Biréli Lagrène: A Volta ciganos Virtuoso para a música de sua juventude

Uma entrevista por Peter Anick

(Reimpresso da revista Fiddler)

Biréli e Florin Niculescu

Como um adolescente, o guitarrista cigano alsaciano Biréli Lagrène já estava

sendo anunciado como um herdeiro de Django Reinhardt. Ele fez vários
álbuns aclamados do jazz cigano e, em seguida, aos 15 anos virou-se para
explorar outros tipos de música. Para as próximas duas décadas, ele se
cruzaram com os gostos de John McLaughlin, Paco de Lucia, Pastorius Jaco,
Larry Coryell, Jack Bruce, e Al DiMeola. Em 2001, ele retornou às suas raízes
com a formação de seu "Projeto Cigano", um conjunto de clube quente com
Florin Niculescu no violino. Eu peguei seu show, em Estrasburgo, que ano ea
espontaneidade, virtuosismo, e bem-humorada interação entre Biréli e Florin
me lembrou o que deve ter sido para ver Django e Stéphane juntos
viver. Playing Biréli não era uma imitação do Django, no entanto. Seus vinte
anos de exploração musical ter dado a ele uma abordagem totalmente pessoal
e moderna para a música de sua juventude, que é o que faz performances deste
grupo tão agradável e imprevisível. Em março de 2003, a banda chegou em
Oakland, Califórnia, para o início de uma turnê de um mês de duração dos
Estados Unidos. No final de seu primeiro show na Casa de Yoshi Jazz, ouvi
uma conversa entre dois fregueses enquanto se dirigiam para fora."Então o
que você achou?" Perguntou um deles. "Você gostou do show?" Para que o
outro respondeu: "Isso é como perguntar se você gosta de felicidade!"
Nesta entrevista com Biréli, vamos nos concentrar em seu relacionamento
com o jazz cigano, a partir de sua imersão infância até sua corrente de retorno
triunfante.

Vamos começar pelo começo. Como jovem você tinha quando assumiu a
guitarra?

Acho que deve ter sido quatro ou cinco. Meu pai era um fã Django grande e
Stéphane Grappelli fã e ele simplesmente adorei este Hot Club de France
música. Ele também cresceu com ele, então já que ele era um guitarrista, ele
queria que nós - eu e meu irmão - para se tornar jogadores de guitarra e tocar
música de Django Reinhardt. E ele nos ensinou. Eu lembro que eu tive a
minha primeira informação sobre a guitarra na idade de quatro, mas eu era
capaz de seis meses ou um ano após a tocar algumas notas a mais ou menos.

Você tem um violão que era pequeno o suficiente para jogar?

Não, eu tinha uma guitarra regular, porque minha mãe me disse que eu me
sentava no chão e eu iria usar apenas o pescoço eo resto do corpo colocaria à
minha direita. Gostaria apenas de colocar o pescoço nas minhas pernas e usar
apenas o pescoço.

Era o seu pai lhe ensinando técnicas específicas em que ponto?

Ele me ensinou, desde o início como colocar os dedos no braço. Mas isso não
durou muito tempo porque eu estava fazendo tanto progresso, por isso dentro
de um ano eu poderia jogar bastante ele.

Você tinha ouvido a música em torno da casa antes disso?

Bem, a música era em torno da casa durante todo o dia. Em cada quarto que
você poderia ir lá e ouvir música diferente. Um monte de Django, é claro. Mas
meu pai também ouviu muita música clássica. Ele amava Bach, Stravinsky,
Mozart. Assim que foi e ainda é uma grande influência sobre mim, a música
clássica.

Será que você tem um monte de pessoas que vêm por e interferência em sua
casa naquele momento?

Todo o tempo. Porque todos os do meu pai amigos e pessoas que ouviram
falar de mim naquele momento, eles vinham só para me ver jogar. Meus
amigos daquela época, eles eram como "Por que você não sair mais vezes com
a gente e jogar coisa de criança?" Mas eu já estava em outro lugar. Eu já fiz
minha escolha, então.
O que você começar a aprender? Acordes ou notas?

Eu fiz as duas coisas. Tanto quanto me lembro, sempre fiz as duas coisas. Meu
irmão era dez anos mais velho que eu e ele e eu joguei todos os dias, três ou
quatro horas. Desde que meu irmão iria tocar o ritmo, eu sempre tocar solos e
ele iria me comp.

Você se lembra que músicas você gostou no início?

Como hoje, isso não mudou - Nuages Swing, Minor ... todas essas músicas.

As mudanças em algumas dessas músicas, como Nuages, são bastante

complexas.

Sim, é, e eu era tão pequeno naquela época, mas já musicalmente eu sabia o

que forma ela tem e para onde ir harmonicamente. Eu trabalhei essas coisas
para fora.

Você sabe os nomes de todos os acordes?

Claro que não. Eu só toquei de ouvido, o que parecia certo para mim, o que
parecia em sintonia comigo.

O seu pai lhe mostrar todas as formas de acordes?

Meu irmão me mostrou mais do que o meu pai. Meu pai só iria caminhar na
sala e nos veja. "Isso é bom, gente, mantê-lo ir! Estarei de volta em vinte
minutos. "Coisas como essa.

Ele exortá-lo a praticar?

Não, ele nunca precisava dizer isso, porque eu estava muito envolvido com a
música, então ele apenas deixe-me fazer o que quisesse porque ele viu que eu
estava muito motivado. Ele simplesmente vem e check-me para fora. "Está
tudo bem?"

Em que ponto você realmente começar a executar?

Isso não foi até que eu tinha doze anos, eu acho, ou algo assim. Porque em 12
eu gravei meu primeiro disco e de lá saímos em turnê. Tivemos um quinteto
na época.Eles já estavam na casa dos trinta, com exceção de mim e meu
irmão, que era dez anos mais velho do que eu. Tivemos que assistir, porque
quando nós costumávamos tocar em clubes eo show começa às 8:30, 9:00 e
você tem um menino de 12 anos de idade, não, não é a coisa a fazer nessa
idade! Eu costumava ir para a cama muito tarde. Gostaria apenas de ficar com
os caras e ir para a cama quando sentiu vontade de ir para a cama. Isso é
provavelmente porque eu tenho a minha resistência física agora.

Você já jogou muitos tipos diferentes de música desde então, mas o seu
"Projeto Gypsy" novo parece estar fazendo estilo de Django da música mais
popular de novo.

Bem, eu estou muito feliz com isso, porque quando eu comecei este projeto,
eu não fiz isso só para sair e fazer shows. Eu senti como se quisesse fazê-lo
novamente, porque eu não tinha jogado esta música por mais de quinze
anos. Eu tinha um desejo para esta música, então eu decidi fazê-lo, e agora, de
repente, seis meses depois, era como um grande boom. Na Europa, parece que
esse tipo de música está voltando muito agora. Foi sempre por perto, por
setenta anos. Ele estava sempre lá, mas ele realmente não decolar. E eu não
quero dizer que eu fiz isso decolar, eu não tinha nada a ver com isso. É um
movimento, um movimento musical.As pessoas querem ouvir música mais
acústica. Há tanta coisa eletrônica acontecendo. Então, voltando às raízes -
tocando instrumentos de madeira, que é uma boa coisa a fazer, e as pessoas
têm notado.

Projeto cigana em Oakland, Califórnia

Você teve uma chance de jogar com Stéphane Grappelli, não é?

Algumas vezes, sim. Eu o conheci em 1980 quando veio a Estrasburgo. Ele

estava jogando lá com Niels Pederson no baixo, Larry Coryell e Philip
Catherine, na guitarra. Então eu fui lá com meu pai para vê-los. Fomos nos
bastidores, eu acho que durante o intervalo. Alguns ciganos agarrou-me um
disse: "Você tem que ir e encontrá-lo. E ele tem que ouvi-lo. "Então eu peguei
minha guitarra pouco e eu joguei algumas coisas nos bastidores, e cinco
minutos depois eu estava com ele no palco. E nós terminamos a parte todo o
segundo no palco. Eu já joguei duas ou três vezes com ele. Normalmente,
quando nós compartilhamos o mesmo palco, que aconteceu de vez em
quando, ele sempre me dizia: "Você tem que ficar por aqui e venha brincar
comigo." Mas oficialmente, em registros ou coisas assim, nós nunca gravadas
ou turnê juntas. Isso não era o caso.

Quantos anos você tinha quando jogou com ele pela primeira vez?

A primeira vez, eu devia ter 11, talvez.

Onze! Deve ter sido muito emocionante .

Oh, eu não podia acreditar. Aqui estava um homem que você ouviu durante
anos a registros próximos do Django e de repente você se encontra com ele no
palco.Então eu recordo como um miúdo que eu estava incrivelmente
impressionado com isso.

Deve ter sido um grande incentivo para continuar a jogar como uma
carreira, eu imagino .

Sim, ele me deu um grande impulso. Então, depois que eu realmente percebi
que, aqui vamos nós, é o que eu quero fazer.

Estou pensando em outros violinistas que foram reproduzidos com. Você já

jogou com Didier Lockwood, com quem você parece ter um relacionamento
grande. Como é que você começa a jogar com ele?

Eu o conheço há vinte anos. Nossos gerentes de configurar isso. Nós

pensamos que seria uma ótima idéia para se reunir e jogar. Pensamos da
mesma maneira. Ele só vai sem qualquer ensaio, essas coisas. E nós jogamos
como um dueto. Assim como você nos viu, em Estrasburgo.

Foi tão completa quanto ele precisava ser.

Sim, então isso é fantástico. Nós nos damos muito bem

musicalmente. Quando eu jogar com Didier, nós nunca ensaiamos. Meia hora
antes do show, nós decidimos o que vamos jogar, fazer uma lista de músicas e
escolher alguns para fora.

Então você acabou de sair sempre ...

Onde quer que o momento nos leva, sim.

E agora Florin Niculescu. Como você se conectar com ele?

Bem, ele é uma outra história, como você pode imaginar! Ele vem da parte
leste da Europa, ele é muito "umph", você sabe, um cara durão. Mas cara uma
grande, ao mesmo tempo. Ele tem um coração grande. Damo-nos claro
musicalmente, mas também humanamente. Eu acho que quando eu coloquei
esse projeto, eu pensei nele e eu disse a mim mesmo: "Bem, o jeito que ele
joga só pode caber melhor em que tipo de música." Ele toca música clássica
muito bem, mas ele também toca jazz e ele ama Stéphane Grappelli. Ele
verificou Grappelli quando ele era adolescente, tanto quanto eu fiz por
Django. Assim, ele conhece cada pouco sobre isso.

Lembro-me de ver um de seus shows Projeto primeiros ciganos em

Estrasburgo em julho de 2001. Você acha que nesse momento que ele duraria
tanto tempo?

Não, porque eu gosto de se mover. Eu gostaria de fazer um projeto que dura

cerca de um ano, então eu costumo ir para outra coisa. Agora, é claro que eu
não vou jogá-lo para sempre - eu gosto de verificar como a música tanto
quanto possível. Mas parece que eu me sinto muito confortável. Porque os
caras que estão em torno de mim são mais do que fácil de se conviver. Eles
não são apenas músicos, eles são bons amigos. Há sempre uma boa
harmonia. Há dois fatores - eu gosto de jogar que a música eo público gosta
muito. Na Europa, as vendas de discos são mais do que confortável, então eu
tenho que continuar fazendo isso um pouco mais!

Há muito poucas pessoas que podem jogá-lo em um nível tão elevado. Você
acha que você tem que nascer de um cigano para fazer isso?

Se você disser que, realmente soa radical. Ela coloca a motivação de distância
para não-ciganos músicos que gostam que a música. Eu nunca diria isso. É
claro que jogar de forma diferente porque nós crescemos na mesma, por isso é
uma história totalmente diferente. É como música espanhola, quando você
ouvir os fabulosos guitarristas espanhóis que jogam toda a música que
maravilhosa da Andaluzia, é a sua coisa, porque cresceu nessa cultura. Então é
mais difícil para as pessoas que não cresceram com a música.
 Hono Winterstein, Biréli, eo violinista Martin Weiss

Como você começou a improvisar? Eu imagino que quando você começou,

você copiou os solos de Django?

É isso mesmo. Eu tentei muito duro todos os dias, oito horas por dia.

Trabalhando com registros?

Sim, eu uso todos os meus diamantes, porque eu ir e voltar. Assim que eu ouvi
uma lambida, eu tinha que ouvi-la algumas vezes até que eu entendi
direito. Era auto-disciplina. E isso é talvez por isso que eu me tornei quem eu
sou agora, musicalmente, porque eu sou muito perfeccionista. Eu gosto da
música a ser tocada direito no palco. Porque nós dar algo para o público, que
melhor que seja bom!

Tudo o que tinha eram LP naquele momento, certo? Você diminui-los?

Não, eu não podia. Gostaria apenas de voltar com a agulha e ouvir que
determinado local até que eu mais ou menos acertou. E eu poderia jogar a
maioria dos solos naquela época. Mas quando eu fiz 15, eu queria ir voar com
minhas próprias asas e eu deixei para trás. Eu não me movi para outra música,
porque eu estava farto disso. Ele só veio naturalmente que eu comecei a fazer
outra coisa. Também fui incentivado por muitos dos meus amigos. Eles
disseram: "Isso é o suficiente. Tente encontrar algo de seu próprio país. "Então
eu fiz isso, e agora não consigo lembrar de nenhum solos de Django. Eu jogo
dessa maneira, mas a personalidade e maturidade tem um grande papel nisso.

Foi o caso de que alguém iria descobrir uma lambida ou um solo e depois
mostrá-la a um amigo?

Sim, eu e meus primos. Meus primos eram todos grandes guitarristas,

também. Eu tinha um primo especial e eu sendo uma criança, que viria mais
uma vez em um tempo e ele ia me mostrar alguns licks, o que ele descobriu
sobre Django. Mas eu estava sempre à frente deles. Na maioria das vezes eles
vêm a mim! Porque eu tinha mais tempo para gastar do que eles
fizeram. Estavam todos muito mais velhos do que eu.

Alguma vez você já estudou a teoria da música, acordes e suas relações?

Eu sei que alguns deles agora. Mas, para dizer a verdade, eu sou 36 e eu jogar
da mesma maneira que sloppy agora. Acordes eu posso ler com bastante
facilidade, é as notas que eu não posso ler.

Quando você jogar, você joga o pensamento dos acordes, ou você está
pensando da melodia? O que é que passa pela sua cabeça quando você
improvisa?

Eu sei que tipo de acorde que eu esperava para vir quando é a minha vez de
tocar um solo, para que eu possa tipo de descobrir isso. No exato momento, eu
penso sobre o acorde geral. Mas você não pensar nisso, porque, quando você
sabe a melodia, você não pensa sobre o que está por vir. É uma espécie
de automatisme .

Quando você estava aprendendo, você deve ter pensado sobre a estrutura da melodia?

Sim, eu acho que é mais difícil é saber o pescoço muito bem. Para saber onde
cada acorde é e onde cada nota no pescoço é. Em vez de aprender uma
canção, minha teoria é que você tem de aprender onde cada nota é no
pescoço. Como um C, você tem que ser capaz de reproduzi-lo em quatro ou
cinco posições diferentes. E quando você não sabe o que, que pode ser uma
luta de qualquer melodia. Então, eu passei muito tempo com isso.

A outra coisa que eu notei quando você joga - você está sempre se divertindo
com isso. Você deve levar isso a sério, mas você parece sempre cheia de
alegria.
Dentro de mim eu levo isso muito a sério, mas não é o que penso para os meus
amigos ou para o público. E eu gosto de surpresas, você sabe. Eu não
conseguia entrar no palco sabendo antes o que vou fazer. É por isso que, com
os caras, nós andamos no palco e não temos lista. Nós não temos nenhuma
seqüência de músicas. Acabamos de entrar no palco e tudo o que vem à minha
mente, que nós jogamos.

Assim como você decidir o que vamos fazer?

Eu não sei. Eu sempre esperar até que as poucas pessoas último que bater
palmas. Então eu vou, "agora é hora de pensar em outra sintonia." E às vezes,
sinceramente, se nada vem à minha mente, eu posso sentar lá de trinta
segundos, sem ter uma idéia. E não é rotina, você sabe, porque isso é algo que
eu odeio - ser um músico de rotina. Eu não gosto de conceitos. Quando você
sabe que você está indo jogar, ele tira os momentos espontâneos. Então, tudo
está em aberto.Sabemos que as músicas, isso é certo, mas qualquer outra coisa
vem como ela vem.

Introduções seu solo parecem sempre ser diferente.

Sim, são. Às vezes tenho um tempo duro com aqueles que, porque eu não sei
por onde começar e qual música eu vou levar em. Como você chama aqueles
caras que andam na corda?

Corda bamba, fio de alta ...

Sim, eu gosto muito disso e ele conta muito para a música, também. Mas você
tem que ter certas habilidades e conhecimentos de música. Você tem que ser
um músico 200% para poder chegar a esse nível, onde você simplesmente
deixar a música entrar em você.

Assim como tem vindo a desempenhar com Florin? Ele estava acostumado a
ser tão espontâneo como você? Ele era um músico clássico ...

Mas ele sempre tocava jazz. Ele cresceu com isso também. Balançada muito
bem. Ele foi muito atencioso - para ver como vou reagir e como eu me
comportava musicalmente. Mas ele conseguiu muito rápido. Ele gosta de
jogar. Às vezes eu tenho que parar, porque ele iria, tocar um solo de duas
horas. Ele se encheu de música.

Você se importaria de sair de sua guitarra e falando um pouco sobre seu

estilo de jogo?

O segredo dessa música que não é muito a mão esquerda, é mais a mão
direita. A escolha é muito importante, também. Você tem que ter esses
picaretas de espessura para ter o som redondo. Quando eu toco essa música,
meu pulso automaticamente se inclina, como um pulso quebrado. Mas se eu
jogar em uma guitarra elétrica, meu pulso estabelece direito na ponte. Porque
se eu fizer isso enquanto estiver jogando a música cigana, eu não tenho força
suficiente quando eu jogar com o meu pulso sobre a ponte. Tem que ser
flutuante, mais ou menos. E este é o lugar onde o som vem. [Ele desempenha
o mesmo lamber com o pulso flutuante e depois descansar na ponte.] Com o
pulso sobre a ponte, não soa tão poderoso. É uma abordagem um pouco
diferente.

Você joga com a parte pontiaguda da picareta na cadeia ou no lado arredondado?

Eu jogo com o lado arredondado. É um som muito mais quente. Ela grita
menos.

Você joga a partir do pulso ou você usa o seu antebraço inteiro?

Depende. Quando eu tocar solos, eu uso principalmente essa parte (o pulso),

mas que parte (do antebraço) vai com ele de qualquer maneira. Quando eu
jogo o ritmo, o antebraço se move mais.

Quando você estava aprendendo o caminho de volta a guitarra, se você trabalha com
arpejos?

Isso veio depois. Eu tenho consciência de que quando eu tinha 15 ou

assim. Havia coisas que eu costumava fazer quando eu era criança, que de
execução que foi assim ...

Assim, gostaria de fazê-lo, mas, inconscientemente, quase. Eu brincar com

que muito mais agora. Não vejo a guitarra para ser jogado de cima para baixo
(em uma única posição). Deve ser usada dessa maneira (para cima e para
baixo do pescoço) também.

Por é que, a fim de obter um ataque diferente?

Não, é só porque eu amo tocadores de violino, e que os jogadores violino

clássico tenha escrito. Os compositores. E no violino, você tem que jogar
assim porque você só tem quatro cordas. Você tem que fazer um monte de
corridas se você quiser fazer algo complicado. Estou muito influenciado por
isso. Um monte de gente já me disse, e é verdade, que meu jogo é muito
parecido com um jogador do violino.

Então, você iria assistir tocadores de violino para ver como eles fariam suas corridas?

Para ver as corridas, a mudança. Sou um grande fã disso.

E você tocar violino sozinho, não é?

Eu brincar, sim, [risos], há alguns anos, sim. Eu me apaixonei com a forma do

instrumento. É um dos que soa mais bonito - se você pode fazê-lo soar como
Grappelli ou alguém, é tão coração comovente. Mas também pode ser muito
rude, quando você não sabe como jogar. Pode fazer todos os tipos de ruído, e
dar-lhe arrepios, também!

Que conselho você daria a alguém que está tentando improvisar neste estilo?

Ouvir. Mantenha os ouvidos abertos e brincar com ele. Eu aprendi só por

ouvir. Gostaria de ouvir (para Django) cinco ou seis horas por dia. Então, para
mim já estava aqui, na minha cabeça. Eu não tenho que pensar mais sobre
isso. Eu estava cercado por ele. Agora, você não pode pedir a ninguém para
fazer isso todos os dias - é um inferno de um salto.
D ID você tiver alguma "aha" experiências?

Claro. Certas coisas. Este lamber aqui me levou muito tempo para descobrir.

E todos esses acordes. Eu acho que Django fez porque seus dois dedos foram
queimados. Porque estes dois já estavam em posição, então, para que ele não
precisa fazer muita coisa.

Esses são os acordes específicos Django. E eles soam tão cheio, ao mesmo
tempo.

Você já tentou jogar com apenas dois dedos?

Sim, eu tive que, é claro. Mas não muito tempo, no entanto, porque de outro
modo eu perder a orientação dos outros dois. Mas ele funciona.

[Reproduz algumas corridas com apenas dois dedos.]

Mas eu não faço isso, por uma questão de respeito. É bom saber um pouco
dela. Você nunca seria capaz de um milhão de anos a jogar como Django com
apenas dois dedos, mas eu acho que todo guitarrista brincava com ele.

E sobre a direção da pick? Você é a favor para baixo cursos?

Isto é uma porta aberta. Não tenho receita para isso. Ele só vai com o
fluxo. Eu faço um monte de upstrokes vezes.
Quanto você usar vibrato?

Depende. Se for uma balada, eu uso mais vibrato. Menos para o mais rápido
as coisas.

Você joga qualquer música cigana além da música Django?

Eu gosto de música húngara muito, a música tradicional húngara com

címbalo, dois violinos, clarinete, acordeão também às vezes. Eu gosto muito
disso. É difícil de jogar, mas às vezes eu jogo isso, sim. É muito triste,
muito triste tipo de música, faz você chorar a maior parte do tempo. Música
absolutamente maravilhosa, apesar de tudo.

A Florin jogar qualquer um que?

Ele está ciente disso. Mas seu estilo é mesmo diferente, porque ele é um
cigano romeno. Então, eles têm o seu próprio saco que é completamente
diferente do que os músicos húngaros estão fazendo.

Que tal olhar adiante? O que você vê como as coisas próximos?

Eu não planejo. Eu não gosto de planejar porque quando você não pode fazê-
lo, você é mais triste do que qualquer outra coisa. Basta ir em frente e ver que
tipos de idéias que tenho, e quando tenho a idéia certa, na maioria das vezes
eu vou para ele.

Alguma vez você já pensou em usar a configuração Quinteto Hot Club, mas
jogando um tipo diferente de música? O violino acústico e guitarra são uma
combinação tão grande, seria maravilhoso ver onde você poderia ir com ele.

Isso seria. Com Florin fazemos isso de vez em quando, quando estamos juntos
em turnê, num quarto de hotel. Nós gostamos de brincar com diferentes tipos
de música.

Então, talvez algum projeto futuro?

Sim, quem sabe?