, no apenas tais e tais frag
mentos, porm a totalidade de vosso ser vdes a ver
dade e compreendeis todo o complexo conjunto.
Pode um indivduo olhar a si prprio to completa
e atentamente, que a totalidade dle prprio lhe seja re-
121
velada num instante? Em geral somos incapazes disso,
porque nunca nos aplicamos sriamente ao problema,
nunca olhamos para ns mesmas nunca! Culpamos a
outros, buscamos explicaes para as coisas, ou temos
mdo de olhar-nos, etc. nunca olhamos para ns mes
mos, para nos vermos exatamente como somos. S po
deis olhar totalmente quando aplicais tda a ateno.
Nessa ateno no h mdo, porque quando olhamos com
tda a nossa mente, corpo, nervos, olhos, ouvidos, tudo,
no h lugar para o mdo, para a contradio, para o
conflito. Aps vos terdes olhado dessa maneira profun
da, estais ento apto a penetrar mais fundo ainda. No
digo mais fundo em sentido comparativo. Pensamos
sempre de modo comparativo profundidade e superfi
cialidade, felicidade e infelicidade; estamos sempre a
medir. Quando digo Preciso penetrar profundamente,
ou mais profundamente, em mim mesmo sse mais
profundamente um trmo comparativo. Ora, existem
em ns estados tais como superficial e profundo?
Quando digo Minha mente superficial, vulgar, estreita,
limitada porque sei que ela vulgar, estreita, limita
da? porque comparei minha mente com vossa mente,
que mais brilhante, dotada de mais capacidade, mais
inteligncia, que mais vigilante, etc. Ento, compa
rando, posso dizer: Minha mente superficial, minha
mente vulgar. Mas, posso conhecer a minha vulgari
dade sem comparao? Sei que sinto fome agora, porque
ontem senti fome, ou sei que estou com fome sem ne
nhuma comparao com a fome que ontem senti? Assim,
quando empregamos as palavras mais profundamente,
no estamos pensando em trmos comparativos, no es
tamos comparando.
A mente que est sempre a comparar, sempre a me
dir, criar sempre iluses. Se me estou medindo por vs,
que sois arguto, mais inteligente, estou a esforar-me
para igualar-vos e negando a mim mesmo, tal como sou,
e estou criando uma iluso. Assim, ao compreender que
as comparaes, de qualquer espcie, s levam a maior
iluso e maior aflio, ou que quando me identifico com
122
qualquer coisa maior o Estado, o Salvador, uma ideo
logia ao compreender que sse pensar comparativo s
conduz a mais ajustamentos e, por conseguinte, a um
conflito maior, abandono-o de todo. Minha mente j no
est ento a buscar, a tatear, a indagar, a questionar,
a exigir, a esperar (o que no significa que esteja satis
feita com as coisas como so) j no tem ento ne
nhuma imaginao.( D Pode ela ento mover-se numa
dimenso totalmente diferente. A dimenso em que es
tamos vivendo nossa vida de cada dia, a dor, o prazer e
o mdo que nos tm condicionado a mente e limitado a
sua natureza, tudo isso desapareceu de todo. H ento
alegria, que coisa totalmente diferente do prazer. O
prazer criado pelo pensamento, que tambm cria o
mdo. Mas, o deleitamento, a verdadeira alegria, o sen
timento de bem-aventurana, no resultado do pensa
mento. A mente funciona ento numa dimenso em que
no h conflito, no h sentimento de diferena, de
dualidade.
Verbalmente, s podemos chegar at ste ponto; o
que existe alm no pode ser psto em palavras, por
quanto as palavras no representam a coisa real. Com
preendei a rvore real no a palavra rvore; a
palavra diferente do fato. At ste ponto, pde-se des
crever, explicar, mas as palavras ou as explicaes no
podem abrir a porta. O que abrir a porta o perce-
bimento dirio, a ateno constante. Percebimento, sem
escolha, do que se est passando interiormente, da ma
neira como falamos, do que dizemos, da maneira como
andamos, do que pensamos; percebimento dirio de tudo
isso. como limpar um aposento a fim de mant-lo em
boa ordem; mas, manter o aposento em boa ordem
coisa sem importncia; importante num sentido e com
pletamente sem importncia noutro sentido. Deve haver
ordem no aposento, mas a ordem no abrir a janela.

(1) Ato ou faculdade de formar imagens (maginaon) . (N.

do T .).

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O que abrir a janela, a porta, no vossa volio, nem
vosso desejo. No se pode chamar a outra coisa. O que
se pode fazer s conservar o aposento em ordem, quer
dizer, ser virtuoso (mas no da virtude ou moralidade de
uma certa sociedade, da virtude que sempre espera algu
ma coisa) por amor virtude, ser so, racional, ordena
do. Ento, talvez, se tendes sorte, a janela se abrir e as
auras entraro. Isso poder no acontecer, pois depende
de vosso estado mental sse estado s pode ser com
preendido por vs mesmo, observando-o, porm nunca
tentando mold-lo, quer dizer, observando-o sem escolha.
Mediante sse percebimento sem escolha, a porta talvez
se abra e conhecereis aquela dimenso na qual no h
conflito, no h tempo conhecereis aquilo que jamais
se pode expressar em palavras.
Desejais fazer perguntas?
INTERROGANTE: Senhor, imaginao que isso?
KRISHNAMURTI: Que imaginao? No o sa
beis? Desejais uma explicao? Todos sabeis o que ima
ginao os contos de fadas, os quadros de fantasia,
a inveno do cu e do inferno, a inveno dos deuses, a
imaginao pela memria, da beleza que ontem de tarde
vistes na nuvem, etc. Vivemos de mitos e fantasias. A
mente que capaz de inventar, imaginar e projetar-se
em vrias formas de vises, uma mente muito estpida,
INTERROGANTE: Como seria possvel qualquer es
pcie de arte, sem imaginao? Seria possvel?
KRISHNAMURTI: Que lugar cabe arte, numa
mente religiosa? No a mente artificialmente religiosa,
pertencente a uma certa igreja, crente numa certa dou
trina ou filosofia pois essa mente no ' religiosa, em
absoluto. Mas, para a mente que vive numa dimenso
de todo diferente, tem a arte algum significado? Porque
dependemos tanto da msica, da poesia porqu? Tra
ta-se de uma forma de fuga, de estmulo? Vs pintais
um quadro e eu o olho, critico e digo: Que beleza! ou
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Que coisa feia!. Ou, se vos tornais famoso, o quadro
alcana um alto preo. Mas, se a todos os momentos es
tiverdes em contato direto com a natureza os montes,
as nuvens, os rios, as rvores, os pssaros, a beleza do
cu observando, acompanhando o movimento de uma
ave a voar, a beleza de cada movimento no cu, nos mon
tes, nas sombras, ou a beleza de um rosto achais que
tereis vontade de ir a algum museu, de olhar para algum
quadro? talvez porque no sabeis olhar para tdas as
coisas que vos cercam, que visitais os museus, ou tomais
mescalina, maconha, drogas, estimulantes, para poder
des ver melhor. Temos de questionar tudo o que o ho
mem aceitou como valioso e necessrio. Podeis contestar
os tiranos polticos, mas j contestastes alguma vez a au
toridade de um Picasso ou de um grande msico? Acei
tamos, e dessa aceitao nos cansamos e desejamos ver
mais quadros, mais arte ou pintura no objetiva, etc.
Mas, se soubssemos olhar para o rosto do passante, para
a flor beira da estrada, para a nuvem, numa certa
tarde, olhar com ateno completa e, por conseguinte,
com alegria e amor ento, tdas aquelas outras coisas
teriam muito pouca significao.
INTERROGANTE: O estado de ateno completa ,
em outras palavras, um estado livre de conflito; assim
sendo, querer compreender o estado em que no existe
conflito, no pressupor a existncia dsse estado?
KRISHNAMURTI: Isso um crculo vicioso, no?
Vivo em conflito, minha mente est sempre em conflito,
tudo o que ela faz representa uma tenso; nisso se v
enredada, e o orador diz: Em tal estado jamais compre
endereis coisa alguma. S quando a pessoa est atenta
pode compreender sse processo total. E vs dizeis: Mas
no possvel estar atento porque minha mente se en
contra num estado de conflito; e, portanto, temos um
crculo vicioso. Ou estais vs, o orador, cnscio de ter
criado sse crculo vicioso e nos deixais com le nas mos,
e nada mais? Nesse caso, que se pode fazer?
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 Se nos vemos presos num crculo vicioso e o orador
no nos diz o que devemos fazer, o problema fica sem
soluo. Ora, se tiverdes a bondade de seguir o que estou
dizendo, estou certo de que chegaremos a entender-nos.
Em primeiro lugar, verifico que minha mente est sem
pre em conflito, no importa o que faa, e que cada mo
vimento que faz est sempre dentro dos limites dsse
conflito. Tudo o que a mente faz se aspira, se deseja,
se imita, se se ajusta, se reprime, se sublima, se toma
drogas para expandir-se tudo o que faz, ela o faz num
estado de conflito. Se compreendi isso, no meramente
no sentido verbal, porm vendo-o realmente e com tanta
clareza como vejo ste microfone, sem desfigurao, que
sucede ento? Se vejo uma coisa muito claramente, assim
como vejo uma coisa em extremo perigosa, como um pre
cipcio ou um animal feroz que acontece? Por um mo
mento, todo movimento se detm; no h pensamento.
Da mesma maneira, se percebo realmente o que o pen
samento faz, o pensamento termina. Tudo o que o pen
samento faz cria aflio, sofrimento, conflito, e, ao per
ceber-se isso, o pensamento termina por si prprio, e est
quebrado o crculo vicioso; o pensamento, isto , o tempo
terminou.
INTERROGANTE: Essa quietude, sse percebimento
sinnimo de meditao?
KR1SHNAMTJRTI: A palavra meditao uma
palavra muito carregada, e na sia se lhe atribui um
significado especial. H l diferentes escolas de medita
o, diferentes mtodos ou sistemas de meditao, v
rios sistemas de produzir ateno. H um sistema que
manda: Observa o dedo grande de teu p, presta-lhe
ateno, trabalha, observa-o, etc. H meditao na for
ma de controle, de seguir uma idia, de ficar olhando
interminvelmente uma imagem, de tomar uma frase e
analis-la, de escutar a palavra Om ou Amen ou
outra qualquer, escutar o som, seguir o som, etc. Em to
das essas formas de meditao est implicada uma ati
vidade de pensamento, uma atividade de imitao, um
movimento de ajustamento a uma ordem estabelecida.
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Para ste orador, nada disso meditao. A meditao
coisa inteiramente diferente. Meditao estar cnscio
do pensamento, do sentimento, e jamais corrigi-lo, nunca
dizer que certo ou errado, nunca justific-lc. obser
var e mover-se com o pensamento ou sentimento. Nesse
observar e nesse mover-se com o pensamento, com o sen
timento, comea-se a compreender e a estar cnscio da
natureza do pensamento e do sentimento. Dsse perce-
bimento nasce o silncio no estimulado, no controlado,
no fabricado pelo pensamento, porque o silncio criado
pelo pensamento estagnado, morto. O silncio vem
quando o pensamento compreendeu- sua prpria origem,
sua prpria natureza, compreendeu que o pensamento
nunca livre, porm sempre velho. Ver tudo isso, ver o
movimento de cada pensamento, compreend-lo, conhe
c-lo, alcanar aqule silncio que meditao e no
qual nunca existe observador.
30 de julho de 1967.

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