Michel Foucault Da amizade como modo de vida 1

Uma esttica da existncia

Michel Foucault (entrevista)

Une esthtique de lexistence (entretien avec A. Fontana), Le monde, 15-16 juillet 1984, p. XI.
Traduo de wanderson flor do nascimento.

Sete anos se passaram aps A vontade de Saber. Sei que seus ltimos livros tm trazido muitos
problemas e que voc tem encontrado dificuldades. Eu gostaria que voc me falasse dessas dificuldades e
sobre essa viagem ao mundo greco-romano, que, ainda que no fosse ignorado por voc, no era tambm
muito conhecido.
- As dificuldades derivaram do projeto mesmo, este que, justamente, queria evit-
las.
Ao programar meu trabalho para vrios volumes, de acordo com um plano
preestabelecido, eu havia dito a mim mesmo que havia chegado o momento de escrever
sem dificuldade e, simplesmente desenvolver o que eu tinha em minha mente,
confirmando-o com o trabalho de investigao emprica.
Quase morro de aborrecimento ao escrever esses livros: eles se pareciam muito
com os precedentes. Por certo, escrever um livro sempre correr um risco qualquer. Por
exemplo, de no ter sucesso em escrev-lo. Quando se sabe de antemo onde se vai
terminar ou se vai chegar, h uma dimenso da experincia que falta, aquela que consiste
precisamente em escrever um livro arriscado de no chegar parte final. Tive, deste modo,
de mudar o projeto geral: no lugar de estudar a sexualidade nos limites do saber e do poder,
ensaiei uma pesquisa mais alta: como era constitudo, para o sujeito mesmo, a experincia
de sua sexualidade como desejo. Para clarear esta problemtica, fui levado a considerar
textos gregos e latinos muito antigos, o que demandou de mim muita preparao, muito
esforo, fato que me causou, at o fim, incertezas e hesitaes.
- H sempre uma certa "intencionalidade" nos seus trabalhos que, frequentemente, escapa aos
leitores. A Histria da Loucura tinha ao fundo a histria da constituio desse saber ao qual se chama
psicologia; As Palavras e as Coisas era a arqueologia das cincias humanas; Vigiar e Punir coloca em
jogo as disciplinas do corpo e da alma. Parece que o que esta no centro de seus ltimos livros o que voc
chama de os "jogos de verdade".
- Eu no creio que exista uma grande diferena entre estes livros e os precedentes.
Deseja-se muito, quando se escreve livros como estes, modificar tudo o que se pensa e se
encontrar novamente, ao final, diferente do que era ao comeo. Ento se percebe que se
tem mudado relativamente pouco. Talvez se tenha mudado de perspectiva, se tenha girado
em torno do problema, que sempre o mesmo, digamos, as relaes entre o sujeito, a

espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault

Michel Foucault Da amizade como modo de vida 2

verdade e a constituio da experincia. Tenho tratado de analisar como reas tais quais as
da loucura, da sexualidade e da delinqncia podem entrar em um certo jogo da verdade e
como, por outro lado, o sujeito mesmo afetado por meio dessa insero da prtica
humana, do comportamento no jogo da verdade. Este era o problema da histria da
loucura, da sexualidade.
Isto no , no fundo, uma nova genealogia da moral?
Sem a solenidade do ttulo e sem a grandeza que Nietzsche lhe imps, eu diria
que sim.
Em um texto publicado em O Debate de novembro de 1983, voc fala, em respeito da
Antigidade, de morais voltadas para a tica e de morais voltadas para o cdigo. esta mesma distino
entre a moral greco-romana e a que vai nascer com o cristianismo?
Com o cristianismo, veio a se instaurar lentamente, progressivamente uma
mudana em relao s morais antigas, que eram, essencialmente, uma prtica, um estilo de
liberdade. Naturalmente, havia tambm certas normas de comportamento que regulavam a
conduta de cada um. Porm, a vontade de ser um sujeito moral e a procura de uma tica da
existncia era principalmente, na Antiguidade, um esforo para afirmar a prpria liberdade
e dar a sua prpria vida uma certa forma na qual podia se reconhecer e ser reconhecido por
outros e onde a posteridade mesma poderia encontrar como exemplo.
Esta elaborao da prpria vida como uma obra de arte pessoal, ainda que
obedecendo certos cnones coletivos, estava ao centro, me parece, da experincia moral, da
vontade moral na Antigidade, enquanto que, no cristianismo, com a religio do texto, a
idia de uma vontade de Deus, o princpio de uma obedincia, a moral assume muito mais
a forma de um cdigo de regras (somente certas prticas ascticas estavam mais ligadas ao
exerccio de uma liberdade pessoal).
Da Antigidade ao cristianismo, passou-se de uma moral que era essencialmente
uma busca de uma tica pessoal a uma moral como obedincia a um sistema de regras. E se
eu sei me interessar pela Antigidade, que, por toda uma srie de razes a idia de uma
moral como obedincia a um cdigo de regras est em processo, presentemente, de
desaparecimento; j desapareceu. E essa ausncia de moral, responde, deve responder,
uma busca de uma esttica da existncia.
- Todo o saber acumulado nos ltimos anos sobre o corpo, a sexualidade, as disciplinas, tem
melhorado nossos relacionamentos com os outros, nosso ser no mundo?
- No posso parar de pensar que toda uma srie de coisas postas em discusso,
mesmo independentemente de coisas polticas, acerca de certas formas de existncia, regras

espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault

Michel Foucault Da amizade como modo de vida 3

de comportamento, etc., tem sido profundamente benfica: relaes entre os corpos, entre
homem e mulher, com a sexualidade.
- Ento esses saberes tm nos ajudado a viver melhor?
- No existe simplesmente uma mudana nas preocupaes, mas nos discursos
filosfico, terico e crtico: com efeito, na maior parte das anlises feitas, no se sugere s
pessoas o que elas devem ser, o que elas devem fazer, o que elas devem crer e pensar. Faz-
se aparecer, como at o presente, os mecanismos sociais que tem podido jogar como as
formas de represso e constrangimento tem atuado; e ento, a partir disto, penso que se
pode passar s pessoas a possibilidade de se determinar, de fazer, sabendo tudo isso, a
escolha de sua existncia.
- H cinco anos, se comeou a ler, em seu seminrio do Colgio de Frana, Hayek e von Mises.
Disse-se ento: atravs de uma reflexo sobre o liberalismo, Foucault vai nos dar um livro sobre a poltica.
O liberalismo parece tambm como um desvio para recuperar o indivduo, alm dos mecanismos do poder.
conhecida sua oposio ao sujeito fenomenolgico. Nesta poca, comeou-se a falar de um sujeito de prticas,
e a releitura foi feita em torno desta tica. No mistrio para ningum o que vem sendo dito a algum
tempo: no h sujeito na obra de Foucault. Os sujeitos so sempre sujeitados, so pontos de aplicao de
tcnicas, de disciplinas normativas, mas no so nunca sujeitos soberanos.
- necessrio fazer uma distino. Em primeiro lugar, creio, efetivamente, que no
h um sujeito soberano, fundador, uma forma universal de sujeito que se encontrar em
qualquer lugar. Eu sou muito ctico e muito hostil para com esta concepo de sujeito.
Penso, ao contrrio, que o sujeito se constitui por meio das prticas de assujeitamento, ou
de uma maneira mais autnoma, atravs das prticas de liberao, de liberdade, como na
Antigidade, desde (bem entendido!) de um certo nmero de regras, estilos, convenes
que se encontra no meio cultural.
- Isso nos leva poltica atual. Os tempos so difceis: no plano internacional, a chantagem de
Yalta e o afrontamento dos blocos. No plano interno, o espectro da crise. Em relao a tudo isso, parece
que entre a esquerda e a direita no h mais que uma diferena de estilo. Como se determinar, ento, em
face desta realidade e de seus ditados, se ela est, aparentemente, sem alternativa possvel?
- Parece-me que sua questo ao mesmo tempo correta e um pouco estreita.
Deveria ser decomposta em duas ordens de questes: em primeiro lugar, se necessrio
aceitar ou no aceitar? Em segundo lugar, se no se aceita, o que se pode fazer? primeira
questo, deve-se responder sem qualquer ambigidade: no se pode aceitar nem os resduos
de guerra, nem uma certa situao estratgica na Europa, nem o fato de que a metade da
Europa est escravizada.
Ento se coloca a outra questo: "o que se pode fazer contra um poder como este
da Unio Sovitica, em relao ao nosso governo e com as pessoas que, dos dois lados da
Cortina de Ferro, decidem questionar a diviso tal qual est estabelecida?" Em relao com

espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault

Michel Foucault Da amizade como modo de vida 4

a Unio Sovitica no h muita coisa a se fazer, exceto ajudar o mais eficazmente possvel
aqueles que l lutam. Com relao s duas outras tarefas, temos muito a fazer, h muito
trabalho.
- No necessrio assumir uma posio, por assim dizer, hegeliana, que consista em aceitar a
realidade tal qual ela e como se nos apresenta. Resta uma interrogao: "Existe uma verdade na
poltica?"
- Eu creio por demais na verdade para no supor que existam diferentes verdades e
diferentes modos de diz-la. Certamente, no podemos exigir de um governo que ele diga a
verdade, toda a verdade e s a verdade. Em contrapartida, possvel exigir dos governantes
uma certa verdade quanto aos projetos finais, s escolhas gerais de sua ttica, um certo
nmero de pontos particulares de seu programa: a parrhesia (a livre palavra) do governado,
que pode, que deve interpelar o governo sobre o que ele faz, sobre o sentido de sua ao,
sobre as decises que ele toma, em nome do saber, da experincia que ele tem, do fato de
que ele seja um cidado.
preciso, contudo, evitar as armadilhas nas quais os governantes querem fazer
tombar os intelectuais e nas quais estes frequentemente caem: "Coloquem-se em nosso
lugar e digam o que fariam." Esta no uma questo qual se tenha de responder. Tomar
uma deciso sobre um assunto qualquer implica um conhecimento das evidncias que nos
negado, uma anlise da situao que no se tem a possibilidade de fazer. Esta uma
armadilha. Permanece ainda, enquanto governados, perfeitamente o direito de perguntar
sobre a verdade*: "O que vocs tm feito, por exemplo, quando se hostil com os euro-
msseis, ou quando, ao contrrio, os apiam quando se reestrutura a indstria do ao de
Lorraine, ou quando abrem os arquivos da educao pblica?"
- Nesta descida aos infernos que uma longa meditao, uma longa busca uma descida em que
se tem de trilhar na busca de uma verdade , que tipo de leitor se busca encontrar? um fato que, se se
tem podido encontrar bons autores, no entanto, h menos e menos bons leitores.
- Eu diria leitores. verdade que no somos mais lidos. O primeiro livro que se
escreve lido, porque no se conhecido, por que no se sabe quem somos e se l na
desordem e na confuso, o que para mim est muito bem. No h razo para que se
elabore no somente o livro, mas tambm a leitura do livro. A nica lei a de todas as
leituras possveis. Eu no vejo inconvenientes maiores se um livro, enquanto lido, lido de
diferentes maneiras. O que grave, que na medida em que so escritos os livros, no so
mais lidos de todo e, de deformao em deformao, lendo uns sobre os ombros dos
outros, se chega a dar ao livro uma imagem absolutamente grotesca.
Aqui se pe efetivamente um problema: deve-se entrar na polmica e responder a
cada uma dessas deformaes e, por conseqncia, fazer leis [de leitura] aos leitores, o que

espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault

Michel Foucault Da amizade como modo de vida 5

me repugna; ou deixar, o que me repugna igualmente, que o livro seja deformado at que
ele venha a se tornar uma caricatura de si mesmo?
H uma soluo: a nica lei sobre a imprensa, a nica lei sobre o livro que eu
gostaria de ver instaurada seria a proibio de utilizar duas vezes o nome do autor, alm do
direito do anonimato e ao pseudnimo, de modo que cada livro poderia ser lido por si
mesmo. H livros, para os quais o conhecimento do autor uma chave para a
inteligibilidade. Mas, aparte de qualquer grande autor, para a maior parte dos outros, este
conhecimento no serve rigorosamente para nada. Ele serve somente de barreira. Para
qualquer um, como eu, que no sou um grande autor, mas somente algum que fabrica
livros, seria mais conveniente que os livros fossem lidos por eles mesmos com suas
imperfeies e qualidades eventuais.

espao michel foucault www.filoesco.unb.br/foucault